angelsumiso- Partiendo del nombre de la sala, el BDSM debe ser considerado una disciplina que se aprende y adquiere mediante la enseñanza por parte de alguien que cuenta con la suficiente experiencia.
- A su vez, y al hilo de algunos puntos expuestos en los últimos debates acerca de los límites... surge el tema del castigo. No voy a entrar en los mecanismos por los que tanto DOM como sum obtienen su placer, sino directamente en la utilización del castigo como una de las formas con las que se relacionan.
- Y para esto voy a plantear algunos interrogantes que espero logren respuesta con la participación de tod@s.
- Cuándo un@ Am@ ve lo mal que lo pasa un@ sumis@ al obececer una orden compleja o cuando impone un castigo de cierta severidad.... ¿obtiene el mismo placer?
- Por mi parte, entiendo que la forma de aprender se basa en el método estímulo / respuesta, junto al de ensayo / error, pero todo dentro de una disciplina
- ¿Toda conducta que contradiga al Dom... debe ser castigada? ¿No se pretende tener a un@ autómata que ni siquiera piense.... ? Alguien podría pensar que si obedezco sin más... o soy un@ estúpid@, o un@ inconsciente o es que en realidad se está cumpliendo mi deseo casi más que el del Am@.
- Considero que el obedecer ciertas ordenes debe costar “un esfuerzo”, así como aportar cosas positivas a la relación, pero sin perder la propia personalidad.
- ¿Ante qué se puede imponer un castigo? ¿hay que empezar ya dando cera?
- Por otra parte , no todos los límites pueden explicitarse, sino las líneas generales aunque específicas, los trazos gruesos.
- ¿La que no se acepta sin haberse explicitado... puede ser ya motivo de un castigo?
- ¿Hasta dónde puede llegar el castigo??...
- ¿La relación se basa en aceptar para no ser castigado?.....
- ¿Es bueno funcionar a base de castigos, o puede llegar a perder su sentido?
- ¿Es el castigo parte de la disciplina a aprender, o son cosas diferentes?
- ¿Estaría justificado el castigo como desahogo ante un mal día del Am@?
- ¿Cuenta todo esto para ser un buen / mal sumis@?
- Tras estás preguntas sin responder, el tema de hoy está servido y listo para empezar el debate con sus aportaciones.
AlexAndrA- Quiero agradecer publicamente a angelsumiso haber plateado este debate, esta sala se sostiene de nuestras inquietudes, especialmente de las de los noveles y este espacio es precisamente para debatirlas.
- las cuestiones que planteas, angelsumiso, dan para hablar unas cuantas horas, pero seré breve
- en principio, creo que habra tantas respuestas como Dominantes, es decir que como hemos dicho varias veces, el BDSM es muy amplio y hay infinidad de criterios
- yo creo que debemos distinguir varias cosas, vamos por partes: por un lado el adiestramiento/educacion de un/una sumis@ y los medios que cada Dom considere oportunos para premiar o castigar dentro de esa educacion.
- yo personalmente clasifico una mala conducta del/la sumis@ en 2 grandes grupos: los errores que comete por falta de adiestramiento (o sea pq no sabe) y los errores que comete despues del adiestramiento (o sea a conciencia, sabiendo que hace mal)
- sea que podriamos decir que un error puede ser involuntario o voluntario.
- evidentemente considero que un error involuntario no debe castigarse, sino corregirse, la aplicacion de un correctivo implica explicar que conducta queremos corregir, pq se corrige y como deseamos que sea esa conducta.
- un error voluntario debe castigarse, sin demasiada explicacion si el adiestramiento fue correcto.
- ahora bien, hasta donde llega un correctivo y hasta donde un castigo, como diferenciarlos? Creo que la actitud del Dom es completamente diferente cuando corrige que cuando castiga (en mi caso, lo es)
- con respecto a si un Dom puede castigar por un limite del sumiso/a, me parece un barbaridad castigar por eso, los limites pueden pactarse y pueden ser aceptados o no por parte del Dom, es su derecho negarse a aceptar a alguien por los limites, pero castigarlos nunca.
- por otra parte, angelsumiso, la Disciplina es la base de una relacion D/s, o una de las bases, asi que mi respuesta es SI, una relacion D/s puede funcionar a base de castigos entre otras cosas, claro, pero el castigo es elemental, igual que los premios
- y con respecto a lo que planteas del desahogo...creo que un castigo es una respuesta que provoca una determinada conducta erronea del sumiso/a, para el desahogo hay otras maneras mas ludicas y se debe dejar claro que es por puro placer del Dom
- bueno, voy a dejar espacio a los demas, si eso ya sigo mas tarde, gracias
suave_latido{SD} - pienso que en algunas ocasiones, un sumis@ ejecuta un error, por desconocimiento, creo que el correctivo o castigo ha de ser aplicado cuando se comete una falta por algo ya sabido, pues si no sabes lo que NO debes hacer,
- facil será que lo hagas, y si un Dominante aprovecha ese fleco, para asi ejecutar y llevar a un castigo, se me ocurre lo mismo que a vosotros, un abuso de poder
- por otro lado diré, que hay una fina linea, que puede convertir el castigo, en algo de facil recurso
- y si no se controla esa linea se puede caer en el craso error, de la intimidación y miedo horrorifico por parte del sumis@
-¦ que esté a expensas de tan siquiera mover un musculo, y verse castigado..
- en ese caso, remarcarle una frase de mi Señor
- como todos sabemos, los Amos y Amas son humanos y...
- La Dominación no escuda el error, reconocerlo y subsanarlo la engrandece y dignifica
- obviarlo y esconderlo la pervierte y la convierte en maltrato.
|K|- son los castigos necesarios cuando la relación es sana a nivel sicológico, o tal vez haya otros componentes punibles más cercanos a la estética
AlexAndrA- con respecto a la severidad de un castigo, si la falta es grave hay que responder con severidad y lo que cabe esperar es que el/la sumis@ lo pase mal, si lo pasa bien creo que nos hemos equivocado al decidir el castigo
- y con respecto a si el Dom siente placer castigando, habra de todo, lo normal y lo deseable es no tener que castigar pasado el periodo de adiestramiento
- pq eso significa que el/la sumis@ asimilo correctamente la direccion que quiso dar su Dom
- un castigo severo es doloroso para ambos roles, cada cual en su sitio correspondiente, saben que de alguna manera han fallado
- y una conducta que contradiga una orden, por supuesto es objeto de castigo, pero yo hablo de una relacion mas o menos consolidada
- igual tu lo preguntas con otra intencion, es decir al comienzo, cuando 2 personas se estan conociendo
- no tiene pq sancionarse una contradiccion si no hay entrega, es mas, si no hay una relacion establecida ningun Dom tiene potestad para castigar
- esto que parece una obviedad, igual no lo es tanto y debemos recordarlo
- y con respecto a ser buen o mal sumiso...recuerda la frase del Cid: que buen vasallo seria si tuviera buen Señor
- depende de muchos factores ser buen/a sumis@, no solo es cuestion de obedecer, para que un sumiso obedezca, hay que saber ordenar
|K|- hay dominantes que piensan que la sumisa debe ser saco de arena de su propia frustracion como persona, y eso creo que no es sano, ni ético
- y por tanto ese tipo de comportamientos no los veo adecuados si se habla de bdsm, estariamos más cercanos al maltrato tanto físico como psicológico, por lo que deduzco que hay una mayoria de amos, que no saben la responsabilidad que comporta
Krakenn - a ver, aqui se habla del castigo y se ha asociado directamente al castigo fisico segun he leido en alguna intervencion
- lo del saco de las frustraciones me ha llamado la atención también
- creo que se esta dando galones a quien no lo merece
- un mal Dom no sabrá enseñar pero seguramente aplicará muchos castigos fisicos
- el buen Dom primero corrige, ayuda y aclara y si tiene que castigar, procurará siempre huir precisamente del castigo fisico
- por que lo que implica el castigo es reprender una conducta y para ello no hay nada mejor que pensarlo
- el castigo fisico, segun mi criterio, debe de aplicarse como "refuerzo" de esa meditación sobre la falta y no es la parte fundamental del castigo
- y sino, sumisos y sumisas, que preferis, azotes o una semana "en el ostracismo" ??
|K|- pero Krakenn cuántos "amos" y cuantas "sumisas" creen serlo por leer 4 blogs, i excitarse viendo imagenes o videos del tema? Cuántos cadáveres en el camino, cuanta sumisa perdida busca la luz y solo encuentra tinieblas?
suave_latido{SD} - remarco un punto que ha nombrado AlexAndrA, y es el de que ambos han fallado,
- cuando un Dominante castiga, en su foro interno muchas veces, creo que siente decepción por su sumisa, porque le falló
- y por el mismo, por no haber sabido a lo mejor, enseñar o instruir las cosas tal como las sentía o quería
- esa decepción, puede que a la sumisa, le duela incluso más que cualquier castigo que le sea aplicado
- psiquico o fisico
Krakenn- evidentemente, K, hay muchos "cadaveres" en el camino como bien dices
- pero de eso no hay mas culpables que los malos Dominantes o que se autodenominen asi
AlexAndrA- estoy de acuerdo con Krakenn, en primer lugar, no se especifica el tipo de castigo, damos por hecho que no necesariamente tiene que ser castigo fisico
- en segundo lugar, cuando el/la sumis@ falla, solo saber que ha fallado, ya es un castigo en si mismo
- es mucho mejor hacer que el propio sumiso sea quien diga que ha hecho mal y porque
- y como deberia haberlo hecho, esto es algo que no suele olvidar con facilidad
nimbo_de_SCAR- como bien ha dicho suave_latido{SD} y luego la Señora AlexAndrA el mayor "castigo" es el de ver que un@ ha fallado
- lamentablemente muchas veces es inconscientemente o por desconocimiento
- y no creo que el de reconocer cual sea el propio error sea siempre el mejor camino
- yo desde mi humildad creo que muchas veces si la verdadera intencionalidad de ese castigo es la de crecer de cara a l@s Am@s que nos poseen
- hay una parte de reconocimiento de ese error
- con la ayuda de la parte Dominante
- o no (como decia la Señora AlexAndrA)
- y llevar el castigo fisico o no a que sea una reflexion del por que o las posibles soluciones
- y asi, creo, que es la unica manera de crecer...
|K|- las relaciones bdsm como cualquier otro tipo de relaciones se basa sobre todo en la comunicación sea del tipo que sea
- y la importancia del castigo en si dependerá sin duda de las partes actuantes
- pero encualquier caso y sin duda alguna el peor de los castigos es el silencio
- la distancia
- la incomunicación
- y esto no solo se circunscribe al ámbito de las relaciones bdsm
- pero si se remarcan sus efectos al ser un tipo de relaciones más intensas
suave_latido{SD} - en respuesta a |K| yo si dudo que el peor castigo sea el silencio, porque eso dependerá del tipo de sumis@ que tengas delante, hay sumisos que soportan muy bien el dolor y no soportan el vacio de su Amo
- y otr@s en cambio, con una fuerza más psiquica, son capaces de soportar un alejamiento o silencio y no en cambio un castigo fisico
- no creo que deba generalizarse en cuanto a ésto, porque para cada sumis@, habrá un tipo de acciones que le serán más duras que otras
novicia- solo queria acordar y suscribir a suave_latido{SD} ademas de humilde felicitarla por su crecimiento q admiro:)
nimbo_de_SCAR - y despues de leer a suave_latido{SD} queria recalcar otra cosa mas
- que los castigos deben de ser valorados por la parte Dominante sin olvidar lo que conocen de sus pertenencias
- y controlando siempre donde esta el punto en el que pueden dañar la integridad de sus sumis@s
|K|- en respuesta a suave_latido{SD} , siento no haber sabido expresar lo que pretendia, pues tu respuesta no aporta nada a mi opinión. Cuando hablo de incomunicación, hablo en general, no sólo el mero hecho de no hablar... si no más bien afecta a la dinámica de la relación en si
AlexAndrA- yo tb creo que ignorar es el mayor castigo, pero creo que debemos tener cuidado con eso
- ignorar a un sumiso no es dejarlo 7 dias sin la presencia del Dom
- ese ignore debe ser controlado por el Dom, es decir con cierta presencia, aunque distante
- marcando distancias y tiempos, controlando al sum todo lo posible
- pq al dolor del fallo en si, se le suma el dolor del aislamiento de su Dom, y eso puede ser muy perjudicial
- yo si creo que es el peor castigo, al menos en tod@s mis sumis@s asi ha sido y es
Lordval- ante todo no hay que castigar con el calenton,pero creo que la idiosincracia de cada individuo dicta el tipo de castigo,creo que hay dos tipos de castigo,el castigo en si como metodo de castigar valga la rebundancia un acto en concreto por fallo u omision y el castigo que realmente lo que busca en manios inadecuadas es doblegar la mente del sumiso/a para anularlo,no con fin de amaestrar ,amonestar,si no con el fin de anulacion total
|K|- por eso AlexAndrA he remarcado antes, que ser dom, tener en cierto modo, una persona a tu cargo, en el sentido que ambos pacten, es una gran responsabilidad. Imagina un alfarero que moldea una pieza y no le gusta después de horneada y decide olvidarla... que es de esa alma dócil que en cierto modo se siente usada emocionalmente? Pero para gustos colores, también hay sumisas que desean... ...seguir... ...ese camino...
angelsumiso- Me ha perecido muy adecuado el tomo emocional que se ha dado al tema, y valoro mucho aquellas respuestas que hacen referencia a la comunicación, entendiendo al bdsm
- como una auténtica disciplina entre dos personas, en el sentido más amplio de la palabra, quedando siempre claro que se debería de conocer muy bien a la otra parte antes de aceptar una iniciación
- Gracias por sus aportaciones, realmente interesantes
indomita- muchas gracias a todos por la participación y asistencia, damos por finalizado el debate.
