Debates BDSM

Introducción al debate del jueves 19 de enero

2012-01-19T03:04:00.000-08:00

Debate acerca de las relaciones entre sumisas/os de un/a mismo/a Dom, a cargo de ElDon.

Nadie es quien para decir como debe vivirse el BDSM. Es una
concepción personal que se completa con el encuentro con otra u otras personas
que coinciden en planteamiento y aspiraciones. Pero, ¿hay unas bases mínimas?
¿existen puntos necesarios para que una relación pueda denominarse BDSM? ¿dónde
deben estar los límites? ¿acaso deben existir?...
La excesiva relajación en la relación entre Amo y sumisa (o
Ama y sumiso) puede atrofiar el auténtico sentido del BDSM convirtiendo esa
relación en una patochada que podrá satisfacer a ambas partes pero que no
cuenta para este particular mundo. Algunos sumisos o sumisas, muestran de todo
menos sumisión y buenos modales. Los hay descarados, chuletas, insolentes, maleducados… para el caso de algunos de ellos difícilmente se les podría ubicar dentro del BDSM incluso cabría plantearse que buscan o aportan a canales BDSM. En cuanto a los Amos, los hay que parecen más próximos al perfil del macarra, prepotentes, personalidades frustradas que tampoco aportan nada ni entienden el BDSM.
Y en todo ese cajón de sastre, por si no fuera lo suficiente complicado, aparecen algunas cuadras. Amos que cuentan con varias sumisas o Dóminas con varios sumisos. La complicación aumenta exponencialmente. Ahora ya no es una relación entre dos, sino entre tres, cuatro… y en especial, la relación entre los sumisos y las sumisas. Y no menos importante el trato que les debe dispensar el Amo o la
Dómina.
¿Alguien es capaz de poner un poco de orden en este avispero?

Debate sobre la película Historia de O

2012-01-19T03:01:00.000-08:00

Eldrak:Estamos ante una película que algunos dicen que es la biblia del bdsm. De donde se sacan parte de los protocolos que algunos usan y de donde se saca parte de la escenografia , como el anillo y otros .No podemos negar esa importancia en este "mundillo". Yo veo una sumision por amor, en todos los casos , ya sea la de O como la de su amiga que ella entrega a Rene. Esta es la forma adecuada de conseguir a ese alguien?.Debe el amor estar presente en toda relacion de bdsm?. Vemos tambien como el llega a un punto en que ya no puede cumplir con sus compromisos. Es esa la actitud que debe esperarse de un amo?. Y mirando un poco mas alla.Es él el amo de ella o ella siemplemente le complace por que en ello esta su propio placer, haria algo que fuese contra su placer? El debate es vuestro

Annunakii:O es claramente dominada por René y por su hermanastro, pero hay otra clase de dominación, la que hay entre los Dominantes, cada uno es dominado por otro. Si os fijais René está por su hermanastro, y a su vez éste por otro más poderoso. A mi parecer hay dos tipos de dominación y sumisión. Solo quería recalcar ese aspecto.

sothis: el final es grandioso a mi humilde parecer. Ella reconoce tras multitud de pruebas que puedde dominar, lo hizo con la rubia con unos resultados inmejorables. Aprendió a ser dominada y a dominar.

Annunaki: Aquí quitando a la rubia y al comandante del barco, todos son dominantes y sumisos. O al final con la rubia se hace Dómina, pero a la vez es sumisa, y lo que he comentado antes, los Dominantes cada uno está por grados y se convierten en sumisos.

Eldrak: Veamos una serie de pequeños detalles. Primeramente René está sometido a su hermano. Entrega a O como pago. De qué? pues no se sabe, quizás su propio ingreso en la sociedad donde su hermano no es que sea sumiso, sino que tiene que cumplir unas normas, algo que basicamente sucede en cualquier club. Y O no domina a la rubia, la enamora, que es un concepto distinto. Esa muchacha termina siendo entregada porque está completamente enamorada, ella no aprende a dominar, simplemente hace que la ame.
sothis: la rubia accede por amor al igual que hizo O a ir a royssy... que diferencia hay? alusiones

AlexAndrA: yo lo veo igual que Eldrak, en principio es por amor de O hacia Renné, y se entrega a Sir Stefen por amor a Renné.Y no, no creo que el amor deba estar presente necesariamente en las relaciones D/s, por eso habría que matizar un poco la ultima parte de la intro de Eldrak, en la cual se pregunta si la actitud de Sir Stefen es la esperada de un Amo, él al final pierde su lugar en la relación y O lo sabe, cuando piensa: solo falta que me diga que me ama...él desaparace como Amo, asi lo veo yo...y ella es la que lleva las riendas, el final de la peli es claro. Ella lo marca.

AMO_MERLIN: Dos cosas mu distintas en relación con la relación de Dominación entre Dominantes que se ha apuntado antes.La primera, personalmente y en el contexto de la película no creo que un "Dominante dominado" tenga que ser necesariamente switch (cosa que dejo a discusión).La segunda que aparentemente tiene poco que ver con la pelicula, habeis hablado y a mi juicio muy bien, sobre de que en todos hay un Dominante y un sumiso y eso me recuerda algo que probablemente AlexAndrA conozca mejor que yo, existe una escuela de psicologia social, creo que la de Palo Alto, en la que un investigador, un tal Batenson propuso un modelo de relaciones basado en una red de relaciones D/s. Como veis este mundo transciende aunque mucha gente se resista a admitirlo.

ARKaNGeLnLLaMaS: Yo coincido en Historia de O con lo que dijo todo el mundo en su día. Aunque aquello se quiso catalogar como parte de la comunidad del cuero o bdsm que se diría ahora, lo cierto es que simplemente es un D/s salido de madre, en el cual una nena busca su autodestrución a manos de gente que no les importa absolutamente nada. Ella se pasa buscando su muerte durante toda la historia, hasta que al final llega su Amo y se la concede pegandole un tiro, ya que según ella era el máxmo placer que podía tener de su relación. pero vamos la nena lo que busca era su autodestrución. Como ejemplo de relaciones destructivas al margen de bdsm, pues está bien la historia.

Eldrak: La película era Historia de o, donde pegan un tiro al protagonista?

AlexAndrA: un detalle que ARKaNGeLnLLaMaS no tuvo en cuenta: es un ciclo de cine, estamos debatiendo peliculas

Annunakii: En el principio me veo un poco dudoso, ya que hay dos principios, 2 llegadas al pueblo, una llega encoche con René y un chofer, la otra con René y un amigo suyo, encima le atan las manos. Alguien sabe con cual os debemos quedar?. Y si es así, alguien sabe por qué han puesto dos? Porque me tiene un poco intrigado.

AlexAndrA: el tema de los 2 principios no creo que sea relevante para debatir, simplemente quedate con el principio que mas te haya gustado.Por cierto, a mi me gusta mas el 1º.Volviendo al tema switch, creo igual que AMO_MERLIN, un Dom que se somete por amor, no necesariamente es sumiso, es un hombre enamorado y esa relacion que empezo siendo D/s pierde ese estatuto para ser otra cosa.Igual pasa a ser una relacion "de pareja" donde las reglas ya no las pone solo una persona, pasaría entonces de ser una relacion de "desigualdad" a una relacion mas o menos convencional.

Eldrak: a partir de que O comienza a enamorar a la rubia , pueden notarse una serie de cambios en las actitudes, creeis que ella habria aceptado algo que no le produjese placer? que realmente es suya? mas alla de su propia conveniencia?

AMO_MERLIN:Poca cosa, abundando en la penúltima intervencion de AlexAndrA,creo que, salvando lo mío, se han puesto sobre la mesa aspectos interesantes, el binomio amor-bdsm. Por ejemplo el goce de la protagonista y muchas cosas más.
tzona_de_Ax:Esta pelicula he tenido la suerte de verla varias veces y debo decir que cuanto más la veo más me gusta. Recuerdo que la primera vez que la vi, saque una enseñanza para mi fundamental,y es que como dice en varias fases de la pelicula la entrega siempre es voluntaria, lo hace porque desea, no es obligada
Blanco_:Yo creo que la protagonista es un poco rarita vamos que no esta bien de la azotea y no no creo que sienta amor por nadie solo por si misma, es una persona bastante egoista.

luna_maria: Desde mi condición de sumisa a mi me agrada la peli por los protocolos (pocos) que se ven en ella. La vestimenta que lleva O, y las demás esclavas .. es hermoso ..Pero hay algo que aún no tengo claro (pido excusas por mi ignorancia) .. veo mucha promiscuidad en ella y bueenooo así lo ha querido el Dueño de O.Otra cosa, O siempre quizo que renné le "demostrara" que ella fuese suya (marcas, anillada) por eso decidio tomar la doma, y se desilusiono por que Renné no se lo demostro por ello perdió el interés en Él y puso suo ojos en su último Dueño (no recuedo el nombre).

ARKaNGeLnLLaMaS:decirle a luna_maria que la peli es de la epoca de las pelis S y de hecho pues es una de ellas, por ese motivo se recortan escenas de D/s de la historia original y se sustituyen por escenas con contenido erotico, en fin que hay mas de lo k deberia haber.

tzonah_de_Ax: No he leido el libro, por lo tanto no puedo opinar sobre si se ha recortado o no,pero creo que hay mucho contenido bdsm en la pelicula, otra cosa es que cada uno, lo entienda o lo vea de forma distinta pero hay infinidad de temas bdsm, otra cosa es que quizas no haya muchas imagenes de seiones como tuvimos en la pelicula de la pasada semana.

ashmina: Quisiera comentar algo sobre lo que antes alguien indicó, era sobre las relaciones Ds y el amor,hace mucho tiempo que vi esa película sobre la que hoy se debate y sinceramente la recuerdo muy vagamente, pero sí recuerdo que no me agradó,ví en toda ella, además de otras cosas, relación puramente de amor, a mi entender y como lo siento, no creo que deba existir amor para que haya Ds lo que no quiere decir que ambas no puedan coexistir, desde mi forma de verlo, pero condicionar la Ds al hecho de que deba haber amor...me parece que poco tendrá de sumisión y habló de sumisión, por mi condición de sumisa.

Próximo debate: Historia de O (jueves 17/11 - 22:30 hs.)

2011-11-11T07:56:00.000-08:00

Director: Just Jaeckin
Actores: Corinne Clery, Udo Kier, Anthony Steel, Jean Gaven, Christiane Minazzoli, Martine Kelly, Nadine Perles, Li Sellgren, Laure Moutoussamy
Título: Histoire d'O
Origen: Francia
Año: 1975
Duración: 105 min

Sinopsis:
La bella fotógrafa "O" (Corine Clery) es llevada por su amante René (Udo Kier) al castillo de Roissy para prepararla como esclava sexual. Ella ha aceptado por el amor que siente hacia él. Tras estar varias semanas y abandonar luego el castillo, O conoce por mediación de René a su hermanastro Sir Stephen (Anthony Steel), con quien comenzará una relación de dominación - sumisión ante el requerimiento de René. Con Sir Stephen continuará su proceso de aprendizaje en la sumisión, se iniciará en las relaciones lésbicas para obtener el sometimiento de otra mujer con quien compensará a René, y Sir Stephen la llevará hasta la casa de Anne-Marie (Christiane Minazzoli), que la disciplinará aún más en la obediencia hasta ser marcada como esclava propiedad de Sir Stephen. "Historia de O" es un clásico del género erótico "soft-core" basado en la posesión, la sumisión amorosa y el amor incondicional. (FILMAFFINITY)

Para descargar:
http://www.megaupload.com/?d=3CSNYZH3

Debate "Juez SM"

2011-11-11T07:45:00.000-08:00

Participan por orden de intervención: Eldrak, sothiS, antoniojaen, sumisomiguel, silddavia_de_Ark, AlexAndrA, floris, Lord|M, Annunakii, maxorata, tzonah_de_Ax, benhazir y aliicia.

Eldrak
Buenas noches a todos y ante todo, agradeceros que vengais a participar en el debate. La pelicula afronta de un modo claro y conciso, lo que serian las consecuencias de una investigacion policial a casi cualquiera de este mundillo.
El como la intimidad de una persona es puesta a disposicion judicial por la falta de entendimiento de las personas que trabajan en pos de la justicia. Podemos ver , como es condenado por la justicia , pero no asi por la sociedad en si misma, y como al final son perdonados por su propia hija , que en un primer momento rechaza lo que ellos son.
La cuestion es, tiene la justicia derecho a meterse asi en la intimidad de dos personas. Tiene derecho la sociedad a juzgar con sus leyes lo que solo concierne a dos personas.
Tenemos derecho a vivir como queramos, o solo es una fantasia?
El debate es vuestro.

sothiS
no
no y si
tengo una punta en contra del juez
se creó no se si desconocedora de la justicia belga...
un adversario ...
bajo mi punto de vista o de desconocimiento...
y creo que esa realmente fué el motivo ponerle... pero hubiera sido cualquier otro...
flipé cuando leí que Estrasburgo no amparaba ...
España tb hasta donde se...

antoniojaen
no creo que la justicia deba meterse en la intimidad de las personas
ademas si el protagonista es un juez su pericia como tal no tiene nada que ver con su vida privada
por otra parte tambien es importante que su hija les acabe aceptando como son la vida intima de las personas es eso intima


sumisomiguel
yo como a dicho antoniojaen nadie tiene derecho a juzgar la privicidad de las personas que salga todo a la luz, por un descuido como ha sido una foto, a ojos de los demas sera siendo algo mal visto

sildavvia_de_Ark
ademas si el protagonista es un juez su pericia como tal no tiene nada que ver con su vida privada--->esto es como todo, si mea un famoso sale en portada, si meas tu no se entera mas que el vecino de abajo y eso si tienes goteras
me quedo con una frase que dice ella en el juicio: donde estaba la justicia cuando su marido la maltrataba y por que se mete ahora en su intimidad


sothiS
me parece que usar a menores siempre será una burda manipulación para lo que no son ni juez ni parte
deplorable ese momento

AlexAndrA
yo creo que se deberia establecer ciertos parametros y limites entorno al concepto consenso pq el consenso entre adultos de unas practicas mas o menos sexuales, deberia respetarse por la sociedad y tb por la justicia
pq por ejemplo, la eutanasia esta prohibida en casi todos los paises y practicas como el canibalismo y ese tipo de cuestiones ya serian otra cosa

floris
la hija no acepto .no estuvo bien, la madre le preguntaron si la estaba maltratando,claro ella dijo queno...ella sabia diferenciar
pero que en la vida intima nadie tiene derecho a meterese

antoniojaen
yo creo que el consenso es respetar libremente lo que personas adultas con capacidad de decision quieran sin inmiscuirse en la vida de los demas
lo que dos o mas personas hagan en su vida de puertas adentro me importa un carajo

sothiS
si bien no es condicion sine qua non...
creo que saber si nos ha gustado la película o no
sería un buen dato para luego comprender el alegato
particularmente me ha gustado mucho
cierto es que los gustos o disgustos son parte de la intimidad
pero dar un mero bosquejo de si no pseeeeeee... ayudaria
ahora matizo mi no
solo la afirmación de la persona debería bastar
en bdsm nunca se usaría al Am@ en ese sentido
pero ... hay Amit@s....
y como demostrar eso... y como demostrar la anuencia de su esposa...

silddavia_de_Ark
Tambien la pelicula muestra lo corrupto que esta todo, porque sus amigos jueces bien contentos que estan con haber hablado de sexo con el , pero aun asi de cara a la galeria han de estr en su contra y otra pregunta que me provoca...si el en principio no le llama hacerle daño a ella...puede acabar siendo un buen Dom y azotarla tan divinimante? y otra...como afectaria a nuestras vidas algo similar? En la mia poco , la gent
ue me rodea no se sorprenderia mucho xD fin

AlexAndrA
para responder a antoniojaen: el consenso en BDSM es un acuerdo entre los participantes nde la relacion, no tiene pq haber consenso social, que es otra cosa
y para responder a sothiS: una pelicula muy interesante y que deja varias vias abiertas al debate
la cuestion social y legal, la doble moral, la cuestion del entorno familiar, la cuestion de la pareja y la que me parece mas interesante, lo estrictamente BDSM o en este caso SM
porque aqui no hay D/s, el juez actúa por amor, no hay entrega de quien se supone que es la sumisa
mas bien al contrario, es el quien se entrega al placer de ella dejando los prejuicios y sin ser sadico, aprende a complacerla
esta claro que el tambien obtiene un beneficio, un vinculo irrompible que logra consolidar con la persona que ama, una mejoria de su vida sexual y lo que mas le interesa, la felicidad de ella
la Dominacion, brilla por su ausencia, tanto ella como el, se someten al dolor, una pq lo necesita y el otro, como dije antes, por amor

Eldrak
para mi hay diversos puntos
por un lado, el hecho de que como en españa,, una vez presentada la denuncia por malos tratos , esta sigue adelante incluso aunque la supuesta victima diga que no es asi
lo que deberia hacernos pensar en hasta que punto estamos en desamparo ante la ley en caso de una denuncia
Otro punto es , que no veo dominacion o sumision en ningun momento
y en caso de haberla, seria de el hacia ella
que pone muy claras las condiciones
o me das lo que te pido o me voy y nos divorciamos
ante eso , el acepta algo que no le gusta
pero lo hace por amor ,, es eivdente que luego los beneficios derivados de su comportamiento refuerzan lapareja
pero, en un principio es victima de un chantaje
y otro punto seria,, somo su hija, que se va a vivir con una amiga,, solo acepta verlos cuando su madre compara en television su persecucion con la que sufrian los gays hasta hace poco
quizas sintiendose identificada en eso
aunque la pelicula no profundiza en esa relacion
gracias, estoy totalmente diacuerdo con Eldrak, lo que hizo kien es queria salvar su matrimonio
y que hizo preguntar a magda, como podemos salvarla, y ella contesto ser dominada y atada, no ha sido ella la que manipulo a koen, por que el no keria ni darla ni un latigazo


Lord|M
la película en sí me ha gustado, puesto q permite sacar a relucir un tema que existe y q socialmente está escondido; coincido con el planteamiento de AlexAndrA,
y en el desarrollo argumental (q independientemente q sea una historia legal) es un pretexto q permite presentar esos debates morales y sociales
aunq la historia en sí es más de entrega de el marido hacia ella
gracias por vuestra atención y por el debate

Annunakii
me ha gustado mucho el que sea un hecho real
abre una brecha a otro debate para saber si la gente lo acepta o no
tambien veo una bonita historia de amor tiene de todo
y veo que se tira mas por la via del dolor aunque le encuentro un punto de dominacion que casi no se puede saber quien es el dominado o ella o el
el tambien hace todo lo que ella quiere todo por amor eso si

antoniojaen
Cuando hablo de consenso quiero expresar que si hay consenso en las dos partes la sociedad deberia aceptar ese consenso aunque no se este de acuerdo
por otra parte si ela es la que dmina aunque en la relacion sea él el Amo puede ser paradojico
pero eos parece que esta dualidad de ambos que en cierta modo dominan y son dominados ¿es mas normal de lo que se cree'

floris
estoy totalmente de acuerdo,antonio jaen,si hay consenso entre dos personas ,lo demas no deberia importar
y la sumisa es ella...a el lo veo como perdido en ese mundo,lo veo mas como espectador

Eldrak
voy a poneros un ejemplo que evidentemente es extremista
una vecina denuncia a sus vecinos por los gritos y las quejas de la mujer
la policia se persona y descubre que la mujer tiene evidentes sintomas de haber sufrido un paliza
ante esto,comienzan las diligencias por maltrato
pero ,, la mujer a los 5 dias se persona en comisaria diciendo que su marido la quiere y que le da por que la quiere y que ella tambien le quiere
Debe la policia respetar ese consenso o deberia ir un poco mas alla?

maxorata
pido perdon tambien por el retraso, la peli me encanto, me gusto lo q ella dice en tv sobre el colectivo gay
ojala algun dia todo este se vea con total normalidad y respeto
pero eso es tarea nuestra como hizo el protagonista de la peli, no negar ni esconder lo q eres y lo q te gusta
y sobretodo y en la pelicula tambien se aprecia, evitar esos crapulas q aun estando en este mundillo hacen negocio y chantaje con otros
y sobretodo muchas personas casadas deberian ver la peli quizas...nunca se sabe
sus parejas igual lo aceptarian y no tendrian q llevar una doble vida

AlexAndrA
antoniojaen: no es paradojico en una relacion sm que el masoquista domine la situacion, suele pasar cuando no existe D/s, que no hay obligacion de que exista, el sadomasoquismo existe :)
hay relaciones que son sadomasoquistas puras, donde cada integrante va lo suyo por eso hice antes la diferenciacion entre D/s y sm

floris
y cuando hay maltrato y se retira la denuncia,por que la justicia respeta eso?porque no se a de respetar en este caso?

antoniojaen
si, en una relacion sadomaso es mas o menos normal, pero en una relacion con dominacion como esta
no se sabe muy bien quien es el dominante y quien el dominado
por otra parte me da la sensacion que ella tiene las cosas mas claras que el aunque el

Eldrak
primero puntualizar
que a dia de hoy en españa las denuncias por malos tratos se siguen de oficio por la fiscalia ,, aunque retires la denuncia
y segundo indicar ,, que no hay dominacion en la pelicula
como no la hay en la mayoria de relaciones sado masoquistas
en estas relaciones interviene una persona
masoquista que es la que recibe los golpes y el placer de recivirlos
y un sadico que recibe placer por darlos
no hay dominacion la Ds es una cosa y la SM es otra
que se usen fustas y latigo en ambas,, no implica quesean iguales ni mucho menos

tzonah_de_Ax
ante todo decir que estoy de acuerdo con que no es una relacio D/s
en cuanto a la justicia, creo que el juez comete un grave error

cuando acepta el dinero por la sesion pactada

ante esto...es licito que se le acuse de proxenetismo?

antoniojaen
si ella mas o menos obliga a el a mantener la relacion bajo 'amenaza' de divorcio ¿no es eso una forma de dominacion?

Eldrak
No es proxenetismo desdeel momento en que el no la ofrece por dinero y el dinero acaba en la cuenta de ambos

benhazir
siento haber llegado tarde y estar un poco afectada(motivos personales) por la pelicula en cuestion
aparte de la sociedad..(que todavia medio no acepta este tipo de practicas)
aparte de qeu sea un juez y haya tenido la jodida mala suerte de encontrarse a un tipo ya buscado y que aprovechasen la oportunidad por el tipo
y porque era un juez con algunos problemillas anteriores con la fiscalia
aparte de todo lo aparte
nadie se ha percatado de la cara de la sumisa?
treinta años escondida totalmente anulada acostada en una cama siempre y dibujando a escondidas por verguenza o temor al rechazo?
nadie lo ha visto nadie ha visto que con el primer azote sonreia?
nadie vio el miedo de su marido al principio ante lo desconocido y su cara llegando un dia comentandole a su colega "tengo que volver , es genial"
igual fue porque recupero a su mujer y realmente no estaba dominando pero otro dia llego diciendo "voy a absolverlos a todos"
nadie vio el cambio en la expresion del juez? ni su disfrute al azotar?
tal vez no estaba siendo tan malo para el puede que solo complaciendo pero el tambien cambio era mas libre hasta el punto de no importarle sentarse en sumismo juzgado
y decir que era libre y esos besos que le daba a ella? y esa complicidad?
ella era sumisa si pero la sumision hizo su relacion plena empezo siendo una mujer deshauciada acabo siendo una mujer que de la mano de su marido hubiera sido capaz de todo
hasta de gritar en la ultima vista recordando que siendo maltratada no se la tuvo en cuenta
la oisteis gritar alguna otra vez? alguien ha visto la ternura en la pelicula?
incluso al poner agujas? al coser los labios no es eso lo que se supone que es? dar premio al esfuerzo,a la entrega?
la pelilcula es una situacion como muchos vivimos cuando ocultamos lo que somos durante años y buscamos fuera es de admirar que juntos experimentasen cosas
que en mi opinion no solo a la sumisa sino tambien al marido(y supuesto Amo) le cambiaron la expesion y la vida incluso la de su hija que no tienen por que aceptar nuestros gustos y al final se rinden ante su felicidad

tzonah_de_Ax
efectivamente no la ofrece por dinero, pero entonces..... se puede considerar prostitucion recibir ese dinero? creo que es un grave error aceptarlo, y mas viniendo de parte de un juez

Eldrak
veamos, yo veo el cambio del juez pero no por que el llegue a disfrutar de lo que le hace a ella si no de los cambiso que eso produce
y debemos tener en cuenta un detalle ella lleva 25 años o 30 reprimiendo eso ,, pero solo aflora como depresion
cuando ella deja de tener trabajo, hasta entonces con su mente ocupada en otras cosas ha podido caminar y ser feliz al lado de su marido
que ahora es mas feliz,, si , que lo era antes , tambien

aliicia
antes que nada decir q la pelicula me encanto cuando la vi
y me limitare a decir las conclusiones q saque de la misma a mi forma de ver
coincido totalmente en que la verdadera entrega en este caso concreto es la del marido, el cual lo hace por amor y para no perder a su mujer, pero no
pero no veo que ella lo haya utilizado a el pues ella tenia una necesidad la cual al no tenerla la hacia infelizbajo mi punto de vista ella fue muy
legal con el`pues podia haber buscado una relacion fuera del matrimonio
ahi demuestra q ella tb lo amaba y luchaba por la relacion
luego el tb descubrio q podia resultarle igual de placentero q a ella
cada uno en su rol eso a su vez reforzo la confianza y el matrimonio en si
una vez el involucrado y metido de lleno en el S/M lo veia como algo natural
y asi intento explicarlo a sus colegas de profesion y amigos los cuales le escuchaban con morbo pero lugo lo dejaron tirado
esto me hace ver como cambia la mentalidad de las personas una vez conocen y se involucran en algo
y q facil y dañino resulta hablar desde el desconocimiento

Eldrak
vamos a ver si voy por partes
yo no creo que el llegue a disfrutar en ningun momento de lo que hace disfruta de los efecto secundarios pero no de lo que hace
y sino, fijaos en su cara cuando la marca a fuego, no hay placer ni satisfaccion hay dolor
fijaos en que despues de 5 años cuando habla con su amigo, sigue sin poder explicarle por que a ella le gusta y quiere ir a mas
el lo hace por amor, pero no llega a disfrutar de lo que hace

benhazir
por desgracia querido Eldrak:) no todos podemos ponerle nombre a lo que creemos que somos al mismo tiempo unos parecen ya tenerlos de fabrica
y de serie viene lo que se supone que tienen que hacer o lo que es correcto segun los canones universales del BDSM
otros por el contrario vamos aprendiendo sobre la marcha emerosos de lo desconocido pero nos echamos palante
ya sea por amor o por complacer a alguien algunos de los que complacen al final ven que no es lo que quieren
y se cansan de complacer y otros y otras en esa cruzada descubren cosas sensaciones que les gustan
y que no conocian el juez estaba acojonado yo no he tenido Amo jamas
te juro que por muy sumisa que sea estaria acojonada ante cualquier cosa pero eso no me quita que con el tiempo sienta cosas desconocidas de las que ya no pueda prescindir
el tenia miedo porque ni se lo esperaba ni estaba preparado quien enseña por dios si no es practicando
yo solo he visto una sumisa totalmente anulada haya usado o no...da igual tampoco ha obligado lo del divorcio y hablo por experiencia no creo que fuera una condicion
mas bien fue no quiero dañarte porque tu no lo entenderias
lo de su trabajo vale, es lo que el piensa, pero a veces nos buscamos entretenimientos para no pensar en los que nos vuelve locos
si perdemos esos entretenimientos volvemos a recordarlos y no creo que el no disfrutara por dio visteis sus caras
no solo cambio la de ella el tambien, puede que no sea el Dom de libro pero el tambien disfruto
era una familia oscura sin animo de casi nada esas practicas cambio esa familia incluso a su hija que despues de ver tales "horrores" que fue como quisieron presentarselo a ella beso a su padre en el ascensor

Annunakii
creo que no lo llega a besar sigue la chica al final sin aceptarlo porque es nuevo para ella, una mente cerrada, normal, hija de un juez
todo consentido y ve qeu pierden todo se va a su casa por pena pero esa pena resulta ser un primer acercamiento pero no le llega a dar ese beso qeu con el tiempo seguro que se lo habra dado

Eldrak
ella va a casa de sus padres despues del intento de suicidio de el han pasado meses despues de irse y aun asi solo es capaz de darles una tarjeta y si, eivdentemente eso cambia ,, en el final de la pelicula se los ve unidos denuevo en la exposicion que hace la madre
con todo volved a mirar su cara cuando la marca a fuego no hay placer hay dolor e incomprension

Próximo debate jueves 10 de noviembre: sm-rechter

2011-11-06T15:30:00.000-08:00

Director: Erik Lamens
Actores: Veerle Dobbelaere, Barbara Sarafian, Sean Talo
Título: SM rechter (S&M Judge)
Año: 2009
Origen: Bélgica
Duración: 85 min

Sinopsis:

En 1997, el publico belga entro en shock cuando el juez Koen A. fue condenado por su relacion S&M con su esposa. A pesar de que sus vidas fueron destruidas, Koen y su esposa Magda siguen juntos. Esta cinta es una historia sobre sexualidad oscura y amor verdadero

Para descargarla:
http://www.megaupload.com/?d=JYBUXB1Z

Debate "La frígida y la viciosa"

2011-11-06T15:20:00.000-08:00

Intervienen por orden de particpiación: Eldrak, RyMdeTFE, Annunaki, AixaIbn, tzonah y aksunamun.

Eldrak: Ante todo buenas noches y gracias por participar o leer el debate. Esta noche la pelicula a debatir es La frigida y la viciosa. Vamos a obviar la calidad del filme que no es mucha para concentrarnos en unos cuantos elementos clave , o interesantes desde mi punto de vista.
Naturamente podeis añadir los que deseeis a lo largo del debate. El primero es para mí, el como buscan sin conseguirlo el placer de la mujer y como este placer no aparece , hasta que comienza a atarla, dando asi pasos hacia el sentirse dominada. El segundo seria la manipulacion de la que son victimas los dos , a manos de la verdadera Domina de esta historia, la fotografa. Y la tercera , como ella por amor a ambos termina siendo convertida en una mascota y siendo feliz en esa situación.
Y llegados a este punto , una serie de preguntas ¿Es lícita la manipulación que usa la fotógrafa para conseguir sus objetivos? ¿y, se puede ser feliz siendo solo un animal?
Un saludo y el debate es vuestro.

RyMdeTFE: bueno, en cuanto al argumento de la película, y su relación con la D/s, se puenden plantear varios problemas, como bien ha apuntado Eldrak
¿es lícita esa manipulación? pues depende...en la historia, ¿los manipulados salen beneficiados de la misma? acaso la protagonista sumisa no encuentra una forma de disfrutar de su sexualidad que antes no conocía?
yo siempre he creido que los dominantes, en un grado u otro (y muchos sumisos) somos manipuladores por naturaleza,lo que hay que ver es si esta es constructiva o destructiva

Annunaki: de estas 3 ultimas peliculas,esta fue la que menos me ha gustado, no se tal vez su lentitud en todo,sus comenterarios,la forma de conocerse, me ha parecido muy floja, ves los últimos veinte minutos y puedes resumir la película.
Respecto a si es lícita la manipulación, no veo manipulación alguna, quizás por lo flja que es la película y no han sabido interpretarlo bien, pero en ningún momento veo a la chica manipulada, pues siempre tiene escapatorias que no coge, o la negación de las cosas. Si aguanta el primer día y el segundo a la amiga en su casa, no es porque haya manipulación sino porque siente una atración.

Eldrak: Yo veo manipulación en como la amiga va haciendo y deshaciendo, para al final quedarse con el marido. Fijémosnos por ejemplo en el encuentro lésbico, pra luego negarlo y ponerla en evidencia, creo que es una clara muestra de manipulación


AixaIbn: Creo que sí hay manipulación de cierta forma, ya que la fotografa tiene sus gustos como Dominante, y al ver que la chica es engañada por su marido, la encuentra vulnerable psicologicamente. No niego que así esta encuentra una mejor sexualidad, pero sí la fotógrafa aprovecha la vivencia de ella.

tzonah:Solo quiero apuntar que la manipulación es clara, y no solo por parte de la fotógrafa, también del marido, pues era un plan trazado entre ambos.

AixaIbn:Respecto, al trato que se le dio al final a la chica como sumisa, o encontre algo deplorable, Si bien es cierto es la sumisa.. la dominante se olvida que es la esposa y la dueña de casa, entiendo que si la sumisa lo acepto es consensuado, pero es algo que no me gustó.

tzonah: Quiero hacer una referencia a algo que veo muy importante en la introducción que hizo el Caballero Eldrak.  Al igual que con la película de la semana pasada, se ve que la entrega que demuestra la esposa al final es por no perderle
Esto me hace ver que la verdadra entrega solo se consigue cuando hay sentimiento

Eldrak:Yo comparto esa opinion de que la entrega solo es a traves de los sentimientos, o demas, no deja de ser algo irreal y que dura lo que dura el morbo de las situaciones. Yo sí veo la situación de ella normal,termina siendo una mascota, y como tal su lugar no es la cama de los Dueños.

Annunakii:Quiero hacer una pregunta, para quien la quiera responder, veis a la sumisa feliz y contenta en su papel?.

Eldrak: Yo creo que sí, que ella encuentra la felicidad a través de su entrega, que siente que satisface a su marido de un modo que antes no podía, aunque al principio llore un poco.

tzonah: Como nos apuntó antes AixaIbn, ella es la Dueña de la casa, por lo tanto si admite esa situacion es porque la hace feliz

aksunamun: Tras haber visto la película y en mi humilde opinión, ese final no lo veo claro, no la veo contenta ni feliz, o esa es mi sensación,ella es dominada por su marido y por su amiga

tzonah:Para llegar a este final hay una escena para mi clave en la pelicula,que es cuando ella le dice a la fotografa que no quiere tampoco perderla,por eso entiendo que al final esta feliz con su papel de mascota, pues esta con las dos personas que quiere.

aksunamun:La sumisa sí los quiere, de eso no me cabe duda, pero es feliz? la sensación q me ha quedado es q no, solo desea no perderles. gracias

tzonah: Yo creo que es feliz, pues en un momento al principio de la pelicula estuvo a punto de abandonar al marido,por lo tanto si se queda al final es por su voluntad.

Eldrak:Ese detalle de "no los dejo porque no quiero perderlos" sucede en casi todas las relaciones. Colocas en la balanza lo positivo y lo negativo, y mantienes la relación mientras la balanza se incline al lado positivo.Eso es lo que le ocurre a ella,, por un lado puede que no desee ser solo una mascota,pero ,, ahora tiene una relacion en la que dos personas, cuidan de ella y le hacen sentir querida, aunque sea siendo solo un animal, por eso , su balanza se inclina hacia lo positivo y ella permanece en la casa


AixaIbn :concuerdo con El Eldrak, en que ella acepta su sumisión y que su balanza se inclina a estar con las dos personas que más quiere.Ahora, por qúe los quiere?, en mi opinión a su marido, por todos los motivos que le ha implicado el casarse a con él y a la fotografa, porque le ha enseñado todo un mundo nuevo.
no solo el poder complacer como quiere a su marido .. si no también el hecho que como todo Dominante se preocupa de la sexualidad de su sumisa,que ella logre romper las barreras que la sociedad nos impone, el que puedan decir los otros... eso se ve cuando ella le dice que enfrente a su marido y le cuente lo que ocurre entre ellas

Eldrak:Yo no veo en ese momento que sea cuando rompe sus barreras, si no , simplemente otra parte de la manipulacion de la fotografa para poder quedarse con el marido y ocupar la posicion que ella desea.

tzonah:Realmente yo veo que rompe sus barreras cuando al principio el marido la fuerza, y por primera vez la ata,e insisto que la fotografa no desea quedarse con el marido, si no ya esta con el marido, por lo tanto es una manipulación de ambos

Debate jueves 3 de noviembre: La frígida y la viciosa

2011-10-29T07:03:00.000-07:00

Director: Carlos Aured
Actores: Alfredo Calles, Andrea Guzón y Sara Mora
Título: La frígida y la viciosa
Origen: España
Año: 1981
Duración: 93 min

Sinopsis:

Un matrimonio en crisis verá alterada su rutina con la aparición de una bella mujer, que trastocará definitivamente su existencia, al introducir a la pareja en toda clase de juegos y prácticas sexuales.

Para descargar:
http://www.megaupload.com/?d=5QJO4ATP

Debate Las edades de Lulú

2011-10-29T06:56:00.000-07:00

Introducción a cargo de Eldrak.
Intervienen por orden de participación: Eldrak, AlexAndrA, sothiS, Atenea36, sumisomiguel, Annunakii, tzonah, morena}{, AixaIbn y _estrella_

Eldrak
Como sabeis el debate versara sobre las edades de lulu
y con esto pongo la introduccion
Son para mi varios los puntos de debate en esta película, que sin ser Bdsm tiene detalles que nos permiten verla desde este punto.
El primero que surge para mi es , centrándonos solo en la parte ética ¿Es licito iniciar a alguien tan joven? . ¿Es licito iniciar a alguien en las practicas Bdsm , sin que casi haya acabado su adolescencia?
Vemos despues como el, sin consultarlo , sin prepararla , simplemente engañándola hace que supere lo que para ella es un limite ético ¿Es este el modo de superar un limite? ¿Puede ser valido en algún momento el hacerlo así?
Y ya por ultimo dos detalles que para mi son importantes. Uno, como ella al verse privada de los juegos que el marcaba, busca algo que lo sustituya terminando en una situación mas que peligrosa para ella. Y dos y para mi el mas importante, el sigue preocupado y vigilandola a pesar de que la relación esta rota ¿ Es esa la actitud que debemos esperar de un dominante, el siempre cuidar de la persona que domestico? ¿Es lo que suele suceder , o por contra
Y ahora, la palabra es vuestra.

AlexAndrA
Bueno, yo no consigo ver esta película desde un enfoque bdsm, a excepción de la iniciación de Lulú en el sexo, que sí parece tener un carácter D/s.
Asi que haciendo un esfuerzo y para responder a algunas preguntas que formula Eldrak, creo que hay ausencia absoluta de ética en todos los actos de Pablo, todos...ya sean BDSM o no.
creo que sería justo decir que Lulú es sumisa, su disposición a hacer todo lo que él quiere y su forma de disfrutarlo, parece indicarlo, no?
pero se enamora de un señor que solo vela porque sus fantasías sexuales sean satisfechas aún a costa de hacer atravesar de forma salvaje y muy peligrosa, un limite personal, social, ilegal, moral,....etc...
Si Pablo hubiese sido Dom (además de esas pinceladas de caracter dominante al principio), hubiese sacado mucho mas de Lulú que estaba mas que dispuesta a ofrecer entrega
de hecho, cuando se va de casa, le dice: "no es por eso por lo que me voy...me siento insegura" ,...como si ella ya tuviese asumido que si ese era su deseo, por horrible que sea, lo hubiese complacido, ella sabe que Pablo pierde el control y hace que ella se pierda también.

Eldrak
al igual que AlexAndrA solo veo un toque de ds en partes de la pelicula
por eso he tratado de orientar hacia loq ue si es ds y su implicacion
si lo vemos como una relacion de ds,,, es valido el iniciar a alguien tan inocente?

sothiS
no creo sea bdsm se necesita consentimiento conocimiento y voluntad cosa de las que a mi juicio carecía la parte femenina ha sido burdamente manipulada y a priori eso es para ella la sexualidad no la han dado oportunidad de conocer nada más

AlexAndrA
exacto, yo pienso igual, ella se enamora
eso es el sexo para ella, el unico que conoce
y a la pregunta sobre la etica, he respondido antes, sea bdsm, d/s o sexo....la etica brilla por su ausencia

Atenea36
bueno, parece que todos los participantes hasta ahora estamos conformes en que no se trata de bdsm así como se debería entender esta práctica
a la pregunta que formula Eldrak, no es ético iniciar a alguien tan joven e incocente por la sencilla razón de que
él no controla en absoluto
y lleva a la chica hacia la autodestrucción

sumisomiguel
Despues de aver visto la pelicula, yo creo que Lulu mas bien ha sido su fantasia de estar con Pablo, ya desde que era
adolescente, y todo empezo con la oportunidad de unas entradas de un concierto, cuando el hermano de Lulu le dice a Pablo que se la lleve
desde ese momento ya Lulu empieza su fantasia con Pablo. Osea que estaba enamorada ya desde hace tiempo, y deja por que Pablo tome las riendas de su vida.
con ciertos toques de D/s.

Annunakii
lo qeu dice sumisomiguel completamente deacuerdo la chica esta enamorada quizas desde muchisimo antes que se ve en la peli
tal vez de cuando iba a jugar con su hermano a su casa eso es imaginacion mia que no sale en el guion
pero lo que esta claro que el la mete en el mundo del sexo y ella no tiene ni idea de eso
y le mente en un mundo tal como el quiere que no es el correcto para empezar si el le hubiese dado por tener sexo y tocar la armonica
la chica se hubiese pensado que eso era asi pero el hace de ella lo mas duro ya de primeras es una felacion que a duras penas ella accede por no perderle
y de consensuado nada porque dice no aunque no hubo que insistirla mucho
respecto a la edad no es una buena edad para empezar y para mi si que carece de mucha etica por parte de pablo

sothiS
dos vías
él no es consciente es Dom así que da una burda imagen puesto que no controla solo manipula
ella... quien no ha sido adolescente y se ha creido morir por sus primeros "enamoramientos" que él en su adultez tolera algo más que miserable...
tercera...
mala propaganda debemos ser en nuestro entorno defensores que eso no es bdsm particularmente no deseo extender mi mundo más allá de mi pronombre... mi

tzonah
aunque estoy de acuerdo con casi todo lo que habeis dicho, varias veces se ha hecho refernecia a la inocecia de Lulú.
realmente me pregunto si estmos confundiendo inocencia con inexperiencia, pues desde un primer momento ella tiene claro cual es su objetivo, pues estamos de acuerdo que vive enamorada de Pablo desde tiempo atras

AlexAndrA
el no solo no controla a lulú, no se controla a si mismo, lo que es mas grave
la personalidad de pablo roza la psicopatía, es egoista, no siente empatia,
incluso en la escena final, cuando el va a buscarla, solo lo hace por si mismo
no estoy de acuerdo con sothiS, no creo que sea Dom, simplemente es un psicopata
un Dom controla, cuida, protege, educa...este solo satisface sus deseos, se maneja por impulsos, no piensa
la escena en que ella hace su maleta y el le quita una blusa...
eso haria un Dom? ocuparse de sus fetiches mientras ella lo esta abandonando?

Atenea36
muchas historias truculentas del cine nos quieren mostrar relaciones de Dominio o sumisión quizás llevando a la mayoría del público a pensar que este
mundo es así, sórdido
tenemos a mano la historia tambien de la joven lolita, por ejemplo
a la cual se le pueden atribuir tintes de dominación si se quiere
tenemos la historia de 9 semanas y media también
no quiero salir de Lulú
pero en definitiva yo me pregunto: ¿no es quizás el mundo vainilla fuente de muchas más relaciones problemáticas y autodestructivas? cuando se dan,
evidentemente

Eldrak
la realidad
es que en toda la pelicula solo podemos ir viendo como el cumple una tras otra su fantasias
llevando de ese modo a lulu a un estado en el que necesita siempre de algo mas para sentirse bien
yo no considero que sea ella quien busca eso al principio
ella ama a pablo como ama una niña
qu ees lo que es
de modo puro
dispuesta a todo por tenerle
y es el ,, en su inconsciencia quien la trasforma en lo que termina siendo ,, alguien incapaz de disfrutar sin determinadas cosas en su vida

sothiS
no he releido pero mi intención no era decir que que era dominante...
sino un dominante que no sabía que lo era... le satisfacían prácticas cercanas al bdsm pero carecía de la información para ser Dom
al margen que con esa psico manipuladora a una adolescente dude que llegara a ser bueno incluso documentándose...
las adolescentes bien pueden ser unas magníficas manipuladoras... el mejor ejemplo lolita y esto lo alargaría pero dejo paso gracias
Yo lo veo de una persona que esta enamoradisima de Pablo que se deja hacer cualquier cosa, las escenas de D/s cuando Pablo le dice a Lulu entonces haras todo lo que yo te diga
cuando la depila, siempre Pablo juega con Lulu lo que el quiere con Lulu por que sabe de antenamano que Lulu va acceder, pero que paso, Luli se dio cuenta de que se paso del limite
de la secuencua de cama que la vendaron los ojos, y que dijo Pablo no pense que te iva a importar, entonces es cuando Lulu decide separarse, y nusca la salida del sexo en la ausencia de Pablo,
mas bien Pablo hizo con Lulu que el sexo fuese como una droga.
en definitiva es una persona enamorada, y Lulu lo que queria es que Pablo se sintiese agusto con Lulu.

tzonah
está calro que es una parja que basa totalmente su relacion en diferentes practicas sexuales
pero creo que Pablo no cohibe para nada a Lulú de sus fantasias
de hecho es Lulú la que desea a salir en busca de su fantasía con un travesti y de ahi nace su amistad con ely

AlexAndrA
yo quiero preguntarle a sothiS a que practicas concretamente se refiere para decir que pablo esta cercano a la D/s
pq cree que es Dom

morena}{
La película para mí , igual que para casi todos los que habéis expuesto vuestras opiniones no es BDSM partiendo de ahí y contestando a la pregunta que se lanza..
No me parece ético iniciar tan joven y de esa forma a NADIE... creo que Pablo se aprovecha de su juventud, inocencia, e ignorancia de Lulú , aunque de lo que más se puede aprovechar y le saca partido es porque ella está enamorada de él...
Y de ahí su perdición... Ya que un Dom precisamente Pablo no es, en ningún momento o al menos bajo mi punto de vista cuida a Lulú, él solo busca satisfacerse sexualmente y Lulú siempre está a un segundo plano
sin importarle en absoluto como le iban a sentar a ella o no las cosas que se sobrepasan... bastante
Hay que saber muy bien con quien está cada persona... Ya da un poco igual si eres más joven o más mayor, porque el coco te lo pueden comer a cualquier edad, y puedes acabar perdid@ sin rumbo, sobre todo en BDSM .

AixaIbn
Considero que casi todos han resumido bien la pelicula, aunque bajo mi percepcion concuerdo cuando señalan que pablo no es un Dominante
primero porque no realiza nada orientarlo a serlo.. lo de vendarle los ojos o amarrarles las manos
cualquier vainilla con fantasias lo haría
segundo cuando realiza la perversión de que Lulu tenga sexo con su hermano sin su consentimiento
no esta el consenaduado y por lo tanto no la cuida
no la orienta para crecer en ningún lado

tzonah
Obviamente centramos el debate en los protagonistas de la pelicula
En la misma si se aprecia una verdadera relacion D/s, ue es la que tiene Javier Bardem (no recuerdo el nombre del personaje) con sus sumisos
creo que esa escena cuando ella va buscando satisfacer sus fantasias es digna de debatir, pues se ve como el Amo (Bardem) dispone de sus sumisos

Annunakii

ahy una escena donde se ve claramente que ni el es dominante y que lulu no es tan inocente
es la escena cuando el vuelve de america y le pregunta que si ha tenido sexo
ella dice que si pero pensaba en el
un dominante no lo hubiese consentido y una no inocente enamoradiza no hubiese tenido sexo
sa escena no cuadra mucho en la pelicula
y otra cosa
lo que ha dicho tzonah es donde se ve dominacion de verdad a barden y sus sumisos
que hacen lo que barden dice aunque al final el mas debil dice que no osea que de consensuado nada pero si que se ve dominacion y sumision
puede que sea lo unico

Eldrak
un detalle sobre el regreso de las americas
por que un dominante no hubiese consentido que ella tuviese sexo?
acaso no hay dominantes que ceden a sus sumisas?
que indican con quien pueden follar?

sumisomiguel
cuando hizo sexo Pablo con Lulu la primera vez le dijo, una cosa es sexo y otra amor
y le dice Pablo lo que hice fue por Amor

Annunakii
ceden a sus sumisas pero saben a quien las ceden
pero no es eso
el en ningun momento dice que tiene rienda suelata se supone y si la da sin su control
y se entera cuando llega no es que se preocupe mucho por ella
en esa epoca existian telefonos fijos pero existian y cartas y se entera cuando llega no es que este muy preocupado por ella por eso no se le ve dominante si no alguien que quiere realizar sus fantasias

AixaIbn
Solo señalar que concuerdo con Annunakki, en cierto que las sumisas se pueden ceder.. pero el dominante sabe a quien y en caso de que el no conozcoca
a la persona que la sumisa desea, esta debe pedir permiso para tener sexo con alguien
y eso no se realizo en ningún momento

AlexAndrA
cuando el se va a America, yo no he interpretado que seguia existiendo un vinculo entre ellos
asi que ella era libre de follarse a medio pais, eso, o me perdi algo de la pelicula

tzonah
en contestacion a AixaIbn, aunque creo que AlexAndrA ya lo dijo, ella no le pide permiso, pues no es su sumisa
en ningun momento hemos aceptado su relacion como D/s

Atenea36
Gracias akissa, él la utiliza para realizar sus fantasías aún a costa de la destrucción de ella
por tanto no es un Dom ella no le pertenece tampoco
aunque es lo que quizás desea, pero no se establece ese vínculo
pertenencia no hay él no la ejerce como tal sólo la usa y la destruye creo que este es el centro del meollo

Annunakii
pues estamos todos de acuerdo que no es un don eso que practicamente aqui decimos que no era un dom y se ve en esa escena

_estrella_
no creo que esa peli tenga nada de bdsm y parecido no hay nada consensuado son personas con fantasias algo mas fuertes que algunas personas pero bdsm,, yo no he visto
y lo que pudiera ser algo de D/s me refiero al barden es de lo mas caotico no me ha gustado nada de nada,.,

Introducción debate Las edades de Lulú

2011-10-24T05:58:00.000-07:00

Son para mi varios los puntos de debate en esta película, que sin ser Bdsm tiene detalles que nos permiten verla desde este punto.

El primero que surge para mi es , centrándonos solo en la parte ética ¿Es licito iniciar a alguien tan joven? . ¿Es licito iniciar a alguien en las practicas Bdsm , sin que casi haya acabado su adolescencia?

Vemos despues como el, sin consultarlo , sin prepararla , simplemente engañándola hace que supere lo que para ella es un limite ético ¿Es este el modo de superar un limite? ¿Puede ser valido en algún momento el hacerlo así?

Y ya por ultimo dos detalles que para mi son importantes. Uno, como ella al verse privada de los juegos que el marcaba, busca algo que lo sustituya terminando en una situación mas que peligrosa para ella. Y dos y para mi el mas importante, el sigue preocupado y vigilandola a pesar de que la relación esta rota ¿ Es esa la actitud que debemos esperar de un dominante, el siempre cuidar de la persona que domestico? ¿Es lo que suele suceder , o por contra es un caso anecdotico?

Eldrak

Próximo debate: Las edades de Lulú. (27/10)

2011-10-23T08:38:00.000-07:00

Enlace para descarga:
http://www.megaupload.com/?d=LW5T7H6O

Enlace para ver online:
http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=9PWR561X&confirmed=1

Enlace para descargar pdf del libro:
http://www.box.net/shared/cvbkiqmzo4

Agradecemos la colaboración de AMOyCaballero y su blog Corsario BDSM por los enlaces de descarga.

Debate La secretaria

2011-10-21T08:31:00.000-07:00

Debate sobre la película La secretaria.
Introducción a cargo de RyMdeTFE. Participan: AlexAndrA, Amo_Draken, AMO_MERLIN, AMOyCaballero, Annunakii, Eldrak, _estrella_, grundi, luna_maria, sothiS, Su_Denadie.

La Secretaria (Sercretary, 2002) es una comedia negra romántica dirigida
por Steven Shainberg y protagonizada por James Spader y Maggie
Gyllenhaal.

En ella se mezcla el descubrimiento de los sentimientos D/s y el
sadomasoquismo con la auto lesión, y la vergüenza por estos mismos
sentimientos, cosa que ha provocado no pocos debates sobre si es
perjudicial, neutral o beneficiosa para la escena BDSM.

¿Creéis que el retrato de una relación de este tipo está bien llevada
por el director?, ¿pensáis que los elementos "negativos" son asociados a
la relación D/s en la película?, ¿os parece divertida, entrañable,
lenta, tediosa, muy fantasiosa?, ¿que parte es la que más os ha gustado
y cual la que menos?.

AMO_MERLIN:
Un punto que me parece enormemente positivo es la plasmación de que la Dominación actúa terapéuticamente sobre la sumisa que se ha autolesionado durante años es uno de los valores que encuentro en la película, además de otros que si es posible puedo comentar.

sothiS:
Tengo dos puntos de vista... he tenido la gran suerte de verla con una íntima amiga sumisa, a ella la ha encantado en términos generales me dijo lo dijera aunque algo lenta.
A mi me ha parecido solamente entretenida y me parece muy negativo que casi todos los personajes se les presente y bajo mi punto de vista lo son, desequilibrados emocionalmente.

AMO_MERLIN:
Un puntito negativo quiero añadir: precisamente lo último que ha apuntado sothiS. Ese desequilibrio aparente en algunos personajes.
Sin embargo hay algo que no quiero dejar pasar por alto y es, planteado a mi juicio de una manera bastante naive (ingenua, o sea, muy "a la americana") cierto componente de "redención" que tiene la relación D/s que inician los dos personajes principales porque podria parecer que ese tipo de relación porque podria parecer que ese tipo de relación, al menos es lo que se sugiere al final de la pelicula, final totalmente edulcorado, al que solo le falta la frase en off de ella diciendo "y fuimos felices, y comimos perdices".

AlexAndrA:
El desequilibrio emocional de la ptrotagonista, no es aparente, es una grave neurosis que la lleva a auto lesionarse, ese aspecto de la pelicula, esta bien tratado a mi juicio por el director, porque de alguna manera, "se cura". entre comillas, pq ese tipo de sintomas no es de curacion tan facil. l protagonista no tiene ningun desequilibrio, salvo una neurosis obsesiva-compulsiva, que no es grave, pero lo que siente es culpa al dar rienda a su instinto.
esa manera de llevar el tema, me parece negativa para el bdsm en general.

_estrella_:
creo que si, que es terapeutica en muchos casos la Dominacion, puesto que si es un buen Dom, este sera capaz de hacer que la sumi saque cosas que la duelen y que se enfrente a ellas.

luna_maria:
Con todo respeto .. para mi fue más la interpretación de una masoca buscando su verdugo, que una sumisa buscando una verdadera entrega ..los azotes y silla de montar no son tan sólo una D/s.

Annunakii:
Creo que dentro de ella hay algo que le hace autolesionarse, ella lo ignora todavia lo que es, vemos que practicamente no ha salido de casa, es toda una mujery lleva una vida de niña y eso que tiene acumulado y predestinado para ella, lo acumula, esta en un callejon sin salida, y mediante el abogado se empieza a desahogar, y ve que su conducta aunque dura y muy exigente incluso rozando la enfermedad (del abogado merefiero), a ella le supone quitarse peso, descubre que con la sumision esta su salvacion, descubre otro mundo uno que no tenia ni idea que existia pero que le estaba esperando.

Amo_Draken:
Para mi la pelicula confunde en muchos aspectos las relaciones bedesemeras, confunde una enfermedad compulsiva, si bien es cierto que en el momento que se autolesiona, y su mentor intenta buscar el mejor medio para sacarla del pozo en el que esta sumida, no es mas que una relacion neurotica.
Siento decirlo, pero en psicologia aplicada tiene ese concepto, ello nos lleva por tanto a confusiones, ya no solo en nuestros circulos sino fuera de ellos, tratandonos justamente y catalogandonos como enfermos paranoicos.

AMO_MERLIN:
Escenario: chica que no "crece". Hija de madre... podríamos llamar superprotectora e histérica, AlexAndrA? y padre creo que depresivo, junto con hermana algo coñazo, con ese coctail podría haber salido cualquier cosa.
Pasa lo que pasa en la institución. Tiene miedo de abandonarla para volver a su casa, consigue un trabajo para un tipo que puede tener todas las definiciones que le podais poner los que entendeis de psicología, pero...que le da libertad!!! y eso lo digo por varios detalles, el primero...esa escena maravillosa en que el abogado le ordena irse paseando a su casa con esa ruptura del cordón umbilical cuando le dice a su (puta) madre que la está esperando (precioso el detalle de la madre haciendo ganchillo), que se vaya sin ella.
Recordad la escena en que ella está sobre la mesa esperando, con las manos pegadas y los pies en el suelo...que vuelva El.
Cuando alguien (creo que su madre) le pregunta porqué hace eso, recordad el "PORQUE QUIERO" que le contesta (fantástico doblaje, me hubiera gustado poder escuchar esoo en version original).
Yo al menos...veo en ese "porque quiero" un precioso grito de LIBERTAD.

Annunakii:
solo decir que estoy dacuaerdo con AMO_MERLIN en la escena que cuenta de irse paseando a casa que es maravillosa y la de antes de decirle que ya no se va hacer mas daño, y la que rompe con su madre, ese cordon, muy bien ese termino AMO_MERLIN, ahi hay un antes y un despues, es cuando empieza la metamorfosis.

Amo_Draken:
Comparto con AMO_MERLIN con respetcto a la palabra LIBERTAD, pero insisto, es un vago estudiio sobre el tema, no podemos verla como un estandarte de nuestro entorno, vi la pelicula, sin embargo hago hincapie en un tema que debemos recapacitar y muy seriamente, ella, es una enferma y como tal...es justo hacer de ella sumisa?

AMOyCaballero:
Si bien comparto la mayoría de puntos de vista dados, voy a hacer un poco de abogado del diablo. .....
Creo que la relación que se describe en la película está narrada, a propósito, fuera de un ámbito bdsm, Y ese es un punto esencial para mi, para comprender lo que se quiere transmitir.
Así como el que debemos considerar que la película está realizada para un público vainilla que desconoce el mundo bdsm, sus normas, sus vínculos ..etc
Por eso el director magnifica el entorno de los protagonistas, desde la ropa, el bufete, el novio, la familia ..etc para tratar la relación desde un punto de comedia, no de melodrama o thriller.
Pero la película se centra en las conductas y los sentimientos de los personajes. Narrando que pueden encontrar el amor en prácticas generalmente esquivas y mal vistas por la sociedad.
Y describe muy bien que ese tipo de relación, sin establecerla en un marco estrictamente bdsm, no tiene, como la mayoría de la sociedad piensa, que ir en una dirección destructiva, sino que puede ser liberadora, y muy positiva para los protagonistas.
y por último unas frases textuales de la peli ...:
Quién dijo que el amor tiene que ser suave y delicado?
Siento más de lo que he sentido jamás, y he encontrado alguien con quien compartirlo ...

AMO_MERLIN:
AMOyCaballero, estupendas tus reflexiones, compañero!!!
Pero al hilo de lo que has dicho, para estar hecha desde la perspectiva vainilla y todo eso que dices -y que subscribo- encuentro, al menos, un montón de valores en relación con este mundo nuestro, así que, una de dos, o alguien entre la gente que ha hecho el guión sabe más de esto de lo que aparenta...o les ha salido algo que, en principio, podrían no querer.

Eldrak:
Al margen de que,, tambien opino que ha sido hecha para un publico vainilla,, y muestra que esto no es malo en si mismo y que el final puede ser feliz y correcto, yo me planteo una cuestion etica ,,, es adecuado el inducir a un estado de sumision a una persona enferma mentalmente, con la posibilidad de que esa enfermdad se agrave si la dejamos?
Debemos recordar que en protagonista no tiene claro el querer quedarse con ella ,, le ha enseñado un mundo que no quiere darle, que le hubiese sucedido a ella , si el no toma la determinacion de volver ?, si no llega a amarla?

Amo_Draken:
Has dado en el clavo Eldrak, no es justo en absoluto, la sumision bien entendida es cuando el sumis@ es conciente de ello, toma conciencia de sus deseos mas intimos, bien sean por instinto o por curiosidad (metamorfosis), no podemos en bajo ningun concetpo, abusar, eticamente estoy en total desacuerdo tanto con las formas y modos como se encara el film.

AMO_MERLIN:
Un Amo no es un terapeuta, y creo que esa afirmación quizás diera para un debate, (si no lo ha dado ya).
estoy de acuerdo completamente con el aspecto ético que ha denunciado Eldrak y corroborado Amo_Draken, y me temo que esas denuncias exceden de por sí a la película objeto de debate sino que podría extrapolarse a muchisimas situaciones en el ámbito D/s.

Eldrak:
En realidad ,, es lo que pretendia con las preguntas.
Es cieto que un amo en en algunos caso terapeuta, por que encara problemas de su sumisa y la educa para mejorar, pero considero que hay cosas que ncesitan de ayuda profesional, y si ,, la primera afirmacion es solo aplicable a Amos.

AMO_MERLIN:
isculpad, porque escribí "turno" antes de leer la última frase de Eldrak. en todo caso lo aprovecho para incidir en mi afirmación, la dimensión de supuesto "terapeuta" de un Amo (mis disculpas por no hablar correcto en la cosa de los géneros), es la misma que la dimensión de "terapeuta" en su función como padre de sus hijos, o sea ninguna.
Es cierto que es responsabilidad del Amo la de educar, guiar, etc...y que eso lo hace (en los mejores términos) de acuerdo a su mejor saber y entender...
Sinceramente, no sólo me parece un error, con mis sinceros respetos a quien tenga otra opinión

Amo_Draken:
Ante todo un placer AMO_MERLIN compartir contigo este debate.
En parte como tu dices podemos ser "terapeuticos" los Am@s, pero por esa regla de tres, ahora referiendome a la pelicula en si misma, tambien se podria dar la paradoja de que la "sumisa" fuese quien atrayese al "Amo" a sus dominios, ahi realmente habria un peligro para la integridad de Amo sumiso, puesto que y siento decirlo, si un Amo puede ser hasta cierto punto terapeutico, un sumiso tambien lo puede.

luna_maria:
desde mi humilde opinión pienso que ella sólo cambio la manera de sufir como lo llama en un texto de la misma peli que dice:
"De un modo u otro, siempre he sufrido. No sé por qué. Pero sí sé que ahora no estoy tan asustada para sufrir. Siento más de lo que he sentido nunca, Para amar de un modo que es bueno para mí. Espero que sepa que veo lo que él sufre. Y que quiero amarle."
Así que como dijo antes el Señor Eldrak .. dentro de una D/s todo debe ser SSC .. Sano= no sólo de cuerpo sino mente ..
ella (maggie) toma su relación como sufrimiento llevadero sin miedo .. y pienso y siento que dentro del contexto BDSM ese tipo de sentimientos, no son válidos ..

Annunakii:
Quiero resaltar la rebelión que tiene la sumisa con su Amo,ya que cuando la sumisa está rozando la perfección al servicio del Amo, éste la abandona. Para mí es un error abandonar a la sumisa, pues también tiene que tener su premio, y en vista que no lo tiene, que el premio tiene que ser solamente, el reconocimiento del Amo a su labor, empieza a no rectificar una falta de ortografía, de mecanografía mejor dicho. Ve que el Amo no se da cuenta, que ya no le presta atención y sigue teniendo faltas queriendo, y sigue sin prestarle atención, son momentos que la protagonista lo pasa fatal, tan mal como cuando necesitaba el costurero, pero fiel a su Amo, sigue sin hacerse daño, y para rematar provoca que su Amo explote metiendo la lombriz dentro del sobre. Eso causa la explosión, y al igual que cuando el Amo cree haber encontrado una sumisa en escenas anteriores, ella ve que se ha reencontrado con su Amo y le llena otra vez de felicidad, se ve con más vida.
Esta rebelión contra el Amo la deberíamos haber hablado más, son casos que se dan y para mi ha estado bien marcado.

Amo_Draken:
No siempre ha sido feliz, sino que es un relación que ella busca, a causa de su enfermedad, cosa que ya hemos hablado y todos estamos de acuerdo. Hay otro film que presta justamente a la misma confusión, El Imperio de los Sentidos, muchos han creído que es el sumum una relación que lleva hasta el final, donde se puede perder la vida, un hecho real acaecido en Japón. Creo que como acaba de decir Annunakii se puede hablar de la rebelión de los sumis@s, pero también preguntarnos por qué sucede? por nuestros errores? o los de ellos? estar o no preparados? Y con esto acabo.

grundi:
Creo que el imperio de los sentidos no tiene mucho que ver con el bdsm, sino mas bien con la búsqueda del placer.

Su_Denadie:
Ante todo gracias por darme la oportunidad de leer a grandes personas, ya sean Amos o sumisos. Mi opinión no sé si será correcta pero creo que tanto por una parte se ha de tener un respeto … Da igual ser Amo o sumiso ante todo se es persona y sí puede que el bdsm no esté bien visto , pero es por lo que la sociedad nos hace ver. Nunca se relatará en una película al 100% la realidad , pero bdsm también es deseo , y compenetración entre dos personas.

AlexAndrA:
Yo quería decir muchas cosas pero fuí cediendo turnos, lo único seria dar mi opinión como psicoanalista, porque como Dominante ya han dicho casi todo los demás usuarios. Simplemente decir que ella encuentra una salida a un síntoma grave, a través de la sumisión, y como dijo Eldrak, que pasaría si él toma la decisión de dejarla...yo creo que hay una escena donde ella intenta sustituir la autolesión por el autoazote...no funciona, pero terapéuticamente es un buen pronostico, porque en ningún momento se plantea la autolesión. Y con respecto al tema ético, es cierto que hay algo que falla, pero él por eso la deja y ella le quita culpabilidad ofreciéndose. Él sabe que está mal lo que hace.
Ella padece una psicopatología grave, que sustituye con la sumision, no esta del todo mal, no? en psicoanalisis se llama solucion de compromiso, es un principio de direccion en una cura. El Amo lo que hace es regular la situacion, lo que a ella la libera del sintoma, le pone un orden a su enfermedad, de eso se trata, hay que poner un orden al desequilibrio que en este caso es mas que evidente, y ellos consiguen equilibrarse mutuamente.

Introducción debate La secretaria

2011-10-20T11:12:00.000-07:00

La Secretaria (Sercretary, 2002) es una comedia negra romántica dirigida
por Steven Shainberg y protagonizada por James Spader y Maggie
Gyllenhaal.

En ella se mezcla el descubrimiento de los sentimientos D/s y el
sadomasoquismo con la auto lesión, y la vergüenza por estos mismos
sentimientos, cosa que ha provocado no pocos debates sobre si es
perjudicial, neutral o beneficiosa para la escena BDSM.

¿Creéis que el retrato de una relación de este tipo está bien llevada
por el director?, ¿pensáis que los elementos "negativos" son asociados a
la relación D/s en la película?, ¿os parece divertida, entrañable,
lenta, tediosa, muy fantasiosa?, ¿que parte es la que más os ha gustado
y cual la que menos?.

RyMdeTFE

Nuevo ciclo de debates: CineForum

2011-10-16T07:31:00.000-07:00

Hemos decidido reaunudar los debates programados, el próximo jueves 20 de octubre, a las 22:30 hs. en nuestra sala de chat #debates_bdsm en irc-hispano.

Esta vez, debatiremos sobre una película que muchos de nosotros ya hemos visto, "La secretaria", pero para los que deseen volver a verla, aquí ponemos el enlace de la descarga:
http://www.megaupload.com/?d=YM30HQWR target_blank>
Y aquí, el enlace para verla online:
http://cineveo.com/cine-veo/peliculas-y-cine-online-secretary-secretaria target_blank>
Con éste debate, pretendemos y deseamos iniciar una nueva etapa en la que iremos debatiendo sobre films que toquen el tema BDSM, proponiendo cada semana una película.

Esperamos que esta nueva etapa sea del agrado de tod@s y por supuesto, una vez mas, convocamos la asistencia y participación de nuestros amigos y usuarios.

Debate sobre límites en BDSM

2011-08-15T04:21:00.000-07:00

MrHappy
hasta donde hay que forzar los limites
pq unos son muy reales
y otros solos los crea el miedo alo que no conocemos

Eldrak
y quien es que esta capacidato para decidir si es uno u otro?

saydine
nadie sabe donde esta el limite...depende de la situacion, con quien....

Eldrak
bueno partamos de la base
de que esos limites existen
sea por imposicion de la sumisa o el amo
como decidir si son miedos
o estan mas profundamente arraigados en la psique de la sumisa o amo

DamaCruel
imposicion de la sumisa?
eso que es?

Eldrak
pues una realidad
cuando se inicia una relacion
se suelen marcar ciertos limites
tanto por un lado como por el otro

DamaCruel
te atienes a lo que la sumisa te manda?

Eldrak
DamaCruel
esto es un debate
no una personalizacion
y constato un hecho

saydine
DamaCruel yo tengo muy claro que impondre cosas q ni de coña me ponen

Eldrak
los limites se consensuan
de ahi el tan manido ssc

jotajota_
Yo estoy de acuerdo con el Señor Eldrak si se habla de sumis@ otra cosa diferente es esclav@

DamaCruel
saydine tu Amo sabra decidir que limites son intocables y cuales no, pero de ahi a imponer... :)

MrHappy
ya pero cuantas veces los limites estan para saltarlos

DamaCruel
pues me parece muy bien, pero si personalizare y dire que si a mi me vienen con imposiciones aun al principio... malo, malo :)

jotajota_
Si usted desea un ejemplo eh? una relacion conmigo y yo con usted yo soy sumiso Señora DamaCruel por tanto impondre mis limites al igual que usted los suyos si llegamos a un acuerdo bien sino tambien
Haber es que yo lo que tengo claro que jamas aceptare sangre por lo tanto si alguna Dom esta interesada en mi y le gusta la sangre pues no habra consenso asi de claro

Eldrak
personalizando
yo no admito limites
pero,,, no es lo normal
lo normal es que se consensuen
pero la realidad
es que los limites se educan
se cambian
se superan
asi que lo que a priori lo es
con el tiempo no tiene por que serlo

saydine
ahi esta, todo tiene un tiempo, lo que hoy no te gusta con esa persona te puede atraer
pero estoy contigo jotajota_ a mi la sangre me marea (la mia) xDDDDD

MrHappy
veamos digo que cuando inice el tema
queria decir que en mi opinion los limites
estan para romperlos
aun asi como de importante es consensuarlos , cuando ya vemos que hay amos y amas
que se los pasan por hay mismo, jjajaja
no se si entendeis lo que quiero decir
yo soy de pactar unos y romper otros

DamaCruel
si lo de que se los pasan por ahi mismo va por mi estas muy equivocado y exijo respeto porque no me conoces de nada MrHappy

MrHappy
no no va por ti
como ya dices no te conozco
pero llevo muchas años en esto
muchos y ni tu ni yo somos los unicos amos

Eldrak
bien yo soy de los que no consensuan los limites ,, que no admito la imposicion de ningun tipo de limites
pero ojo, eso no siginifica que esos limites no esten ahi
en mi caso considero que se debe conocer perfectamente a la sumisa antes de ponerle la mano encima
ya sea mental o fisicamente..
en ese conocimiento esta el conocer aquellas cosas que le dan miedo o que no desea practicar en un princio,, notese la sutil diferencia,, no es ella la que lo impone si no el amo quien decide posponer el momento
ya sea un poco
o indefinidamente

jotajota_
Yo solo deseo matizar una expresion que me parece muy ekivocada por parte de MrHappy
En la que dijo los limites estan para romperlos : error
Si acaso para intentar superarlos ambos juntos con confianza
Pòrque cuando se esta rompiendo un limite se esta rompiendo el consenso

MrHappy
jotajota totalmente de acuerdo , la tuya es la definicion correcta

DamaCruel
la base de todo es la sensatez, el sentido comun, que yo no admita restricciones de ningun tipo no significa que yo sea una desequilibrada y juegue con la vida de mi perro o mis propiedades
se hasta donde puedo llegar, pero exijo lo que es mio
logicamente no voy a dañar a mi propiedad de un modo irreversible
pero no voy a permitir que se me pongan condiciones
el confia en mi? sera por algo

DominaSonia
un límite no es una condición
en todo caso podría ser un reto para un Dominante
yo valoro a un sumiso de forma global
si me gusta y los limites no los veo muy importantes, puedo aceptarlo
pero con miras a superarlos
condiciones no, son inaceptables, por supuesto
pero puedo haber fobias, miedos, desconocimiento
un límite se puede poner en principio, por muchos motivos
no creo que nadie ponga un limite como una condición

DamaCruel
estoy de acuerdo en que existen miedos e incluso desconocimiento, pero todo ello se va hablando cuando comienza una relacion, en la etapa de conocimiento entre ambos
pero ahi entra el sentido comun
no vas a pedirle que te traiga una estrella del cielo porque nosotros sabemos que podemos pedir y que no
conociendo, indagando, explorando

jotajota_
Solo una puntualizacion e nuevo por si no lo deje claro hay que distinguir entre sumis@s y esclav@s ya esta era solo puntualizar eso gracias

Eldrak
veamos un cambio sobre el tema...
como superar ese limite que se resiste?
cual es el mejor metodo?

DominaSonia
provocando jajaja

Eldrak
ese es un metodo
alguno mas

DominaSonia
para mí, el mejor

jotajota_
Cogidos de la mano ambos ?
Con eso quiero decir avanzar juntos en plena confianza

Eldrak
yo prefiero la manipulacion mental pura y dura

DominaSonia
si consigues mostrar sutilemente que ese es tu deseo y si el sumiso está entregado como debe, se consigue
con paciencia, claro

Eldrak
pues yo prefiero manipular la realidad de la sumisa
ir conduciendola hacia lo que deseo o quiero que haga

DominaSonia
no creo que haya mucha diferencia, es solo una cuestión semántica
vamos a ver, el sumiso está en tu vida para complacerte
si no lo hace, no le veo ningún función mas allá del juego morboso

DamaCruel
si no lo hace no veo la relacion ni el por que de esa relacion

DominaSonia
la única realidad del sumiso debería ser complacer a su Am@

Eldrak
si eso seria la situacion ideal que simplemente con insinuar el deseo
el sumiso terminase por realizarlo
y cuando no?
cuando no sucede asi?
es licito el manipular la mente del sumiso o sumisa
el "chantajearlo" para conseguirl los objetivos?

DamaCruel
no siempre las cosas son tan faciles, es verdad, pero es entonces cuando hay que guiar e instruir

DominaSonia
cuando la entrega es con condiciones, precisamente, Eldrak

jotajota_
Yo mi humilde opinion si el sumiso debe complacer al AM@ pero el sumiso debe obtener placer en ello si no para que coñis es uno sumiso si no obtiene placer porfavor un poco de razonamiento y menos TIRANIA Dom

DamaCruel
jotajota_damos por supuesto que complacer al Amo/a es el placer del sumiso

jotajota_
Señora DamaCruel depende

Eldrak
dire lo que dice mi sumisa
"no todo me tiene que gustar,, pero algunas cosas si,, tiene que haber un equilibrio"
y es cierto
pero no todo lo que hace
debe gustarle
por que si solo te hacen lo que te gusta,, que sumision es esa?

DominaSonia
exacto

¿Que se entiende por BDSM?

2011-03-11T04:37:00.000-08:00

Debate del jueves 10 de marzo 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

Genghis_Khan
-Buenas noches a todos y gracias por estar aquí
- Antes de exponer el tema, quiero dejar claro, que no pretendo enseñar a nadie, ni me creo en posesión de la verdad
- El título del debate es que se entiende por BDSM
- Habrá personas que hayan leído el articulo que hay en la página de este chat
- Para quien no lo haya leído voy hacer un pequeño resumen y cual era el significado que le quería dar
- Bajo las siglas BDSM, han metido todas aquellas relaciones sexuales y formas distintas de vivirlas, así como gustos y preferencias normalmente llamada
- Ya se que hay gente que en el tema de am@s y sumis@s no lo tienen como una actividad meramente sexual, pero yo me refiero a como nos ven, no como lo vivimos cada uno de nostros
- si entras en internet o hablas con gente que no es afin al tema, les oyes como van metiendo todo lo extraño o raro en el cajón
- que ellos entienden por BDSM incluso nos miran como bichos raros y sobre todo lo primero que se les viene a la mente o te dicen
- que esto son relaciones sado masoquistas, que aunque las hay no es la base fundamental de la mayoría que lo practicamos
- Quiero decir con esto, que al igual que la gente que no pertenece a este mundo tiene una definición diferente, la gente que si pertenece a el, lo ve de una forma distinta tan válida como la de cualquier otro
- Esto no es una lucha por ver quien tiene razón o no, o quien sabe mas o menos
- Mas bien es una cuestión de libertad y comprensión sobre lo que los demás opinan y entienden
- Lo importante es disfrutarlo, pero yo prefiero llamar a todo esto, DS
- Dominación y Sumisión donde creo que bajo estas siglas se recoge mejor nuestros gustos y sentir del tema

indomita
- Dominación y sumisión, evidentemente forman parte del BDSM, pero no son lo único que existe dentro del acrónimo
- he leído el artículo objeto del debate de esta noche muy por encima, pero hay varios puntos en los que no estoy de acuerdo del todo
- uno de ellos, del que habría infinidad de cosas qué decir, es el tema de la zoofilia... zoofilia es BDSM?
- si nos atenemos a las premisas que encauzan el BDSM en sí y aún a riesgo de crear polémica en cuanto a las preferencias de cada cual, la zoofilia no puede encuadrarse ni en el SSC ni en el RACSA
- no hay consenso por parte del animal, no puede decidir por sí mismo y hasta me atrevo a afirmar que dicho animal es coaccionado para las prácticas
- cierto es que la zoofilia no está tipificada como delito en nuestro país, pero aún pudiendo utilizar un animal para determinadas prácticas de humillación al/la sum (y respetando lo que cada un@ haga con sus relaciones)... es muy discutible que sea BDSM o no lo sea
- no entra en SSC (Sano, Sensato y Consensuado) puesto que no hay consenso alguno por parte del animal
- tampoco entra en RACK o RACSA (riesgo asumido y consensuado para prácticas de sexualidad alternativa o no convencionales)
- y en cuanto a la necrofilia... dónde está el consenso del cadáver?
- necrofilia, al igual que paidofilia (o pedofilia, que ahora le llaman) son parafilias, sí, pero ninguna de ellas entra en los parámetros del SSC ni del RACSA, además de no ser una de las llamadas y consideradas parafilias en el BDSM, como pueden ser: fetichismo, hipoxifilia o asfixiofilia, masoquismo, sadismo, urofilia (lluvia dorada)... entre muchísimas otras
- y sí, la psicología determina que l@s practicantes de BDSM somos parafílicos con perversiones aberrantes, pero mencionemos que la OMS está revisando todos estos conceptos y tal vez consigamos en un futuro no muy lejano que nos desmarquen como "enfermos", como ya se hizo con los homosexuales
- el título del debate es "qué se entiende por BDSM?" y para mí significa no sólo un modo de vida alternativo... lo resumiré en una palabra que fué mi respuesta a una pregunta que se me hizo ayer: para mí BDSM es intensidad
- intensidad a todos los niveles, todo se vive y se siente de un modo superlativo y sublime

matrimonioDs
- no se.. zoofilia.. necrofilia.. por que se han metido dentro de bdsm? no lo entiendo.. que tienen que ver? que son de las llamadas "parafilias"?

Genghis_Khan
- vamos a ver
- lo que yo quiero decir es que cada uno lo vemos y entendemos de una manera
- no hay nada oficial
- como digo en el articulo no sabemos que significa BDSM
- pues cada uno lo traduce de una forma
- solo es un lenguaje inventado para meter todo lo que los psicologos llaman parafilias y nos meten todo ahi

indomita
- de acuerdo con que cada uno lo siente/vive/experimenta a su manera y que todo cuanto hagan l@s demás es totalmente respetable... siempre dentro de la sensatez (lo lamento, pero no apoyo a asesinos, por ejemplo)
- pero no es cierto que la psicología englobe todas y cada una de las parafilias dentro del BDSM, sólo algunas, no todas
- que sean parafilias cosas como la pedofilia, no significa que entren en BDSM
- y como esa infinidad de muchas otras
- pero ya he mencionado algunas de las más habituales en mi anterior exposición

matrimonioDs
- para nosotros (yo y mi pareja).. todo esto se circunscribe a Ds... sigo sin ver la relacion con otras "parafilias".. tan "enfermos" son ellos como yo.. pero para mi .. eso no es BDSM.. son "otro tipo de parafilias no basadas en la Ds", que creo es la raiz del BDSM - no quiero saber nada de paidofilos ni otras corrientes con las que se nos asocia

Genghis_Khan
- todo lo que rodea al BDSM son complementos que unos utilizan y otros no
- tan válido es el cuero como la zoofilia
- solo son gustos
- y tan respetables los unos como los otros

matrimonioDs
- respeto si.
- pero me niego a que nos metan en el mismo saco

Genghis_Khan
- matrimonioDs, por eso al final decia que preferia mas el termino DS
- que creia que nos defenia mas a todos
- y nos diferenciamos mas
- pero solo es una opinion

matrimonioDs
- y respeto segun para que practicas.. que no vulneren la "etica basica" y se que la linea a algunos les puede parecer difusa.. pero yo parto de sano, CONSENSUADO, ect

matrimonioDs
- si el sadismo parte una relacion consensuada.. basada en la Dominacion / sumision no le veo pega alguna
- otra cosa es que me guste
- pero si la veo dentro de lo que se podria definir como bdsm
- y creo que perdemos el foco.. desde mi punto de vista
- nada queda dentro del bdsm si no es consensuado
- y con eso excluyo del tiron un güevo de parafilias
- no se si me he perdido
- creo que el mensaje es claro

Necklace
- no hago dos caminos por las siglas
- solo digo, que la D/s, hace mención a un control mental que desemboca en un control físico
- mientras que el BDSM, se centra más en la estimulación física
- ambas tienen sus puntos en común, y sus grandes diferencias
- conozco a Doms. de ambas variantes, y cada cual, lo vive y busca gente afín a su perfil
- no hace falta que hagamos clanes o grupos diferenciados
- además, dentro de la D/s, no hay prácticas que conllevan una dosis más o menos elevada de dolor físico?

indomita
- replicaré a lo que acabo de leer... Necklace ¦ mientras que el BDSM, se centra más en la estimulación física
- acaso la Dominación/sumisión no forman parte del BDSM?
- no habrás querido referirte en lugar de BDSM a Sadismo - masoquismo?
- que no tienen que ir juntas, aunque suele ser así (junto a D/s), pues pueden darse con independencia de la misma
- quiero decir, existen sadomasoquistas que no son ni Dominantes ni sumisos

Necklace
- siendo estrictos, no englobo D/s dentro de BDSM
- siendo racional, sí que hay ingredientes de ambos mezclados

matrimonioDs
- ..( Sadismo - masoquismo?).. que no tienen que ir juntas, aunque suele ser así (junto a D/s) .. no.. de hecho si me pongo en plan purista yotengolarazon.. no tienen nada que ver.

indomita
- a ver, tal vez no lo haya expresado con claridad
- trataba de decir que además de Dominantes y sumis@s, existen también y forman parte del BDSM, sádicos y masoquistas que NO son ni Dominantes ni sumis@s
- que lo más habitual es que vaya todo junto, pero tendemos a obviar el s-m y hablamos únicamente de D/s

Genghis_Khan
- de verdad me encantaria saber quien ha escrito las normas del BDSM o del D/s y donde estan estas
- que es lo correcto y lo que no lo es
- esto es como el Dorado
- una leyenda que todos hablan de ella pero nadie demuestra donde esta
- si alguien sabe donde está ese CODICE maravilloso
- donde estan todas las normas puras
- me encantaria leerlo

matrimonioDs
- Genghis_Khan, casi me ha quitado las palabras de la boca.. pero no se quien asocio sm con ds.. y ahora resulta que son herman@s

indomita
- en ningún momento he dicho eso
- hermanos ni primos ni cuñaos
- pero lo que sí es cierto es que dentro del BDSM entra el sadismo y el masoquismo y que existen sádicos no dominantes y masoquistas no sumisos, al igual que Dominantes sádicos y sumisos masoquistas

Genghis_Khan
- solo quiero que se debe disfrutar
- cada uno como lo entienda y le guste respetando lo demas
- pero si se hace con sentimiento y entrega se disfrutara
- de la forma que sea

AlexAndrA
- he estado leyendo de a ratos
- por tanto no se como se ha desarrollado el debate
- pero me da la impresion que no nos ponemos de acuerdo en definiciones simples
- el acronimo BDSM significa
- B= Bondage
- D=Disciplina
- S=Sadismo
- M=Masoquismo
- y dentro de la disciplina, ponemos la D/s
- que significa Dominacion/sumision
- no se, yo lo veo claramente
- el BDSM abarca tanto la D/s como el sadomasoquismo
- independientemente de que unos lo practiquen de cual o tal forma
- me parece absurdo negar siglas
- estan ahi, las practiquemos o no

indomita
- totalmente de acuerdo con lo expuesto por AlexAndrA
- de hecho llevo un rato tratando de decir lo mismo, aunque con otras palabras

Genghis_Khan
- ojala fuera tan sencillo
- unas simples siglas
- el problema es que lo primero que se escribio del tema fue en latin
- de ahi al romance y luego al frances
- cuando estaba todo medio olvidado lo recojio el mundo anglosajon
- con esto quiero decir que los poco que nos ha llegado es la traducion de la traduccion de la traduccion
- y ahi es donde radica el probema
- depende a quien leas le da uno u otro significado a estas sigla

AlexAndrA
- si el titulo del debate es ¿Que significa BDSM? da igual lo que cada uno de nosotros practique o le guste, definamos BDSM

indomita
- bien, pues muchas gracias a tod@s por la asistencia y en especial a los participantes

Definición de Dominante

2011-02-28T14:20:00.001-08:00

Debate improvisado rrealizado en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

indomita
- entrega incondicional o entrega con condiciones?

^annie^
- entrega incondicional

indomita
- quieres decir esclavitud, ^annie^? sin reservarte tus "parcelas"?

^annie^
- las condiciones, se van viendo con el tiempo y con dos dedos de frente...

aura^
- uis, eso de la entrega incondicional.. cof, cof

indomita
- con el tiempo? quieres decir que no se establecen unas pautas en principio? un... consenso?

^annie^
- indomita soy muy novata

indomita
- pero aún así, ^annie^, supongo que no te entregas a ciegas y sin red desde un principio...

^annie^
- ufff con lo pasional que soy yo jajajajjajaja

indomita
- mal asunto
- estas cosas son para pensárselas muy mucho

^annie^
- pero ....... no puedes dar tu brazo entero hasta no ir viendo cosas

indomita
- la intensidad de una relación D/s es sublime, pero has de pisar sobre seguro
- y eso es tan difícil...

aura^
- además, la pasión es temporal, así que sí, mejor pensárselo, no una sino más veces :D

indomita
- pues por eso, ^annie^, no puedes tirarte sin red de buenas a primeras
- todas hemos pasado más o menos por relaciones "peculiares" que en un principio parecían la definitiva, o no?
- claro que nada es eterno :D

aura^
- no sólo dificil, también complicado... es la pieza de un puzzle encajando a la precisión milimétrica

^annie^
- es que yo no he tenido tantas relaciones, mas bien ninguna o una por decir algo
- pero si lo ultimo es el sexo, por que lo anteponen ...
- tanto que se autodenominan Dominates
- y que el sexo no es importante
- y luego enseguida tienen la polla en la mano

indomita
- no necesariamente lo último, el sexo es muy importante, pero desde luego NO lo esencial

hetero_sumcdss
- annie que no te quieran por el sexo sino por como eres eso es lo que importa

aura^
- de todas formas, puestas a elegir prefiero de esos que no a quienes utilizan este medio para encubrir su violencia,eh?
- por eso, que lo que te comentó indomita
- mucho cuidado

^annie^
- y como haces para frenarte?

indomita
- a veces las hormonas nos hacen acelerar cosas que requieren su tiempo

aura^
- una vez estás atada... chungo, por ejemplo
- ^annie^, pues tiempo y tiempo

^annie^
- en eso tienes razon, pero cuando hablan las hormonas, como hacerlas callar...
- mujer no me dejaria atar si no estuviese segura
- aunque esa entrega incondicial, al principio no es tan incondicional
- si a eso le añades tu vida rutinaria... es imposible que sea incondicional

LadySpank
- es facil, si a mi me dejan elegir, prefiero entrega incondicional xD
- a mi no me importa esperar
- es mas, prefiero esperar

indomita
- todo requiere un proceso, ^annie^, evidentemente no vas a entregarte en esclavitud el segundo día

aura^
- uy, pues haberlas haylas :D

indomita
- si, aura^, y cuánto les dura? 3 días?
- es lo que suele pasar con las megasumis y los megaDoms xD

^annie^
- pues aun no lo tengo claro que sea sumisa indomita
- y asi llevo unos años ... :(

indomita
- a ver, lanzaré otra preguntita de las mías
- consideráis que una sumisa (o un sumiso) ha de mostrar humildad ante cualquiera que se autoproclama Dominante?

L_corso
- una sumisa es de un@, no de todos, niña
- y al reves es exactamente lo mismo

indomita
- exacto
- mi opinión es que ni yo debo pleitesía a nadie (al ser libre), pero tampoco admito la prepotencia de nadie

L_corso
- que es un Dom?

^annie^
- L_corso no conozco a ninguno :P, por lo tanto no lo se

L_corso
- joer, tan complicada es mi pregunta?

indomita
- [ L_corso ] tal vez si haces la pregunta enfocándola hacia el otro rol....
- qué es una sumisa?
- o un sumiso, claro

angelsumiso
- alguien que te instruye y te hace crecer dentro de la D/s, L_corso, pero es demasiado general

L_corso
- pero tan complicada es?
- asi como coño es que la gente se extrañe cuando yo digo que no lo soy?
- es cierto
- a todo dios le extraña que diga eso, pero nadie sabe decirme que es
- no se, me resulta curioso

indomita
- un Dom es la persona que complementa al ser sumiso, la que cubre sus necesidades, cuida, guía e instruye para amoldar a él/ella al sum... son muchas cosas, no es fácil de definir, pero ahí queda un pequeño resúmen

L_corso
- ahora es cuando todos dicen que estan de acuerdo contigo, niña? xD
- nadie, jamas, ha sabido responderme a eso

Uzuka
- un dom es un ser humano
- dominante
- a su manera no?

indomita
- eso es un Dom?
-o sea, Dom = ser humano dominante

Uzuka
- cada persona es un mundo...

morena}{
- en BDSM es todo taaaan relativo de definir, porque cada persona lo lleva de manera diferente....

indomita
- pero aún así habrá una definición para cada uno, vamos, digo yo

L_corso
- me resulta curioso que todo dios se vaya por las ramas con algo que en teoria deberia de ser sencillo ya que unos se definen asi mismos como Dominantes y otros buscan eso

morena}{
- a mi forma de verlo creo que las definiciones las hacemos cada persona ( en este mundo )

indomita
- tal vez la pregunta haya que hacerla de otro modo, L_corso, quizas algo como... qué es para ti un Dom? ;)

Shibari_Femme
- para mi es una persona que disfruta de la entrega del sumiso asi como de controlar ciertas situaciones

^annie^
- el es una persona que difruta de los momentos de la vida? L_corso

L_corso
- pues debe de ser algo que no se sabe que coño es
- pensaba que todos aqui lo sabrian

morena}{
- pues hombre.. que digas que no sepas... definir algo que preguntas... :-/ algo te tiene que pasar por la cabeza.... sobre lo que son las cosas, y más si frecuentas esta sala digo yo...

L_corso
- yo? soy el UNICO aqui que no se define en ningun rol y jamas lo he ocultado

indomita
[morena}{] creo que trata de hacerse el loco para observar vuestras reacciones
- y, cuando menos, son bastante curiosas
- estoy de acuerdo, L_corso (sin que sirva de precedente xD) todos dicen que son tal o cual cosa pero para definirlo o explicar por qué... en fin xD

morena}{
- de todos modos.. esto es el colegio o algo ?
- parece que te estás riendo de los demás

indomita
- no, no, morena}{, para nada, sólo tratamos de abrir debate planteando preguntas para que participen, pero por lo visto cuesta salir de los besitos y los saluditos, sólo eso

morena}{
- y eso me parece genial indomita pero que diga que nadie ha respondido cuando ha hablado varias personas y luego se le pregunte a él, se calle y diga que es que nadie lo sabe....
- me parece un poco ganas de tocar la moral

L_corso
- una persona que disfruta de la vida te parece una respuesta morena}{?
- que pasa que los sumisos no disfrutan de la vida?

angelsumiso
- si, L_corso, una cosa no excluye a la otra
- ambos deben disfrutar en la relación, sentirse bien en ella

morena}{
- no sé quien ha dicho eso, ni me interesa tampoco L_corso , simplemente me molesta que te quejes de que los demás según tú "no sabemos lo que es" se te pregunte a ti y te calles.
- porque parece que te ries de la gente
- nada más
- además sino sabes lo que es... qué más te da lo que cada uno piense de lo que es un Dom... para mofarte, como intentas hacer de las respuestas, como por ej de esa de... "disfrutar"
- es que vamos.... no sé.... :-S

angelsumiso
- pero no, no me lo tomo como que te estés riendo, L_corso

indomita
- yo no lo veo así
-no, no para mofarse, para tratar de abrir debate y que la gente exponga sus opiniones, sólo para eso
- pero por lo visto no hay demasiadas ganas de debatir

L_corso
- [ morena}{ ] atacandome no consigues desviar el tema de que no eres capaz de definirlo
-por eso pregunto, pero vamos, visto lo visto no soy el unico que NO lo sabe

morena}{
- pues no me parece buen debate que lo abra una persona que no sabe lo que es, y no pueda exponer él " porque no lo sabe "
- yo ya respondí
- pero creo que no tengo que examinarme ante nadie aqui xD

indomita
- y todos los que opinan realmente saben de lo que hablan?
- es que esto no es un examen, es una conversación, pero por lo visto no hay ni ganas ni interés alguno, porque cada vez que intentamos sacar un tema en la sala todo son mamoneos
- eso es lo que yo veo

L_corso
- yo lo que veo es que lo mismo puede haber roles que podria ser yo astronauta
- podeis definir a los "vainillas" pero no a los doms o sumis
- es curioso
- la gente define a los demas pero son incapaces de responder a algo teoricamente tan sencillo

angelsumiso
- L_corso, entiendo que entre todos podemos explicar lo que pensamos, pero de ahi a definir... va mucho

L_corso
- no angelsumiso, no creo que sea tan complicado de definir algo que unos son y otros buscan
- sabeis lo que es un vainilla?
- eso si, verdad?
- yo no me he reido de nadie
- me hacen gracia las faltas de respuestas
- nada, que hice una pregunta que debe de ser mas complicada que la formula de la cocacola

aura^
- coñe
- fácil
- un mandón
- uno que le gusta mandar mogollón y gobernarte la vida
- básicamente es eso, le gusta mandar y gobernarte la vida, aderezado con prácticas que no están muy contempladas en el mundo vainilla

AlexAndrA
- Dom: dicese de la persona que disfruta sometiendo, ejerciendo algun tipo de poder sobre otra
- cuando digo disfruta, es obvio que hablo de un disfrute erotico
- bueno, complicado no es
- pero a veces lo obvio lo descartamos sin pensar

Shibari_Femme
- es que aqui entra en juego las suspicacias personales
- por eso se lió
- tal y como lo veo, es cuestion de educacion

L_corso
- como una tia como la reportera de 21 dias va a entender esto cuando sus integrantes tampoco lo comprenden?

Shibari_Femme
- L_corso, por qué dices que ni sus propios integrantes lo comprenden? no sera q no te convence a ti, L_corso?

L_corso
- porque no hubo respuestas
- quitando a AlexAndrA o a la niña

aura^
- eso no puedes decirlo puesto que no estábamos allí
- ni se sabe que le dijeron
- es más
- muchas de las cosas que se grabaron ni se emitieron
- y tendieron a lo de siempre
- mucho profesional
- ya van 3 videos inéditos, y los que te rondaré morena
- es que cada uno lo vive a su manera

indomita
- [ AmoSadicoXtremo ] qué es para ti un Dominante, Amo o como quieras llamarlo?

Eldrak
- la niña dispara con bala
-o posta lobera
- segun se mire
- y que tal que es una sumisa?
- y en que se diferencia de una vainilla?

indomita
- también, Eldrak, pero vayamos por partes, no?

AmoSadicoXtremo
- un dominante es un ser humano con orejas q se expresa en este mundo con necesidades peculiares

indomita
- necesidades?
- podrías ampliarlo, por favor?
- curiosa definición, pero vayamos un poco más allá...

AmoSadicoXtremo
- cuando me relaciono con una persona lease X
- establecemos un protocolo no escrito de conducta,
- en lo cotidiano, saludo cordialmente al portero
- cruzo dos palabras con el vecino
- mas cercanamente puedo charlar con un compañero d trabajo
- a otro nivel puedo acostarme con X

indomita
- [ AmoSadicoXtremo 1] pero hablábamos de Dominante o Amo, no de tus relaciones interpersonales cotidianas a nivel vainilla

AmoSadicoXtremo
- ahora iba indomita
- q soy de circunloquios largos
- estoy bajando-o subiendo qui-lo-sa-de nivel
- pero llega el punto en el q surge al mas bajo - o mas lato?- nivel
- de una "necesidad"
- de expresar un dominio (?) sobre la relacion q en ese punto estableces con la persona

indomita
- te refieres a que te consideras superior o inferior a alguien?

AmoSadicoXtremo
- no no no no
- no hablo de nivel personal sino de donde se situa esa necesidad en el esquema personal de cada uno

indomita
- pero yo te he preguntado únicamente que qué es un Dom para ti

AmoSadicoXtremo
- un ser humano con esa necesidad

Eldrak
- AmoSadicoXtremo tengo que admitirque no me he enterado de nada

AmoSadicoXtremo
- q un Dom es una persona
- q en un momento dado necesita dominar

Proscrito
- eso esta claro
- aun no sabemos si hay vida en marte
- que simpleza!!!!!!

AmoSadicoXtremo
- en el terreno profesional, personal, sexual,...todos tenemos un Dom dentro q se expresa en territorios desconocidos

Eldrak
- eso son todas las personas
- en un momento u otro de su vida

Proscrito
- y las hay que tienen mucho poder economico
- y en sus relaciones intimas son sumisos

Eldrak
- yo es que no considero que todos sean dominantes
- por que en un momento dado tengan esa necesidad

AmoSadicoXtremo
- yo opino q las relaciones intimas son tan particulares que, oye, para que vamos a poner etiquetas? si yo domino la escena sexual, soy un Dom por eso?

indomita
- es que yo no hablo de Dominación sexual, eso me parece bastante poca cosa, sinceramente xD

Eldrak
- bajo mi punto de vista no
- dominar a alguien en la cama
- es algo que cualquiera puede hacer
- o casi cualquiera
- Un dom va mas alla de eso
- necesitara el controlar su mundo
- y el mundo de su sumisa
- sus acciones su ser
- incluso casi casi su modo de pensar

AmoSadicoXtremo
- conceptualemente si, pero en la practica?

indomita
- total, que no me queda claro si un Dom es alguien que sabe decir aquéllo tan manido de "a mis pies, perra" y tal... o bien es la persona que complementa al sum, guiándolo, aceptando la responsabilidad del poder que ese sum le cede y adiestrándolo para amoldarlo a sus deseos xD

AmoSadicoXtremo
- jo yo es q soy tan esceptico al respecto....
- al final, si soy sum y quiero estar con un dom, hasta q punto es la voluntad del dom la q me guia y no es la guia del dom la q se ajusta a mis necesidades?

Eldrak
- es la voluntad del dom la que te guia
- por que si el dom se ajusta al sumiso
- entonces es que necesitan cambiar los roles
- asi de facil
- con todo
- hay muchos muchos que llevan bien altas sus mayusculas
- y hacen lo que dicen sus sumisas con tal de meter

AmoSadicoXtremo
- Eldrak es q es mas sutil q eso...me temo

Eldrak
- no he dicho en ningun momento que esa manipulacion no sea sutil
- la mujer es sutil por naturaleza
- y en una u otra ocasion se termina cediendo
- pero hay que ser cosncientes de eso para no hacerlo
- para saber ver cuando estan intentando manipularte por sutil que sea esa manipulacion

AmoSadicoXtremo
- si intentan manipularte, las estas dominando? algo falla...

Eldrak
- el dia que mi sumisa se amolde del todo a mi
- no intente salirse aunque sea un poco con la suya
- pierda esa inteligencia ese brillo
- ese dia todo habra muerto
- dios me libre de la sumisa perfecta
- esa se la regalo a cualquiera

AmoSadicoXtremo
- pues a mi la doma perpetua me estresa
- llamame comodo

Eldrak
- yo espero que jamas termine de educarla
- por que cuando has acabado con algo
- otra practica otra cosa ha de surgir
siempre se avanza hacia uno u otro lado
- para mi ese es al placer de la dominacion
- el evolucionar y hacer que ella evolucione conmigo
- el tiempo no es importante
- solo los resultados son importantes

AmoSadicoXtremo
- hasta los matrimonios peor avenidos avanzan aunque sea hacia el abismo

Eldrak
- si cierto
- pero hay que ver un poco hacia donde se avanza
- creo que la vision de la dominacion depende mucho de como se viva
- de si se vive como un aparte de la vida diaria o como un todo dentro de tu vida normal

AmoSadicoXtremo
- podriamos decir que un Dom es lo q para cada uno es un Dom en el marco de sus relaciones D/s?

indomita
- por eso he personalizado mi pregunta, AmoSadicoXtremo, recuerda que mi planteamiento fue: qué es para ti un Dom?

Eldrak
- por desgracia no hay una definicion que satisfaga todas las ecuaciones posibles
- lo que para ti es un dom para mi no lo es
- y lo que para mi para el vecino no eso es asi

indomita
- por eso trato de que haya más respuestas, todas son aceptables, pero por lo visto el tema no es demasiado... interesante xD
- no pretendo hallar el santo grial, sólo leer y cotejar respuestas

maxorata
- sabeis lo q pienso? q mucho decir q todo es respetable y cada cual vive el bdsm a su manera pero...
- luego todos intentan imponer sus ideas como las autenticas

Eldrak
- pero estamos llenos de prejuicios
- si y a mi me gustan
- esto es una merienda de machos alfa
- que clase de machos alfa seriamos si dejasemos ganar al de al lado sin presentar batalla?

Proscrito
- yo creo que hay conceptos con los que sobra la discusion. un dominante es lo que es. guste o no
- otra cosa es que el personal quiera divagar
- un dominante es la persona que asume el control en una relacion d/s
- ni mas ni menos
- ese es el concepto
- ahora que debatais sobre si la dominacion fisica o la mental
- eso es otra cosa
- pero los conceptos... son eso
- conceptos
- y se aceptan o no se aceptan
- pero no se discuten
- no se si me explico

Eldrak
- y entonces todos lo que solo azotan a su sumisa pero no asumen el control de nada mas?
- esos que son?
- por que no se discuten?
- si no se discuten o cambian nunca y todo cambia
- lo que era valido en el 70 no lo es hoy
- por que la gente decidio que el concepto tenia que cambiar

indomita
- bien, Proscrito, me parece perfecto, pero aquí tratamos de hablar, de debatir, si no ampliamos lo que cada uno piensa... no existe tal debate

Proscrito
- si
- si lo veo de puta madre
- pero los conceptos no estan para discutirse
- uno puede discutir sobre una determinada pelicula de cine
- pero el concepto de cine es indiscutible

indomita
- una cosa es discutir y otra debatir y creo que el nombre del canal es bastante claro, aunque luego...
- parece que los ánimos están ligeramente crispados xD

Eldrak
- eso es lo que dice el rae sobre el concepto o palabra dominante
- nada que ver con el ds
- quien acuño el concepto que tu marcas? y por que tiene la razon?
- por que el lo dijo?
- pues otro opinara lo contrario
- asi pues los conceptos son debatibles y evolucionan

Proscrito
- es que se discute el termino dominante dentro de una relacion d/s
- los conceptos son asumibles

indomita
- no, Proscrito, aquí nadie ha hablado de discutir nada, yo he planteado una pregunta bastante simple: qué es un Dom para ti?
- eso es todo
- por lo visto levanta ampollas xD

Proscrito
- a mi no
- pero ya que pides opinion te doy la mia
- y en mi opinion los conceptos no se brindan al debate
- te puede gustar o no pero el concepto no cambiara

maxorata
- Quinta nota de la escala de cualquier tono, que domina en el acorde perfecto de este.

Eldrak
- maxorata si a mi la definicion de Proscrito me ha parecido buena
- pero no el que no se pueda debatir si lo es o no
- pues como no me gusta debato sobre ese concepto
- y conste que el concepto expresado me parece correcto pero no el unico posible

indomita
- [ Proscrito ] perfecto, me parece muy bien tu opinión, pero respeta la mía ;)
- sólo trato de animar el canal, pero por lo visto lo único que consigo son malos rollos
- es bastante curioso

Proscrito
- otra cosa es debatir o discutir sobre tu modelo idealizado de una realidad simple: dominante es el que asume el control en la d/s
- pero tu modelo no cambiara el concepto
- como mucho creara otro concepto
- que igual te lleva hasta la fama y ganas pasta

indomita
- [ Eldrak 1] cada vez que saco un tema alguien acaba rayado, tal vez lo mejor sea que me retire y que deje que el canal continúe con sus saluditos y besitos y ligoteos varios como cualquier otro
- pero para "pillar cacho" ya existen otros canales ;)

Eldrak
- no creo que el creador de ese concepto haya ganado nada
- es mas¦ igual ni siquiera se recuerda el quien es
- y si esa descripcion es valida
- pero hay muchas personas que no viven este mundo dentro de ese concepto
- los dejas fuera?
- ya no son?

AlexAndrA
- [Eldrak 1] y cual sería tu definicion?

Eldrak
- AlexAndrA mi definicion se acerca a ese concepto que el expresa
- por que para mi dominante es aquel que se implica y controla el mundo de sus sumisa
- pero esa deficnion deja fuera a mucha gente practicante de bdsm
- por eso digo que no puede ser la unica
- aunque para mi lo sea

Proscrito
- mucha gente que practica SU bdsm
- no confundamos y mezclemos

indomita
- eso quiere decir que tengamos que abstenernos de dar nuestra opinión?

Eldrak
- es que el bdsm es un cajon de sastre
- donde todo el mundo entra
- con mas o menos derecho

Proscrito
- cada uno vive su sexualidad como le rote
- con toda la legitimidad siempre que sea consensuado y la parte contraria este en su plenas facultades mentales
- pero insisto...
- es como debatir sobre spanking
- habra quienes gozen practicandolo con artilugios y otros usando sus manos
- pero el concepto es para todos el mismo
- es decir, spanking = practica que consiste en azotar las nalgas y otras zonas orogenas
- eso no se brinda a discusion lo practiques o no y lo practiques como quieras

indomita
- [ Proscrito ] si tu no quieres debatir nadie va a obligarte, pero lee el nombre de este canal, y si alguien toma una iniciativa en el sentido de la temática, por qué tenéis que cortarlo?

Proscrito
- odio y rechazo esa cursileria de abreviar conceptos
- dom, sum
- me parece horrible
- jamas me veras decir dom sum bdesemeros y otras cosas semejantes
- a mi es que me da grimilla
- a usted le han llegado alguna vez y le han dicho... oye fulano. cuanto tiempo te voy a presentar a mi sumi
- perraaaaaaaaaaaaa ven
- que horrible queda

indomita
- pues si es su perra es muy libre de tratarla como tal :)
- vas a marcarle tu las pautas?

Proscrito
- lo digo porque lo considero una falta de respeto hacia mi
- ese tipo de palabrejas sumi dom bdsmeros etc...

indomita
- por tanto irrumpes en la conversación y tratas de tirarla, es eso?

L_corso
- amos y señores?

Proscrito
- pues no estaria mal
- si lo son

L_corso
- es que me gusta lo de Dom

Proscrito
- pues muy bien
- usted utilizelo como mas le guste
- solo daba mi opinion

indomita
- y lo son realmente?
- porque vamos, que entre un nota con una mayúscula dándoselas de algo... como que no me convence xD

Proscrito
- indomita eso lo dejo a su criterio... usted sabra a quien debe tratar como tal y a quien rechazar el trato

indomita
- por supuesto, tengo criterio propio
- mi criterio es muy amplio, Proscrito y tampoco doy explicaciones a cualquiera ;)

Proscrito
- no osaria a pedirle explicaciones sobre semejante tema
- a mi es que me da pereza discutir estas cositas

maxorata
- pues el concepto de Dom lo has explicado estupendamente Proscrito

Eldrak
- que es lo que hace a un dominante
- que actitudes
- caracteristicas

Proscrito
- esa si que se brinda a discusion
- puesto que no se discute el concepto en si... sino sus cualidades
- bajo mi experiencia
- un tanto por ciento muy elevado de personas que se dominan sumisas
- tienen problemas de autoestima y de identidad
- y eso es lo que corrige primeramente la persona que asume su control
- elevarle ciertas cualidades psico-sociales

Eldrak
- yo no considero que la autoestima alta sea una constante en este variopinto mundo

indomita
- [ Proscrito ] hablas de tu experiencia?
- quieres decir que, en tu opinión, una sumisa es un ser roto que acude a ti para que la recompongas????
- porque yo jamás, nunca, me entregaría estando mal... si no puedo ofrecer lo mejor de mí... qué voy a entregar? restos? un juguete roto?

Eldrak
- en eso tampoco estoy de acuerdo
- la mayoria de dominantes optan por aumentar esa falta de autoestima
- para asi asegurarse de que la tipa no se largue

Proscrito
- a mi personalmente, no
- pero en gran medida es asi
- yo conozco en este chat ya mas de 20 suicidios
- de personas que decian ser sumisas (que evidentemente no lo eran)
- y se han acabado estrellando
- la ultima en verano que se metio fuego a lo gonzo

indomita
- buena puntualización, Proscrito, que evidentemente NO lo eran
- aunque habría que tener en cuenta más factores... como la posibilidad de que dichas "sumisas" cayeran en manos de manipuladores, por ejemplo

Eldrak
- indomita te pondre un ejemplo basico
- que crees que es en ocasiones mas satisfactorio, reparar algo o comprarlo nuevo?
- acaso las sumisas no se suicidan?

indomita
- conseguirlo en buen estado para poder interactuar con él xD

Eldrak
- a mi es que me gusta restaurar muebles
- y el placer de verlo cambiar crecer y llegar a ser
- eso no tiene precio
- claro que se puede comprar hecho
- pero que gracia hay en ello?

angelsumiso
- yo no considero que tenga autoestima baja, por si sirve de algo una opinión

indomita
- pero un Dom NO es un terapeuta, Eldrak, puedes ayudar a tu sum, pero no puedes reparar según qué cosas
- pero hay casos y casos, Eldrak, he ahí todo el quiz :þ

Proscrito
- desde esa optica creo que repararlo o restaurarlo
- aunque siempre una adquisicion nueva... tiene sus ventajas y sus garantias
- ocurre como con las motos
- usted restaura una motocicleta de los años 50 y se siente orgulloso de su obra
- pero si compra una motocicleta del 2011 tendra mas prestaciones mas garantias
- y siempre le queda la opcion de personalizarla (o educar... si se habla de sumisa)

Eldrak
- yo soy un enamorado de los vinilos
- y compre hace poco un tocadiscos antiguo que necesita unas cuantas horas
- podria haberlo comprado en la misma tienda restaurado por menos de lo que me costara hacero
- pero ese placer es algo que no se puede pagar

angelsumiso
- ahora se habla de l@s sumis@s como objetos y no es tal cosa

Eldrak
- angelsumiso ponemos ejemplos
- ya sabemos que no soys cosas

indomita
- [ angelsumiso ] la cosificación también es una práctica en D/s, incluso en s-m, pero hablábamos de qué es un/a sumis@

angelsumiso
- si indomita, pero educar, instruir, domar es distinto, aunque incluya la cosificación

indomita
- [ angelsumiso ] claro, pero hablábamos en términos generales, da tu opinión :)

angelsumiso
- alguien que quiere crecer y ser conducido por una Am@, partiendo de los principios del bdsm

indomita
- [ Proscrito 1] qué es para ti una sumisa?

Proscrito
- lo que usted ha dicho
- la cuestion no es lo que yo quiero que sea
- la cuestion es... lo que es
- otra cosa es el modelo idealizado que yo tengo sobre ese concepto
- lo de los modelos es cosa de platon
- que eso de modelos ya lo describio el gran clasico

Eldrak
- eso que defines es como no definir
- por que cuales son los principios del bdsm
- el ssc o el rack o el meta consenso o la poliarmonia?

angelsumiso
- el consenso y la disciplina por parte del que doma, con los límites establecidos
- no creo que el/ buen/a Am@ quiera hundir al sumis@, de ser asi mal vamos

Proscrito
- limites?
- que es eso de limites?

angelsumiso
- los que me pongo yo y que acuerdo con la otra parte, si se acepta bien y sino... nada, a otra cosa

Proscrito
- angelsumiso partimos de la base de que si existen limites no hay control
- otra cosa es que el dominante sea una persona sensata
- y y vea que hay obstaculos que hay que librarlos poco a poco
por ejemplo si la parte sumisa tiene hijos esos deben ser sagrados para su dominante y ponerlos por delante de el
- el trabajo...
- cuando intentas controlar la vestimenta
- si el sumiso trabaja cara al publico parece sensato que se vista como es debido

Eldrak
- por que hablas de limites
- en vez de hablar de conocer a tu sumisa y su mundo?

indomita
- los límites los marca la sensatez
- una sabe a quién se entrega
- se supone
- yo, por ejemplo, lo de decir "tengo límites"... no sé, no me veo marcándole pautas a mi Dom

sumiabierto
- bueno yo creo q más q límites es confianza en el otro

Proscrito
- si de antemano me pones un limite... lo rechazo
- otra cosa es que uno deba ser SENSATO
- si lo unico que se pretende es una sesion puntual con alguien que te cruzas en algun sarao
- pues es normal que se diga pues esto si y esto no y tu decides si aceptas ese encuentro puntual
- si te entregas... te entregas
- y este tipo de relacion esta basado en tres conceptos SENSATEZ, SEGURIDAD y CONSENSO
- despues hay tendencias que rechazan esta "filosofia del ssc" y van por derroteros del racksa cosa que creo una aberracion

indomita
- discrepo en cuanto a "seguridad", no hay nada seguro, y en cuando a "consenso"... soy partidaria hasta del metaconsenso, pero eso sólo se logra con el paso del tiempo

Proscrito
- no si... claro
- puedes tener un error haciendo una suspension y que el sumiso se pege el leñazo
- pero... unas ciertas normas de seguridad como la de no ir borracho ni drogado
- cuando practicas algo que pueda resultar dañino
- pues eso... pero limites ?¿?

indomita
- esas normas de seguridad de las que hablas las da la sensatez
- por qué te parece aberrante el RACSA?
- habiendo sensatez, complicidad y total confianza... qué necesidad tienes de consensuar límites?
- pero necesitas marcar a tu Dom ya de buenas a primeras? o hay antes muchísimo diálogo y conocimiento mutuo, tan necesario para una entrega, por otro lado ;)

angelsumiso
- la sensatez, confianza y complicidad se gana... con el tiempo. Los limites se ponen al principio y luego podrá retormarse o comprobar que no eran necesarios, indomita
- pero estoy de acuerdo con tu forma de pensar indomita, que el tiempo es necesario antes de empezar nada
- eso decía... que lo puse al final de la frase, indomita

Eldrak
- y si sustituyes esos limites por que el amo te conozca y que tenga dos dedos de frente?
- es que asi es como lo veo

angelsumiso
- creen que l@s Am@s de las que hablan son lo más frecuente... Proscrito, e indomita ????

indomita
- [ angelsumiso ] en absoluto, lo que más abundan son los follamitos, un Dom de verdad es un bien escaso, realmente escaso

Eldrak
- angelsumiso pues la verdad es que no
- no son lo mas frecuente
- lo mas frecuente son las personas que te hablaran de limites de cosas que debes superar y un largo etc

En qué momento un sumiso pertenece a un Dominante?‏

2011-02-28T14:01:00.000-08:00

Debate improvisado en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

L_corso
- en que momento un sum pertenece a un Dom? hay algun momento clave?

indomita
- no hay un momento concreto y definido, pero si observamos pautas de comportamiento es fácil de ver

Eldrak
- y ademas hay miles de respuestas a esa pregunta

indomita
- yo puedo poner un ejemplo
- a ver... si yo (aún no siendo oficialmente de nadie) variara mi comportamiento en la sala en cuanto al trato con los demás users... cuidando mis palabras y tratando de comportarme de tal modo que no moleste a mi Dom (o posible Dom)... es un claro indicio de mi sensación de pertenencia
- pero sólo es un ejemplo

L_corso
- y eso ha de ser asi? no todas las relaciones son iguales

Eldrak
- pero es un buen ejemplo
- por norma un dom impone una serie de conductas

indomita
- hablo en determinados casos, es evidente que no voy a comportarme como ahora mismo, porque ahora me da lo mismo, no voy a molestar a nadie

L_corso
- yo no querria a alguien asi, que fuese incapaz de bromear

indomita
- es que hay bromas y bromas... yo no bromearía dando pie a nada si soy de alguien

morena}{
- yo creo que un sum pertenece a un Dom, cuando ambos lo estipulan así.. se han conocido suficiente ambos estan preparados etc... no me baso en relaciones via irc ni mucho menos porque aqui se cambia de collar como yo de tanga me refiero a la realidad.

L_corso
- yo me refiero al momento, algo concreto

indomita
- ahora mismo me comporto de un modo muy despreocupado y me es indiferente lo que me digan, pero cuidaría muy mucho el dar pie a nada más que broma light si las cosas fueran de otro modo

morena}{
- si que es cierto que igual que lo que dice indomita si eres de alguien o.. te gustaría pertenecer a alguien y sabes que esa persona es totalmente protocolaria a la hora de hablar o actuar , en cierto modo se cambia, por querer llegar al Dom

Eldrak
- pues yo creo que es un cambio poco a poco
- la sumisa se va adaptando a las formas del dominante
- en ocasiones casi sin darse cuenta

indomita
- claro, Eldrak, es paulatino, pero en el comportamiento se va cambiando y se va evidenciando la pertenencia

L_corso
- si, Eldrak, eso si, pero cual es el momento concreto, lo hay? es a lo que me refiero

Eldrak
- el dominante no cambia
- al menos lo que yo llamo dominantes
-uhm L_corso a esa pregunta solo se pueden poner ejemplos concretos
- de momentos puntuales

morena}{
- [ L_corso ] pues eso depende no todo el mundo necesita el mismo tiempo o exige las mismas cosas..
- el momento lo eligen ell@s

Eldrak
- veamos un ejemplo de situacion
- una persona con la que hable durante mucho tiempo
- y poco a poco fue adecuandose a los horarios y normas que yo le iba indicando
- casi sin darse cuenta
- y un dia me pregunto
- que somos?
- a lo que le respondi si no era consciente de lo que ella era
- ese momento fue el suyo

indomita
- pero incluso antes de darte cuenta de hasta qué punto estás implicad@ ya hay indicios
- lo que he dicho antes, por ejemplo, es bastante esclarecedor de qué situación vive la persona, la pareja...
- pero ya sin hablar de un chat, en la actitud en la vida real... al sentirte de alguien actúas de otro modo
- tal vez cuides más las amistades con las que quedas... si yo pertenezco a alguien, puedo quedar con amigas, pero consultaría si puedo quedar con amigos, aún siendo íntimos

Eldrak
- si
- pero eso no se veria desde fuera
- por que solo lo verias tu y el

indomita
- es suficiente :)

morena}{
- es que ningún tipo de relación BDSM se ve desde fuera
- eso solo lo ven las personas implicadas

L_corso
- y cuando sin serlo aun... todo comienza? hay algun indicio de ello?

Eldrak
- puede comenzar en cualquier momento
- en una simple conversacion

indomita
- bueno... vas delegando decisiones que tal vez puedan parecer tonterías cada vez más en la otra persona

Eldrak
- vas marcando pautas tontas
- pero que le hacen vivir como tu deseas
- y que le crean habitos
claro que esto lleva meses

angelsumiso
- yo eso del quedar con amigos... no lo veo tan claro como el primer caso, indomita

indomita
- pues es bastante lógico, angelsumiso, si yo mantuviera conversaciones con Alguien que me interesa, no quedaría para cenar con un amigo sin decírselo

angelsumiso
- y con una amiga... sin problemas???

Eldrak
- es que la vision de indomita y la mia son similares
- angelsumiso es una muestra de respeto
- el que esa persona pueda decidir con quien quedas o con quien no
- ademas no es en realidad el pedir permiso si no el comunicarlo
- si esa persona no lo desea te lo dira

indomita
- con una amiga también lo diría, pero lo veo más... venial xD

angelsumiso
- si, pero es distinto comunicarlo a pedir permiso, Eldrak

Eldrak
- angelsumiso ahi esta la sutileza
- la grandeza de la entrega y de la dominacion

indomita
- es que hablamos del comienzo de una relación, angelsumiso, no de un vínculo establecido, en ese caso sí pediría permiso
- y ya ese detalle, el comunicar la salida, es un claro indicio de la sensación de pertenencia, porque yo no comunico a cualquiera lo que hago o no hago

Eldrak
- no siempre hay que prohibir
- a veces solo es necesario indicar
- te pondre un ejemplo tonto
- hoy han invitado a mi sumisa y ami a una cena con sus compañeros de trabajo
- sabe que el sabado no tenemos planes
- pero me ha llamado para poder decir que si
- por que asi debe ser

indomita
- y luego detalles, como el bromear de un modo más despreocupado o el medir las palabras para no ofender a ese alguien :)

angelsumiso
- pero eso se da tambien en otras relaciones que no son BDSM
- indomita... esa otra parte me parece más interesante

Eldrak
- angelsumiso es que las relaciones, relaciones son
- la gente se empeña en separarlas
- y si, tienes puntos diferentes
- pero tambien muchos comunes
- uno de los grandes problemas de esta comunidad desde mi punto de vista es que se creen superiores a los vainilla
- cuando no somos ni mas ni menos
- solo distintos
- con puntos en comun y puntos diferentes

morena}{
- somos todos iguales, simplemente que cada uno vive sus relaciones como necesita cada cual.. todo es respetable

indomita
- yo ahora mismo entro en la sala y le digo a cualquier amigo o amiga "tio bueno!!" por poner un ejemplo, o "ñammm" o ";@@@@@@@@" cosas que desterraría si hubiera Alguien a quien pudiera molestar ;)
- eso aquí, en la vida real igual, mi comportamiento variaría

angelsumiso
- si yo hablo con una Am@ y me interesa intento no molestar, a no ser que sea una estrategia para llamar su atención

Eldrak
- indomita voy a darte mi opinion
- alguien capaz de dominarte a ti dudo que se sienta molesto por cosas asi

indomita
- pero no tendría que pedírmelo, Eldrak, yo misma cambiaría todo eso
- y muchísimas otras cosas

angelsumiso
- indomita, pero eso no sería pertenencia... dijiste indicio y eso esta muy bien, indomita

Eldrak
- angelsumiso a veces para cuando te das cuenta de ese indicio
- ya es tarde

indomita
- pero saldría de mi, angelsumiso, no consciente quizás todavía de mi pertenencia, pero si actúo de ese modo será por algo...
- trato de contestar a la pregunta de L_corso
- no sé si me explico

morena}{
- sí indomita cambiar ciertas actitudes

indomita
- no piensas ya en tí, sino en cómo lo percibirá otra persona, Alguien a quien lo último que quieres es molestar
- prioridades

morena}{
- eso ya sin duda es un gran indicio grande ..cuando se piensa 1º en la otra persona antes que en un@ mism@... de ahí ya.. va todo rodado.

indomita
- pero no hay un momento definido y clarísimo, es algo paulatino

angelsumiso
- ya, pero es posible que sea sin correspondencia, o no???

indomita
- [ angelsumiso ] claro que puedes ser no correspondido, pero aún así, si tu interés es importante, tratarás de ganarte tu sitio

L_corso
- como siendo celoso? algo asi?

morena}{
- Bueno eso ya depende de cada persona...
- si se es insegur@ o no

angelsumiso
- los celos agradan a l@s DOM????

Eldrak
- a mi no pero yo soy raro

L_corso
- no celos enfermizos pero si que te sienten fatal determinadas cosas

vainilla_no_gracias
- en mi caso si, siempre que no sean enfermizos

Eldrak
- ser celoso en el fondo es una debilidad que el Dom no deberia permitirse

L_corso
- proteger aquello que te interesa, como marcar un territorio
- aun no es tuyo y deseas que lo sea
- a eso me refiero

indomita
- puedes ser estrictamente posesivo, pero los celos están muy mal vistos en un Dom xD

angelsumiso
- me refería si a un DOM le agrada que la parte sum sea celos@, esa era la pregunta

Eldrak
- a mi no
- no me gusta que la parte sumisa sea celosa
- y si lo es tratare de que lo controle

L_corso
- es que quizas no me he explicado bien, vamos a ver yo en esta sala he visto a alguien saltar como una fiera por un malentendido

indomita
- cada uno defiende sus propiedades, L_corso, ser posesivo es diferente a ser celoso

Eldrak
- L_corso una cosa es celos
- y otra es "nole toques los ovarios a mi sumisa"
- cuando tienes una sumisa, por norma, somos protectores

indomita
- [ angelsumiso ] pero los celos, al igual que muchas otras cosas, se pueden educar y disciplinar, unos celos suaves pueden agradar, pero cuando ya molestan... xD

Eldrak
- si los celos se educan
- pero la realidad es que es complicado
- la persona celosa lo es siempre

angelsumiso
- para eso está el aprender y el educar... indomita, claro
- sigo pensando en los celos... indomita... y casi todo somos posesivos de alguna manera, en ambos roles
- celos y posesión se pueden rozar, supongo

Proscrito
- celos en una pareja d/s?
- mal asunto
- los celos es una falsa dependencia
-cuando nacen los celos muere el "juego"
- sea de la sumisa o del dominante
- que tambien los hay celosos
- y en ese caso es porque han hecho una chapuza
- no han trabajado" bien

indomita
- la pregunta inicial es si existe un momento determinado en que una pareja D/s se define como tal
- L_corso preguntó si hay un momento concreto en que se sepa que el sum pertenece al Dom
- no hay un interruptor que accionar, es algo paulatino, que va evolucionando y se va creando el vínculo

Eldrak
- en realidad la pregunta venia mas a en que momento son conscientes de lo que son

Proscrito
- pues no se...
- si existe un momento

AmoSadicoXtremo
- estamos hablando de relaciones ocasionales vs, estables?

Eldrak
- es que yo en la ocasionales no veo pertenencia

Proscrito
- es que hay cosas que son de cajon
- lo bello es que sea estable
- que recorras el camino junto a tu sumisa

AmoSadicoXtremo
- no puede llegar a desvirtuarse en nada la esencia de la relacion D/s? pregunto eh

Eldrak
- cuando vives en pareja
- es evidente que no es como una sesion puntual donde todo se planifica
- y el dom digamos que lo piensa todo
- en una relacion de pareja eso existe
- pero tambien el dia a dia
- y no, no me gusta llevar la fusta todo el dia
- ni que ella vaya de latex

morena}{
- hay gente que lo lleva como doble vida.. y por lo tanto sólo puede ser ocasional o simplemente que sus necesidades en este mundo les vale así, otros buscan más allá o tienen esa posibilidad porque han hecho bien su elección.

AmoSadicoXtremo
- la rutina, lo cotidiano...
- la vida en pareja estable conlleva inevitablemente alguna rutina

Eldrak
- la que permitas
- yo llevo viviendo en pareja ds mas menos un par de años
- y el concepto de rutina como tal me parece exagerado
- bueno dependera de las personas
- hay gente con rutina en dos meses
- y gente que no la llega a sufrir
- y cierto es que hay epocas

AmoSadicoXtremo
- la rutina no es necesariamente un concepto negativo
- no es lo mismo decir "la pesada rutina de todos los dias" que "la hermosa rutina de todas las mañanas"

Eldrak
- te referias entonces a las rutinas de la relacion?
- las normas o deberes?
- no entendi entonces la pregunta

AmoSadicoXtremo
- cuando existe una serie de rutinas diarias, donde las tareas se reparten no en funcion de los roles sino en funcion de la eficiencia
- a eso me referia
- los miercoles hago el desayuno pq trabajo mas tarde, pero jueves y viernes lo haces tu por el motivo opuesto

indomita
- [ AmoSadicoXtremo ] no veo el problema

Eldrak
- eso quiere decir que el hecho de que yo haga la cena porque ella sale mas tarde de currar desvirtua mi relacion ds?
- pues lo llevamos claro por que cocinar me relaja
- y ni por todo el oro del mundo dejaria de hacerlo
-¦ bueno por todo el oro del mundo igual si
- eso da para muchas otras cosas que me relajan

Celos e inseguridades en BDSM

2011-02-18T04:26:00.000-08:00

Debate del jueves 17 de febrero de 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

inspirada
- soy sumisa novata y tengo muchas dudas
- bueno es que soy como digo novata y tengo Amo pero no se, algunas veces tengo un poco de miedo a revelar lo que me gusta
-¦ porque lo mismo le parece muy fuerte o piensa que soy muy sadica

indomita
- no creo que sea bueno que te reserves parcelas, inspirada, él debería de conocer tus inquietudes, así como tus necesidades y también qué cosas son las que más te cuestan
- sádica o masoquista?
- aunque podrían ser ambas cosas

inspirada
- creo que un poco de todo
- bueno sadica es que te gusta hacer dolor, no??
- masoquista es que te gusta que te lo hagan
- entonces eso masoquista, a mi hacer no me gusta
- pero estoy en la duda de es que realmente no se
- ahora tengo un amo pero tengo la duda si preferiria una ama
- en verdad estoy un poco liada

indomita
- bueno, en mi opinión deberías hablarlo con él sin tapujos, poner las cartas sobre la mesa

inspirada
- que diferencia puede haber entre amo y ama?

indomita
- no podría contestar a eso, inspirada, cada Amo es diferente al otro, igual que cada Ama, por tanto no hay una respuesta clara
- quieres decir que tu relación no es lo que esperabas?

inspirada
- creo que no
- aparte de que pienso que el quiere tener mas sumisas aparte de mi
- y no se porque creo que un ama pude ser diferente

indomita
- y no te planteas tener hermanas? quieres ser única?

inspirada
- me gustaria ser unica
- quizas parezca egoista por mi parte pero es así

indomita
- pues... igual que otro Amo será diferente, inspirada, cada Dom tiene sus formas y preferencias

silddavia
- yo quiero muchas hermanas si si si
- porque hay que compartir

inspirada
- que hay que compartir?
- no te gustaria complementar a tu amo hasta el punto que no necesitara mas que de ti?

indomita
- cuestión de celos, de inseguridad, inspirada? posesiva?

inspirada
- no se no creo que posesiva ni celos
- solo que me gustaria complementarle en todo darle todo lo que quiere
- como lo veis?

indomita
- yo lo veo perfecto, cada un@ es como es

inspirada
- pero el lo puede tomar como que soy posesiva y no es así
- y si el o ella quiere tener mas sumis porque no darse cuenta de que a mi eso me doleria?

indomita
- pero todas esas dudas has de comunicárselas, hablar largo y tendido de todo esto
- porque tal vez en un principio te adiestrará como única, pero podría ser que a la larga, cuando tu estés preparada, te plantee avanzar (que no tiene por qué ser así obligatoriamente, sólo es una posibilidad)

inspirada
- ya pero yo por lo que veo creo que todos los amos o amas les gustaria tener mas de una
- aunque entre ellas tenga su favorita
- y en muy pocas ocasiones quieren incluso juntarlas
- si no dedicar su momento a cada una
- bueno hablo de sumisas como sumisos

indomita
- no, no es así, cada Dom es diferente, sea hombre o mujer, hay muchísim@s que sólo quieres un/a sumis@
- eso depende de la persona, cada cual tiene su manera de hacer

Shibari_Femme
- Y de sentir

inspirada
- yo no se las sumisas que habra aquí y sumisos
- pero me gustaria saber a cuantos cuantas les gustaria que su amo o ama tubiera mas aparte de el o ella y a cuantas amas amos
- les gustaria tener mas de un sumiso sumisa

indomita
- [ inspirada ] por lo que leo de ti, pienso que hay un gran vacío de comunicación entre tu Amo y tu, deberías de hablar y sincerarte, plantearle tus expectativas, tus miedos... todo

inspirada
si se que deberia actuar asi
- pero tambien se su respuesta
- o no se si como sumisa es normal que piense de este modo
- quizas por eso porque estoy empezando

indomita
es que con todas esas inseguridades tu entrega no será más que un camino de escollos, si no hay confianza y complicidad... no lo veo, la verdad

Shibari_Femme
- Pero por las dos partes
- Q muchas veces se nos olvida

indomita
- si, claro, por las dos partes
- no se trata de que llegue uno y te diga "tu eres mi sumi" y hala, al lío xD
- es muchísimo más que eso
- un Dom como tiene que ser, no tomará a su cargo más sumis@s de los que pueda responsabilizarse y atender como es debido, inspirada

inspirada
- tu Shibari_Femme eres Dominante
- no se si tienes sumiso o sumisa pero te gustaria tener mas de dos o tres o te quedarias con uno una?

Shibari_Femme
- No tengo en estos momentos a nadie en propiedad
- Pues depende
- Si estoy con un sumiso q me satisfaga completamente no hay mas
- Y si no lo hace completamente sopesare los pros y contras

inspirada
- ahí queria llegar
- si estas con un sumiso que te satisfaga plenamente es decir
- necesitarias mas si ese que tienes no te satisfaciera
- eso es lo que tiene que preocupar a una sumisa o sumiso entonces
- un amo o ama busca lo que en uno una no encuentra

indomita
- es que una de las bases de la sumisión (por no decir LA BASE) es complacer a tu Dom

inspirada
- ya claro eso lo tengo claro
- pero por ejemplo que no quiero decir que todos piensen asi pero Shibari_Femme ha dicho que si no le complace pensaria en alguno más
- entonces es cuestion de si se da al amo ama lo que busca o no se le da

indomita
- pero eso depende de cada persona, inspirada, hay Doms que prefieren tener una cuadra y otr@s que son felices con un/a sumi

AlexAndrA
- inspirada, asi piensa Shibari_Femme, pero te aseguro que no es un pensamiento universal
- por eso precisamente lo que tienes que hacer es hablarlo con tu Amo

inspirada
- si claro, supongo que no sera universal
- cada uno pensara de una manera

Shibari_Femme
- Un sumiso me aporta unas cosas y una sumisa otras
- solo eso

inspirada
- interesante esa puntualización Shibari_Femme
- es evidente que una ama que tenga sumisos y sumisas
- lo que le aporte un sumiso no le puede aportar una sumisa

Katra
- a ver si yo me entero.....no te importa q tenga sumiso y sumisa.....lo q te come es q tenga MAS sumisas?

silddavia
- una opinion, a mi amo/1sumisa, me parece la tipica relacion de pareja con celos
- una sumisa que exige ser unica...no me convence

inspirada
- no Katra
- me da igual que sean sumisas o sumisos
- la verdad que como digo no es algo que me coma , es un poco debatir
- tiene que tener en cuenta un amo lamo los sentimientos de su sumiso sumisa al querer ser unica o unico o le tiene que dar igual

indomita
- una pregunta, inspirada... afirmas que te gustaría ser la única sumisa de tu Dom, pero... aceptarías cesiones o intercambios?

inspirada
- yo aceptaria lo que mi amo me pidiera

indomita
- entonces, si te pide compartir con hermanas... ?

Katra
- creo....q se siente herida si eso ocurre

inspirada
- si me pide compartir con hermanas lo aceptaria claro
- es que creo que no formule bien la pregunta al principio

AlexAndrA
- [inspirada ] no es que le de igual, es que no creo que un Dom tenga que aceptar exigencias
- y si no lo has puesto como limite... puede pasar

inspirada
- ya claro AlexAndrA hasta ahi de acuerdo
- pero mi pregunta es hasta que punto una dom tiene que tener encuenta los sentimientos de su sumisa sumiso

indomita
- siempre los tiene en cuenta, inspirada, aunque luego él o ella decidirá

AlexAndrA
- hasta el punto que considere necesario para no dañar a su sumis@, inspirada

inspirada
- no creo que eso a ningun dom le guste que se lo pongan como limite
- ser unica unico

AlexAndrA
- puede gustarle o no y puede aceptarlo o no, depende de cada uno

indomita
- los límites para mi es un tema un tanto raro, pero bueno, yo es que soy rara, pero aún habiendo consensuado con tu Dom previamente ese límite, si él desea llegar ahí, te irá preparando para ello

Shibari_Femme
- indomita: hay mucho burro suelto y eso de preparar ...

indomita
-[ Shibari_Femme ] me pongo en el caso de que dicho Dom sea una persona sensata, claro

inspirada
- habria que preparar a la sumisa para ese momento? o al sumiso
- o es decisión del dom llegar un día y decir hay otro sumiso o sumisa?
- realmente habria que prepararlo?

Jukian
- hay que prepararlo si

indomita
- [ inspirada ] si él ve que va a suponer un sobreesfuerzo o causarte inseguridades, ten por seguro que (si es como debería de ser) te preparará, pero tampoco forzará algo que pueda dañarte psicológicamente

AlexAndrA
- bueno, una persona sensata deberia saber si su sumis@ esta preparad@ para eso, inspirada

Jukian
- en mi experiencia con mas de una sumisa a la vez uff, ha sido un fracaso

Shibari_Femme
- inspirada se pueden hacer las cosas de dos maneras bien o mal, preparando a la sumisa, aleccionandola o echarla a los leones directamente
- Para los leones recomiendo un poco de ayuda psicologica para el after

silddavia
- fracaso por que?

Jukian
- por celos

AlexAndrA
- yo tuve experiencias muy dispares al respecto

inspirada
- echarla directamente a los leones seria
- aceptas o no aceptas a mi me da igual no?

indomita
- muy irresponsable por su parte

Jukian
- si te dedicas mas a una sumisa que a otra, ufff, con el tiempo una de las dos termina haciendo la maleta, o las dos

silddavia
- si la relacion es la que debe haber, no debe hacer celos

AlexAndrA
- depende inspirada, si ya lo teneis hablado o no
- si es a bote pronto, probablemente le de igual
- si ya esta hablado, un buen dia puede aparecer con tu herman@, suponiendo que lo encajas bien, en cambio si no lo teneis hablado y aparece de repente, probablemente le de igual lo que tu sientas

indomita
- bueno... a veces los celos son inevitables, pero también son educables (aunque no es fácil) xD

silddavia
- educables, tu lo has dicho

Shibari_Femme
- Celos = inseguridad

inspirada
- no tiene porque ser inseguridad
- pueden ser celos pero no por inseguridad

Jukian
- en relaciones superficiales si creo que puede darse tranquilamente la poliarmonia

silddavia
- a todos los hijos se les quiere igual, pues a todas las sumisas que tenga tb las va a querer igual
- y sino cada una destacara en una cosa, se complementan, se ayudan

AlexAndrA
- eso podria ser querer a tu Amo solo para ti?

inspirada
- es que tampoco lo veo como querer a mi amo solo para mi
- es dificil de explicar la verdad

indomita
- yo en principio pienso que no es bueno cerrarse puertas en ese sentido, tal vez a la larga descubras que una hermana puede aportar muchísimas cosas a tu vida... pero eso ya cada un@...

Jukian
- en mi opinion las hermanas, si hay sentimiento profundo no duran
- tarde o temprano hay choque

AlexAndrA
- mi opinion es que no es bueno limitar el placer de un Dom de esa manera, inspirada
- y si el quiere mas sumis@s, tu debes aceptar o dejar esa relacion

inspirada
- a que llamas sentimientos profundos?

indomita
- a un vínculo firme y arraigado, inspirada, tampoco es fácil conseguir la poliarmonía, pero no imposible (aunque si lo pienso, tampoco es fácil conseguir un vínculo firme y arraigado) :)

Jukian
- cariño, dependencia, necesidad de atencion, compañia, que si ven que mengua, culpan a la otra hermana o al Amo y zass

silddavia
- a ver, que tb hay que ser un poco independientes, para eso hay dos para cubrirse

inspirada
- claro es de suponer que un amo ama que tiene varias sumisas sumisos en un momento dado prestaran mas atencion a uno una que a otro otra
- porque le llene mas o por lo que sea

aura^
- yo es que ya veo bastante complicado tener una como para tener dos o más

Jukian
- en nuestra cultura latina por ser mas emocionales y temperamentales la poliarmonia es mas dificil

indomita
- independientes en cuanto a la relación con el Dom, imagino
- una especie de hermandad en la distancia? también puede ser, por qué no?

silddavia
- yo ya he sido unica y prefiero tener hermanas

Jukian
- no es imposible, pero es complicado

aura^
- depende de como se vea, si es porque las hermanas dan más libertad, para una misma o no

silddavia
- independientes cuando no estais juntos, entonces porque no va a estar con otras sumisas?
- y si coincidimos los 3 , pos mejor

inspirada
- yo entiendo lo que quiere decir AlexAndrA y tambien lo que quiere decir Jukian
- son dos puntos diferentes pero

AlexAndrA
- que es eso de hermandad en la distancia?

indomita
- me refiero a tener un/a herman@ pero no sesiones conjuntas o trato directo, AlexAndrA, al menos es lo que he entendido

inspirada
- indomita entonces tu lo que dices es que aceptarias que tu amo amo tubiera mas sumisos sumisas siempre y cuando las sesiones fueran por separado?

indomita
- no, inspirada, sólo puntualizaba una observación de alguien, que se podría dar ese caso también, no hablo en primera persona

silddavia
- pero no tienes todo el cargo de complacerle sobre ti, y tienes con quien compartir las dudas sobre la misma persona y no con un desconocido
- hombre, si la que se busque no me cae bien, intentare mantener las distancias, pero si me cae bien yujuuuuuuuu
- si soy la primera mejor, claro :P pero que si soy la tercera idem, me integraria igual

Jukian
- [ silddavia ] no echarias de menos al Amo mientras esta con otra?

silddavia
- y? el es libre
- como si de un dia para otro me dice adios, pues no se montan numeritos, se obedece
- ademas Jukian una no esta disponible las 24h....es normal que tenga mas

aura^
- pero no se trata de algo bidireccional? no entrega él acaso?

Shibari_Femme
- Cada maestrillo su librillo tiene -version yoda-

AlexAndrA
- si, pero no en el sentido de igualdad pareja, debe quedar claro que es una relacion D/s

inspirada
- bueno un amo tampoco o ama esta disponible las 24 horas

silddavia
- si yo tengo que pasar un finde con la familia el que hace? para esto esta la otra
- ademas que mayor gozo, que saber que alguien mas disfruta de todo eso bueno que ese amo te da

AlexAndrA
- no es el Dom quien tiene la obligacion de complacer, eh?

inspirada
- bueno sabia que ese comentario traeria estas reaciones
- y ahora una pregunta que tambien se que traera reaciones
- uno una es sumisa porque lo siente asi igual que el dom lo siente asi
- pero no es una relacion la de D/s un poco egoista?

indomita
- pienso que ambas necesidades se cubren en una relación D/s, tu Dom ser complacido y tu complacerlo, así son las cosas
- piensas que sales perdiendo? no entiendo

inspirada
- no no
- yo se que no salgo perdiendo , me refiero al D/s en general

silddavia
- los celos tambien es egoismo por la posesion de una persona

Jukian
- no veo egoismo en que dos partes se complementen

inspirada
- celos es lo mismo que posesión?
- yo creo que en cierto modo esta bien ser un poco celosa o celoso
- y no por eso ser posesivo

silddavia
- los celos, miedos , inseguridades y egoismos hay que reeducarlos, vivireis mejor

Jukian
- estrecheces mentales que lastran
- hay que irlos eliminando de uno mismo para avanzar

inspirada
- no lo veo asi lo de los celos
- siempre y cuando estos esten controlados

indomita
- sí, bueno, pero hay que dejar atrás convencionalismos en los que hemos sido educad@s, no es fácil desprenderse de esas cosas, requieren una apertura mental importante y una reeducación
- está claro que en muchas ocasiones nosotr@s mismos nos ponemos barreras que nos limitan, pero nos sorprendemos y enorgullecemos si conseguimos superarlas

silddavia
- vale, te aparecen incontrolados, los reconoces y dices eh, celos, fuera de mi
- la mente logica sobre la mente emocional

Jukian
- yo casi no siento celos
- cerebro y corazon en equipo, algo equilibrado
- cuando se crece y liberas la mente de cargas, todo se ve de otro modo distinto, se valora de otra manera y mola

Shibari_Femme
- Si sientes celos es pq no te sientes segura

inspirada
- igual que decis que tener celos es inseguridad creo que no sentirlos es indiferencia
- al menos un poco

silddavia
- eso me han dico muchas veces, que no quiero porque no tengo celos, me parece irracional
- inspirada cuando los sientas, se logica, preguntate, por que, por todo y respondete
- veras que no hay respuesta que sujete los celos

Jukian
- cuando quieres algo si hay celos si lo puedes perder, pero cuando hablas en clave de sentimientos, ves a la otra persona en su etapa y que debe darse cuenta a su ritmo y debes dejarla crecer a su ritmo..
- con sentimientos altos.. se es capaz de perder a la otra persona, hay renuncia si hace falta.. los celos se vuelven absurdos

inspirada
- creo con perdon que todo eso es teoria desde mi punto de vista, y que luego en la realidad no es asi
- y que en el fondo todos todas sentimos esos aunque sean pequeñisimos celos
- para perder a la otra persona estamos hablando de celos enfermizos y no es de esos de los que yo hablo

AlexAndrA
- los celos son una demostracion de un caracter posesivo, incompatibles con el ser sumiso

indomita
- [ inspirada 1] una cosa es el sentimiento de pertenencia y otra los celos, no digo que no los suframos much@s, pero también existen las personas posesivas... no es todo tan cuadriculado

Jukian
- la realidad nunca es lo mismo que unas letras.. es todo mucho mas rico y dinamico, claro
- hay celo bueno y malo, como en todo, creo

silddavia
- antes tenia celos hasta de mis amigas cuando se iban con otras amigas, eso se supera, es facil
- y la posesion no existe, solo existe entrega

inspirada
- AlexAndrA sean incompatibles con el ser sumiso
- tener un minimo de celos no creo que haga a una persona no ser sumiso o sumisa

AlexAndrA
- no he dicho eso, inspirada

indomita
- no, creo que nadie ha dicho eso, inspirada, de hecho los celos son moneda de cambio habitual en todo tipo de relaciones, ya sean D/s o vainilla

solotuya
- yo mas que celos, he tenido miedo de que me dejara

silddavia
- eso lo veo mas normal, solotuya , pero tb se pasa
- habiendo confianza no hay celos ni miedos

AlexAndrA
- el quid de la cuestion de las preguntas de inspirada, no es si hay celos o no, es mas bien encontrar la manera de no exteriorizar nada que puede ser molesto para el Dom, celos siempre hay, aunque silddavia sea extraterrestre :þ

inspirada
- buena forma de definirlo AlexAndrA

solotuya
- yo siento haber molestado a mi Dom si alguna vez me comporte celosa
- pero no soy posesiva, solo que tenia miedo

silddavia
- si conversas con los celos, llegaras al punto de ver que no son sostenibles
- te los tragas el primer minuto y al siguiente ya lo ves de otra manera mas racional

angelsumiso
- todos coinciden en que son educables, y eso creo yo

silddavia
- inspirada si buscas la logica a las cosas, todos esos sentimientos sin pies ni cabeza, se iran disipando
- y quedaran los que verdaderamente si te aportan algo

inspirada
- pero sigo pensando que los celos no pueden ser educados y que desaparezcan
- si controlados

silddavia
- todas las emociones se pueden reeducar
- yo llevo dos años reeducandolas xD
- y aun asi parezco extraterrestre :(

angelsumiso
y lo has logrado silddavia, por lo que dices

silddavia
- si, con mucho tratamiento, pero me alegro por mi
- aun me queda mucho

inspirada
- bueno en verdad ha sido un placer hablar con vosotros
- me habeis aclarado muchas cosas gracias por la informacion

BDSM en los medios (21 días en las prácticas sadomasoquistas)

2011-02-11T03:36:00.000-08:00

Debate del jueves 10 de febrero de 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

suave_latido{SD}

Buenas noches a tod@s los presentes, doy comienzo al prólogo del debate
- Como últimamente se viene observando, los medios de comunicación se vienen haciendo eco de nuestro particular mundo,
- aunque puede que muchos de nosotros pensemos que no lo están haciendo de una manera muy adecuada.
- Para otros tantos, la información que se viene dando, puede que sea suficiente, aunque a otros tantos, se nos quede pobre,
- y también en muchas ocasiones, errónea o equivocada.
- Se vienen viendo diferentes programas que tratan el BDSM, pero como digo, no de forma muy positiva,
- pues algunos de ellos nos hacen a la postre un flaco favor, con la imagen que propulsan y exponen sobre nosotros.
- Puede que muchos os hayais sentido impotentes al observar y visionar éstos programas, o tambien puede que os hayais visto reflejados,
- como siempre, el BDSM aporta entre sus riquezas, las diferentes visiones que sobre él existen.
- En general, la imagen generada por los medios, es la de un BDSM más profesional, y en algunos casos, de gente especializada en sesiones,
- se informa de que éste sentir es un juego, y un largo etc. ¿Donde dejaron el sentir? ¿El protocolo? ¿La doma? ¿La forja? ¿La disciplina? ¿El respeto?
- ¿El cortejo? ¿Y el crecer?. Porque a la postre, pienso que no debemos de olvidar, que un-a sumis@, crece como persona al realizar su entrega, al igual que lo hace su Am@, al hacerla crecer y satisfacerse al ver su obra.
- Creo que si bien es cierto, lo muchisimo que hemos avanzado la comunidad BDSM, y que los medios de comunicación nos van dejando cada vez mas nuestro espacio, nos sigue quedando, un largo camino por recorrer.
- Cuando presencio éstos programas, siento como cuando alguien se presenta a un examen por una asignatura muy importante y suspende por no haber estudiado, no tener bases, o igual, no tener el valor de decir al profesorado: ¡NO! o me das las herramientas necesarias para poder exponer bien el tema, o no me presento al examen..
- Todo ésto que expongo, es algo muy personal, pero a la vez también opino, que igual no estén preparados, para aceptar nuestro disfrutar, gozar y vivir.....pues, el dolor y el placer duermen en la misma cama... y puede que no todos, sepan o puedan aceptar éste hecho.
- El último que ha estado en cartelera, ha sido el que la cadena cuatro brindó, en su programa 21 días- ha sido un programa esperado con gran expectación pero leyendo en internet, y escarbando en paginas al respecto, los comentarios hablan por si solos, la comunidad en general, no parece muy conforme, y los que son ajenos a éste mundo, visionaron un programa para ellos, bárbaro y aberrante, como veis, favor no nos hacen apenas ninguno.
- ¿Como cambiar éstos hechos? ¿Que hacer para que no se de siempre el mismo tipo de visión? ¿Somos responsables de que ésto ocurra? el debate está abierto
- y vuestras reflexiones, también, esperamos que nos las mostreis, y podamos así empezar a debatir, y compartir visiones..

LadyLatex

Aunque soy relativamente joven en el mundo del bdsm
- y siga poseyendo sin embargo mas experiencia que la mayoria de las de mi generacion en cuanto a temas de bdsm o sus protocolos correspondientes
- aunque no he visto el programa si que he leido cosillas acerca de lo que fue en opinion abierta sobre el mundo sobre los telespectadores
- y les parecio un mundo lleno de dolor, aberracion, lamentable espectaculo
- y en definitiva un posible acercamiento al genero de la trata de blacas y violencia del genero en terminos legales
- el como cambiar estos hechos?
- o que hacer para que se pueda solucionar este tema que viene siendo tan criticado desde los tiempos de la postguerra?
- muy simple: NADA

maxorata

LadyLatex tiene razon, dieron una imagen aberrante de un mundo frio y doloroso, pero la primera la presentadora
- creo q este tipo de programas deberia presentarlo alguien q conozca este mundo
- no una persona q no para de poner cara de susto
- yo soy novata en esto pero me he ocupado de informarme
- pero me pongo en el lugar de muchos q estan empezando a sentir y que tienen todas esas dudas y preguntas q todos hemos tenido
- ven un programa de este tipo y terminan de convencerse q son unos bichos raros
- falta enseñar otras cosas
- ya todo el mundo sabe lo de la fusta, las pinzas etc
- pero hay q mostrar el sentir el por que
- y enseñar q no hacemos nada q no nos guste y que somos gente normal

suave_latido{SD}

está muy claro que la actitud del presentador, sugestiona al espectador, como conductor del programa, ésta chica no estuvo acertada
- en ninguna de sus intervenciones, como ha apuntado maxorata, pero no quisiera centrarme tan solo en éste programa,
- si no en el computo global de todos ellos, todos habreis visto en otros programas como se ha hecho burla de nuestro mundo,
- como toman a guasa la actitud de un sumiso o sumisa, como Dominas profesionales dicen abiertamente que entraron en éste mundo por necesidad,
-si esas personas, no se prestaran a ir a éste tipo de programas creo que el enfoque podría ser algo distinto, ahí si culpo

TAUA

En lo particular no he visto el programa que mencionan, pero imagino que sera como otros tantos en los que el periodista necesita hacer un reportaje
- presentan las imágenes, algunas como habeis comentado que pudiesen hacernos ver como cosas extrañas
- ninguno habla de lo consensuado
- que la gente que esta ahi esta por conviccion
- profesionales?
- donde queda la escuela de am@s o sumisas?
- y si podemos hacer cosas por cambiar esa imagen nosotros mismos siendo RESPONSABLES
- porque se puede hacer mucho daño al asumir esto poniendose solo un nick de amo o sumisa sin saber que implica y que trae detras

zara[Ax]

en respuesta a maxorata a lo que dijo de la presentadora
- cuando empezo el programa creo que la tipa no sabia bien de que iba esto
- en los primeros reportajes estaba alucinada y se sentia mal
- porque creo que solo veia un mundo de morbo, perversión y cosas raras
- pero en los dos ultimos es cuando empezo a comprender un poco mas de que iba el mundo del BDSM
- entonces creo que me quedo con eso ultimo

LadyLatex

voy a tratar de ser escueta aunque no creo que sea posible, perdonarme si escribo una biblia pero hay muchas cosas por explicar
- empezando por el tema del programa y su presentadora
- a dia de hoy en España, el tema del bdsm sigue siendo un tabu, sea por la politica de promiscuidad de las juventudes y dos por lo mal visto que se representa
- se considera violencia de genero por parte de los que se creen entendidos en la materia segun los psicólogos
- cuando ellos son mas violentos si cabe en muchas de sus forma de arreglar los desaguisados mentales de los demas
- la presentadora es la tipica niña novata que le dan un programa en el cual se guisa y se come el contexto de su ignorancia
- y hasta que no ve lo que es en realidad, se sigue dando a ver que este mundo son palizas y morbo en todo su esplendor
- y aunque se diera el caso de que fuera una entendida del tema, daria a entender al mundo que ella practica el bdsm de una forma u otra y eso dañaria su imagen como presentadora despues
- para estos programa reitero que deberian de ser IMPARCIALES
- para que no hagan uso de un drama mediatico ni den a entender lo que se espera y lo que no
- es el problema que tiene 4, ofrece la oportunidad de lo que somos, pero lo toman como un circo para aumentar su audiencia, cosa que no me parece nada rentable para nuestro mundo
- ridiculizan a los que lo explican y se lo toman como lo que parece ser, un castigo para dementes
- olvidan los protocolos, sano, seguro y consensuado, tampoco lo explican, y por que todo esto?
- porque España es el pais MENOS liberal en cuanto a temas de ser o querer decir que somos abiertos de conductas
- es decir, es muy bonito ver juventudes robando o maltratando a sus familias o ver la indisciplina de otras entidades
- la promiscuidad de las juventudes hechas un arte PERO no esta bien visto que aceptes llevar un collar y decir si ama o ponte a mis pies perro
- y si no me creeis mirad en alemania o en inglaterra y entendereis lo que os digo
- que siendo tan cerrados ellos tengan ese concepto de entereza por las normas
- y todo esto es porque España siempre ha preferido hacer circos ambulantes a costa de ofrecer un mundo distorsionado por querer ser los mas democraticos en cuanto a libertades de expresion
- y cada vez son menos jovenes y mas viejos
- y cada vez hay mas mierda y menos autoridad
- y si no vean a los jovenes que estamos creando y comprenderan lo que les digo
- soluciones? nada que hacer mientras sigamos y con perdon en un pais de izquierdas
- pero tampoco nos pasemos, la politica solo es un lastre y la libertad de expresion vetada de todas sus formas excepto para hacer de un documental una broma de mal gusto

LoRD_LuCiFeR

Quiero introducir brevemente un contrapunto a todo lo expuesto
- Cogiendo párrafos sueltos añadir un par de puntos antes de meterme en faena
- Siempre tendemos a pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor
- Y eso no tiene porqué ser cierto como seres humanos nos estancamos y vivimos de un recuerdo que no tiene porqué ser mejor, ni peor
- Como miembros de ésta comunidad no deberíamos criticar a los jóvenes impetuosos y a las sumisas inexpertas, pues TODOS lo hemos sido
- Y éste programa no es más que el reflejo de una cámara llena de prejuicios que se cuela en un Mundo que les viene grande
- Pero hay que quedarse con el final del programa donde se libera en parte de los mismos y dá una reflexión más limpia que el primer impacto que causa entrar en un Mundo desconocido
- A lo que voy claramente para que no se me malinterprete, es que todos hemos sido NOVATOS, y a un novato no hay que censurarle, ni criticarle, ni mucho menos juzgarle
- Puesto que caemos en el error que tanto criticamos: Que se nos JUZGUE
- A una persona hay que mostrarle comprensión y enseñarle el camino para que se autorealice
- Y cuando cometa un error no llevarnos las manos a la cabeza si no encomiarle a que redirija sus pasos y no ceda
- Con respecto al tema central, que es lo que quería tratar, creo que los que pecamos de prejuiciosos en primer lugar con respecto a estos programas somos nosotros
- ¿Qué esperamos que emitan en una televisión basura?
- Hay documentales fantásticos
- Y manuales que nos dirigen en un camino correcto de vivir el BDSM
- Y añado más, y para concluir...
- El BDSM es tabú, es perversión, es morbo y es todo lo que la sociedad TEME
- Pero una vez se conoce todo eso se deja de temer pq se pierde la ignorancia
- Y una vez que la luz irrumpe en nuestra mente y en nuestro cuerpo nos llenamos de la esencia del BDSM
- Y nos liberamos de prejuicios
- EN el momento que el BDSM sea algo trivial, comercial y al alcance de todos, dejará de ser BDSM

suave_latido{SD}

Creo que el programa no debía llamarse 21 dias, en éste caso debieron hacer una excepción y llamarlo "una vida"
- porque muchos de nosotros llevamos andadura, y seguimos aprendiendo,
- como se dijo anteriormente, para la gente que empieza si visiona éste tipo de enfoque, el razonamiento y conclusión que se puede llevar va a ser desde luego, muy equivocado,
- es por ello que pienso es preocupante ya, que se venga sucediendo tan a menudo, y que desde las personas que lo integramos, que somos muchisimas, empecemos a pronunciarnos y nos hagamos oir, por el bien de esa gente que empieza, por nuestro propio bien
- Por otro lado, la presentadora, al final del reportaje, fue reflexionando, gracias a un Dom y su sumisa, que si dieron pequeños matices de lo que puede ser un 24/7 , aunque se les quedó mucho en el tintero
- En ellos vió amor, ternura, complicidad, respeto, y confianza,
- pero solo ese tramo, fue en todo un programa, el que se podía salvar de la quema

maxorata

ahora me gustaria analizar un poco el papel de los sumis@s en este tipo de programas
- porque todos los q he visto se centran en los Amos y Amas y a las sumis@s las dejan muy mal paradas dando una imagen de que no somos nada en este mundo
- no hay una entrevista, una opinion, nada de nada
- y estoy de acuerdo con suave_latido{SD}
- lo unico q puede salvarse de ese programa es la pareja del amo y la sumisa
- ella pudo enseñar a la camara q una mujer sumisa no es una muñeca de cuerda, q hace lo q hace por propia voluntad y porque asi lo desea
- pero el resto en mi opinion fue patetico

TAUA

Pienso que lo comentado refuerza que esos programas no hablan de lo consensuado, que la gente esta en esto porque quiere estar
- Yo me atreveria a pedir que en este esquema de las salas que tienen ahora, que no se habla casi, se cambiara un poco
- y se le diera la oportunidad a los integrantes de saber quien es quien o como piensa
- nosotros mismos nos escondemos
- que oportunidad tiene alguien que llega de conocer a otros si no puedes preguntar? si le cae mal la pregunta a quien modere y te saca?
- en fin, uno ha visto pasar salas y salas
- pero me gustaria sugerir que en esta al menos, por no decirle nuestra, se empezara a abrir un poquito la responsabilidad de cada quien, en como actua, que tiene que manifestar y ese tipo de cosas, no en hacer un silencio sepulcral

DamaSalamanca

creo que el debate en si es el BDSM en los medios de comunicacion, y no solo en el programa de 21 dias
- de los cuales no sacaron ni mucho menos los 21 dias que prometen!! ya que me consta que fueron a grabar a un Dominante que ata de maravilla y no salio por motivos de tiempo y porque sus ideas podrian confundir a la audiencia
- tambien me consta que grabaron a un Amo joven.. el cual tampoco salio
- dicho esto, si tratamos el tema dentro de los medios de comunicacion en general.... el BDSM se esta tratando encubiertamente en muchos video clips desde hace tiempo
- ya sea por la estetica.. que gusta.. que es impactante.. o como lo queramos decir
- pienso contestar a maxorata cuando decia que en estos reportajes a los sumis se les deja de lado..
- no se si habras visto "sexo en secreto", donde se entrevista a un par de sumisas y rompe claramente con los estereotipos de que los sumisos/as son muñecos de trapo... buscalo en el youtube, creo que por ese lado te va a gustar
- por otro lado simplemente decir que me llama la atencion que en este tipo de reportajes.. ya sea españoles o de otros paises, se centran demasiado en el mundo profesional
- en el de 21 dias salieron 2 Dominas profesionales...
- eso de siempre sacar a la Domina de pago si que refleja una parte del mundillo.. pero no la totalidad.. que somos los que lo practicamos en nuestras casas.. y cuando podemos o queremos
- una cosa mas y acabo
- pienso que todo lo que se expone se va a criticar... pero seamos sinceros.. que estamos haciendo cada uno de nosotros/as individualemente para cambiar la imagen del bdsm??
- encerranos en nuestras casas?? en nuestros dormitorios??
- por mi chapó a todos y todas las que salieron en el programa dando la cara sin ningun tipo de máscara, rompiendo barreras

maxorata

gracias a DamaSalamanca por el dato lo vere atentamente
- y tiene usted toda la razon, se supone q todos deseamos q nuestro mundo llegue a ser visto con naturalidad, pero no hacemos mas q escondernos y muchas veces negar lo q somos ante la sociedad
- creo que es por ahi por donde deberiamos empezar
- y quizas aprender un poco de la comunidad gay
- q aunque aun hay muchos prejuicios, ellos han luchado y se han quitado las mascaras para reivindicar lo q son y ser aceptados

TAUA

a maxorata decirle que no se trata solo de hablar de los am@s
- que su crecer como sumisa deberia llevar al crecer de su amo tambien
- y eso de los profesionales en el BDSM, no hay tal, hay la experiencia de vida

indomita

bien, no tengo más turnos, por tanto me lo doy a mí misma y tras mis palabras cierro el debate de esta noche
- he de decir que yo tampoco he visto el famoso programa al que aquí se hace alusión
- pero pensemos por un momento... de qué modo puede enfocar un tema que algunos entendemos y vivimos como todo un modo de vida alternativo... alguien ajeno al mismo?
- cómo puede explicar o entender en toda su magnitud este mundo alguien que no lo comprende por sí mismo, que no lo vive, que no lo siente?
- alguien esperaba otro enfoque al que leo que se le ha dado al BDSM?
- y dicho esto, mi personal agradecimiento a suave_latido{SD} por su gesto y su colaboración ante todo, así como al resto de los participantes

La importancia del castigo en las relaciones D/s

2011-01-27T16:29:00.000-08:00

Debate del jueves 27 de enero de 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

angelsumiso- Partiendo del nombre de la sala, el BDSM debe ser considerado una disciplina que se aprende y adquiere mediante la enseñanza por parte de alguien que cuenta con la suficiente experiencia.
- A su vez, y al hilo de algunos puntos expuestos en los últimos debates acerca de los límites... surge el tema del castigo. No voy a entrar en los mecanismos por los que tanto DOM como sum obtienen su placer, sino directamente en la utilización del castigo como una de las formas con las que se relacionan.
- Y para esto voy a plantear algunos interrogantes que espero logren respuesta con la participación de tod@s.
- Cuándo un@ Am@ ve lo mal que lo pasa un@ sumis@ al obececer una orden compleja o cuando impone un castigo de cierta severidad.... ¿obtiene el mismo placer?
- Por mi parte, entiendo que la forma de aprender se basa en el método estímulo / respuesta, junto al de ensayo / error, pero todo dentro de una disciplina
- ¿Toda conducta que contradiga al Dom... debe ser castigada? ¿No se pretende tener a un@ autómata que ni siquiera piense.... ? Alguien podría pensar que si obedezco sin más... o soy un@ estúpid@, o un@ inconsciente o es que en realidad se está cumpliendo mi deseo casi más que el del Am@.
- Considero que el obedecer ciertas ordenes debe costar “un esfuerzo”, así como aportar cosas positivas a la relación, pero sin perder la propia personalidad.
- ¿Ante qué se puede imponer un castigo? ¿hay que empezar ya dando cera?
- Por otra parte , no todos los límites pueden explicitarse, sino las líneas generales aunque específicas, los trazos gruesos.
- ¿La que no se acepta sin haberse explicitado... puede ser ya motivo de un castigo?
- ¿Hasta dónde puede llegar el castigo??...
- ¿La relación se basa en aceptar para no ser castigado?.....
- ¿Es bueno funcionar a base de castigos, o puede llegar a perder su sentido?
- ¿Es el castigo parte de la disciplina a aprender, o son cosas diferentes?
- ¿Estaría justificado el castigo como desahogo ante un mal día del Am@?
- ¿Cuenta todo esto para ser un buen / mal sumis@?
- Tras estás preguntas sin responder, el tema de hoy está servido y listo para empezar el debate con sus aportaciones.

AlexAndrA- Quiero agradecer publicamente a angelsumiso haber plateado este debate, esta sala se sostiene de nuestras inquietudes, especialmente de las de los noveles y este espacio es precisamente para debatirlas.
- las cuestiones que planteas, angelsumiso, dan para hablar unas cuantas horas, pero seré breve
- en principio, creo que habra tantas respuestas como Dominantes, es decir que como hemos dicho varias veces, el BDSM es muy amplio y hay infinidad de criterios
- yo creo que debemos distinguir varias cosas, vamos por partes: por un lado el adiestramiento/educacion de un/una sumis@ y los medios que cada Dom considere oportunos para premiar o castigar dentro de esa educacion.
- yo personalmente clasifico una mala conducta del/la sumis@ en 2 grandes grupos: los errores que comete por falta de adiestramiento (o sea pq no sabe) y los errores que comete despues del adiestramiento (o sea a conciencia, sabiendo que hace mal)
- sea que podriamos decir que un error puede ser involuntario o voluntario.
- evidentemente considero que un error involuntario no debe castigarse, sino corregirse, la aplicacion de un correctivo implica explicar que conducta queremos corregir, pq se corrige y como deseamos que sea esa conducta.
- un error voluntario debe castigarse, sin demasiada explicacion si el adiestramiento fue correcto.
- ahora bien, hasta donde llega un correctivo y hasta donde un castigo, como diferenciarlos? Creo que la actitud del Dom es completamente diferente cuando corrige que cuando castiga (en mi caso, lo es)
- con respecto a si un Dom puede castigar por un limite del sumiso/a, me parece un barbaridad castigar por eso, los limites pueden pactarse y pueden ser aceptados o no por parte del Dom, es su derecho negarse a aceptar a alguien por los limites, pero castigarlos nunca.
- por otra parte, angelsumiso, la Disciplina es la base de una relacion D/s, o una de las bases, asi que mi respuesta es SI, una relacion D/s puede funcionar a base de castigos entre otras cosas, claro, pero el castigo es elemental, igual que los premios
- y con respecto a lo que planteas del desahogo...creo que un castigo es una respuesta que provoca una determinada conducta erronea del sumiso/a, para el desahogo hay otras maneras mas ludicas y se debe dejar claro que es por puro placer del Dom
- bueno, voy a dejar espacio a los demas, si eso ya sigo mas tarde, gracias

suave_latido{SD} - pienso que en algunas ocasiones, un sumis@ ejecuta un error, por desconocimiento, creo que el correctivo o castigo ha de ser aplicado cuando se comete una falta por algo ya sabido, pues si no sabes lo que NO debes hacer,
- facil será que lo hagas, y si un Dominante aprovecha ese fleco, para asi ejecutar y llevar a un castigo, se me ocurre lo mismo que a vosotros, un abuso de poder
- por otro lado diré, que hay una fina linea, que puede convertir el castigo, en algo de facil recurso
- y si no se controla esa linea se puede caer en el craso error, de la intimidación y miedo horrorifico por parte del sumis@
-¦ que esté a expensas de tan siquiera mover un musculo, y verse castigado..
- en ese caso, remarcarle una frase de mi Señor
- como todos sabemos, los Amos y Amas son humanos y...
- La Dominación no escuda el error, reconocerlo y subsanarlo la engrandece y dignifica
- obviarlo y esconderlo la pervierte y la convierte en maltrato.

|K|- son los castigos necesarios cuando la relación es sana a nivel sicológico, o tal vez haya otros componentes punibles más cercanos a la estética

AlexAndrA- con respecto a la severidad de un castigo, si la falta es grave hay que responder con severidad y lo que cabe esperar es que el/la sumis@ lo pase mal, si lo pasa bien creo que nos hemos equivocado al decidir el castigo
- y con respecto a si el Dom siente placer castigando, habra de todo, lo normal y lo deseable es no tener que castigar pasado el periodo de adiestramiento
- pq eso significa que el/la sumis@ asimilo correctamente la direccion que quiso dar su Dom
- un castigo severo es doloroso para ambos roles, cada cual en su sitio correspondiente, saben que de alguna manera han fallado
- y una conducta que contradiga una orden, por supuesto es objeto de castigo, pero yo hablo de una relacion mas o menos consolidada
- igual tu lo preguntas con otra intencion, es decir al comienzo, cuando 2 personas se estan conociendo
- no tiene pq sancionarse una contradiccion si no hay entrega, es mas, si no hay una relacion establecida ningun Dom tiene potestad para castigar
- esto que parece una obviedad, igual no lo es tanto y debemos recordarlo
- y con respecto a ser buen o mal sumiso...recuerda la frase del Cid: que buen vasallo seria si tuviera buen Señor
- depende de muchos factores ser buen/a sumis@, no solo es cuestion de obedecer, para que un sumiso obedezca, hay que saber ordenar

|K|- hay dominantes que piensan que la sumisa debe ser saco de arena de su propia frustracion como persona, y eso creo que no es sano, ni ético
- y por tanto ese tipo de comportamientos no los veo adecuados si se habla de bdsm, estariamos más cercanos al maltrato tanto físico como psicológico, por lo que deduzco que hay una mayoria de amos, que no saben la responsabilidad que comporta

Krakenn - a ver, aqui se habla del castigo y se ha asociado directamente al castigo fisico segun he leido en alguna intervencion
- lo del saco de las frustraciones me ha llamado la atención también
- creo que se esta dando galones a quien no lo merece
- un mal Dom no sabrá enseñar pero seguramente aplicará muchos castigos fisicos
- el buen Dom primero corrige, ayuda y aclara y si tiene que castigar, procurará siempre huir precisamente del castigo fisico
- por que lo que implica el castigo es reprender una conducta y para ello no hay nada mejor que pensarlo
- el castigo fisico, segun mi criterio, debe de aplicarse como "refuerzo" de esa meditación sobre la falta y no es la parte fundamental del castigo
- y sino, sumisos y sumisas, que preferis, azotes o una semana "en el ostracismo" ??

|K|- pero Krakenn cuántos "amos" y cuantas "sumisas" creen serlo por leer 4 blogs, i excitarse viendo imagenes o videos del tema? Cuántos cadáveres en el camino, cuanta sumisa perdida busca la luz y solo encuentra tinieblas?

suave_latido{SD} - remarco un punto que ha nombrado AlexAndrA, y es el de que ambos han fallado,
- cuando un Dominante castiga, en su foro interno muchas veces, creo que siente decepción por su sumisa, porque le falló
- y por el mismo, por no haber sabido a lo mejor, enseñar o instruir las cosas tal como las sentía o quería
- esa decepción, puede que a la sumisa, le duela incluso más que cualquier castigo que le sea aplicado
- psiquico o fisico

Krakenn- evidentemente, K, hay muchos "cadaveres" en el camino como bien dices
- pero de eso no hay mas culpables que los malos Dominantes o que se autodenominen asi

AlexAndrA- estoy de acuerdo con Krakenn, en primer lugar, no se especifica el tipo de castigo, damos por hecho que no necesariamente tiene que ser castigo fisico
- en segundo lugar, cuando el/la sumis@ falla, solo saber que ha fallado, ya es un castigo en si mismo
- es mucho mejor hacer que el propio sumiso sea quien diga que ha hecho mal y porque
- y como deberia haberlo hecho, esto es algo que no suele olvidar con facilidad

nimbo_de_SCAR- como bien ha dicho suave_latido{SD} y luego la Señora AlexAndrA el mayor "castigo" es el de ver que un@ ha fallado
- lamentablemente muchas veces es inconscientemente o por desconocimiento
- y no creo que el de reconocer cual sea el propio error sea siempre el mejor camino
- yo desde mi humildad creo que muchas veces si la verdadera intencionalidad de ese castigo es la de crecer de cara a l@s Am@s que nos poseen
- hay una parte de reconocimiento de ese error
- con la ayuda de la parte Dominante
- o no (como decia la Señora AlexAndrA)
- y llevar el castigo fisico o no a que sea una reflexion del por que o las posibles soluciones
- y asi, creo, que es la unica manera de crecer...

|K|- las relaciones bdsm como cualquier otro tipo de relaciones se basa sobre todo en la comunicación sea del tipo que sea
- y la importancia del castigo en si dependerá sin duda de las partes actuantes
- pero encualquier caso y sin duda alguna el peor de los castigos es el silencio
- la distancia
- la incomunicación
- y esto no solo se circunscribe al ámbito de las relaciones bdsm
- pero si se remarcan sus efectos al ser un tipo de relaciones más intensas

suave_latido{SD} - en respuesta a |K| yo si dudo que el peor castigo sea el silencio, porque eso dependerá del tipo de sumis@ que tengas delante, hay sumisos que soportan muy bien el dolor y no soportan el vacio de su Amo
- y otr@s en cambio, con una fuerza más psiquica, son capaces de soportar un alejamiento o silencio y no en cambio un castigo fisico
- no creo que deba generalizarse en cuanto a ésto, porque para cada sumis@, habrá un tipo de acciones que le serán más duras que otras

novicia- solo queria acordar y suscribir a suave_latido{SD} ademas de humilde felicitarla por su crecimiento q admiro:)

nimbo_de_SCAR - y despues de leer a suave_latido{SD} queria recalcar otra cosa mas
- que los castigos deben de ser valorados por la parte Dominante sin olvidar lo que conocen de sus pertenencias
- y controlando siempre donde esta el punto en el que pueden dañar la integridad de sus sumis@s

|K|- en respuesta a suave_latido{SD} , siento no haber sabido expresar lo que pretendia, pues tu respuesta no aporta nada a mi opinión. Cuando hablo de incomunicación, hablo en general, no sólo el mero hecho de no hablar... si no más bien afecta a la dinámica de la relación en si

AlexAndrA- yo tb creo que ignorar es el mayor castigo, pero creo que debemos tener cuidado con eso
- ignorar a un sumiso no es dejarlo 7 dias sin la presencia del Dom
- ese ignore debe ser controlado por el Dom, es decir con cierta presencia, aunque distante
- marcando distancias y tiempos, controlando al sum todo lo posible
- pq al dolor del fallo en si, se le suma el dolor del aislamiento de su Dom, y eso puede ser muy perjudicial
- yo si creo que es el peor castigo, al menos en tod@s mis sumis@s asi ha sido y es

Lordval- ante todo no hay que castigar con el calenton,pero creo que la idiosincracia de cada individuo dicta el tipo de castigo,creo que hay dos tipos de castigo,el castigo en si como metodo de castigar valga la rebundancia un acto en concreto por fallo u omision y el castigo que realmente lo que busca en manios inadecuadas es doblegar la mente del sumiso/a para anularlo,no con fin de amaestrar ,amonestar,si no con el fin de anulacion total

|K|- por eso AlexAndrA he remarcado antes, que ser dom, tener en cierto modo, una persona a tu cargo, en el sentido que ambos pacten, es una gran responsabilidad. Imagina un alfarero que moldea una pieza y no le gusta después de horneada y decide olvidarla... que es de esa alma dócil que en cierto modo se siente usada emocionalmente? Pero para gustos colores, también hay sumisas que desean... ...seguir... ...ese camino...

angelsumiso- Me ha perecido muy adecuado el tomo emocional que se ha dado al tema, y valoro mucho aquellas respuestas que hacen referencia a la comunicación, entendiendo al bdsm
- como una auténtica disciplina entre dos personas, en el sentido más amplio de la palabra, quedando siempre claro que se debería de conocer muy bien a la otra parte antes de aceptar una iniciación
- Gracias por sus aportaciones, realmente interesantes

indomita- muchas gracias a todos por la participación y asistencia, damos por finalizado el debate.

Iniciación al BDSM

2011-01-21T07:25:00.000-08:00

Debate del jueves 21 de enero de 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

indomita
El tema de hoy ha sido decidido para dar alguna especie de orientación (también podéis comentar vuestras experiencias) a todos aquéllos que llegan a este pequeño gran mundo con una desinformación tremenda e incluso con informaciones erróneas
- normalmente se asocia BDSM a sexo duro, a una determinada estética y a los complementos y juguetes que más o menos tod@s conocemos
- y todo eso está muy bien, la gente es libre de vivir su sexualidad como mejor le parezca
- pero qué ocurre cuando empiezan a conocer este mundo de verdad? qué pasa cuando vislumbran el alcance de toda una filosofía de vida?
- creéis que todo el mundo busca conocimiento y experiencias o la mayoría son morbosos sin más?
- me gustaría que l@s Doms pusieran su granito de arena comentando de qué modo "ayudan" a est@s no iniciad@s a conocer la D/s, el BDSM...
- y por supuesto también l@s sums y l@s switch (o cualquiera que desee participar en el debate) podrán aportar no sólo sus comienzos (quien lo desee) sino cuanto se os ocurra de cara a l@s que se inician
- personalmente comentaré que conocí el BDSM mucho antes de entrar en internet, pero aquí mismo podemos ver que entra gente muy desorientada
- estamos hart@s de tonterías y por ello dejamos de informar a l@s que entran despistad@s con preguntas?
- y una cosa más... hablando de este medio, se presta la misma atención a un nick femenino que a uno masculino?
- en la mesa dejo varios enfoques y posibles respuestas, es vuestro turno :)

obediente
yo quiero decir que si es posible que algunos nos acerquemos a este mundo por morbo
- al menos al principio...
- pero tiene que haber algo mas
- en algun momento aflora la condicion de cada cual, sumiso en mi caso
- y creo que el morbo inicial viene influenciado por esa condicion que los que estamos aqui tenemos
- a partir de ese momento, tan solo falta tener suerte en encontrar a personas que te ayuden, con quien hablar, con quien confesar
- en quien apoyarse.....y analizar situaciones que te indican que es lo que cada uno de nosotros siente
- decia indomita que cada uno puede vivir la sexualidad como quiera
- pero tambien creo....y ella seguro que tambien........que es to es algo mas que sexualidad
- y......bueno........aprovecho para daros las gracias a muchos de vosotros por estar, por hablar, por enseñar y por apoyar

suave_latido{SD}
a titulo personal, pienso que en éste mundo, quien entra, suele ser absorbido, porque es un mundo de sensaciones fuertes, experiencias intensas,
- lo cual subyuga mucho
- no todo el mundo llega hasta las puertas del BDSM, por los mismos motivos ni busca el mismo tipo de vivencias, están desde los que lo quieren bordear
- como una experiencia más , hasta el que descubre de manera sorprendente, éste particular y excitante modo de vivir las relaciones de pareja
- pienso que habría que diferenciar de forma clara, el porque se entra, y para que se entra, morbosos, los hay, y no pocos,
- pero el BDSM se ha extendido y ha avanzado mucho, lo cual ha producido una oleada de nuevos Dominantes y nuevas sumisas,
- que pienso han revolucionado bastante nuestro circulo
- y si, estamos hartos de informar muchas veces, contestando las mismas cuestiones, pero creo que a la vez, a los que defendemos y amamos el BDSM,
- no se nos deben de agotar las ganas, porque ojalá cuando empezamos, hubiesemos tenido todos una mano amiga
- que nos hubiese indicado una senda que seguir, o esclarecido dudas y temores que teníamos.
- como sumisa en pertenencia, y tambien por mi manera de ser, paralela a mi sumisión, siempre informé, apoyé,
- e intenté ayudar a quien vino en busca de un ápice de claridad en sus dudas,
- pero tambien encontré muchas veces fraude
- y es por ello, que nos solemos volver desconfiados
- pagando a la postre, justos por pecadores
- a quien se inicie en ésto
- lo primero y fundamental bajo mi modo de verlo, es tener claro, que quiere encontrar, y que busca en el BDSM
- a partir de ese punto, creo que todo se le puede poner más facil, aunque tambien diré, que cuenta y mucho, con quien te cruces en tu andadura

indomita
totalmente de acuerdo con las palabras de suave_latido{SD}
- pero rizaré un poco más el rizo (o no sería yo) xD
- un Dom con experiencia puede introducir perfectamente a un sum no iniciado, de hecho sea iniciado o no, el Dom adiestra, disciplina y educa a su sum, pero...
- un/a sum con experiencia podría introducir y guiar a un/a Dom sin ella? :D

obediente
a esto ultimo de indomita no voy a contestar por motivos obvios
- pero si a otra cosa que ha planteado antes
- respecto a los nicks masculinos y los nicks femeninos
- hay mas paciencia con unos que con otros?
- lamentablemente creo que no
- y no por culpa de los doms ni del resto de users
- los nicks masculinos, al menos lo que tengo comprobado, suelen esconder un tipo de conductas inmaduras
- todo lo contrario que en el caso de los nicks femeninos
- como siempre......las mujeres cuando toman una decision tan importante como llegar a darse cuenta de su rol en bdsm
- suelen hacerlo con mucha mas madurez que la mayoria de los hombres
- otra cosa.....son los nicks femeninos que esconden un manolo detras
- pero esos............en fin........acaban cantando al poco

suave_latido{SD}
contestaré en alusión a una pregunta de indomita, de si una sumisa experta, puede iniciar a un Dominante
- mi respuesta, es rotunda
- SI
- es más, apoyandome en algo que considero sólido, una sumisa experta, puede aportar a un Dominante nobel, entresijos, que quizás él por si solo,
- no encontraría
- es información de primera mano
- de la mas fiable
- siempre y cuando, esa sumisa sea honesta, por supuesto
- pienso que una sumisa experta, no solo podría guiar a un Dominante hacía una Dominación de sesión, si no a la vez, sumergirlo en la Dominanción...
- a veces más complicada, la de la D/s
- forjar a una sumisa, no es fácil
- nos rebelamos, nos resistimos, hay que tener un control a veces fuera de lo común
- si llega de la mano, de alguien que puede darle las claves de como poder ejercer esa Dominanción (para mi más complicada) creo que ese Dom,
- puede hacer de su trayectoria, algo verdaderamente satisfactorio

SIR_CRONO
bueno, despues de mucho tiempo ... vuelvo por aqui..... espero no ausentarme tanto la proxima vez...
- respecto a lo que comentabais de que si uno enseña al otro, etc.... yo creo que es mas una cuestion de ir aprendiendo el uno del otro, no por ser Dom sabemos mas que el otro....
- si s cierto que uno puede tener mas conocimientos en algunos temas que el otro... pero lo importante es estar abierto a aprender cada dia mas, aprender de los demas y de uno mismo....

suave_latido{SD}
respecto si se presta la misma atención a un nick femenino que masculino, solo puedo dar mi visión de como yo enfoco mi presencia en un chat
- de éstas caracteristicas
- soy atipicamente purista, pues si bien soy rigida para unas cosas, lo soy de manera más libre para otras
- siempre trato por igual, tanto a Dominantes como a sumisas
- nunca he hablado de Usted en publico a ningún Dom que no sea mi Amo, e incluso a él ese trato se lo concedo más en la intimidad
- pero esto es debido a nuestra relación a que mi Amo permite y tiene esa generosidad para conmigo
- para mi, somos todos iguales
- tanto Dominantes como sumis@s
- en la intimidad de sus alcobas y de sus vidas, cada cual ejerce para mi su rol
- pero solo un matiz a ésta exposición
- a las sumisas o sumisos, si es cierto, que no se nos cede un trato igual
- cosa aceptable, por bases protocolarias
- pero que no todo el mundo, comparte por igual.

Los límites en BDSM

2011-01-14T06:30:00.000-08:00

Debate del jueves 13 de enero en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

Krakenn
<+Krakenn> Buenas noches a todos, el tema del debate que se propone es la visión del respeto hacia los limites pero de manera abierta por lo que podeis aportar lo que considereis oportuno despues de la exposición
<+Krakenn> En el inicio de una relación D/s y una vez que se han ido perfilando las afinidades entre ambas partes, surgen las dudas acerca de donde está la zona de seguridad, fundamentalmente para la parte sumisa y entonces se van
<+Krakenn> Tenemos que empezar por decir que los límites que normalmente se exponen son desde el punto de vista físico o corporal. Curiosamente he escuchado o leído siempre menos limitaciones en aspectos que considero importantes y que quizá se dan por sobrentendidos o porque es en lo que menos se piensa y a veces no se hace mención de ello.
<+Krakenn> Yo recomendaría a los sumisos y sumisas exponer todo con claridad y en todos los aspectos cuando se está hablando de ello en la fase de conocimiento mutuo. Me referiré más adelante a esos aspectos como mi aportación a los límites que me demandan cuando ha sido el caso.
<+Krakenn> Normalmente y como punto de partida, casi de manual, los límites primeros suelen ser scat, zoo, sangre, dolor extremo, agujas, marcas y dos o tres cosas más que son casi estándar.
<+Krakenn> Yo suelo añadir mentalmente MIS autolimitaciones que son “entorno familiar y entorno laboral” ya que estamos en el siglo XXI y con según qué cosas no se juega con la que está cayendo. Puede haber relaciones D/s que merezcan especial atención para preservar el entorno de la sumisa debido a su situación personal o profesional con la que hay que mantener una absoluta discreción y el máximo respeto.
<+Krakenn> Me refiero obviamente a las casadas, convivencia con hijos menores, puestos de trabajo de cierto nivel que podrían verse afectados por salpicaduras de la vida privada, Cargos públicos, etc. etc. Vivimos en una sociedad que aun no digiere bien algunas cosas.
<+Krakenn> Aquí hago un inciso e invito antes de continuar con la exposición que si alguna de las frases es merecedora de una réplica u opinión, interrumpáis brevemente para pedir “turno” y así al terminar la introducción al debate, empiece este en el punto que ha llamado vuestra atención. Continuo:
<+Krakenn> Ahora, ciñéndonos fundamentalmente a las actividades físicas en la relación que son las primeras que salen en los inicios, viene el torrente de preguntas que todos nos hacemos y que, en este caso os invito a debatir, como por ejemplo: estos límites que de entrada salen casi de carrerilla son algo que debe de marcar marcará necesariamente la evolución de la relación?
<+Krakenn> En unos casos, puede que en la mayoría, se entiende por ambas partes que es un punto de partida y se deja sobreentendido que son alterables en el tiempo, lo cual deja abierta la puerta a investigar y avanzar en determinados aspectos que bien por desconocimiento o bien por que producen aversión inicialmente a la sumisa se descartan pero que posteriormente podrían ser tomados en cuenta.
<+Krakenn> Debe el Dominante aceptar esos límites y respetarlos al pié de la letra o por otra parte debe de aceptar pensando en forzar las situaciones para sobrepasarlos e ir más allá posteriormente? Debe decirlo o debe callar esa intención? Si opta por callar, se tomaría como un engaño?
<+Krakenn> Debe la parte sumisa exigir el cumplimiento estricto de esos límites y forzar al Dominante a respetar el pacto sin género de dudas desde el primer momento? Mi opinión es que si se cierra una relación BDSM a cal y canto, esta morirá en breve por falta de oxigeno.
<+Krakenn> Existe flexibilidad latente en la parte sumisa cuando expone sus límites aunque no lo dice por miedo a perder ese baluarte? Siempre creo que se dice menos de lo que se está dispuesto a explorar precisamente por el miedo a lo desconocido y el Dominante debe de hacer evolucionar esos límites con tacto y astucia, haciendo atractivo lo que parecía descartado y os pongo un ejemplo:
<+Krakenn> Tengo interés en la acupuntura y estudio desde hace tiempo esa materia desde el aspecto beneficioso que tiene para la salud. Experimento en el manejo de esas determinadas agujas y para esas prácticas específicamente aunque lo he incorporado a las escenas.
<+Krakenn> En definitiva, entiendo los limites como una demarcación en la cual debe de transcurrir la relación inicialmente pero dejando abiertas puertas para conocer otras cosas a medida que se va evolucionando, afianzando la relación y ganando en confianza la parte sumisa hacia la parte Dominante para que finalmente y basado en esa confianza, ceder el control y dejar que sea el Dom quien decida el camino que se ha de tomar en cada momento.
<+Krakenn> Y para ir terminando, la intolerancia y no respetar dichos límites e incluso querer alterarlos cuando se ha iniciado la relación y avanzado puede ser motivo radical para dar por terminada la misma incluso sin intentar renegociarlos? Desde mi posición, considero que si alguien acepta de principio mis ideas para posteriormente intentar cambiar o alterar mi criterio quitándome campo de acción, no es merecedora de más atención. Queda conocer el punto

cinfa
<+cinfa> es normal que al comenzar una relacion aparezcan mas limites sobre la mesa de los que realmente el sumiso tiene
<+cinfa> si que es cierto que en una medida, sea por cuidarse en salud, por miedo, por esperar una mayor confianza... no ha de tomarse eso como un engaño
<+cinfa> no creo que los limites sean estaticos, cada x tiempo se pueden revisar
<+cinfa> el sumiso ya va dando indicios de por donde se encuentra y si el Dom sabe ver... sabrá como se encuentra
<+cinfa> lo que no entiendo me parece normal es lo que apuntaba Krakenn al final de la exposicion, ya que no suele ser lo habitual que yo conozco por lo menos, que se cierre puertas al Dom despues de haber hablado de limites
<+cinfa> aunque ante practicas que nunca has experimentado... puedes surgir dudas claro, pero robarle espacio al Dom... no me parece que sea el caso

LOVERZGZ
<+LOVERZGZ> yo creo que los limites no son todos fijos
<+LOVERZGZ> al principio "se pactan" unos limites, que como ha dicho Krakenn en la mayoria de los casos son estandar
<+LOVERZGZ> pero luego hay limites que es cierto son inamovibles y otros que eran superficiales o por temores
<+LOVERZGZ> pero tampoco creo que la parte dominante pueda sobrepasarlos asi como asi,aunque considere limites "superficiales"
<+LOVERZGZ> como va a fiarse de mi alguien si en una sesion sobrepaso algun limite?
<+LOVERZGZ> creo que eso se va viendo con el tiempo y el conocimiento y poco a poco se va viendo que limites no son tan solidos y se van trabajando
<+LOVERZGZ> tambien la parte sumisa puede ver que lo que temia no es tan terrible..... me explico
<+LOVERZGZ> posiblemente Krakenn sea mas de fiar para usar las agujas que yo, con lo cual un sumis@ si tiene ese limite con el ceda mientrass que conmigo lo afiamce mas

cissne
<+cissne> los limites son importantes en una relacion bdsm
<+cissne> los hay standar como decia Krakenn y los hay d logica y d sensatez
<+cissne> intentar saltarselos por parte del Dom es una equivocacion absoluta, pues el sum perdera su confianza en el, y esta debe ser total
<+cissne> en cuanto a otros limites q pueda tener el sum, por miedos, por desconocimiento, pero q sean algo llamemos "logico", pueden ser negociados, pactados, hablados y quiza vencidos
<+cissne> pero hay otros q no tienen negociacion posible
<+cissne> por ejemplo, yo no he comido mierda en mi vida, y por supuesto no tengo la menor intencion d hacerlo, con perdon
<+cissne> pero otras cosas digamos menos extremas si pueden ser negociadas
<+cissne> ahora bien si el sum no puede o no quiere o lo q sea, el Dom debe respetarlo y si por ello la relacion se rompe pues q le vamos a hacer
<+cissne> hay q ser consecuentes, lo q no se puede no se puede, sin mas
<+cissne> pero hay cosas cn con tiempo, delicadeza y dedicacion pueden conseguirse

despertares
<+despertares> que sobrepasar unos límites pactados y consensuados antes de la entrega sea motivo radical de dar la relación por perdida?? Krakenn, sin lugar a dudas, la dominación no es la anulación de una persona, que se pueda avanzar en límites y hablo siempre avanzar de la mano, es posible, pero decir que terminar una relación sin negociar siquiera esos límites posteriores...
<+despertares> esos límites ya se han consensuado y han sido aceptados por la parte Dominante...
<+despertares> lo que me indigna es que... el Dominante manipule de tal manera que ponga en duda la entrega, la condición o la msima devoción de su sumis@ por el hecho de no aceptar esos cambios...
<+despertares> no se trata de imponer un criterio, ni de manipular al Dominante, cada cual tiene sus itio y creo que quien se entrega y quien acepta dicha entrega lo conocen perfectamente
<+despertares> de lo contrario... siento ser tan radical, pero merecen el resultado de sus inseguridades y debilidad
<+despertares> una relación D/s puede evolucionar... pero unos límites se consensuan para ser respetados

AlexAndrA
AlexAndrA cuando hablamos de atravesar limites, yo entiendo que no se trata de un atravesamiento salvaje
AlexAndrA la sensatez es quien debe mandar siempre, no el deseo, no la pasion...etc...
AlexAndrA un Dom con el sentido comun que se le presupone, debe hacer tacticamente como dijo Krakenn, que el sumiso desee atravesar ese limite
AlexAndrA con respecto a terminar relaciones por culpa de los limites, no lo creo
AlexAndrA creo mas bien que un Dom directamente no debe aceptar una entrega que no le conforma del todo
AlexAndrA y un sum no debe entregar su voluntad y su segurida a un Dom que no conoce.

zara[Ax]
<+zara[Ax]> bueno veremos como expongo esto siendo breve y que no se me tache de suicida
<+zara[Ax]> para mi un sumis@ que se entrega el primer dia o segundo o al mes de conocer a un/una dom, si es suicida
<+zara[Ax]> lo respeto, pero...
<+zara[Ax]> cuando tu te entregas a alguien es porque confias en esa persona y el o la dom te conocen
<+zara[Ax]> en el momento que un sumis@ pone limites para mi, desde mi punto de vista, reitero eh!!! deja de serlo
<+zara[Ax]> por que? porque entonces es el o ella la que maneja el asunto
<+zara[Ax]> yo como sumisa nunca he puesto limites y mi Ama sabe que no me gustaria que un perro me follara, entonces sale de ella el no pedirmelo
<+zara[Ax]> siempre lo he dicho, un sumis@ que pone limites...
<+zara[Ax]> y perdon si he no se como decirlo ofendido a alguien no es lo que queria solo expongo como yo pienso

Krakenn
<+Krakenn< [LOVERZGZ] ha dicho una frase que es clave para mí: como va a fiarse de mi alguien si sobrepaso los limites en una sesión? Y es cierto pero es la pescadilla que se muerde la cola…. Y si no arriesgas en algún momento y sobrepasas esos límites te estancas y no progresas?
<+Krakenn> El Dom puede aceptar los límites pero considero que esta en la “obligación” (ojo a las comillas) de superarlos siempre, con tacto, con cariño, convenciendo…. pero en una "sesión" (palabra maldita a veces) no se puede hacer una encuesta, se ejecuta algo y se observa la reacción….que puede ser muy negativa, lo admito. O lo contrario.

despertares
<+despertares> sobrepasar límites en una sesión sin previo aviso?? algo tan fundamental, tan básico en una relación BDSM? sobre eso no opinaré, respeto demasiado a quien ha hecho dicha afirmación:)
<+despertares> pero zara[Ax], a ti, si me lo permites si me gustaría contestarte y lo hago desde al mayor de los respetos...
<+despertares> un sumis@ que pone límites antes de su entrega ni manipula, ni lleva la voz cantante, ni elige las reglas del juego, porque expone algo antes de entregarse y antes de ser aceptado...
<+despertares> creo que algun@s Dominantes que me lean entenderán lo que trato de decir...
<+despertares> quien se entrega, porque AlexAndrA, yo hablo de la entrega segura, complacida y voluntaria, siempre, siempre es siempre...
<+despertares> y no concibo que alguien se entregue o que alguien lo acepte sin la seguridad de que la confianza y el sentimiento forman parte ya de la relación
<+despertares> pero yo creo que más bien al Dominante, al verdadero Dominante le cuesta más sujetar, limitar y poner freno a la pasión y devoción de su sumis@ que alimentar esa hoguera, el sumis@... si de algo peca es por exceso y no por defecto
<+despertares> para mí una de las principales obligaciones y cualidades del Dom... es controlar los excesos e intentos de un sumis@ por demostrar su amor y entrega, no todo lo contrario
<+despertares> y sigo , por último, afirmando y siempre desde mi humilde punto de vista...
<+despertares> límites?? antes de la entrega, una vez consensuados hay que respetarlos... y dar opción a avanzar
<+despertares> pero no poner en tela de juicio la condición o entrega del sumis@ por ser radical en algunas prácticas que ya ha consensuado anteriormente

suave_latido{SD}
bajo mi punto de vista, y sé que de forma atípica, para mi los límites no son salvoconducto hacía una relación segura
ya que parto de la base, de que una relación, forjada desde la total confianza, si lo pensais bien, no necesita limites
como ya dije en alguna ocasión, los limites son ni más ni menos , que miedos, el Amo con maestría y tesón, luchará seguramente por derribarlos
no debemos olvidar, que la entrega de la sumisa, pasa por satisfacer los deseos del Amo
por ello en los inicios de una relación, no se ha de dejar ningún fleco por tocar, ya que de ahí, la sumisa, más que el Dominante, sacará conclusiones de que tipo de Amo tiene delante, así será como podrá captar si es ese Dominante el que se le ciña, o por el contrario, irán por sendas separadas, en éste mundo, estamos para crecer, si ponemos vallas al campo, se acortará de forma notable el espacio
no obstante, no digo que tengamos que ejercer relaciones temerarias, nada mas lejos, pero creo que somos adultos y lo suficientemente inteligentes, para poder empezar una relación, de la forma más acertada, y menos peligrosa posible
ejemplo práctico...(habeis nombrado las agujas)
imaginemos qué sé que a mi Amo, no le gustan las agujas, puede que sea un limite para mi, pero sabiendo de antemano su animadversión hacia ellas, el limite, no merece ni ser nombrado, aunque luego en algún lance de la relación, pueda aparecer, motivo por el cual, se dialogaría

LOVERZGZ
<+LOVERZGZ> para mi un limite no es desconfianza hacia el Amo sino un miedo o fobia de la parte sumisa
<+LOVERZGZ> por otro lado, estoy de acuerdo que lo ideal es que no existieran los limitesy que fuera el conocimiento el que dictara pero mi experiencia es que cuando una sumisa me dice que no tiene limites, me pongo a temblar
<+LOVERZGZ> no tiene limites, pero luego te dice aqui no que me deja marca, agujas no que me da no se que..... scat? ni hablar
<+LOVERZGZ> personalmente prefiero que se nombren limites
<+LOVERZGZ> por supuesto que esos limites se pueden trabajar y eliminar pero con cuidado
<+LOVERZGZ> hace bien poco me han contado varias experiencias de sumisas que despues de una relacion de años... todo se rompio por romper un limite sin mas, se perdio la confianza
<+LOVERZGZ> asi que los limites hay que currarselos, asi como la confianza

Krakenn
<+Krakenn> Pero de hecho, en todas las escenas se van incorporando novedades y se realizan nuevas prácticas. No solo en las sesiones sino en otro tipo de actividades que se realizan y que en principio no son peligrosas
<+Krakenn> Que yo sepa, antes de una sesión no se hace un previo donde se pacta lo que se va a hacer sino que se empieza y se van realizando juegos en los que siempre hay una novedad. Sino terminaría eso en el tedio mas absoluto.
<+Krakenn> Ahora en respuesta a una frase de suave_latido{SD} diré que si, que un límite que se intenta imponer, si fuese el caso, en una relación ya existente es sin ningún género de dudas, una desconfianza hacia el Dom.

indomita
<@indomita> ciertamente las relaciones evolucionan y es prerrogativa y privilegio del Dom tratar de superar ciertos límites (que no todos) y llevar a su sum más allá de donde ést@ hubiera creído posible
<@indomita> pero todo eso sólo se consigue cuando un vínculo está afianzado, no es cuestión de pasar por alto no ya el sentido común, sino que es indispensable una comunicación intensa y un conocimiento mutuo importante
<@indomita> pero si vamos al otro lado del espejo... también me gustaría comentar el hecho de que much@s sums consideran el ir superando límites como algo que l@s hace mega-sumis-de-la-muerte... y esta es una creencia absolutamente errónea
<@indomita> se es más y mejor sum porque has hecho cosas que no estabas dispuest@ a hacer?
<@indomita> cierto es que cuanto mayor es la entrega más dispuest@ se está a superar barreras, pero hay cosas inamovibles
<@indomita> todo esto viene a colación de verdaderas barbaridades que he llegado a conocer y que no son precisamente sanas ni física ni mentalmente, pero bueno, tampoco quiero extenderme tanto
<@indomita> ¿respeto total o reto a los límites? depende, todo es muy subjetivo y hay cosas a las que yo, personalmente, nunca me prestaría
<@indomita> por ejemplo, y ya pasemos a extremismos xD... alguien de aquí se prestaría a mutilaciones? xDDD (es una broma... o no) :))
<@indomita> cuando un límite pueda afectar a la salud física o mental del/la sumis@... ESE es un límite inamovible
<@indomita> pero un Dom de verdad jamás arriesgaría de tal modo a su sum, porque para un Dom, su sum es su tesoro más preciado... o así debería de ser, no creéis? :)

AlexAndrA
<@AlexAndrA> el matiz que queria hacer, lo ha expresado suave_latido{SD}
<@AlexAndrA> me ha encantado lo que has dicho, suave_latido{SD}, con algun matiz tb, pero que ahora no entrare por no desviar el tema, gracias y cedo el turno a despertares

despertares
<+despertares> yo, por mi parte, secundo cada una de las palabras que ha escrito indomita, aunque al final difiero en algo, hay límites que sin suponer un peligro físico o psiquico deben ser respetados, saco a colación un comentario que hizo zara[Ax]...
<+despertares> mi Ama sabe que no me gsuta la zoofilia, por lo tanto doy por hecho que no me va a obligar a practicarla...:) hablamos de límites encubierta?? no decirlos o estipularlos los convierte en aceptables??
<+despertares> es que he leído algunas cosas que me hacen pensar en dibujos animados o pantomimas del BDSM...
<+despertares> no límites?? si tú te entregas a alguien con la absoluta confianza, porque así debe ser... y sin poner límites o condiciones a tu entrega...
<+despertares> esta persona te ata a una cruz y deja que te sodomice cualquier hijo de vecino que pase por allí... no tiene derecho?? actua mal?? sobrepasa la potestad que le has entregado? decepciona tu confianza??
<+despertares> no, nada de eso, actua con plena conciencia, le has dado la potestad de actuar a su antojo y eso hace y no incide en delito o fallo alguno... ni hay nada que reprocharle
<+despertares> que un Dom no use dicha potestad no significa que no la tenga... o que la tenga no significa que esté obligado a usarla...
<+despertares> pero seamos serios, quien no pone límites y quien no los acepta juega a BDSM de juguete, el real es más complicado que decir si guana porque sé que no me obligarán a hacer algo que no deseo
<+despertares> límites?? sin duda, avanzar y superar handicaps? sin duda... y poner en duda la condición de sumiso o Dominante por negociar límites?? es absurdo

zara[Ax]
<+zara[Ax]> primero decir que quien pone limites no es por miedos o fobias, es por desconfianza hacia su Amo o Ama y por no saber o pensar joder se puede pasar
<+zara[Ax]> y segundo va para despertares, soy la persona mas seria te lo puedo asegurar en lo que respecta a la sumisión
<+zara[Ax]> no juego a ello porque no lo considero un juego, podria decir que es una forma de vida para mi, como yo lo veo
<+zara[Ax]> y si dije lo de la zoofilia, lo que quise decir es que si tu Amo o Ama te conoce te cuida como no se quien dijo un tesoro, sabra lo que te puede o no agradar (no se si me explico bien porque estoy algo cansada)
<+zara[Ax]> jamas desde mi punto de vista repito cada cual que lo viva como quiera, un sumiso dentro de la relacion siempre, ya porque se supone que se conocen, puede sentarse a negociar, yo lo veo asi

suave_latido{SD}
creo que me ocurre con la palabra límite, lo mismo que con la palabra sesión, castigo y no recuerdo ahora bien, que otra más, soy reacia a ellas
ha de surgir hablar de los temores y miedos que una sumisa y un Amo tienen, pero no considero inamovible nada dentro de una relación
de ser así, no nos diferenciariamos mucho de las relaciones tradicionales, y creo que los que estamos aqui, vamos bastante más allá
a lo que a mi digamos, no me gusta ceñirme, es a la palabra límite en si, pero no dilapido un grupo de gustos, que no nos son favorables, por decirlo de algun modo
no paso por alto el tiempo de conocimiento mutuo, y el no entrar de lleno en terrenos inexplorados y desconocidos para el Amo, todo eso, se presupone
para mi, todas las entregas son sublimes, más allá del grado de BDSM que exista, cuando empezamos en ésto,
pasa el tiempo, echas la mirada atrás y lo que antes te inmovilizaba, ahora te parece una nimiedad, eso es sin duda, señal de un crecimiento para nosotras y para nuestros Amos,
resumiría con una acertada frase de indomita, nadie rompe lo que más quiere....
si tú te entregas a alguién, te entregas, para mi sin medias tintas, con absoluta rotundidad, y veo más pantomima en poner "limites" o precintos al placer
dije que sabes que tipo de Amo tienes delante, no solo es él quien debe conocerte a ti, si no a la inversa también
lo considero incluso más importante en ocasiones. repito, quien se estima algo en demasía, no lo malogrará

cinfa
<+cinfa> en colacion a lo que decia indomita y permitidme que hable en primera persona, soy alguien que escapa de extremismos...
<+cinfa> no creo que pudiera estar con alguien así ni que me sedujese lo mas minimo como para empezar una relación, y si por error mio al comienzo... en cuanto me diera cuenta pondria fin
<+cinfa> porque poner en peligro a la otra parte es algo que no contemplo en este ámbito ( bueno en ninguno), partiendo de eso...
<+cinfa> no creo que ningun sum se crea un supersumisoentregadomegaguay o algo así que habia escrito por sobrepasar un punto que creia insalvable
<+cinfa> puede que en esa situacion lo que exista es una emoción especial por parte del sumiso
<+cinfa> sin orgullo diferente a lo que simplemente siente y lo que su Dom ha sido capaz de sacar, obtener y regalarle
<+cinfa> puede que solo sea una emocion sin mas pretensiones

Krakenn
<+Krakenn> Esto no es parte de la exposición de la presentación sino parte de mi YO, de mi Credo muy personal al hilo de muchas cosas que he ido leyendo esta noche y contestando a algunas de ellas.
<+Krakenn> Me gustaría recordar un párrafo de la introducción…. Si lo que se realiza no es placentero para ambas partes, eso no es BDSM, es otra cosa. Los “limites” dentro del BDSM no se pueden tomar como una carrera de obstáculos que hay que ir superando por bemoles. Esto es una manera alternativa de vivir para la que necesitas tener a alguien al otro lado, los unos y los otros, sea cual sea tu rol.
<+Krakenn> Esto para mi es la búsqueda del placer, no solo placer carnal sino emocional, que considero mucho más importante y gratificante. Para llegar a ello, evidentemente, en el BDSM hay unos caminos que no son sencillos de transitar.
<+Krakenn> Si lo que te van son las actividades extremas, por ejemplo, considero que una buena negociación de los “limites” te darán una visión muy clara de que la persona con la que hablas es precisamente eso que deseas tener a tu lado. Si por el contrario detectas que sus “aficiones” te sobrepasan o te desagradan, ignora a esa persona, no es tu potencial complemento.
<+Krakenn> Si hablas con una persona inexperta, sondea para conocer hasta donde es potencialmente capaz de llegar pero hay que ser generosos en el beneficio de la duda en este caso. Hay que ser mas paciente y dar mas tiempo para llegar a conocer a esa persona. Si tienes la oportunidad de realizar sesiones, se progresivo y ten los ojos muy abiertos, aprende de las reacciones que detectas…aprende….
<+Krakenn> Pero la obligación de un Dom es siempre avanzar, tirar del carro, ser imaginativo, atrevido, sensato siempre pero tenaz en ir mas allá y no solo en el placer sino en otras cosas que son muy importantes para la sumisa…hacer que se sienta feliz, contenta, que se vea firme y sólida, segura de si misma y sobre todo, que gracias a todo eso confíe mas en su Dom y su entrega sea mas profunda. Con eso se eliminan muchos “limites” y todo resulta muy gratificante.

LOVERZGZ
<+LOVERZGZ> cuidado... hasta un niño rompe su juguete preferido el que mas quiere
<+LOVERZGZ> y una pregunta a los que habeis dicho que los limites son desconfianza... los limites se suelen hablar al principio, antes de empezar la relacion...? como se puede tener una desconfianza tan concreta? y si desconfias de alguien, como te entregas a el?

zara[Ax]
<+zara[Ax]> un niño puede romper un juguete y lo rompe porque es un niño
<+zara[Ax]> aqui somos personas adultas, sabemos lo que hacemos creo yo
<+zara[Ax]> hablar conocer saber
<+zara[Ax]> si te entregarias a esa persona y si esa persona te acepta. no es razon para poner limites

suave_latido{SD}
cuando empiezas una relación, como dije y ahora recalco, ha de surgir hablar de los temores y miedos que una sumisa y un Amo tienen
se tiene una sesión al mes de conocerse? no, verdad?
conocer sus gustos, y sus "disgustos", se dan pistas, se incentiva mucho el dialogo, pero no se tienen porque poner barreras o precintos de entrada porque igual, lo que se intenta derribar, se acaba convirtiendo en una obsesión y creo que eso, le ha pasado a mucha gente
yo abogo por la naturalidad, cuidado, sin temeridad, creo que no está reñido lo uno con lo otro.

AlexAndrA
damos por terminado el debate de hoy, muchas gracias a todos por su participacion

Tipos de relación BDSM

2010-12-17T04:19:00.000-08:00

Debate del jueves 16 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

aura^
<+aura^> El debate de hoy trata sobre los tipos de relación en D/s.
<+aura^> Cuando lo que queremos en nuestra vida es una relación D/s ¿Tenemos claro que tipo de relación queremos que sea?.
<+aura^> Las bases pueden ser las mismas que en una relación vainilla, sólo que aquí se juega con mayores intensidades en todos los aspectos y siempre desde el consenso.
<+aura^> La escritora y sexóloga Valérie Tasso (Autora de "Diario de una ninfómana") dijo: «Es la erótica más democrática que existe: sensata, segura y consensuada».
<+aura^> Hay quien piensa que las relaciones de prueba son el descubrimiento inicial y que a través de ellas se evoluciona y se cambia al tipo de relación ya mas claramente definido... para otros todo son relaciones de prueba o de juego.
<+aura^> ¿Realidad, falacia? ¿Es mejor llevar la idea clara desde el inicio sobre que quieres y deseas, que necesitas, o dejarte llevar por la inmediatez?. Podéis empezar, gracias.

cissne
q para mi una relacion bdsm o D/s no difiere d una relacion convencional o vainilla
t conoces, tanteas los terrenos, ves si gustas, si t gustan
aqui diriamos si t aceptan o aceptas
si tienes en la otra persona lo q necesitas y viceversa
y si va todo bien pues sigue adelante y si no pues se deja
esto podria ser lo q llamamos el periodo d prueba
pero igual q en cualquier relacion vas viendo si bien o mal, sin mas
si hablamos d relaciones para mi solo existen d un tipo
reales, absolutamente reales
las relaciones ciber me producen cierta "risa"
este medio nos sirve para conocer, sin duda y es un estupendo medio pero no para llevarla a cabo en mi opinion
es como decir yo conozco todos los museos del mundo pq los he visto en el google
pues esto es lo mismo tengo un Am@ o un sumpq chateamos, no
ya digo, me da cierta risa
este tipo d relaciones son demasiado intensaspara llevarlas a cabo a traves d un pc
en cuanto a si relacion paralela o estable pues eso ya cada cual decide
para mi han sido siempre relaciones estables, como pareja la mayoria d ellas, no todas han sido asi
pq para mi la entrega total se produce asi pero esto si q es muy subjetivo

suave73
primero deberiamos partir d la base de qué es real ¿que no toque a mi AMO quiere decir que mi sentimiento no es real?
debemos tener encuenta que no todo el mundo tenemos las mismas circunstancias ,sociales,familiares ,economicas o de ubicación
por lo cual nuestra relación D/s queda impuesta por estar circunstancias que nos rodean
cualquier relación D/s en la que los sentimientos ,entrega y Dominación sean sinceros para mi es real ,se muevan en el medio que se muevan

Krakenn
<+Krakenn> Suscribo totalmente lo expuesto por cissne por que yo solo entiendo una relación BDSM como algo real y tangible si bien este medio nos facilita el conocimiento de personas y como en este caso, el debate o intercambio de opiniones
<+Krakenn> Ahora bien, quiero abrir mas el debate en cuanto a la forma de vivirlo o de lo que busca o puede buscar cada cual
<+Krakenn> el BDSM actualmente se ha abierto gracias a este medio a muchos curiosos y curiosas
<+Krakenn> y de toda esta gente que se acerca buscando no se qué..... quiero poner algunos ejemplos como opinión personal nada mas pero que puedan servir para que añadais algo si os parece
<+Krakenn> algunas ven esto teñido con connotaciones romanticas
<+Krakenn> *la entrega, mi Señor, MI DUEÑO, me protege, me cuida, me guia, la luz de mis otoños... algunas y algunos, claro
<+Krakenn> tambien sumis@s que son incapaces de controlar su propia vida y necesitan Am@s / niñeras
<+Krakenn> tambien se acercan a esto Am@s muy sometidos en sus casas y se les va un poco la mano, a nivel sicológico, en controles absurdos, por ser controlados
<+Krakenn> es decir, soportan un control contra el que son incapaces de luchar y descargan en todo esto, sobre todo en el nivel ciber, sus "problemas"

surippa-dorei

bueno, a parte de las disquisiciones filosóficas entre empirismo e idealismo sobre qué es lo real

creo que todos estaremos de acuerdo en que una tet a tet es bastante más real que una conversación en el ciber-espacio

donde todo queda más diluido y las personas tienen tendencia a mostrar más sus fantasias que en cómo son realmente

aunque al final, yo creo que a todo el mundo se le ve el plumero si está el tiempo suficiente

los informáticos ya trabajamos para que todo esto pueda ser lo más real posible, pero lo siento, aún nos queda bastante ;)

Jukian
<@Jukian> he visto sumisas empezar con una primera sesion y volverse Amas
<@Jukian> He visto Amas probar y volverse sumisas
<@Jukian> tambien Amos del arquetipo Ludus o juego... que te sueltan un te quiero la primera semana, y para ellos es normal solo como juego
<@Jukian> pero se lo dicen a una chica del arquetipo romantico y ya esta el drama montado
<@Jukian> que se enamora perdidamente o se apasiona
<@Jukian> hay quien quiere muchisimo, pero no desea compromisos por ejemplo
<@Jukian> los tropiezos son frecuentes
<@Jukian> y como encauzar una relacion con sentimientos para despues tropezar con esas diferencias??
<@Jukian> creo que muchas personas van probando y no saben que tipo de relacion desean exactamente
<@Jukian> los trompazos enormes
<@Jukian> probar sin sentimientos?
<@Jukian> una vez se enciende la hoguera del sentir ya estas pillado y si no te corresponde a nivel bdsm y lo necesitas que?
<@Jukian> los tipos de relacion en principio estan definidos pero.... como elegir, los mezclamos?

aura^
<+aura^> en realidad es un poco eso que plantea Jukian el origen del debate..
<+aura^> cuando hago referencia a los tipos de relacion D/s no es a que estos sean o no ciber o reales, eso ya es a gusto del consumidor, a mi ciber no me dicen nada, ya me mojo
<+aura^> sino a qué buscas realmente, si se tiene claro, si vas a jugar, o si vas a intentar que algo salga bien con todas tus fuerzas
<+aura^> evidentemente, como decia cissne es como en las relaciones vainilla
<+aura^> puede salir bien o mal, es conocerse y aprender
<+aura^> pero todos no lo vamos a ver igual, habrá quien opinara que es un juego, otros que en el prueba y error es como evolucionas y eso también les da pie a ir cambiando de pareja

jullie40
<+jullie40> lo primero es decir que hay tal cantidad de posibles relaciones y acciones dentro de eso, como en la vida misma
<+jullie40> hay Amos, Amas, "amos" amitos, y simples curiosos
<+jullie40> hay sumisas, esclavas, curiosas, aficionadas, amigas
<+jullie40> y entre toda esa variedad de personas que por una u otra razon se acercan esto, pues todo es posible
<+jullie40> pero creo que se parte de un error cuando se diferencia entre real y ciber
<+jullie40> yo no podría con una relación ciber, pero se que las hay y las respeto
<+jullie40> y es menos real por eso? es real, a su manera y con sus formas
<+jullie40> y tanto como las dos personas deseen realmente vivirlo
<+jullie40> ahora, si hablamos de relaciones Bdsm y D/s hablamos de algo que tiene que vivirse real, que es todo menos juego
<+jullie40> y en eso, creo, con mucho respeto lo digo, que aqui se equivocan muchos/as, pues inician una relacion a partir del primer saludo "desde ahora eres mi sumisa"
<+jullie40> cuantos/as han leido eso aqui? y yo sonrio
<+jullie40> una relación D/s. aunque muy similar en algunos aspectos a una relación D/s, varia en que requiere mucho mas
<+jullie40> estudio, análisis, empatía, confianza, deseo, convicción
<+jullie40> sin eso tendremos miles de formas de vivir momentos intensos, seguramente cercanos a este mundo, pero no podremos decir que tenemos un tipo de relacion, realmente, Bdsm o D/s

cissne
recogiendo un poco lo q dijo Jukian y tb jullie40
como hay cada especimen suelto d miedo pues claro habra ese tipo d relaciones "extrañas"
es decir, eso d hola postrate ante tu Amo
y claro jullie40 sonrie y yo me descojono
el ciber, las relaciones ciber, no son mas q pajas asistidas, no las considero ni relaciones, son una fantasia q t creas y ya esta, pero no una relacion
yo estoy enamorada locamente d jeremy irons, pero claro es todo fantasia, esto lo mismo :p
respecto a los tropiezos, como decia Jukian, pues igual q en cualquier relacion, va o no va, sin mas
sentimientos sin compromiso? pues lo mismo, dejando las cosas claras pues ya esta
y si se enamoran del Amito azul pues tb se enamoran del pescatero si les pone ojitos
hay veces q las relaciones empiezan d una manera y luego evolucionan a otra, es algo tb totalmente normal
o el cambio d alguien curioso q acaba d conocer este mundo y pasa d un lado a otro hasta q encuentra su sitio, lo normal tb
insisto no difiere d una relacion convencional
las cosas se ven y se hablan y sentando esas bases luego ya se vera para donde evolucionan, para bien o para mal

Krakenn
<+Krakenn> Doy por sentado que en una relación BDSM hay sentimientos pero tal como citaba Jukian, y decía bien, hay quien dice el primer día “te amo” y hay quien no sabe a donde quiere ir exactamente, independientemente de que sea real o ciber.
<+Krakenn> Entiendo que una relación BDSM es la mas honesta que existe por que desde el primer momento se habla a caradescubierta de los intereses de cada cual y normalmente no se progresa si esos intereses no cuadran. Ahora ya solo me refiero a una relación REAL que es como yo lo entiendo.
<+Krakenn> En cuanto a los sentimientos, como en cualquier otro tipo de relación, nadie empieza “enamorado” hasta las trancas sin saber lo que hay al otro lado, creo yo. Ni aquí ni en el vainilleo.
<+Krakenn> Me gusta hablar en primera persona para que no me digan que me hago portavoz de nadie y en esa línea, mi ideario es sencillo: No soy tu novio, ni tu aspirante a marido ni tu padre. Soy lo que soy, otra cosa diferente y lo que puedo llegar a ser lo dirá el tiempo. Esto es el principio de algo pero no sabemos a donde nos llevará.
<+Krakenn> A partir de aquí, esa relación puede llegar al infinito o a una relación D/s de contrato a tiempo parcial, en función de lo que se va descubriendo en cada paso que se dá.
<+Krakenn> Pero no se puede concebir una relación BDSM sin sentimiento….sea cual sea la profundidad del mismo. Como digo, es mi opinión personal.

fetishhugo
estoy muy deacuerdo con lo que dice krakenn, de hecho: ¿No os recuerda a la tipica relación de rollo ?
estamos juntos por atraccion física y punto y el tiempo irá diciendo, con el extra de que en el caso del BDSM se pactan las cosas
más claro agua. eso no quiere decir que luego la gente se sienta de mil maneras.. por eso somos humanos... e imprevisibles. pero la mayoria de las veces se sabía a lo que se venía
aprovecho para destacar otra de las posibilidades. q mi me ha afectado.
yo he tenido contiendas bdsm con parejas y las hemos interpretado como juego en unos casos y otras veces como un roll completo y muy estricto.
como decían anteriormente la clave es el contrato entre las partes, nada más y nada menos, dentro por supuesto de la definición literal de BDSM y D/s.
y como en la vida laboral a veces hay incumplimiento.. dichos batacazos.. solo debemos estar alerta y ser comprensivos. la vida es asi en todos los aspectos

AlexAndrA
<@AlexAndrA> en primer lugar me gustaria recalcar la importancia, como muy bien dijo aura^ en su introduccion, de saber con claridad lo que uno quiere, antes de empezar una relacion, esta seria una de las maneras de evitar tropiezos.
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Jukian, a mi me gustaria que expliques mejor a que te refieres cuando dices falta de sentimientos, sentimientos hay siempre, aunque no sea amor, por supuesto, hay muchos mas matices
<@AlexAndrA> y las relaciones ciber, yo no tengo tampoco fe en ese tipo de relaciones
<@AlexAndrA> pero estaremos de acuerdo que para conocer, una primera toma de contacto, saber con quien vas a ir a tomar un cafe...es importante
<@AlexAndrA> y me gustaria decir, una vez mas, esos terminos que nos encanta usar: amos, amitos...
<@AlexAndrA> en BDSM hay 3 roles, todo lo demas queda fuera del BDSM
<@AlexAndrA> o sea quiero decir que esas personas que se hacen con una sumisa el primer dia, para mi, estan fuera del BDSM

Jukian
<@Jukian> lo que dice kraken queda genial y sensato sobre el papel, pero la realidad suele ser otra
<@Jukian> son relaciones con base vainilla si, pero con alto grado de intensidad o vehemencia, donde la partes se ciegan de tanto sentir de repente
<@Jukian> se derriten sintiendose desnudos/as vulenerables a los pies de alguien, entregando todo su ser y se les nibla las entendederas
<@Jukian> muchos nos lanzamos del todo y nos precipitamos, y asi nos va
<@Jukian> pero esto de conocerse bien antes de empezar.. no lo respetamos mucho, la verdad, creo yo..
<@Jukian> al ir a tomar el cafe a otra ciudad ya pillamos cama de matrimonio por si acaso y eso que es un primer cafe
<@Jukian> encendemos hogueras enseguida con la excusa de que mientras conocemos pos homenaje que te crie
<@Jukian> lo de la falta de sentimientos
<@Jukian> cuando vas probando y probando, te vas volviendo aspero al sentir aunque lo desees
<@Jukian> empiezas a ver a las sumisas como piezas, o sea practica por deporte
<@Jukian> conozco casos... una sumisa dar un beso al Amo en todo un año y bofetada por respuesta...existe

Krakenn
<+Krakenn> Puntualizando a Jukian y con todo el respeto que él sabe que le profeso, tengo que decir que la realidad esa que menciona, esa que suele ser otra, no lo puedo compartir.
<+Krakenn> La realidad, tu realidad, mi realidad…la realidad de cada uno de nosotros, especialmente los Dom, es la que nosotros mismos queremos que sea si es que somos capaces de controlar nuestras emociones, nuestros arrebatos y las circunstancias que queremos que imperen en una incipiente relación BDSM con alguien que no conocemos ni sabemos mas que lo bien o mal que escribe o el acento que tiene por teléfono.
<+Krakenn> En cuanto a lo de la cama de matrimonio….bueno, cuando nos decidimos a ir o recibir a alguien es por que pensamos ya que es algo que merece la pena y que se dará la situación. Lo que no te quita que te estrelles, claro, pero ese salto hay que darle siempre, incluida la cama de matrimonio que puede ser esa noche el mas desolador de los desiertos.

cissne
estoy d acurdo con Krakenn y a eso iba, cama d matrimonio? pues claro
y nos ponemos nuestras mejores medias, nuestro corse mas ceñido
nos maquillamos especialmente pq es algo q crees q puede valer la pena
luego a lo mejor t das un hostion del 9, pero tb t los das despues d años d relacion
y bueno t levantas. sacas cojones u ovarios d donde no hay y sigues
pero si en ese primer encuentro no hay esa ilusion, esa inquietud
seria un absoluto rollo y no valdria la pena

Jukian
<@Jukian> inquietud el primer dia en un simple cafe poniendose cara por primera vez?
<@Jukian> inquietud por pillar, o por conocerse de verdad?

jullie40
<+jullie40> lo primero una puntualización que olvidé antes, curiosos/as hay miles, en este tipo de salas
<+jullie40> eso es normal, es natural, es un tema con su lado tabú que atrae mucho
<+jullie40> quien de aqui no fue curioso alguna vez? yo lo fuí, asi llegue a este mundo
<+jullie40> ahora, luego te lo piensas, con temor entras, y después no sales, eso es otro tema
<+jullie40> lo segundo, es que cuando hablamos de sentimientos, estoy de acuerdo a que en este mundo no solo existen, sino que son fundamentales
<+jullie40> respeto a quien tiene una sesión un día y si te vi ni me acuerdo o a quien algun dia se puso de rodillas ante su pareja y le pido dos palmadas en el culete
<+jullie40> esas son, en todo caso, relaciones vainillas, normales, con un poquillo de picante
<+jullie40> y esta bien, no me opongo, pero vivir una relación Bdsm, o vivir una relación D/s es otra cosa que exige, aconseja
diría yo, mucho de sentimiento, demasiado de cabeza, y dosis abundantes de mutuo carácter

Krakenn
<+Krakenn> a ver, aqui se ha hablado de inquietud y se ha añadido "por pillar"
<+Krakenn> es un aspecto que de entrada no comparto, mi buen amigo Jukian, aqui no sirve aquello de que cualquier bicicleta es buena para dar un paseo. Al menos no para mi. Esto es mi Tourmalet y quiero lo mejor para ese reto
<+Krakenn> es algo que quiero que forme parte de mi vida, de mi dia a dia, mi responsabilidad y una razón para levantarme con una sonrisa cada mañana
<+Krakenn> es egocentrismo, si, seguro. Pero eso es una de las razones que me mueven en este mundo
<+Krakenn> en cuanto a lo de que alguien este en esto "por pillar"...menudo papelón, con lo que cuesta aqui encontrar tu complemento y lo sencillo que es echar una canita al aire un viernes por la noche en cualquier bareto de moda!!!

cissne
iba precisamente a lo q Krakenn ha dicho y como han sido mis palabras contestare a Jukian
inquietud por ponerle cara a alguien? si, igual q cuando he conocido a amigas d internet con las q compartes momentos
pq es alguien q crees afin y estas inquiera por ver si asi es
por pillar? pues no, en mi caso no
los habra, esos especimenes q yo digo q hay, los hay, pero no es mi caso
una mujer pilla cuando quiere, insisto, cuando quiere
y como dice Krakenn, un viernes y 2 whiskys hacen milagros
ademas esto d pillar en dbsm como q no me cuadra pero bueno
en cualquier caso yo q llevo unos pocos d años en estos mundos, como puedes comprender tengo ya el liston muy
alto, como para ir a pillar
pq si quiero follar follo cuando quiero, para cualquier mujer es sencillo
si quiero otra cosa puffffffffff eso ya es otra historia mas compleja

AlexAndrA
<@AlexAndrA> solo decirle a jullie40 que tener una sesion un dia y si te vi no me acuerdo, no tiene nada de vainilla (me parecio que decias eso)
<@AlexAndrA> hay sesiones puramente S/M que son asi, que no requieren un vinculo especial y que son tan BDSM como las demas relaciones BDSM
<@AlexAndrA> que tienen otro matiz, por supuesto, pero yo como Dómina he tenido ese tipo de relacion y aun hoy, no las descarto del todo, si bien es cierto que al dia de hoy tengo una relacion D/s con toda su sutancia, sentimiento, etc. etc.
<@AlexAndrA> y de paso apuntillar que eso de la cama de matrimonio, no lo entiendo xddddd

jullie40
<+jullie40> no en ese sentido Señora Alexandra , más en el sentido en que lo planteo cissne
<+jullie40> me refería a que si alguien quiere simplemente tener una relación de una noche, con algo de diversión añadida, con un poco de azotes o cosas asi, pues me parece perfecto
<+jullie40> miles de parejas vainilla alguna vez lo han vivido y esta bien
<+jullie40> ahora, cuando hablamos de una relación Bdsm, una relación D/s, incluso, si hablamos de personas Dominantes y personas sumisas que en un momento dado tienen un encuentro esporádico para una sesión entonces hablamos de algo muy distinto, mucho más serio

Krakenn
<+Krakenn> A ver, Alexandra…la cama de matrimonio es aquello que sirve para reposar y/o retozar y que en su diseño se estima para una capacidad de dos o mas usuarios. Ahora si?

Jukian
<@Jukian> pido disculpas que soy algo tosco
<@Jukian> ya se que nadie busca todos queremos la felicidad plena y no va por vosotros
<@Jukian> pero unos lo llaman pillar, otros vivir, otros probar, experimentar, canita al aire, o ya que estamos, o me muero de ganas
<@Jukian> y a los hechos me remito, en cuanto a tipos de relacion deseados y tipos de relacion que se suelen dar en abundancia, que cuando se termina la pasion no queda nada y adios

AlexAndrA
<@AlexAndrA> la cama de matrimonio la entiendo para dormir, si, pero yo no duermo ni con quien conozco, imaginate con alguien a quien aun no le vi la cara xdddddddddddddddddddddd

<@indomita> bien, damos por finalizado el debate, gracias a tod@s :)

Sado psicológico (2º parte)

2010-12-12T10:55:00.000-08:00

Debate del jueves 9 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc hispano.

<@Jukian> La introducción de hoy trata sobre La practica de la D/S enfocada al crecimiento o auto conocimiento personal. Un intento de acotar o definir una parte del sado psicológico orientado a un buen fin, sin oscuras destrucciones.
<@Jukian> Toda situación de tensión conlleva esfuerzo, superación y crecimiento, en cambio las situaciones de comodidad se dice que ablandan el espíritu.
<@Jukian> La parte sumisa ¿Busca ser enseñada? ¿Liberada? ¿Que tiren de ella para mejorar? ¿Sentirse útil complaciendo? ¿Simple placer por el dolor? ¿Comodidad y no decidir? ¿Busca felicidad? ¿Entregan un cuerpo a cambio de cariño? ¿Buscamos intensidades para conocernos?
<@Jukian> Pueden empezar a opinar.

<@RyMdeTFE> bueno, yo en este tema en concreto la verdad es que siempre he pretendido desligar lo que sería la D/s del "sado psicológico", puesto que pienso que son cosas diferentes
<@RyMdeTFE> Personalmente, siempre he denominado "sado psicológico" a todas aquellas prácticas que suponen un esfuerzo cognitivo, emocional o de voluntad al sumiso y que se ejecutan por el simple placer de ejecutarlas, sin un fin extra.
<@RyMdeTFE> cuando pienso en un fin extra si que entro en el entorno de la D/s
<@RyMdeTFE> en el que ciertas prácticas psicológicas o emocionales son usadas a la hora del entrenamiento o el castigo para reforzar una conducta
<@RyMdeTFE> pero parece interesante el planteamiento nuevo, a ver qué dicen los escuchantes

bueno... lo mio era referente a una frase del principio
Toda situación de tensión conlleva esfuerzo, superación y crecimiento, en cambio las situaciones de comodidad se dice que ablandan el espíritu.
esa frase no estoy del todo de acuerdo
no necesariamente una situacion de tension, etc.. conlleva esfuerzo
pq entonces estariamos buscando siempre gratuitamente esas situaciones con o sin motivo
y tampoco creo q la comodidad en determinados momentos ablande el espiritu
no somos atletas ni monjes budistas, somos humanos

<@Jukian> yo entiendo la sicologia como el estudio de los mecanismos de la mente
<@Jukian> por tanto exploro estos mecanismos mentales en cualquier situacion para salirme con la mia
<@Jukian> ya sea negocviando un contrato comercial, en una situacion familiar
<@Jukian> osea intento ahondar en dichos mecanismos mentales, explorando el comportamiento humano
<@Jukian> en D/s tambien
<@Jukian> intento conocer dichos mecanismos por placer o en enseñanzas o adiestramiento, por placer para auntoconocimiento
<@Jukian> en disciplina para aplicar tecnicas
<@Jukian> he descubierto que sometiendo a esfuerzo se liberan mas energias y se desbloquean cosas de dentro
<@Jukian> eso bien conducido lleva a ser mejor en algo
<@Jukian> por tanto sicologia en todo
<@Jukian> y lo de ablandar el espiritu lo decia una tal Santa Teresa. el ser humano en general suele ser asi

<+Krakenn> Bueno, desde la exposición hasta lo leido ahora falta algo y me voy a permitir provocar algo
<+Krakenn> <@Jukian> La parte sumisa ¿Busca ser enseñada? ¿Liberada? ¿Que tiren de ella para mejorar? ¿Sentirse útil complaciendo? ¿Simple placer por el dolor? ¿Comodidad y no decidir? ¿Busca felicidad? ¿Entregan un cuerpo a cambio de cariño? ¿Buscamos intensidades para conocernos?
<+Krakenn> Creo que seria interesante ver respuestas a esa bateria de preguntas que nadie como la parte sumisa puede hacerlo. Quizá solo se puede opinar en la ultima por todas las partes

buenas noches, gracias anghara Soy nueva en la sala y por tanto no se muy bien como pensais
pero me atrevo a decir que leyendo el debate anterior, donde enfatizaron en no confundir Sado con D/s
hoy se utiliza el término "sado psicológico" aplicado a la relación D/s
sin duda, al menos para mi, lo emocional, lo psicológico es vital en la relación
respondo en parte las preguntas en mi sentir, diciendo que es un camino de descubrimiento
de realización, de encuentro y de reto con el ser interior de cada sumisa
pero usar la palabra sado, creo no es compatible con quienes, como yo somos sumisas, más no masocas, lo que quitaría el concepto de dolor por el placer

<@indomita> si hablamos de sado, supongo que habría que mencionar además la contraparte, es decir, al masoquista
<@indomita> para empezar mi opinión es que una relación D/s jamás debería ser psicológicamente patológica
<@indomita> el perfil psicológico prototipo del masoquista es el de una persona con niveles de autoexigencia elevados... emocionalmente chantajista y manipulador
<@indomita> la psicopatía es una forma de alteración grave del comportamiento que supone la ausencia total de relación afectiva con la víctima
<@indomita> en una relación BDSM, por el contrario, el Dominante suele tener fuertes sentimientos de cariño por su sum
<@indomita> ni todos los psicópatas son sádicos ni todos los sádicos son psicópatas
<@indomita> yo personalmente no separo sado de D/s, puesto que no concibo una Dominación sin entrega, con todo lo que ello implica (relación afectiva incluída)
<@indomita> una relación puramente sadomasoquista, no de Dominación/sumisión, tiene un carácter tal vez más estrictamente sexual (y aquí no hablo únicamente de genitalidad, puesto que existe también el masoquismo emocional)
<@indomita> pero llego a la conclusión de siempre... que cada cual lo vive/siente/experimenta a su manera
<@indomita> aunque si obviamos el estímulo erótico en una relación BDSM... no se convierte quizás en algún tipo de explotación emocional?
<@indomita> y respondiendo a Jukian a grandes rasgos...
<@indomita> no es la entrega del cuerpo lo que la parte sumisa busca, el cuerpo se le puede dar o prestar a cualquiera, sólo a ese Alguien especial se le entrega además el resto
<@indomita> comodidad? ja! como si fuera un camino de rosas ;)

<@RyMdeTFE> primero comentar que estoy con jullie40 en que leyendo la intención d ela primera parte esta segunda queda algo extraña
<@RyMdeTFE> por eso en mi intervención anterior lo maticé
<@RyMdeTFE> claro que en la D/s hay un componente psicológico (intelectual, emocional y afectivo)
<@RyMdeTFE> es la base precisamente de la D/s
<@RyMdeTFE> pero la idea era buscar si en la parte "sadomasoquista pura" (no me linchen por lo de pura) se puede hablar de ese sado psicológico, ya que no existe ningur corpus teórico anterior serio en el que poder basarse

<+Krakenn> me parece entender finalmente que de la exposición y el título del debate hemos delimitado que hay dos vertientes claras
<+Krakenn> por un lado hablamos mas de D/s con un componente emocional
<+Krakenn> y por otro lado hablamos de sadismo y masoquismo donde dejamos un poco de lado o totalmente la existencia de ese vínculo emocional
<+Krakenn> no obstante, creo recordar que alguien con muy buen juicio dijo hace años que el Dominante es un sútil sádico de gustos refinados
<+Krakenn> es el único nexo de unión que veo en esos dos apartados y ciñéndonos al enunciado del debate, la D/s esta muy lejos del sadismo psicológico
<+Krakenn> reconozcamos que existe la manipulación mental, que le llamamos de muchas maneras, por cierto
<+Krakenn> que se ejerce el castigo y rozamos a veces el sadismo psicológico
<+Krakenn> pero no concibo que esos dos mundos anden parejos sino que los veo muy alejados, en el fondo y en las formas
<+Krakenn> pero estoy dispuesto a leer mas y ver otros puntos de vista.

<@Jukian> para empezar decir que a todo lo llaman D/S pero que a veces se llega a momentos S/M, pero enfin
<@Jukian> Dominar supone aumir un control de la otra persona
<@Jukian> dicho contro supone poder
<@Jukian> el poder se emplea para mal o para bien
<@Jukian> se puede llamar adiestramiento, manipulacion, y mas... o simple erotica
<@Jukian> los mecanismos mentales que rigen tales situaciones, un dominante creo que debe conocerlos para poder llevar a la parte sumisa donde el desea
<@Jukian> incluso las emociones intensas tienen sus mecanismos
<@Jukian> la alexisitinia se considera la enfermedad de occidente si, la falta de sentimnientos, pero de sicopatia ejmmmm
<@Jukian> por sicopatia entiendo cuando se pierde el control de la realidad de vista
<@Jukian> y si se remonta a la parte sumisa despues de volar un tiempo.. no veo sicopatia sino placer
<@Jukian> esa bateria de preguntas me las he encontrado en sumisas, todo ese tipo de pefiles existe
<@Jukian> y un dominante debe saber como tratar a cada perfil para buen fin, creo yo
<@Jukian> por tanto poder manipulacion pero para bien es licito con consenso informado siempre por supuesto
<@Jukian> ahh y los masocas... se mueven a un nivel mental mucho mas alto y activo
<@Jukian> pero puede haber afectividad a raudales o no
<@Jukian> decir que no al afecto.. quiza haylo, pero no todos

<@indomita> bien, sólo puntualizar que mi intención (si releéis mis palabras) no ha sido asociar psicopatía con sado, más bien todo lo contrario, de ahí que lo mencionara para separar ambos conceptos... tal vez no haya sabido hacerme entender del todo
<@indomita> y tampoco voy a despojar a una relación sadomasoquista del afecto o los sentimientos que puedan desarrollar
<@indomita> como ya he dicho (y digo siempre) cada un@ lo vive como le da la gana :D

quería decir que a mi entender, el masoquista necesita el dolor, para realizarse
dolor que puede recibir de muchas formas, sin duda
la sumisa (en el sentido D/s) necesita muchas otras cosas, puede o no recibir dolor
pero emocionalmente necesita seguridad, estímulo, impulso, guía, adiestramiento, en fin
y creo que eso, sin sentimientos es, o imposible o casi imposible
pero decía el Señor Jukian que el poder del Amo se usa para bien o para mal
es verdad desde luego pero creo que un buena Amo jamás usara su poder emocional para dañar a su sumisa
en tanto que posiblemente al sádico eso no le preocupe

<+Krakenn> En realidad lo ha aclarado ya jullie40
<+Krakenn> no, un Amo jamás ejercerá ese poder y ese control para destruir o dañar a su sumisa
<+Krakenn> lo otro no se como se llama pero no le llamaria yo asi.

<+anghara> un Amo jamás usará ese poder para dañar a su sumisa...
<+anghara> de manera consciente
<+anghara> pero sin embargo, es posible que debido a circunstancias, o incluso a que el control de la sumisa se le escape de las manos
<+anghara> termine haciendo daño de manera inconsciente

<+Krakenn> lo de ser consciente y nos serlo, sinceramente, me cuesta pensar que se ponga alguien a jugar a ser Dios sin medir el daño que puede hacer. Nada mas

he seguido el debate atentamente y creo q todos los q vivimos el D/s tenemos un punto de S/M
nunca un Dom causara daño ni dolor a su sumisa para destruirla pero si muchas veces lo hace inconcientemente por ese placer que siente al ver como ella sufre por el
esta en manos de el AMO saber donde esta el limite entre la dominacion y el sadomasoquismo

solo decir, que aunque se usa la palabra "juego" con mucha facilidad, quienes vivimos en este mundo sabemos que es todo menos juego
existe siempre el riesgo de que se salga de control y tenga efectos
pero por eso mismo, reitero la importancia de los sentimientos
que serán necesarios para que, si ello ocurre
Amo y sumisa puedan superarlo

<@Jukian> Insisto en volver a los mecanismos mentales o sicologia en todo
<@Jukian> muchas personas practican D/S y no se plantean apenas nada, mas que placer, pasion
<@Jukian> llevo años estudiando estos mecanismos pues me apasiona
<@Jukian> te cuentan su percepcion de la verdad
<@Jukian> dominan, se someten y salen dañados
<@Jukian> justamente muchos tienen problemas cuando entran en juego los sentimientos
<@Jukian> pues los sentimientos a veces no se comprenden con el lenguaje del cerebro
<@Jukian> se alborotan o pierden papeles pues remueven terrenos desconocidos
<@Jukian> yo digo que existen mecanismos sicologicos para conocer esos mecanismos interiores pero que hay que aprenderlos juntos
<@Jukian> y ahi radican muchos males
<@Jukian> el desconocimiento del interior cuando se remueve por intensidades

estoy totalmente de acuerdo con Jukian
una vez alguien me dijo q en el D/S se sentia con mucha intensidad
pero q tambien el sufrimiento era igual de intenso
y cierto es
por eso no se puede entrar aqui como un juego buscando solo placer y divesion

<@Jukian> reflexion:
<@Jukian> Muchas sumisas quieren al dominante fuerte y poderoso
<@Jukian> seguridad, confianza, apoyo
<@Jukian> lo quieren ya entero, no contemplan el crecer juntos
<@Jukian> y el dominante es un ser humano mas creciendo

muchas veces el Dom busca una sumisa q sepa leerle la mente señor Jukian
y los dos son humanos y los dos se equivocan

<@RyMdeTFE> acabo de regresar y estaba leyendo una frase de Jukian en la que decía que todo era D/s y a veces S/m
<@RyMdeTFE> y no puedo estar más en contra de esa afirmación
<@RyMdeTFE> D/s y S/m son entidades totalmente separadas
<@RyMdeTFE> se puede ser dominante y masoquista, solo masoquista, solo dominante, solo sumiso o solo sádico o todo junto a la vez
<@RyMdeTFE> es un tema que me ha llamado siempre la atención, la incapacidad de disociar cosas que son, en si misma, diferentes en concepto y en forma
<@RyMdeTFE> pero que muchos, como yo, englobamos en nuestras relaciones
<@RyMdeTFE> yo soy dominante y sádico, pero entiendo y disocio perfectamente esas dos facetas de mi, al igual que disocio la de amigo, persona o informático
<@RyMdeTFE> e indomita, antes se me olvidó por las prisas, pero aun sabiendo que no era lo que querías decir, lo de la psicopatía tenía una lectura muy chunga
<@RyMdeTFE> porque precisamente una de las cosas que quería yo exponer en un principio eran los límites en los que el debate se movía
<@RyMdeTFE> y en el sado psicológico, al igual que en el físico, uno de ellos es el del maltrato o la enfermedad

<@Jukian> Lo de D/S
<@Jukian> a una pareja D/S le preguntas por su practicas y te cuentan
<@Jukian> hace las tareas de casa, lo ato a la cruz, la azoto, le tiro cera, si me enfado la ato, la lleno de pinza a veces
<@Jukian> pues yo veo la D/S como un intento de separarse de los oscuro y enfermizo que muchos consideran con miedo S/M
<@Jukian> si contenplo sumision social, de servicio, de placer, o sexual.
<@Jukian> pero todo se tiende a mezclar segun el dia en muchos casos

<@indomita> damos por concluido el debate, muchas gracias a tod@s por la asistencia y, por supuesto, a los participantes

BDSM: juego o filosofía de vida?

2010-12-03T01:54:00.001-08:00

Debate del jueves 2 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<@RyMdeTFE> Hoy tratamos un tema que ha dado mucho que hablar en debates anteriores, y es el hecho de llamar al BDSM y a sus prácticas "juego", en contraposición en muchas ocasiones a "estilo de vida".
<@RyMdeTFE> Pero, ¿existe realmente esta dualidad?, ¿es una cosa u otra?, ¿no puede ser las dos cosas?, ¿a qué llamamos juego?.
<@RyMdeTFE> A estas y otras preguntas son a las que intentaremos dar respuesta en el debate de esta noche.

<@indomita> a mi me parece que asociar el BDSM con el término "juego" es frivolizar con algo que algun@s sentimos desde muy adentro

en todos los debates anteriores he mostrado mi mas firme repulsa a la utilizacion d la palabra juego
el bdsm no es un juego y quien lo trate como tal no sabe lo q hace
es una manera d sentir e incluso una forma d vida
se puede jugar a ser caperucita y el lobo y es divertido
no se puede jugar a ser sumis@ o Dom pq ademas podria resultar peligroso
hay q tener mucho cuidado con ello
quien dice q el bdsm es un juego es q no lo trata como tal como es y juega a dominar o ser dominado simplemente como practica sexual
pero si hablamos d bdsm puro su sentido no es ese

bien desde luego todo se puede tomar a juego pero principalmente es un estilo de entender las relaciones de adoracion sexual,

Freud lo sabia bien en el deseo hay siempre una relacion de dominancion sexual y aunque el hombre puede dominar con la agresividad en el deseo la dominante es la mujer

<@RyMdeTFE> en primer lugar tenemos de nuevo un problema de traducción pues usamos juego como traducción de Play
<@RyMdeTFE> to Play BDSM no es "jugar BDSM", sino "practicar BDSM"
<@RyMdeTFE> ese en si ya es un problema de base
<@RyMdeTFE> pero el otro importante es que parece ser que el 90% de las personas desconocen el significado de la palabra "juego"
<@RyMdeTFE> para empezar, el juego NO es algo pueril, como se ha dicho hasta ahora
<@RyMdeTFE> el juego es algo muy serio
<@RyMdeTFE> en las primeras etapas de aprendizaje es una herramienta vital
<@RyMdeTFE> y en la madurez es el elemento clave en las relaciones humanas, a nivel social y antropológico
<@RyMdeTFE> decir que el juego no es serio es, como poco, poco serio ;)
<@RyMdeTFE> díganle a un futbolista o a un boxeador que su práctica, su juego no es serio, cuando hay en juego cantidades de dinero que algunos paises no mueven o incluso ponen en riesgo su vida
<@RyMdeTFE> además, como ya dije antes, a nivel social, el BDSM es un juego, de rol y de adultos
<@RyMdeTFE> lo que no quita para que lo sientas como modo de vida
<@RyMdeTFE> en mi opinión no son excluyentes en ninguno de los casos
<@RyMdeTFE> como se decía antes, que si lo veías como un juego es que no te lo tomabas en serio
<@RyMdeTFE> pues precisamente al contrario
<@RyMdeTFE> precisamente como me lo tomo muy en serio, lo veo como un juego
<@RyMdeTFE> pero ¿por qué juego?
<@RyMdeTFE> ¿acaso el BDSM, como la mayoría de las relaciones sociales no tiene unas normas?
<@RyMdeTFE> ¿no intenta conseguir un fin?
<@RyMdeTFE> ¿si se rompen esas normas no se recibe una "parte negativa"?
<@RyMdeTFE> ¿si se siguen no se llega a una recompensa? ya sea física, mental o emocional?
<@RyMdeTFE> y lo más importante de todo ¿no nos divertimos con el BDSM?
<@RyMdeTFE> ¿somos los practicantes de BDSM acaso unos amargados?
<@RyMdeTFE> yo, sinceramente, el día que no me divierta con el BDSM, lo dejaré aparcado...

<+lauraM> Uff, pues... RyMdeTFE ha dicho casi todo lo que tenía en mente
<+lauraM> jugar, prácticar, vivir
<+lauraM> lo entiendo todo de la misma manera
<+lauraM> quizá tenemos problemas de conceptos, como casi siempre
<+lauraM> De que nos los inventamos, según nos vengan bien, y hablo por mi la primera
<+lauraM> yo jamás haría distinción entre una persona que dice que es su forma de vivir (cosa que me encantaría que alguien me explicara, xq no sé muy bien a que os referís) o alguien que dice que juega
<+lauraM> Lo importante, ante todo, es ser feliz y pasarlo bien

para mi el BDSM es claramente una forma de vida
yo me considero sumiso, y deseo serlo
no es un juego, para nada
sino una forma de disfrutar de la sexualidad de otra manera
lo mas importante es para mi sentir que el Ama disfruta y obtiene placer
no es un para nada un juego

<+Krakenn> De todo lo que se ha expresado hasta el momento, todo son "verdades" según mi criterio
<+Krakenn> comparto con cuero_ la idea de que vivir el BDSM es una forma de expresar la personalidad de cada cual
<+Krakenn> también comparto con RyMdeTFE esa manera de verlo como un juego muy serio
<+Krakenn> ahora bien, estamos en un foro donde todos en mayor o menor medida conocemos diferentes maneras de vivir lo que identificamos como BDSM
<+Krakenn> seria muy interesante poder leer la opinión de otros colectivos que usan la parafernalia que se asocia al BDSM para unos juegos que son claramente sexuales
<+Krakenn> el BDSM segun mi forma de entenderlo, no es solo sexo y por lo tanto se aleja mucho de esas otras prácticas que buscan solo eso como forma alternativa de pasarlo bien
<+Krakenn> si "analizamos" las responsabilidades que asume un Dominante y el regalo que hace un sumiso a su Dómina, creo que es mucho mas profundo que lo que se puede entender como "juego"
<+Krakenn> y digo "juego" con comillas porque el BDSM, que es cierto que no es aburrido ni tiene por que ser tétrico, para mi no es un "juego" con esas comillas
<+Krakenn> aunque un Dom puede jugar con su sumisa, reirse, compartir cosas banales y charlar de las tendencias de la moda
<+Krakenn> a pesar de todas esas situaciones, el rol no es algo que se apaga y se encience a voluntad. Se "es" y se "vive" tal como se es
<+Krakenn> es mi opinión, evidentemente. Algun vainilla en la sala que se exprese?

<+Jukian> a lo llano, juego requiere participacion fisica y mental, asociado a diversion
<+Jukian> sentir emociones y superarse a traves del dolor ya no es tan divertido, arde el alma y el placer se vuelve un juego mucho mas alto e intenso y serio
<+Jukian> el premio es genial pero ya se mueven energias muy serias
<+Jukian> si se pasa mal ya no hay diversion, claro
<+Jukian> creo que se empieza jugando y hay puntas de grafica donde se arde a niveles enormes y es un juego muy serioooo
<+Jukian> pero juego, porque jugamos a ser
<+Jukian> en realidad somos personas y no podemos o no debemos huir de ello
<+Jukian> todos tenemos una parcela personal donde tomar decisiones como seres humanos nos guste o no
<+Jukian> no vale fugarse de esa parcela de crecimiento personal sale caro con los años
<+Jukian> por tanto juego y placer con puntas de grafica muy serias
<+Jukian> si se sabe vivir es juego
<+Jukian> el premio es llegar a sentir con pureza
<+Jukian> y la pureza es de niños
<+Jukian> y el estilo de vida..
<+Jukian> Un musico lo ve todo musical pero no toca musica las 24 horas

dejando aparte las traducciones literales del verbo to play
la rae dice q juego es un ejercicio recreativo sujeto a reglas donde se gana o se pierde
el bdsm no es un ejercicio recreativo
y por supuesto q nos divierte y nos gusta pero no es un ejercicio recreativo
muchos d vosotr@s lo estais reduciendo al terreno sexual
si solo es en el ambito d lo sexual no creo q sea bdsm sera otra cosa
una fantasia erotica o como queramos llamarlo
cuando hablo d forma d vida no hablo d 24/7 d lo cual soy d hecho totalmente adversa pq me parece insano incluso
pero si d forma d vivir con tu pareja d saber quien es quien en todo momento
aunq estemos viendo el salvame y riendonos nada tiene q ver
jugar se puede jugar a muchas cosas o con muchas cosas no con los sentimientos
yo no juego a ser sumisa, lo soy, aunq antes sea persona

<+lauraM> Yo vivo con mi Amo, somos pareja, nos vamos a casar
<+lauraM> Tenemos prácticas BDSM más o menos intensas
<+lauraM> Practicamos Bondage, Sado Masoquismo, Dominación y sumisión
<+lauraM> Pero tenemos un trato de iguales en casa
<+lauraM> Cuando Squares desea "jugar" puede decirlo de muchas maneras, pero también me lo dice así: Laura, prepárate, vamos a jugar un rato
<+lauraM> podría decirme: Laura, prepárate, vamos a vivir una experiencia de Dominación/sumisión intensa y gratificante, en la que ambos seremos felices, y es nuestra forma de vivir
<+lauraM> pero es un poco largo de decir
<+lauraM> Preferimos resumirlo en JUGAR xq la palabra nos gusta, digo lo que diga la Real Academia de la Lengua Española (el problema de conceptos que decía antes)
<+lauraM> No creo que xq alguien diga que juega con su Amo o sumiso sea menos que alguien que diga que es su forma de vivir, cosa que sigo sin entender muy bien...
<+lauraM> Yo soy sumisa, me siento sumisa, pero no entiendo muy bien como puedo vivir mi trabajo de diferente manera a alguien que no se sienta sumisa...

<+MYRdeTFE> Al final, es lo que estamos repitiendo bastante en este debate, es cuestión de qué concepto e idea tengamos de lo que es "juego"
<+MYRdeTFE> Por ejemplo, la RAe, ya nombrada, incorpora unas 19-20 definiciones de juego, más las locuciones
<+MYRdeTFE> A eso sumadle las definiciones que vienen en diccionarios técnicos, por ejemplo, en un diccionario de educación vienen otras tantas más, diferentes
<+MYRdeTFE> La palabra juego tiene tantísimas implicaciones sociales y culturales que, de hecho, es una de esas palabras que no tienen una definición conclusiva
<+MYRdeTFE> es imposible hacerlo, cualquier definición que intentemos crear va a quedar incompleta
<+MYRdeTFE> Y van desde lo más sencillo y limitado a un divertimento puntual, a cosas muy muy serias
<+MYRdeTFE> En mi profesión, el juego es una herramienta de diagnóstico, de tratamiento y de comprobación del resultado final, así que me lo tomo muy en serio
<+MYRdeTFE> por eso, cuando alguien dice que en el BDSM juega, lo que hago es pedirle que me explique cómo lo ve,
<+MYRdeTFE> porque puede pertenecer al grupo de los que lo hacen como cosilla puntual, un día, por cambiar de aires
<+MYRdeTFE> como puede ser alguien que se lo toma tan responsablemente y lo ve tan importante como yo
<+MYRdeTFE> por eso no juzgo de entrada el que alguien diga que "juega"

<+Krakenn> Se puede practicar y/o jugar a una cosa que le podemos llamar BDSM
<+Krakenn> pero esa práctica no convierte a los jugadores o participantes en Amos, Amas, sumisos, sumisas, esclavas, esclavos, Dominantes ni nada de lo que los asistentes aqui reconocen como un rol
<+Krakenn> son cosas diferentes totalmente lo que se entiende por juego sexual y lo que algunos entendemos como BDSM.

<+Jukian> me parece valido llamarlo mas que un juego y me parece valido llamarlo juego
<+Jukian> Amo, Ama, esclavo, esclava, juego... no son concetos perfectos , se utilizan en el juego de rol y se han incorporado a nuestro mundillo y ya esta
<+Jukian> estar en sub space 5 dias no es un juego.. es otro concepto.... otra definicion
<+Jukian> te llegas a creer y sentir lo que eres y muy de verdad
<+Jukian> pero se empieza asumiendo un papel que en principio en frio es juego y hay placer.. luego subes al limite
<+Jukian> no importa lo que haces, si no el por que
<+Jukian> le das el valor que sientes en ese momento
<+Jukian> te libera, te hace crecer
<+Jukian> o solo te da placer
<+Jukian> todo lo veo valido y son verdades todas
<+Jukian> se llama juego y no lo es ..bien
<+Jukian> no existe una definicion de juego concreta.. te juegas la vida te la "juegas"
<+Jukian> coincido con RyMdeTFE

<@RyMdeTFE> el hecho de diferenciar juego como práctica sexual y lo demás como "modus vivendi" me parece cuanto menos fuera de lugar
<@RyMdeTFE> excepto en una o dos ocasiones, ningunos de los que hemos hablado nos hemos referido, según he leído, al plano sexual
<@RyMdeTFE> yo hablo de las mismas experiencias que ha comentado Jukian
<@RyMdeTFE> de la sublimación de ciertos sentimientos, de las interacciones entre personas, pero es que en este caso mi vena cientificista me puede
<@RyMdeTFE> el BDSM, tanto si gusta como si no, tanto si se está de acuerdo como si no, ES un juego de rol de adultos, a nivel social y antropológico
<@RyMdeTFE> lo que no quita, repito, para que sea visto como una forma de vida
<@RyMdeTFE> que lo es también
<@RyMdeTFE> el único problema es que a la palabra juego se la relaciona con algo pueril, y no lo es, ni mucho menos, en las disciplinas que he comentado o como bien se ha definido antes
<@RyMdeTFE> y hablo de BDSM, no de prácticas sexuales más o menos fuertes

Comportamiento BDSM en lugares públicos

2010-11-26T04:36:00.001-08:00

Debate del jueves 25 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<+Krakenn> Bueno, debido a la situación, pido disculpas de antemano por si esto sale de
aquella manera
<+Krakenn> en cuanto al objeto que queriamos debatir: COMPORTAMIENTO BDSM EN LUGARES
PUBLICOS
<+Krakenn> creo que nos debemos de ceñir a los lugares donde el entorno no es BDSM ya que
si estamos en un ambiente "amigo" la cosa difiere aunque agradeceré que alguien prepare
algo mientras
<+Krakenn< opino que el BDSM puede verse como algo que vivimos y disfrutamos en el entorno
que decidimos, bien sea en privado y por que no, en publico
<+Krakenn> esas situaciones, bien manejadas y con la debida cordura, aportan grandes
momentos
<+Krakenn> como decia, en infinidad de ocasiones decidimos llevar nuestra actividad a
lugares públicos, parques, cines, restaurantes o en medio de la calle
<+Krakenn> estas situaciones aportan momentos intensos a ambas partes, bien sea por
demostración de obediencia o por el simple disfrute del momento
<+Krakenn> estas actividades las exponen tambien en sus límites las partes sometidas y
personalmente creo que es negarse algo muy gratificante
<+Krakenn> ahora creo que cada uno puede aportar, negar o apoyar estas ligeras pinceladas.

cuanta gente no oculta en publico sus tendencias y reniegan de ellas?
mi opinion es q cada uno lo ha de vivir libremente
sea donde sea sin renegar de ello
cuando dos personas se compenetran da igual el lugar
el mundo es de ellos

<+Fetishia> disculpen..pero no sé si esto es un tema de debate
el ke kiera ke lo haga y el ke no, ya sabe..

se me ocurren varios enfoques del comportamiento en publico
uno el disfrute del exibicionismo que a algunso les gusta
otro enfoque el vivir el bdsm con normalidad en todas partes, como algo cotidiano
y otro enfoque las reuniones publicas de protocolo
donde se acuerdan unas normas de comportamiento especificas
regulan el trato social
nombran un dominante de protocolo que vela por los detalles y el buen ambiente y
se puede disfrutar mucho
cada uno lo vive como le place
otro enfoque seria por evolucion mostrar el fruto de una enseñanza a los demas con
todo el orgullo del mundo :)

<+Krakenn> bueno, esto es un apunte que me pasa una sumisa
<+Krakenn> parece ser que las actualmente y debido a la interpretación que se puede hacer
de algunas de nuestras actividades, se corta mucho la gente de exponer determinadas cosas
muy evidentes
<+Krakenn> copio y pego literal:
<+Krakenn> puedes llevar a tu sumisa mas o menos atrevida de ropa, incluso collar y correa,
arriesgandote quizas a que alguien diga algo, no puedes cogerla de los pelos ni gestos
demasiados obvios, ademas, la libertad de cada uno, termina donde empieza la de los demas
<+Krakenn> no se puede ofender, o alterar a las personas del entorno,
<+Krakenn> como ejemplo expone un restaurante donde el Dom quiera que la sumisa permanezca
al lado
<+Krakenn> de pie y pendiente de su Dom
<+Krakenn> puede dar lugar actualmente a situaciones de tirantez e incomodidad que pueden
romper el encanto del momento y tener que dar por finalizada la escena

<@AlexAndrA> bueno, el que quiera que lo haga y el que no, ya sabe, pero es como todo,
nadie esta obligado a nada, se trata de dar opiniones y en las diferencias esta el debate
<@AlexAndrA> a mi personalmente las reuniones, fiestas , etc. no me gustan, pero si que hay
cierto morbillo en algunas actitudes publicas
<@AlexAndrA> mas que de exhibicionismo, de humillacion
<@AlexAndrA> hace poco (anécdota) salimos a cenar 3 personas de esta sala, y en un momento
vimo a una chica
<@AlexAndrA> entre 2 coches, de rodillas, y muy cerca, un hombre de pie...mirandola
<@AlexAndrA> los 3 la miramos y nos miramos...a mi me gustó mucho esa imagen, incluo
obviamente la comentamos despues
<@AlexAndrA> pero creo que debe hacerse con mucha prudencia, no tanto por la opinion de
terceras personas, sino controlando en todo momento el bienestar (entre comillas) de la
persona sometida
<@AlexAndrA> ya que es una situiacion en la que se ve mas expuesta que en privado,
logicamente

Creo que se ha de ser muy discreto con estas cosas
hace un par de años estuvimos mi Amo y yo en una cena en Madrid
seríamos unos 20 comensales
Recuerdo a una sumisa, conocida mía, de rodillas en la mesa comiendo de la mano
del que por entonces era su Amo
pasé vergüenza
sé que ha que respetar los gustos de la gente
y los respeto, pero no creo que el resto de la gente de aquel restaurante les
gustase mucho lo que vieron
y, ante todo, creo que hay que intentar respetar

<+Krakenn> hablando de anécdotas, hace unos dias estuve cenando con un grupo de Dom y sus
sumisas
<+Krakenn> ellas iban vestidas a su aire pero todas tenian un elemento en común: el collar
<+Krakenn> entramos en un restaurante y las miradas se posaron en el grupo, de negro ellos
y el collar de ellas
<+Krakenn> como dijo antes Fetishia esta claro que todo esto se vive como a cada cual su
criterio le de a entender
<+Krakenn> personalmente, tal como están las cosas, entiendo que cualquier actitud que se
pueda interpretar de forma agresiva por el resto de la sociedad hay que medirla mucho
<+Krakenn> no tanto por el posible momento tenso que puede terminar como sea sino por que
se puede ver como otro tipo de cosas que pueda provocar la intervención de la policia, por
ejemplo
<+Krakenn> y eso creo que no nos gusta a ninguno/a independientemente de la tranquilidad de
<+Krakenn> lo del otro dia no paso de miradas y cuchicheos ya que era un sitio cerrado pero
como refiere lauraM también hay actos, de los que soy partidario, que pueden tensar al
resto de la gente ajena a nuestras actividades
<+Krakenn> eso sin hablar del consabido juego de ropa interior que a menudo es centro o
principio de una gran velada

<+Fetishia> como dijo lauraM, lo mmás seguro ke más de uno se sintió incómodo
<+Fetishia> pero es ke yo también me siento muy incómoda cuando la gente no se comporta en
un lugar público como por ejemplo hablando en voz alta, comiendo con la boca abierta, no
teniendo modales....
<+Fetishia> etc..
<+Fetishia> respecto a lo ke dicen de ke se pueda sugerir la llegada de la poli, sobre todo
se dá en los casos donde el dominado es mujer y ya sabemos el por ké, desgraciadamente
<+Fetishia> de todas fromas se pueden hacer las cosas sutilmente aunke no siempre se
consiga
<+Fetishia> esto es: ke el dominado esté en la mesa con el plato vacío y esperando las
sobras del dominado..darle de comer con la palma de la mano..
<+Fetishia> el respeto creo ke tiene ke ser mutuo y no siempre tienen las mismas formas

<+Krakenn> efectivamente, como bien dice Fetishia si la parte sometida es mujer hay que ser
muy cuidadoso en las escenas en público
<+Krakenn> ahora bien, dicho esto....si quiero humillar a mi sumisa, la sutileza y la
discrección sobra
<+Krakenn> por lo tanto, lo que tendré que medir es la seguridad que tengo para realizar
mis deseos o asumir como contenido el riesgo que se corre
<+Krakenn> en cualquier caso, sea como sea, hoy en dia esa medidas de seguridad hay que
ampliarlas y tener los ojos muy abiertos
<+Krakenn> lo que por otra parte, restará disfrute al momento, sin duda

comportarse en publico
con que tipo de publico?
con publico normal vainilla poco se puede hacer por simple sentido comun
escepto algun personaje que gusta de provocar
comocierta dama que gustaba de provocar a los abuelos en un bar normal, mostrando
collar y correa sin pudor alguno
por otro lado los jovenes tienenden a vivirlo con mas normalidad
recuerdo hace años a dos chicas en un restaurante normal
a los postres estaban horizontales en tres sillas una encima de la otra y hubo que
darles un toque
muchos han jugado con publico
con juegos en los que nadie se ha dado cuenta mas que ellos dos
a a quien le gusta a veces por lo intenso
yo por publico entiendo locales del tema
donde puedes mostrarte mas tranquila y abiertamente
aunque sin excesos que entre propios practicantes han habido lios
recuerdo un famoso fistin en publico que levanto muchisimo jaleo hace años
lo tipico es en locales publicos del tema
el que se levanten faldas y 4 nalgadas y poco mas

<+Fetishia> los ejemplos ke ha puesto Jukian, más ke exhibiocinismo me han parecido faltas
de educación
<+Fetishia> y ya no hablo de BDSM...
<+Fetishia> "jugar" en un sitio destinado para ello, creo ke no es la premisa
<+Fetishia> sino hablar de cuando no es así
<+Fetishia> y realmente dada esa premisa, es cuando más inteligentemente hay ke actuar

<+Krakenn> a ver, desde un punto de vista MUY personal, expondré como veo yo el objeto del
debate
<+Krakenn> nos movemos en un entorno ajeno a nuestros gustos, el mundo vainilla
<+Krakenn> dentro de ese entorno, yo planifico, decido y ejecuto MI escena y disfruto de
ella sin tener en cuenta al resto del mundo
<+Krakenn> me da lo mismo si tengo a Monseñor Pederasta al lado o a la puta de la esquina,
es mi historia y la disfruto como me da la gana
<+Krakenn> dentro de esas premisas, existe un biombo imaginario que hace que ignore al
resto del mundo
<+Krakenn> pero antes de ejecutar mi escena, evidentemente que tengo que medir las
consecuencias o el descontrol
<+Krakenn> en un lugar de ambiente amigo, todas esas preocupaciones no existen ya que son
normales los alardes de todo tipo mas o menos

Debe de ser que tengo mucha empatía...
Siempre pienso en lo que la gente de alrededor mía puede estar sientiendo, que no
pensando
me da igual. en mi caso, que puedan pensar que soy más o menos golfa
pero si que me preocupa poder herir su sensibilidad
Hay locales BDSM, reuniones, dónde podenos ejecutar todas nuestras fantasías sin
miedo a molestar a nadie
A mi no me gustan los insultos, pero sé que si acudo a un evento de nuestro mundo
puede ser que lo vea
Pero nadie tiene porque aguantar lo que en esta sociedad se considera falta de
educación
Evidentemente, es mi punto de vista
y, para gustos, los colores
Yo he sido azotada en un parque
pero sabiendo que no había nadie cerca
y no es por vergüenza, que de eso no tengo
es por como se puede sentir la otra persona
y ni decir de si quien lo ve es un niño...

<+Fetishia> a ver..yo tengo empatía, pero..los demás la tienen conmigo?
<+Fetishia> ellos se pondrían en mi lugar?
<+Fetishia> segundo, los locales BDSM...uumm me temo ke en mi pueblo no hay (Tnerife) por
lo ke hay ke buscarse la vida por ahí...
<+Fetishia> a mí tampoco me gustan los insultos
<+Fetishia> es más..en el BDSM no hago nada ke no hiceira en mi vida "oficial"
<+Fetishia> y ya sabemos de lo ke hablamos
<+Fetishia> falta de educación, gritos, malos modales, protocolo nulo...

personalmente me gusta la practica privada solamente, que conste
por tanto con publico vainilla, no contenplo ningun comportamiento mas que el
normal vainilla
a no ser algun detallito simbolico que nadie capta, por tanto todo en orden
hoy por hoy quien desea publico tiene que ir a locales bdsm para ello
asi lo entiendo yo
pero se que cada vez mas los jovenes se esconden menos
e iran mostrando mas y mas detalles, como hacen en el mundo gay algunos

Sólo decir... Nosotros (Squares y yo) tenemos 26 y 27 años
vamos, jóvenes, y puedo aseguraros que lo vivimos con mucha discreción
es que lo he leido un par de veces lo de que los jóvenes lo escondemos menos... Y
no creo que sea cierto
aún que sí que es verdad que lo vivimos con menos tabues (creo)

<+zara> no es comparable el mundo BDSM
<+zara> con el mundo gay
<+zara> me refiero
<+zara> ante los ojos de los demas
<+zara> o hacerlo publico
<+zara> no es lo mismo ver azotar a tu sumisa
<+zara> que ver a dos hombres o dos mujeres besandose

lo de los jovenes
hace años asisti a un festejo en Madrid
y habia crios azotandose por las escaleras, el ascensor y en el portal del local
:)))
y dentro ya ni os cuento
pero no todos los jovenes son asi claro

<+Fetishia> Jukian...críos?

veinteañeros
soy algo mayor y quizas me he pasado un pelin
eran personas de veinte años justillos
sin pudor alguno
y se que no todos son asi...

<+Fetishia> es ke hoy en los medios de comunicación se ha supervalorado y la sociedad de
consumo ha fagocitado la "estética" S/m
<+Fetishia> kizás esos veinteañeros, ni sikiera sabían lo ke hacían, sólo imitaban
<+Fetishia> de todas formas en mi experiencia, la generación de los 60 y antes somos los ke
más "abiertos" estamos
<+Fetishia> no tenemos nada ke perder y mucho ke ganar, además de todo este viaje de años

Admito que mi generación es algo especial...
Vemos la homosexualidad como algo natural (una gran mayoría, gracias a Dios)
Pero en temas BDSM andamos un poco peces aún
Les gusta mucho la estética
Pero no creo que sepan que es exactamente

<+Krakenn> bueno, hemos mezclado un poco o definido actitudes por edades en cierto modo
<+Krakenn> eso me ha hecho recordar que en Chueca, un barrio de Madrid, desde hace años
tiene muy extendida una estética BDSM y es habitual
<+Krakenn> quizá en una ciudad grande todo esto no es tan llamativo y de hecho, no nos
choca ver parejas homo de la mano o besandose
<+Krakenn> en la misma medida, a mi no me llama la atención especialmente ver otro tipo de
cosas
<+Krakenn> tambien se ven parejas en verano revolcandose en una praderita y a veces algo
mas que revolcandose
<+Krakenn> entiendo que determinada estética y algunas actitudes pueden ser confundidas y
ahi es donde únicamente veo que hay que tener precaución
<+Krakenn> como citaba antes lauraM, ser azotada en un parque es algo intimo y si se escoge
el momento, sin mayor problema
<+Krakenn> si eso mismo es presenciado por alguna mente virginal, el cisco puede ser
bonito, sobre todo para "el"
<+Krakenn> es solo en eso donde hay que tener cuidado, en esa delgada linea que puede dar
lugar a que se tome la cosa por donde no es

otra faceta o enfoque del comportamiento que me parece interesante señalar
es que haciendo vida normal vainilla, mi entorno sabe de mis practicas o
tendencia...
asi saben por que en algunos temas soy reservado y no me ven tan raro cuando no
comento cosas
no todo mi entorno claro
solo quien veo que sabe entenderlo
lo vivo con mas naturalidad en mi forma de ser

<@AlexAndrA> opino que azotar en un parque de dia, es distinto a azotar de noche, por
ejemplo, pq si te ve un niño, es una conducta del todo inapropiada
<@AlexAndrA> es decir que en esto, como en todo, la sensatez es la clave

como introducción, acabo de oir en la radio que el dirigente sindical Toxo,
ha dicho que el sadomasoquismo es una forma de sexualidad más sana que la
habitual
sobre el asunto decir que habría que distinguir entre la práctica pública en
lugares ad hoc
que es para lo que están
y la práctica en lugares digamos normales o comunes
en este último caso, yo rechazaría cualquier cosa que se salga de lo que es
normal para la sociedad mayoritaria, bienpensante y dominante
porque hay que tener en cuenta que este mundo del que hablamos está asociado
por esta sociedad a tres elemento que rechaza.
-la prostitución
-la desiguladad
-y la violencia
por eso creo que estas cosas,con mucha discrección,
tambien decir, para acabar que esto no tiene nada que ver con otras conductas
que están plenamente aceptadas por la sociedad
como por ejemplo,la homoxesualidad
aceptada desde la antiguedad.

<+elenna{Antzel}> yo soy una cría, tengo 25 años, y opino como lauraM, nuestra generación
ve las cosas de otra manera, sin tabúes
<+elenna{Antzel}> no por ello quiere decir que no sintamos vergüenza o pudor
<+elenna{Antzel}> personalmente, no considero que mi Amo demuestre Su dominio ante mí,
humillándome en público, u obligándome a realizar determinadas prácticas...
<+elenna{Antzel}> es mucho más excitante pequeños detalles, apenas imperceptibles, como que
tire de la argolla de mi collar para acercarme a El, cosa que me encanta :)

<+Fetishia> primero, ke no sé por ké Toxo dice eso...más sana ke la habitual...Oo
<+Fetishia> ni idea
<+Fetishia> segundo, esas cosas ke enumeras espartaco, son las ke sustentan en un elevado
grado lo ke esa misma sociedad detesta
<+Fetishia> tercero..se dá por sobreentendido ke todo tenemos a mano un lugar público BDSM?
<+Fetishia< y cuarto..me temo ke sobre la homosexualidad desde ke llegaron los cristianos,
todavía cuesta aceptarla

<+Krakenn> esto es un canto al viento....osea, yo tengo que respetar determinadas
costumbres y las mias son en el limite de la legalidad...que cosas
<+Krakenn> el pais mas meapilas del mundo es el mayor productor de cine porno
<+Krakenn> en sus carnavales, el Mardi Grass en New Orleans, la moda es enseñar las tetas
las damas
<+Krakenn> y no pensemos en el famoseo de este pais y los disparates que tenemos que ver a
diario o escuchar
<+Krakenn> es decir: yo voy con mi sumisa a cenar, ella lleva su collar o se me ocurre
hacer una caricia "especial" y como voy de negro, soy sospechoso de algo?
<+Krakenn> en fin....que quereis que os diga? mejor vivir a tu aire e ignorar el entorno en
la medida de lo posible. Si murmuran, que se queden sin aire
<+Krakenn> y si dicen, que digan...total, tu pagas y te largas de alli.

solo comentar unos detallitos a espartaco
solo en un lugar de toda España empelan el termino "Sociedad mayoritaria" y son
pelin tendenciosos a mi juicio
segundo
nada que ver con el mundo gay excepto un detalle
historicamente nos llevan delantera abriendo camino y en algo nos ha veneficiado
seguir a veces su estela
comunidades gay bdsm nos han abierto algo el camino.. es un hecho historico
y tercero
la homosexualidad se ha aceptado y proscrito varias veces a lo largo de la
historia y el bdsm se ha practicado todos los siglos, con otros nombres y sin consenso
claro
o como forma de autocastigo (religioso)

<+izar_de_SCAR> bueno, por lo poco que he visto tengo la sensacion de que nos vamos de un
extremo a otro
<+izar_de_SCAR> planteamos el hecho de azotar en un parque y una caricia de alguien vestido
de negro
<+izar_de_SCAR> en cierta forma
<+izar_de_SCAR> me gusta pensar que la sociedad se escandalice si ve una situcion violenta
<+izar_de_SCAR> no podemos negar que hoy en dia hay una lacra que por desgracia mucha gente
identifica con el bdsm
<+izar_de_SCAR> lamentablemente
<+izar_de_SCAR> nos hace falta educacion
<+izar_de_SCAR> educacion respecto a las diferentes opciones de vida que tod@s tenemos
derecho de tener
<+izar_de_SCAR> y aprovecho para lanzar una pregunta
<+izar_de_SCAR> cuantos de nosotros nos quedariamos mirando, si en un restaurante vemos a
un/a Dominante comiendo con su sumis@/esclav@ en el suelo?

a grandes rasgos tras todo lo expuesto
sobre jóvenes, están más abiertos, pero no todos más preparados, es decir, que como
alguien apuntó antes se guian más por una estética y por la publi en tv y otros medios
sobre homosexuales, siempre han habido, ellos lucharon por tener una presencia en
la sociedad, nosotros no, aún así cada vez se es más tolerante con las diferentes formas de
vivir la sexualidad
no olvidemos que ellos fueron además los primeros abanderados del , digamos, por
poner siglas, bdsm
pero no por ello hacen ostentación en lugares públicos donde pueda haber menores
se besan, se acarician
nunca he visto nada más, al menos en sitios que no sean destinados a ello
sobre el vestir de negro
a mi que un hombre vista de negro me gusta
no por ello lo clasifico
viste de negro, oh, mira, le va la D/s
no
absurdo por si sólo
lo que tenemos que ver, y ampliando
es que cada uno ha de vivir su sexualidad mientras no coharte la libertad de otros
es decir, en sitios públicos, donde puedas molestar, alterar, y digamos,
escandalizar porque tu amo te ordena, por poner un ejemplo
en un supermercado a golpe de movil
saca tus tetas para pillar un paquete de jamon york habiendo multiutud de personas,
niños incluidos delante
va a ser que no
la libertad de uno empieza y termina donde está la libertad del otro

He leido un par de veces lo de ir de negro y el collar de las sumisas...
opino un poco igual que aura^
Yo visto mucho de negro
y, sin ser gótica, ni de ninguna tibu urbana en concreto, visto un poco fetish de
diario
y no creo que nadie piense cuando me ve: ahí va una sumisa masoca de aupa
Vestir de negro no implica nada de nada, nadie piensa raro de ti
en cuanto a lo del collar... Pues un poco lo mismo, claro
La gente joven lo lleva como detalle puramente decorativo
eso sí, queda un poco raro llevar un collar de perro con un vestido vaporoso
elegante, pero eso ya va en gustos
quizá por eso hay veces que cuando entras de esta guisa en un restaurante te miran
raro...
no tanto por el hecho de que pienen que eres sumisa sino porque choca la mezcla de
estilos

<+Fetishia> izar_de_SCAR..la primera ke se kedaría mirando sería yo :-), pero no con ojos
recriminatorios, ésa es la diferencia :-)
<+Fetishia> y hago una salvedad entre exhibicionismo y bdsm público
<+Fetishia> de lo primero se entera hasta maría santísima si no tienes u n poco de cordura
y de lo segundo keda sólo entre los ke keramos ke nos enteremos
<+Fetishia> otra cosa
<+Fetishia> no es lo mismo el BDSM público en una sociedad mojigata como esta ke en
centro-europa, por ejemplo, Amsterdam o Berlín
<+Fetishia> haciendo alusión a la comunidad homosexual masculina ( es ke la palabra gay no
me gusta, es muy gay) he de confesar ke como alguien ke es fetichista de cuero, son los
únicos ke la "sustentan"
<+Fetishia> cuando voy a garitos homos, los Dominantes es ke visten,,,) salvando
honradísimas excepciones

sobre los collares, vereis, personalizando
yo he pasado por muchas tendencias, o tribus, mi adolescencia estaba plagada de
ellas
una fue punk
llevar un collar de perro no es nada del otro mundo
es decir, que quien guste de llevarlo, yo lo he vivido muchos años atrás
nada tenía que ver entonces, al menos para mi en tendencias bdsm
si con el hecho de escandalizar, ya sabes el slogan de los punks, no future
ese era un punto de inflexion en mi adolescencia
por lo que respecta al planeta y a su modo de sentirlo, que no viene al caso ahora
volviendo a la pregunta de izar_de_SCAR que recojo, yo lo miraria de forma
divertida
los demás puden incluso verlo como una representación de algo
porque en sus cabezas, en la mayoría, eso no cabe como algo real y tangible
que es, haciendo un inciso, por lo que se debería *luchar*?
somos nosotros mismos quienes oscurecemos el panorama
no penseis que es por ser una cultura mojigata, no
en paises tan liberales como Suecia, por no hablar de holanda, se sigue viendo esto
como algo oculto, oscuro
incluida la madre patria del spank, inglaterra
somos nosotros quienes, con nuestra voz hemos de cambiar a la sociedad
sin dejar de lado que tenemos mil motivaciones más que adorar a un amo o tener un
sumiso que nos adore
compaginar, vivir y ser, ese es el quid de todo

<+izar_de_SCAR> solo quiero hacer una aclaracion respecto a mi pregunta
<+izar_de_SCAR> no queria valorar si era con mirada condescendiente o condenatoria
<+izar_de_SCAR> simplemente queria valorar que si para nosotros, parte del colectivo seria
algo que nos llamaria la atencion
<+izar_de_SCAR> no podemos pretender la aprobacion de quien no lo entiende
<+izar_de_SCAR> nada mas

<+Fetishia> creo ke la personalidad de un país la determina su religión
<+Fetishia> he tenido la suerte de vivir en Holanda y de estar en Berlín hace bien poco
<+Fetishia> en Amsterdam concretamente no son cerrados
<+Fetishia> simplemente no les importa lo ke hagas con tu vida mientras pagues tus
impuestos y no alteres el orden
<+Fetishia> puedes hacer pony play en sus parkes y te dan los buenos días
<+Fetishia> mientras te comportes, todo va bien
<+Fetishia> otra cosa: siempre tienen sus ventanas abiertas y muy grandes
<+Fetishia> abiertas kiere decir sin cortinas
<+Fetishia> no esconden nada, nadie se preocupa
<+Fetishia> el exhibicionista allí lo tiene crudo :-)
<+Fetishia> sus iglesias no tienen adornos, es otro concepto
para q queremos cambiar la sociedad? es una tonteria
a estas alturas d mi vida ya me da igual lo q piensen los demas sobre mis
costumbres o mi vestimenta
siempre guardando los temas laborales etc
ahora mismo llego d un evento d la asociacion de secretarias d mi ciudad
voy vestida d negro riguroso
luzco mi anillo d sumisa en mi mano izda
y se entreve mi triskel tatuado en mi omoplato izdo
si me preguntan, contesto, depende a quien toda la verdad o solo una parte
pero me da igual lo q piensen mientras todo entre dentro d la "cordura" y la
ley hagamos lo q nos venga en gana y vayamos como queramos

¿Igualdad o asimetría en las relaciones D/s?

2010-11-19T10:55:00.000-08:00

Debates del jueves 18 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<@indomita> hoy hemos querido sacar un tema un tanto peliagudo porque, evidentemente, no
tod@s pensamos del mismo modo y sé que la polémica está servida desde ya :)
<@indomita> no voy a entrar en cómo vive cada un@ su vínculo, pues no es eso lo que yo
pretendo desarrollar (aunque podéis hacerlo vosotros)
<@indomita> lógicamente, el/la sum está supeditad@ al Dom, no es una relación de igualdad,
así lo han elegido ambos y no es igualdad de lo que hablo (al menos no en cuanto a la
relación en sí)
<@indomita> pero por más que se someta, un/a sumis@ sigue siendo una persona y, como tal,
como individuo, el/la sum no es menos que la otra parte
<@indomita> que yo ceda el poder no significa que me considere inferior (otra cosa es que
yo anteponga su bienestar al mio o que complacer a esa persona sea prioritario), pero aún
siendo esclav@ no se deja de ser persona
<@indomita> si yo me considero propiedad de alguien, no es para que ese alguien lleve a
cabo cualquier tipo de vejaciones o atrocidades (ante todo se supone que existe la
sensatez), sino que es una relación de a dos, donde yo cedo el poder y me someto a lo que
se disponga para mi, pero no comulgo con la filosofía de Gor
<@indomita> no entraré a hacer comparaciones entre Gor y BDSM porque ni es lo mismo ni son
compatibles, el primero es algo basado en una fantasía novelada sobre la supuesta
Dominación total según John Norman y lo segundo mi filosofía de vida... pero allá cada un@
con lo que haga con su vida
<@indomita> sólo mencionar, para l@s que no conozcan el tema, que según esa filosofía un
Amo puede vender, alquilar, usar y hasta matar a su esclava porque le da la gana o por el
simple “placer” de hacerlo
<@indomita> un Dom no menosprecia, degrada o envilece a su sum y la humillación a la que l@
somete es muy subjetiva, pues personalmente no considero humillación lo que para mi es
aceptable... va en lo acordado por las partes, hablamos de sumisión y Dominación, no de
anulación de la personalidad ni de manipulación

yo creo ninguna relacion es simetrica, ahi esta la riqueza, uno da alla y reciba
aca, y en dom, eso esta con mas matices

igualidad por D/s es como solaridad ? o no ? para que aclarado muchas gracias

<+MyRdeTFE> bueno, para empezar he de decir que no termino de ver el debate en lo que
expuso indomita
<+MyRdeTFE> en el sentido de que lo primero es que somos personas, está claro
<+MyRdeTFE> y que las diferencias de poder son algo, por lo general, consensuado y debatio
por las partes
<+MyRdeTFE> lo que veo más debatible es el mismo concepto que cada uno da a la palabra
inferioridad
<+MyRdeTFE> ¿lo ves como algo malo. o lo ves como algo diferente?

lo primero bajo mi punto de vista. es que todos somos seres humanos . el
hecho que hayan dominantes no los hace
superiores. pues si no existieran sumisas.. no existirian los dominantes.
por lo tanto. lo primero es respetar a la sumisa
y no verlas como inferiores al contrario . ya que ellas se entregan . y como
en toda relacion deben haber acuerdos. pue si exista la sumision.
no la propiedad como para venderlas. pues se atenta contra la sumisa como
persona.

creo q la diferenciacion q deberiamos hacer a priori es sumiso o esclavo?
sobre esto podriamos establecer esa asimetria
en la D/s no creo q exista esa asimetria, al contrario incluso
creo q el componente fuerte es la sumisa
o el sumiso
si hablamos d esclavo es distinto
siempre y cuando observemos normas d sensatez
y no se creen casos (como el otro dia alguien apuntaba ejemplos) q era para
llamar al 091 o 016
un sumisa da
se entrega
y el amo la cuida como su bien mas preciado
ambos dan y ambos reciben, creo q es reciproco
yo soy persona, mujer y luego sumisa
"Cuando el sumiso se encara con el fuerte, retándolo a que le degrade y el
fuerte reacciona maltratando y humillando, hace precisamente lo que desea el sumiso. Es
decir, le obedece, se convierte en instrumento, aunque crea estar dominando.
creo q es una buena manera d explicar lo q quiero decir

cuando acepto conocer a una posible candidata a sumisa
lo primero que le pido
es que me explique el por qué... y sus "límites"
si coinciden con mis pensamientos... acepto educarla... y ya veremos si esos
límites son reales... o puedo sacar más... potenciando su Ser
pero SIEMPRE respetando.. que es un Ser... una Persona...
y hay que respetar Familia, Trabajo, etc
después.. vendrá... el que Esa Persona.. es sumisa.. por que es gustosa de vivir
y desvivirse por su AMo
por lo que el Amo.. SIEMPRE la cuidará, protegerá, educará y la hará a su imagen
y semejanza
por eso... No considero que haya igualdad
la sumisa.. asume su Rol
y el Amo.. debe ser muy consciente y responsable del suyo

pues a ver yo pienso que una sumisa es sumisa siempre y podria igualarse a
suu amo en ningun momento

yo como sumisa no me veria con derechos en ningun momento excepto los
limites ya pactados que se allan podido ya realizar antes

una sumisa es lo que es sumisa y tiene que estar supeditada a calquier
humillacion y no hay mayor humillazon que te priven de tus derechos como person

pero eso esta tambien en cada persona no hay dos sumisas iguales

<+Krakenn> En primer lugar me sorprende que en este foro saquemos a debate un tema como la
IGUALDAD.
<+Krakenn> Ante la LEY todos somos iguales, etc., etc. Pero esto es un foro de BDSM donde
se dan por sentadas unas ciertas tradiciones, por asi decirlo, donde el uno/una cede el
“mando” al otro/otra.
<+Krakenn> No creo que haya mas vejación que la que se ha consensuado y dentro de unos
parámetros que rigen este tipo de relaciones ateniéndonos a la relación D/s donde cabe todo
lo que se ha pactado.
<+Krakenn> Si nos adentramos en aguas procelosas y hablamos de matar a la esclava, etc.,
etc. Creo que nos hemos ido de madre ya que eso no es mas que un comportamiento antinatura
por que yo parto de la base de que la sumisa es un bien preciado al que hay que mantener
siempre a salvo y en buen estado, físico y mental.
<+Krakenn> En cuando a lo de la igualdad, si lo aceptamos de acuerdo a las Leyes, creo que
el BDSM deja de existir directamente. No hay ni puede haber igualdad por una sencilla
razón, hay uno que manda y otro que obedece. Sin renunciar a su personalidad, etc., etc.,
pero acata y después, si se le permite, debate. Sino, que pinta el Amo y cual es el fondo
de una relación D/s??
<+Krakenn> Quedar los viernes para echar unos polvitos (con perdón) adornados con
parafernalia de ultratumba y decir que me lo he pasado bomba? Venga ya!!! La D/s es mucho
mas que unos azotes y cuatro palabras guarras. Es un sentimiento interior que tienen ambas
partes y que buscan reconocer a su complemento para, en un caso, “adorarle” y en el otro
“construirle”.
<+Krakenn> El que quiera igualdad que se haga de un sindicato o de un Partido Politico. Ahí
puede demandar todo lo que quiera y reivindicar lo que le salga del alma pero si se
reconoce como sumiso/a y pretende alterar las normas, alguien se ha equivocado de sitio y
de idea de lo que es el BDSM.
<+Krakenn> Ahora solo falta que una sumisa o un sumiso, que en su vida privada puede ser
Dios si le dejan, vaya a reivindicar quien recibe los azotes los jueves a las ocho de la
noche. Algo no me entra en la cabeza ahora mismo.
<+Krakenn> Yo reconozco la igualdad en “la calle” y si es fuera de la escena que yo he
decidido. Mientras tanto, ostento el poder que ella me ha dado y lo ejerzo sin
consideración y con las únicas autolimitaciones que me impuesto desde siempre: Familia,
entorno laboral y muy determinadas circunstancias.

<@indomita> bueno... no se si es que no me he explicado bien en mi introducción, así que
trataré de desarrollarlo un poco
<@indomita> tengo un rol diferente al de Dominante, pero una relación de D/S es entre
personas que deseamos, sentimos y nos erotizamos de forma diferente
<@indomita> sentimientos, pasiones, vivencias, son realidades que ambas partes disfrutan,
de no ser así todo sería una gran mentira
<@indomita> no concibo una relación D/s en la que imperen el malestar y la hostilidad por
parte de cualquiera de los integrantes
<@indomita> un Dom posee la entrega voluntaria y elegida de su sum, pero el/la sum cuenta
con el respeto y la protección de su Dom
<@indomita> si l@s sums fuéramos inferiores... dónde queda el consenso? y si dicho consenso
no es válido... las prácticas que se desarrollaran serían BDSM? es más, y sigo
ironizando... si el Dom nos considera inferiores, cómo llamaríamos a esa relación?
manipulación? abuso? :)
<@indomita> diferentes roles pero Dominante y sumis@ son complementarios... ambos son
personas, ninguno es más que el otro, porque los dos tienen el mismo valor
<@indomita> y si me apuráis hasta afirmaré que los tan cacareados contratos de esclavitud
no son más que una ceremonia romántica pero ficticia, porque no tienen absolutamente ningún
valor legal (ni práctico, pues un sum lo rompe cuando quiere)
<@indomita> sumisión es darse, es entregarse, pero también recibir lo que se necesita de
esa persona especial
<@indomita> un/a sum no es un ser derrotado, triste ni inferior en nada, sino todo lo
contrario, el/la sum es una persona feliz y orgullosa de ser lo que es, y, sobre todo, para
quien lo es

D/s o BDSM no son igualidad por motivo: Amo son no hay limites para sumisa,
pero sumiso hay limites para Ama.... ¿es cierto? a veces tiene problemas que Amo busca
prisar a unas sumisa ...(lo mismo sumiso tambien)... no es facil que cosas asi.. ¿porque?
no se es tradiciones o no ?? ;)

la asimetria es total siempre
ni dos hojas identicas caen igual de un arbol
la personalidad mas fuerte suele ser la que domina, este arriba o abajo
o siempre quiere mas uno que otro
legalmente iguales todos
en D/S se entrega el control temporalmente o totalmente
IPE o CTP
el sumiso se siente feliz siendo inferior y asi siente placer
el dom lo mismo
no veo mucho tema que debatir, la verdad

creo que la IGUALDAD es la base de le relación humana
Creo que hay un trasfondo machista en el debate
somos dos iguales y pactamos -es un juego- la desilgualdad en un periodo de
tiempo limitado
Y luego, seguimos siendo dos iguales

decir q estoy bastante d acuerdo con lo q expuso indomita
yo ni hice referencia a la filosfia goreana pq es una peliculica d ficcion
es como juegar al señor d los anillos, mariconadas
y yo cuando leo la palabra juego sobre estos temas me descompongo
pq esto no es un juego
yo he estado en ambos lados, he sido swicht
y no me he sentido superior siendo Ama
ni mejor
ni sobre mi sumiso
he sido igual, una persona
tb quiero puntualizar
q tendremos q hablar d q tipo d relacion es
me explico
si tienes un sum para unas sesiones puntuales o tu Amo es ademas tu pareja
como es mi caso
es mi Amo, mi amor y mi marido
yo soy persona y no estoy todo el dia si señor
no señor
a sus pies
pq a ambos nos daria hasta risa
somos 2 iguales
q vivimos y convivimos
sabiendo quien es quien siempre
siempre
pero somos iguales
y por supuesto insisto en los limites d la cordura
y en el respeto a las parcelas profesionales o familiares

En lo referente al tema de debate, mi opinión es la siguiente: yo soy sumiso y
disfruto siéndolo, en el apartado puramente sexual del BDSM me gusta sentirme inferior a mi
Amo, y que él se sienta superior a mí,
me gusta carecer de derechos y obedecer en todos los aspectos, pero siempre
sabiendo que mi Amo jamás hará algo que pueda perjudicarme.
Sin embargo, la relación entre un/a Am@ y su sumis@ en muchos casos, no se limita
exclusivamente al sexo y es ahí, donde considero que la igualdad y el respeto deben primar,
si bien es cierto que en una relación de convivencia 24/7,
quizás el/la sumis@ se vea obligado a obedecer al Am@ en los referente a las
tareas domésticas u otras, pero eso no quiere decir que el Am@ pueda hacer lo que quiera
con el/la sumis@, ante todo es una persona que ha decidido someterse a otra, y solo por ese
gesto merece un respeto y una protección que, de hecho, es una de las cosas al menos yo,
más aprecio en un Am@.

yo nunca dige que un amo o ama tiene el derecho absoluto sobre susumi@

en plan de que puede matarlo o matarla o cosas a si yo siempre e pensado
que hay conceptos heticos de por medio como los que e e mencionado antes

pero lo que nunca vere y me parece como algo extraño es quue un sumiso o
sumisa tenga un nivel de igualdad al nivel de su amo o ama

para mi sentirme inferior a mi domina es como senitrme muchos mas realizada
y sexualmente hablando es lo que mas me excitaria ser humillada en ese sen

un amo o ama o sumiso o sumisa que vea qe es igual a su amo o su exclava lo
veo como muy chic muy extraño en este mundo

a lo mejor es que en españa es a si pero no le encuentro sentido que alla
igualdad entre amoss y sumisas

<+Krakenn> A ver, al hilo de lo que dice indómita, unas puntualizaciones: Se reconoce
finalmente que el Amo adopta el compromiso de cuidar a la sumisa pues? Bien, asi se ha
entendido toda la vida de D.
<+Krakenn> Por otra parte, ninguno es mas que el otro. Aceptado con matices. Desde el punto
de vista personal es asi, correcto. O lo puede ser. Desde el punto de vista del BDSM el Amo
ordena, controla, instruye, alecciona y corrige. La sumisa o sumiso, acepta, se esfuerza en
llevar a cabo lo que se le indica, corrige sus puntos débiles, pregunta ante la duda……
<+Krakenn> Igualdad legal, sin duda. Somos personas. Pero el BDSM nace de la necesidad de
complementarse el uno con el otro llenando parcelas de inseguridad, de miedos, de morbos,
de necesidades afectivas y de mil cosas mas donde hay uno que es FUERTE y otro que lo es
MENOS.
<+Krakenn> Y si alguien se pregunta ahora que parcelas llena el Dominante con su sumiso o
sumisa, no se me arruga el alma de “confesar” que son su egocentrismo, su egoísmo, su
prepotencia, su autocomplacencia….. y algunas “virtudes” mas.

estamos de acuedo en que una parte entrega su voluntad. con los matices y
las relaciones que hayen entre ambas partes. pero eso no signfica que una sumisa sea
inferior al dom
y tampoco tiene el control total de la sumisa.. para hacer lo que le plazca.
. siempre hay que recordar. una cosa.. y con esto seguro muchos se molestaran. pero. es la
sumisa la decide si.aceptar o no a un dom.
y puede dar por terminada la relacion cuando ella lo desee..
siempre hay que tener presente que son dos personas iguales. . teniendo una
relacion bdsm el que diga que es superior es solo para agrandar su ego

<+Krakenn> El Dom no es mas listo ni mas inteligente que la sumisa o sumiso pero si es mas
seguro, mas fuerte, mas sólido. Por eso se complementan. Vuelvo a lo mismo: sino que
buscamos aquí los unos y los otros? Y no, esto no es un juego.
<+Krakenn> Por cierto, para terminar, se ha dicho que hay en este debate un trasfondo
machista. Señoras Dominas, mírense esta noche bajo la falda a ver si les ha crecido algo.

<@RyMdeTFE> Creo que en este tema, más que debatir la igualdad, como dijo antes MyRdeTFE1,
habría que debatir sobre qué entendemos por igualdad.
<@RyMdeTFE> Para empezar, y como bien se ha dicho, antes que nada somos animales, y luego
un tipo especial de animal social llamado humano, que al ser social tiene unos roles
sociales, dentro y fuera del BDSM.
<@RyMdeTFE> En el plano de nuestro rol social si que existe la "superioridad" y la
"inferioridad"... nuestros jefes, nuestros parientes mayores, nuestros padres... son
nuestros superiores sociales.
<@RyMdeTFE> En una relación BDSM se aceptan unos roles, el sumiso que se supedita al
dominante, como bien indica los roles en ingles de Top y bottom y como bien dijo indomita.
El problema lo veo cuando se intenta expandir esta asimetría a otros roles sociales o bajar
un escalafón a la parte "humana".
<@RyMdeTFE> Siguiendo con este tema, yo soy el superior de MI sumiso, pero eso no me hace
superior socialmente a ningún otro sumiso, a menos que esta persona así lo quiera hacer ver
y lo demuestre.
<@RyMdeTFE> La "vieja escuela" (por llamarlo de alguna forma) impone una serie de rituales
y tratamientos que están muy bien dentro de un entorno de rol o si la parte sumisa desea
realizarlos fuera de él, pero eso no lo convierte en inferior. Estar de rol las 24 horas
del día es infumable.
<@RyMdeTFE> En cuanto al gor, entramos en otros derroteros, ya que hablamos de esclavitud
real, tal y como se da por desgracia todavía en muchas partes del planeta y penalizada en
la mayoría del globo, y que poco o nada tiene que ver con la esclavitud en el mundo BDSM,
ya que los esclavos tienen la potestad de abandonar esa vida que llevan, ya que como
personas son iguales y tienen los mismos derechos ;).
<@RyMdeTFE> En resumen, desde esta perspectiva esto es lo que pienso:
<@RyMdeTFE> ¿Los Dominantes son superiores? en cuanto a SU sumiso, si, en cuanto al resto,
creo que no
<@RyMdeTFE> ¿Es el sumiso igual que su dominante? como persona si, en su rol no, ya que si
no se trataría de una pareja
<@RyMdeTFE> ¿Son mejores los Dominantes a los sumisos? no, independientemente de que sean
tuyos o no
<@RyMdeTFE> ¿y vosotros que pensáis?
<@RyMdeTFE> PD: ¿por qué todos decís Dominantes y sumis"a"? ;)

La vida, el sexo, todo, no es más que un juego entre iguales.
Si pretendemos mantenernos en la categoria de humanos.
Y dentro de este juego todo se pacta y se negocia. A esto le llamamos ética.
Sin ética volvemos a los orígenes. A ser puros primates. Queremos eso?
Estamos arastrando, también en el BDSM la tradición patriarcal.

<@AlexAndrA> en las relaciones D/s partimos de la premisa de que el poder del Dominante es
otorgado por el sumiso
<@AlexAndrA> a nivel social, claro que hay igualdad entre un Dom y un sum (incluso hay
casos en que el sum es superior al Dom), el poder del Dom no existe como tal
<@AlexAndrA> pero en la intimidad de la relacion y a partir de esa cesion de poder, la
asimetria es justa, en caso contrario no estariamos hablando de D/s
<@AlexAndrA> sino de relaciones de 'pareja' en las cuales la igualdad se da por el hecho
mismo de la palabra que las funda
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Krakenn de la fortaleza y la debilidad, me temo que
no estoy de acuerdo
<@AlexAndrA> hay que ser emocionalmente muy fuerte para ceder el poder a Otr@, pero ese es
otro debate

estoy totalmente d acuerdo con Alexandra sobre la fortaleza y la debilidad
creo q en ese sentido es mas fuerte el sumiso
pq es mas dificil dar, ceder o entregarse q ordenar
la asimetria se da en momentos puntuales
es decir
yo cedo o me entrego como sumisa en momentos concretos, aunq jamas pierda d
vista
quien es quien en la relacion
como alguien decia la relacion 24/7 es infumable
y diria mas, es insana
la esclavitud afortunadamente esta penada aunq no erradicada
cualquier relacion
sea bdsm o xxxx la q sea
q pretenda q uno d sus componentes sea el fuerte
el mejor
etc etc
es una relacion creo insana y puede acabar muy mal
para el miembro q supuestamente sea el inferior

<+Krakenn> Hablamos de que hay que ser muy fuerte para entregarse. Se me suscita una
pregunta que seguro que alguna sumisa me puede responder: Que busca entonces la sumisa en
su Amo?
<+Krakenn> Y aclaro, ser fuerte no es ser el mejor.
yo he tenido varios Amos a lo largo d mi vida
tengo 44 años
empece en esto con 23
cuando no habia ni internet ni demasiada documentacion
yo busco en un Amo q satisfaga mi ser sumiso
mi yo q necesita entregarse
mi yo q quiere y desea complacer
y ser su mas precioso tesoro
y eso es lo q tengo
no quiero superiores
q pretendan anularme
quiero alguien q me crezca como sumisa
y poder ser la mejor sumisa para el
quiero compartir con el todo
y asi lo hago
las/los sumis@s elegimos Am@
no al reves
pero os hacemos creer q asi es jejejeje

<+Krakenn> [cissne{X}] soy cortito y no he terminado de ver claro lo de la fortaleza.
Buscas que tu Amo te haga crecer? Si eres tan fuerte, por que no creces sola? (no lo tomes
como un dardo, sigo esperando respuestas contundentes)
<+Krakenn> los sumisos elegis...Y los Dom también
<+Krakenn> a mi no me vale cualquier sumisa, ni a ningún Dom.
<+Krakenn> no he dicho en ningun momento "anular" o al menos no lo he escrito

<@RyMdeTFE> a ver, en cuanto al tema de la fortaleza y la debilidad
<@RyMdeTFE> estoy de acuerdo en que la parte sumisa tiene que ser fuerte y tener muy claro
lo que quiere para poder entregarse
<@RyMdeTFE> pero en este caso generalizar es un tanto delicado
<@RyMdeTFE> al igual que con lo de que el sumiso es el que elige
<@RyMdeTFE> son ambos los que eligen
<@RyMdeTFE> nos tb hemos rechazado a un número se sumisos
<@RyMdeTFE> al igual que nos han rechazado
<@RyMdeTFE> hablamos de relaciones de adultos entre adultos
<@RyMdeTFE> en las que uno se supedita a otro

contestare a Krahenn
seguro q los Dom tb han rechazado a sums
segurisimo
pero generalmente la ultima palabra la tenemos los sum
por ser mas expuesta o dificil nuestra decision
generalizar no es bueno, lo se
hablo d mi y d los casos q conozco
crecer como sumisa para mi
es q mi Amo sepa sacar todo lo q llevo dentro
para su placer y su complacencia
tanto fisico como psiquica
cuando hablo d placer no lo limito al sexual
por supuesto
eso es lo q busco
soy fuerte, naturalmente
mucho
pero claro q necesito un Dom
sin ambas partes nada d esto tendria sentido

enfocando la asimetria en la fortaleza
tengo que decir que a niveles iniciaticos todo se presta a mucha confusion, no se
sabe que energias se manejan hasta que no se dan de narices y se lastiman emocionalmente
en una practica mas seria en nivel.. el sumiso inteligente y fuerte, necesita ser
roto humillado, sentirse inferior y conseguir placer y crecimiento. Por que?
por que necesita la energia del otro sexo por ejemplo
el detonante que le rompa esquemas y se suelte a fluir y sentir la magia
esa magia de la que a veces ni se quiere salir de bien que se está
se sube a un estadio emocional superior, se vuela, hay sub space y da pie a mayor
sentir y comprension de la vida
los orientales le pusieron nombre hace siglos a todo esto
el dom libera al sum y fluye
a su vez el sum impresiona al dom y le llega
despues de una intensa batalla emocionante y excitante
hay neceidad mutua para sentir de esa forma tan pura
cuanto mas inteligente mas se necesita conscientemente
pero eso si.. hay que saber volver a la tierra despues y remontar y volver al
estado de persona.. solo apto para personas muy solidas

<+Fetishia> son pensamientos sueltos y alusiones pasadas
<+Fetishia> Para mí no hay cosa más divertida y a la vez estresante y ardua que sacar de
donde no hay
<+Fetishia> me explico: sacar lo mejor del dominado es "relativamente" llevadera
<+Fetishia> pero ahondar en los puntos de´biles o simplemente inexistentes, hace ke me rete
a mí misma
<+Fetishia> respecto a ke la pareja sea par...pues..uummmmm...conozco a parejas ke llevan
una relación D/s sin ni sikiera saberlo
<+Fetishia> también está la clase de relación en la ke la "sumisa/o" lo ke busca es huir de
la soledad, buscar pareja y ke alguien le preste atención
<+Fetishia> respecto a lo de alkilar o ceder o subastar a un sumiso/a para mí no es
degradante ni lo voy a convertir en peor o mejor persona
<+Fetishia> el problema para mí no está en la práctica en sí
<+Fetishia> sino a KIÉN se cede, alkila, subasta etc...

queria decir q me ha gustado mucho la exposicion d Jukian
me parece muy acertada y q explica muy bien el sentir ambas partes

<@AlexAndrA> que la parte sumisa sea fuerte no quiere decir que la Dominante sea debil,
esta claro que ambos son fuertes
<@AlexAndrA> cuando hablo de la fortaleza del sum, quiero apuntar no solo al hecho de que
sea capaz de entregarse, digo tb
<@AlexAndrA> por ejemplo, colocarse en el lugar del objeto del deseo del Dom, dejar al Otr@
romper esa fortaleza...hay que ser emocionalmente fuerte y estable
<@AlexAndrA> yo tuve un sumiso que siempre decia: en mi docilidad esta mi fortaleza, ...el
sabia que podia decir para ya, se acabo
<@AlexAndrA> esta es la fortaleza del sum o al menos es lo que quise decir antes

Sado psicológico

2010-11-12T06:07:00.000-08:00

Debate del jueves 11 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

RyMdeTFE: Buenas noches
RyMdeTFE: La introducción de hoy va a ser bastante corta para poder ser lo más objetivo posible. Ya cada uno dará su opinión durante el debate.
RyMdeTFE: El sadomasoquismo se ha asociado tradicionalmente a la obtención de placer infligiendo o recibiendo daño físico, pero también entran en juego otros factores, como es el caso de las humillaciones.
RyMdeTFE: El debate de hoy se centra en si existe o no eso que se ha dado a llamar "sado psicológico" o "sado mental", qué consistiría en el hecho de que tanto los sádicos como los masoquista pueden encontrar placer en prácticas que no conlleven castigos físicos directos.
RyMdeTFE: Y es importante señalar que nos estamos circunscribiendo únicamente al ámbito del sadomasoquismo, no a la Dominación/sumisión u otras áreas del BDSM.
RyMdeTFE: bien, queda expuexto el tema de hoy
RyMdeTFE: pueden empezar

Jukian: Para empezar aporto unas definiciónes de base, como punto de partida.
Jukian: La psicología (alma o actividad mental, y tratado, estudio) es el estudio de los procesos psíquicos, incluyendo procesos cognitivos internos de los individuos, así como los procesos sociocognitivos que se producen en el entorno social, lo cual involucra la cultura. El campo de los procesos mentales incluye los diversos fenómenos cognitivos, emotivos y conativos, así como las estructuras de razonamiento y racionalidad cultural.
Jukian: La energía sexual considerada la segunda fuerza del mundo, es enormemente creativa. Venimos de ella. Es la madre de todas bioenergias humanas, la que puede alimentar a todo nuestro ser si la cuidamos y bebemos de ella. Cada vez que la energía expanda por nuestro ser durante una experiencia sexual, puede ser un gran alimento en todos los niveles, resucitar y llenar todo con vida.
Jukian: BDSM: Práctica de la dominación y sumisión psicologica y/o bondage físico y/o dolor y/o prácticas relacionadas de manera legal, sensata, segura y consensuada, con el fin de que los participantes experimenten placer sexual y/o crecimiento personal (Jay Wiseman)
Jukian: Para practicar el sado psicológico, el cual se considera el mas fuerte de todas las practicas, hay que poseer un buen conocimiento del pensamiento humano, sus mecanismos, las reacciones inerciales del individuo, algunas de las cuales fluyen cuando se haya en una situación intensa de excitación. Entran factores culturales, educacionales, intelectuales y muchas mas facetas, las cuales se ponen en jaque para experimentar placer, genera
Jukian: En un nivel de práctica sencillo, se ejercita el control de acciones a través de gestos, miradas, teniendo un cierto control o dominación mental-sexual de carácter superior. El sumis@ suele gozar sintiendose inferior, reñido, corregido, dependiente temporalmente. Las reacciones a dominar suelen ser emocionantes, excitantes, muy estimulantes para el placer sexual, como la vergüenza, algo de humillacion, el deseo de complacer, etc..
Jukian: una ignorancia destructiva.
Jukian: Lo de visitar el lado oscuro de uno mismo, para comprender, vencerse y crecer, ya lo considero un tema demasiado complicado para debatir. Hay disciplinas orientales que tratan de ello, para quien esté interesado. La senda de la mano derecha, el Circulo Kaula, Tantrismo, etc..
Jukian: fin

lcecilla: buenas noches ante todo pido disculpas porque yo no lo tengo tan preparado
lcecilla: solo queria decir que un castigo mental a veces puede deajr mucha mas huella que un casdtigo fisico
lcecilla: porque no es solo el dolor que se siente fisicamente
lcecilla: sino la sensación d dolor psicologico lo que nos hace daño
lcecilla: fin

RyMdeTFE: Bueno, yo antes de nada querría recordad que intentemos centrarnos en la parte de sadomasoquismo, no tanto en la de D/s
RyMdeTFE: ya que en el territorio de la D/s si que está muy claro, o creo que lo está este tema
RyMdeTFE: pero en el campo del sadomasoquismo se suele entender que solo es sádico aquel que produce un daño físico
RyMdeTFE: y masoquista aquel que disfruta con el dolor físico.
RyMdeTFE: sin embargo, si nos vamos a las definiciones de la RAE de sadomasoquismo, sadismo o masoquismo, emos que hacen mención explícita a las humillaciones
RyMdeTFE: en este tema en particular yo tb estoy formando mi idea
RyMdeTFE: ya que no he encontrado textos serios sobre el mismo, pero la experiencia me lleva a pensar que ciertas prácticas de índole "mental" son igual de poerosas que un castigo físico
RyMdeTFE: es por esto que creo que esta es una parte cuanto menos olvidada en este mundo
RyMdeTFE: fin

Krakenn: ha sido muy brillante la exposición
Krakenn: no obstante, me ha sorprendido que en la cita que puso Jukian me viese retratado, cuando no me considero sádico
Krakenn: es por esto que la aclaración que ha hecho posteriormente RyMdeTFE la considero fundamental
Krakenn: se juega con el poder de la mente, una cierta tortura "leve", unas ciertas provocaciones a la mente sumisa
Krakenn: ahi se ejerce el control o se empieza a ejercer el control
Krakenn: a partir de ahi, se llega a una autolimitación donde se ejerce ese poder o esa manipulación hasta un determinado punto
Krakenn: desde ese punto hacia donde entiendo que se quiere enfocar el debate, estan las prácticas sádicas
Krakenn: y veo que si, como ha referido RyMdeTFE hay que focalizarlo en esa linea para que no nos perdamos algunos
Krakenn: fin

eslclavoadorapies: el castigo mental considero que es fundamental en el tema del sadomasoquismo
eslclavoadorapies: creando una ideologia
eslclavoadorapies: y uina forma de pensar
eslclavoadorapies: y ver a quien domina
eslclavoadorapies: con mucho mas respeto
eslclavoadorapies: no se si pueda haber castigo fisco
eslclavoadorapies: sin haber primero dominio de la mente
eslclavoadorapies: ya que nuestro cuero es el resultado
eslclavoadorapies: de nuestros pensamientos
eslclavoadorapies: y en verdad el castigo mental puede
eslclavoadorapies: llegar a ser cruel
eslclavoadorapies: pero es lo que de verdad
eslclavoadorapies: forma bien a un sumiso o esclavo
eslclavoadorapies: fin gracias

Neptuno30: bueno solo puntualizar un par de comentarios
Neptuno30: sobre el castigo psicologico
Neptuno30: creo que es el mas sadico de todos
Neptuno30: aunque alugno no lo crea no venga en la RAE
Neptuno30: porque no queda marcas en el cuerpo pero si en el subconsciente del ser humano para el resto de sus dias
Neptuno30: y puede llegar a dejar a esa persona sin voluntad propia como un lavado de cerebro que diriamos
Neptuno30: no podria pensar ni decidir por su porpia voluntad
Neptuno30: hay que tener muy encuenta con el castigo psicologico es verdad que no deja huella visible
Neptuno30: pero si en la mente que es lo que nos diferencia del resto
Neptuno30: fin

MyRdeTFE1: como dominante y sádica, creo que estamos recurriendo a una idea que nos remite a la dominación y no al sado
MyRdeTFE1: veo hablar constantemente del castigo psicológico...
MyRdeTFE1: yo procuro dolor fisico y mental sin necesidad de que sea un castigo, sino como una practica mas en mi juego
MyRdeTFE1: un dominante en su relación puede usar el castigo físico y mental para procurar un adiestramiento a su sumiso-a
MyRdeTFE1: sin que ello suponga sado, sólo un método de aprendizaje
MyRdeTFE1: ¿qué os parece la humillación por la humillación, por el placer de proporcionar a la otra persona esa sensación?
MyRdeTFE1: fin

Krakenn: Me voy a permitir enumerar algunas de las prácticas sádicas ejercidas con el poder de la mente y que en mi modesto conocimiento reconozco como tales y asumo que puedo equivocarme pero que puede ayudar a clarificar o incitar al debate:
Krakenn: Evidentemente la lista no es completa y cualquiera puede añadir mas casos pero todo esto esta muy lejos de la manipulación que se ejerce en la D/s en la que el objetivo es crear, crecer y alimentar una fantasía desde el punto de vista mas positivo y que NO es el objeto de este debate.
Krakenn: fin

Lailah: lo que yo queria decir
Lailah: iba enlazado con lo que decia MyRdeTFE1
Lailah: es decir, entiendo que estamos mezclando un poco el tocino y la velocidad
Lailah: porque... D/s y S/m son juegos distintos
Lailah: no son grados de practicas
Lailah: ni tipos de nada... son como el parchis o la oca
Lailah: entonces...
Lailah: el D/s busca educar, dirigir, controlar al sub
Lailah: el dolor, castigo se proporciona cuando el sub no ha hecho algo correctamente o ha dejado de o simplemente el dom considera que quiere obtener una entrega
Lailah: (vale, puedo haber olvidado algo, que nadie se ponga tiquismiquis)
Lailah: en cambio el S/m
Lailah: no busca control ni castigo ni nada por el estilo
Lailah: es dolor por placer
Lailah: asi de simple
Lailah: no se busca educar a nadie (en mi caso concreto considero que eso era curro de los papas)
Lailah: ni corregir ni hacer ni ....
Lailah: simplemente provocar dolor... retorcido? con miedo? psicologico... pues probablemente
Lailah: pero... dolor pura y llanamente
Lailah: fin

Krakenn: Anulación del ego del sumiso, creación del sentimiento de culpabilidad, creación del estado mental autodestructivo, creación de estados de inseguridad, creación de estados de ansiedad manifiesta en labores cotidianas con le exigencia de la perfección,
Krakenn: destrucción de vínculos familiares o laborales, aislamiento de vida social. Conozco un caso incluso de incitación al suicidio lentamente mediante la negación del permiso para asistencia médica en caso de una enfermedad grave mediante rutinas y negación de horas de descanso y sueño.
Krakenn: fin

Tennerian: gracias.
Tennerian: Yo tengo claro que no se lo que es el sado psicologico. Pero si se me pidiese una definición, asi a bote pronto, diría que se trata de causar dolor psicológico y me imaginaría que estamos hablando de humillación y/o degradación. No se si estamos hablando de alguna otra cosa.
Tennerian: Entiendo que la humillación/degradación es algo subjetivo. Precisamente por tener que producirse dentro de la cabeza de la persona en cuestion, es dificil definirla como algo general, ya que la forma que tomara dependera mucho de la persona afectada. Los tópicos no son tan humillantes, al fin y al cabo, entre otras cosas por que NO sorprenden y por tanto las personas estan más preparados para ellos
Tennerian: A mi me han llamado cruel. Pero no me considero sádico. También reconozco que me gusta que sufran por mi. ¿Soy sádico mental?
Tennerian: fin

Jukian: lo que unos llaman castigo sicologico, el masoquista emocional lo llama estar en casa
Jukian: la dominacion sicologica a veces ya la vive el sumiso como normal de hace años, es como volver a casa y disfrutar de lo que para el es normal y placentero
Jukian: y la doma sicologica algunos si incluyen adiestramiento en el cambio de costumbres para gusto del domiante
Jukian: fin

Tu_Se: me gustaria decir que desde el momento que al bdsm lo llamamos juego
Tu_Se: ya se me ponen los pelos de punta
Tu_Se: y si ya lo comparamos con la oca mas
Tu_Se: la lista que no salia me parece un desproposito
Tu_Se: desde fuera cuando leo ciertas cosas no me extraña que nos llamen tarados
Tu_Se: el dolor o la humillacion es una practica comun
Tu_Se: si hablamos de sadomasoquismo es otra cosa muy distinta
Tu_Se: donde hay una delgada linea entre la practica d ello y la enfermedad
Tu_Se: y algo tan simple como una figura legal llamada lesiones
Tu_Se: no me gusta el sadomasoquismo
Tu_Se: prefiero la D/s
Tu_Se: pero eso es una apreciacion personal claro
Tu_Se: y tambien quiero dejar una preguna abierta
Tu_Se: o 2
Tu_Se: los presentes teneis una relacion real o ciber? porque lo del ciber me da risa que me mata
Tu_Se: y la 2ª vuestro compañero d rol es tb vuestra pareja? pq nadie en el mundo puede ser 24 h al dia ni sumiso ni dom ni bombero
Tu_Se: fin

Fetishia: me gustó mucho el término doma psicológica
Fetishia: para mí, eso es una cosa
Fetishia: que puede ser tan poderosa como el castigo físico?, pues sí
Fetishia: y divertido
Fetishia: pero para mí no es sado
Fetishia: el sado es para mí divertimento
Fetishia: es MI placer
Fetishia: la doma psicológica requiere mucho más tiempo y paciencia
Fetishia: ambas me gustan
Fetishia: pero el sado para mí es físico y risas----
Fetishia: se puede una descojonar en una sesión o está mal visto?
Fetishia: quizás sea otro debate
Fetishia: fín y gracias

Neptuno30: bueno decir que estoy de acuerdo con Tu_se en algunas cosas
Neptuno30: estamos hablando de juegos, de parchis, oca...
Neptuno30: y esto del bdsm es una forma de vida para mi por lo menos
Neptuno30: y que castigo es el mas doloror para cualquier persona
Neptuno30: el fisico solo dura el tiempo que te imflige el dolor
Neptuno30: pero el psicologico dura toda la vida
Neptuno30: fin

victor-29: D/s o SM no tiene ver que son comparar, son distino o diferencia, cada uno busca un juego de BDSM si coneguir gusto o no, igual carta de menu para comedia, si te gusta pulpo, para el gusto o no depende....pero mental saludo para todos gusto por elegir libre con controles por condiciones de D/s o SM ;) FIN muchas gracias

Jukian: Yo una vez azotando a una sumisa atada a la cruz le mande cantar la cancion del colacao :)))
Jukian: el descojone fue total :))
Jukian: la D/S la considero la antesala de el S/M
Jukian: muchas personas D/S hacen incursiones puntuales en S/M
Jukian: y es muy respetable
Jukian: el sentir es asi de libre cuando fluye
Jukian: y lo de enfermos .. ejem...
Jukian: todo tiene su lado bueno y malo
Jukian: en la doma psicologica por ejemplo puedes enseñar a una chica que nunca ha sido querida a desarrollar su parte afectiva y crecer como persona..
Jukian: amandola con azotes llamados caricias placenteras
Jukian: no todo tiene que ser negativo jo
Jukian: fin

Tennerian: Creo que la mayoria de los presentes agradeceriamos que las exposciones fuesen más sobre el tema del debate y no sobre que cosas nos causan risa o no sobre lo que quieran hacer otras personas con sus vidas. Creo que el debate tampoco versa sobre como se tiene que entender la D/s. Gracias. Fin.

Lailah: bueno
Lailah: por alusion...
Lailah: primero de todo, calificar a los demas esta feo
Lailah: o simplemente es una falta de educacion
Lailah: que en este mundo la gente se cree con el derecho
Lailah: asi pues
Lailah: la oca y el parchis son dos juegos
Lailah: tan juegos como lo es el bdsm
Lailah: el bdsm es un juego sexual
Lailah: que alguien lleve su sexualidad a todas horas a todos lugares
Lailah: a mi me parece perfecto
Lailah: al igual que a esa persona le deberia parecer perfecto
Lailah: que para mi solo sea un JUEGO igual que los de mesa
Lailah: fin

Krakenn: Decir que esa lista que he expuesto es un despropósito es salir poco por la noche y ver lo que hay por ahí. Me he quedado corto por la rapidez en prepararlo pero puedo añadir algunas cositas mas de las que he visto en mi corta y humilde trayectoria por estos mundos….algo asi como 25 años mas o menos.
Krakenn: El sadismo mental puede ser mucho mas de lo que posiblemente pueda imaginar alguno de los que esta leyendo este debate.
Krakenn: no es necesario decir mas. FIN

Tu_Se: mi experiencia es tambien humilde, unos 20 años
Tu_Se: intentar anular a una persona, llevarla al limite del suicidio etc, si eso es sadomasoquismo, pues definitivamente no lo tolero
Tu_Se: el dolor si
Tu_Se: un dolor sin violencias ni exageraciones
Tu_Se: sin lesiones
Tu_Se: ni fisicas ni psiquicas
Tu_Se: no quiero un ser sin voluntad a mi lado, ni sin conciencia
Tu_Se: quiero una mujer
Tu_Se: que ademas sea sumisa
Tu_Se: ser Amo o sumisa no es un juego es una actitud y aptitud
Tu_Se: yo no juego a ser, lo soy
Tu_Se: aunque mi sumisa, mi pareja y mi compañera sepa siempre quien es
Tu_Se: y con quien esta
Tu_Se: no quiero alguien q me diga si señor todo el dia
Tu_Se: eso no es una sumisa es un trapo
Tu_Se: fin

Neptuno30: bueno
Neptuno30: llamarle al bdsm un juego sexual
Neptuno30: creo que o no tenemos idea de lo que hablamos o estamos todo equivocados
Neptuno30: es una forma de vida
Neptuno30: queramos o no
Neptuno30: sigo pensando por mi poca experiencia que el sado psicologico
Neptuno30: y recalco sado psicologico es mas doloro o peligroso que el fisico por mucho dolor que se infliga
Neptuno30: solo decirles que he conocido a una sumia que por suerte o desgracia para ella estaba psicologicamente atada mentamelnete a su Amo
Neptuno30: que no podia dormir,estudiar,comer,vivir, sin antes escucharle
Neptuno30: si eso no es dolor sino un juego
Neptuno30: que me diga que clase de juego es
Neptuno30: fin

Fetishia: en mi opinión ke los conceptos sado y sicológico están reñidos
Fetishia: y haciendo alusión a lo que dijo el amigo RyMdeTFE...lo de VS
Fetishia: es versus?
Fetishia: lo contrario?
Fetishia: pues me parecen que son complementarios
Fetishia: gracias y fín

Eldrak: un par de detalles
Eldrak: el primero que a pesar de que por desgracia
Eldrak: eso se ve en nuestro mundillo
Eldrak: las practicas que marcaba Krakenn considero que la mayoria es para que la poli se pase por casa de los sujetos
Eldrak: y siguiendo, a pesar de que a duras penas puedo pensar en esto como un juego
Eldrak: he de reconocer que muchos lo viven asi
Eldrak: y viviendolo asi es dificil el practicar el sadismo mental
Eldrak: practica interesante pero peligrosa
Eldrak: yo personalmente
Eldrak: lo empleo como castigo
Eldrak: para "divertirme" prefiero el fisico que se ve enrojecer
Eldrak: fin

Tennerian: Insisto en que el tema del debate no es que es BDSM, que es SM y que es D/s. De eso ya hemos hablado muchas veces en multitud de sitios. Esta claro que mucha gente piensa cosas diferentes sobre todo ello y no se trata ahora de convencerlos sobre cual es la definicion que entendemos correcta.
Tennerian: Hay quien entendera esto como un juego, y quien entendera como una forma de vida o similar. Hay quien incluso no se vera arropado por ninguna de esas dos formas tan populares. DA IGUAL.
Tennerian: Se trata de hablar del sado psicologico. Existe? Es la humillación/degradación sado psicológico? Hay más cosas que se puedan incluir en sado psicológico que no sean humillación/degradación? Existe el sado psicológico por si solo o es necesario que vaya junto a otras prácticas, fisicas o no?
Tennerian: Yo no tengo respuestas a todo eso.
Tennerian: Por otro lado, no creo que la dependencia que se pueda generar hacia un dominante sea sado psicologico, aunque a lo mejor hay quien piensa que si lo es.
Tennerian: Respecto a la lista en cuestion me suscita una cuestion. Es todo eso sado psicologico? la destruccion de una persona es sado psicologico? lesionar a alguien hasta el limite de la incapacidad es sado fisico? Creo que algo no esta bien definido en esa lista.
Tennerian: Gracias. Fin.

OldProg: gracias jourven
OldProg: yo apunto a lo que ya comentó Fetishia respecto al 'vs' del planteamiento
OldProg: no aprecio gran conflicto y me cuesta cuando se pasa la barrera del divertido ejercicio de teorizar
OldProg: entender una práctica física q no tenga relevancia y efecto psicologico
OldProg: al igual que muchos desencadentantes d naturaleza no física pueden provocar reacciones análogas a las físicas p un debido condicionamiento
OldProg: fin

Jukian: es muy respetable la diversidad
Jukian: el arquetipo amatorio Ludus, se vive como un juego y es muy respetable
Jukian: solo que mejor no se metan en temas sicologicos que se harian daño
Jukian: los mecanismos interiores del ser humano son muy complejos
Jukian: cuando hierve el alma y se liberan temas ocultos, tela
Jukian: imposible enumerarlos
Jukian: pero nos atrae a algunos y mucho
Jukian: quien le guste solo el dolor fisico me parece genial y respetabilisimo
Jukian: los que lo viven como una forma de vida pues lo sienten asi y lo mismo
Jukian: la humillacion en sado psicologico no es humillacion,, es placer
Jukian: todo cambia de significado cuando sientes a niveles intensos
Jukian: y por ultimo decir que
Jukian: el sado psicologico solo es aconsejable para personas muy fuertes sicologicamente
Jukian: y con personalidad muy formada y claridad de ideas
Jukian: fin

Krakenn: el sadismo mental creo que se diferencia del sadismo fisico en que en este último la práctica es asumida y consentida en cierto modo
Krakenn: en el sadismo mental normalmente no se pacta ni se habla, simplemente el sádico "ejecuta" un plan
Krakenn: voy a poner algún ejemplo mas para escándalo de la masa y son casos concretos y conocidos por mi
Krakenn: Destrucción de la autoestima mediante la obligación de dietas de engorde que aumentan el peso de la sumisa en mas de un 50% sobre su peso normal (conozco dos casos personalmente)
Krakenn: Regulación de la alimentación mediante la creación del estado mental de “estas gorda” hasta llegar a la delgadez extrema y los consecuentes problemas de salud. Se suelen “recomendar” laxantes también.
Krakenn: Administración de infusiones de té rojo en cantidades industriales para provocar continuas diarreas en la sumisa con la obligación de realizarlas a altas horas de la madrugada con lo que se rompe el horario de sueño, independientemente del daño que se le provoca en el estomago.
Krakenn: Limitación de las horas de sueño y descanso con el fin de debilitar su salud y doblegar su voluntad para otros objetivos.
Krakenn: Dificultar los estudios mediante ordenes que impiden el seguimiento de los mismo haciendo que la sumisa incluso pueda a llegar a dejarlos definitivamente.
Krakenn: FIN

Lailah: esta claro que el dolor fisico provoca sensaciones
Lailah: o... le podemos llamar efectos psicologicos
Lailah: pero... no se hablaba como consecuencia
Lailah: sino que el tema esta en si pueden ser un juego sadomasoquista en si mismos
Lailah: fin

victor-29: fisico Sado vs psicologia Sado son diferencia, quiero decir fisico que son bondage, azota etc..y psicologia Sado son castigar, dominar etc... mas claro es como agua..... es quiere decir que placer hay psicologia y fisicoo son relaciones siemrpre.... FIn muchas gracias

RyMdeTFE: Creo que se ha ido todo un poco por las ramas por varias razones.
RyMdeTFE: En primer lugar se ha generado una discusión paralela sobre si el BDSM es o no es juego, lo cual no era el motivo del debate y se podrá debatir en otra ocasión, por lo que les rogaría que dejaran ese tema para entonces.
RyMdeTFE: En segundo lugar, se han mezclado muchos conceptos de la Dominación/sumisión con el sadomasocquismo. La D/s usa el dolor, físico, psicológico o emocional como método de entrenamiento, y muchos de los ejemplos que se han dado, así como exposiciones completas han girado en torno a este tema, que no es el de este debate.
RyMdeTFE: Sin embargo la idea era hablar de las humillaciones y prácticas sádicas, cuyo único fin es el placer en si mismo. Que en vez de dar o recibir unos azotes se pase a una ronda de insultos, prácticas humillantes, etc.
RyMdeTFE: Como bien dijo Tennerian, no creo que ninguno tengamos la respuesta, pero la idea es plantearnos esos mismos interrogantes.
RyMdeTFE: Yo lo veo como prácticas complementarias. Puedo humillar a alguien y que ambos disfrutes con ello o puedo usar un gato, látigo o lo que surja. Y ahí volvemos al debate... ¿es esto sado psicológico?
RyMdeTFE: fin

Tu_Se: aunque ya he dado mi opinion sobre el sadomasoquismo, insistire en q estas listas q nos pone krahenn son para mandar a esas personas a la carcel
Tu_Se: y de paso al psiquiatra
Tu_Se: estan atentando contra la vida de otra persona, eso no es mas que salvajismo y delincuencia
Tu_Se: toda dominacion mental entraña unos riesgos enormes, pues cada cabeza reacciona d un modo
Tu_Se: que no sabemos cual va a ser
Tu_Se: eso conlleva unos riesgos que a mi personalmente
Tu_Se: me parecen inncesarios para vivir nuestro mundo
Tu_Se: donde esta el limite?
Tu_Se: no se sabe
Tu_Se: y nadie lo sabe ni sabria manejarlo
Tu_Se: por eso esas exageraciones, todo lo q entrañe daño mental, control total, violencia extrema etc
Tu_Se: bien lejos
Tu_Se: fin

MyRdeTFE1: creo que estoy con unos cuantos al posicionar mi visión como de complementariedad
MyRdeTFE1: al igual que unos azotes pueden provocar reacciones mentales inesperadas... o no
MyRdeTFE1: una humillación puede provocar, en ocasiones, reacciones físicas
MyRdeTFE1: el sado psicológico hay que manejarlo con el cuidado y el respeto que toda práctica en el bdsm merece
MyRdeTFE1: al igual que un sádico puede estar dando unos azotes, calcular mal y dejar una lesión más grave de lo que pensaba
MyRdeTFE1: un golpe mental puede provocar reacciones igualmente dañinas
MyRdeTFE1: el que provoca debe conducirse con el cuidado y la sensatez suficiente como para poner todo de su parte y evitar consecuencias de esa índole
MyRdeTFE1: más allá de las que pretende provocar
MyRdeTFE1: fin

OldProg: quería comentarle a la compañera Lailah q lo q a mí me cuesta en el mundo real es desligar ambos sabores, no porque hayan consecuencias
OldProg: psicológicas en algo físico y viceversa, sino porque creo que ambas van de la mano
OldProg: el compente físico despierta ciertos resortes, el psicológico igualmente con otros, y muchas veces sus efectos se pueden confundir
OldProg: porque así se ha prentendido en el juego o porque así ha salido (motivo para analizarlo y explotarlo en el futuro si ha sido provechoso)
OldProg: fin

AlexAndrA: a mi me gustaria decir algo al respecto de si es o no un juego (ya se que no es el tema de hoy eh?), segun mi opinion, quien quiera negar el aspecto lúdico de la D/s o el S/M, se equivoca, juego no es sinonimo de 'Dominante de pegatina'
AlexAndrA: como creo que han dejado caer por aquí...
AlexAndrA: quien de vosotros no se divierte sometiendo? si alguno levanta la mano, le recomiendo que se dedique a otra cosa
AlexAndrA: un juego serio, un juego donde se ponen en la mesa cosas mas importantes que unas cartas,
AlexAndrA: nos ponemos a nosotros mismos y a nuestr@s sometid@s (por eso, racsa, en alusion al debate anterior)
AlexAndrA: pero juego al fin...
AlexAndrA: con respecto al tema que nos convoca, por no dilatar mas, adhiero mi postura a la de MyRdeTFE1 al 100%
AlexAndrA: y con esto damos por terminado el debate de hoy, muchas gracias a todos por su asistencia y participacion, podemos seguir si quereis, sin turnos