+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ exacto, y el correctivo seria parte del adiestramiento
@perdido___ ¦ por otro lado aixa, que no se use en los colegios ese tipo de forma de "educar" o como lo querais llamar, no tiene nada que ver. Esto es otra cosa, y ahí estoy de acuerdo en que se usa la palabra educar muy alegramente
@perdido___ ¦ por otra parte
@perdido___ ¦ una de las caracteristicas de este "negocio" es la arbitrariedad, y por tanto yo al menos, no me planteo los motivos por los que puedo ser castigado...por que en cualquier momento me lo puedo llevar, simplemente, intento hacer las cosas lo mejor que pueda, dar lo mejor de mi
@perdido___ ¦ si es por ignorancia...pues, lo puedo considerar injusto
@perdido___ ¦ y seguramente lo es
@perdido___ ¦ pero...es lo que hay
@perdido___ ¦ si quisiese justicia no me entregaria, trataria de igual a igual
@perdido___ ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [aixa] adealnte
? +aixa ¦ perdon por el jolin de antes
? +aixa ¦ lo digo ahora eh?
? +aixa ¦ jolin!!!
? +aixa ¦ es que si lo que hace un Amo
? +aixa ¦ fuera tan arbitrario.........
? +aixa ¦ anarquico.......
? +aixa ¦ al final no sabriamos a que acogernos para hacer las cosas bien o mal
? +aixa ¦ no espero igualdad
? +aixa ¦ si no ya no estaria aqui
? +aixa ¦ pero si coherencia y respeto
? +aixa ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ bueno aixa, ahi ya...hay que saber a quien te entregas;)
@perdido___ ¦ y muchas veces, como hemos dicho antes, te puedes llevar un "castigo" llamameslo asi ahora para entendernos
@perdido___ ¦ sin motivo alguno
@perdido___ ¦ y a ti te puede doler igual, pero sabes que no es por que tu hayas fallado
@perdido___ ¦ si no por su placer, y eso, al menos para mi, alivia mucho
@perdido___ ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [aixa]
@AlexAndrA` ¦ me gustaria decirte que no estamos hablando de 'un Amo'
@AlexAndrA` ¦ se supone y centrate en 'tu supuesto Amo'
@AlexAndrA` ¦ tu Amo se supone que sabe lo que quiere de ti
@AlexAndrA` ¦ y sabra como explicartelo para que haya coherencia
+jotajota{Ax} ¦ [aixa]
? +aixa ¦ cuando hablo en un debate y expreso mi opinión, evito siempre en la medida que puedo (aunque no siempre lo consigo), hablar de nada que se refiera a mi persona. Siempre argumento generalizando pero no dando datos personales.
? +aixa ¦ fin, perdon
+jotajota{Ax} ¦ adelante AMA
AlexAndrA` ¦ en ningun momento se te han pedido datos personales, si lo entendiste asi me disculpo aixa
AlexAndrA` ¦ pero es que la generalidad de la que hablas si que tiene su logico y coherencia
AlexAndrA` ¦ nadie se entrega (o no deberia) a un Dom que no conozca y al cual le suponga cierta coherencia en sus pensamientos y actos
AlexAndrA` ¦ si un Dom no sabe hacerse entender con respecto a lo que espera de ti, mal asunto
AlexAndrA` ¦ no ve donde puede estar la confusion
AlexAndrA` ¦ si podria darse en un momento puntual que no entiendas algo, pero los Dom por lo general respondemos una duda del sumiso
AlexAndrA` ¦ se pregunta y au
AlexAndrA` ¦ fin
viernes, 21 de mayo de 2010
miércoles, 19 de mayo de 2010
Sumisión y dependencia I
Debate del martes 18 de mayo 2010 en la sala de chat #debates_BDSM DE IRC HISPANO.
Tema: Sumisión y dependencia.
Publicado en 5 entradas.
: @indomita ¦ ante todo buenas noches a todos los presentes y gracias por acompañarnos una noches más
: @indomita ¦ :)
: @indomita ¦ Hemos elegido un tema un tanto espinoso para much@s
: @indomita ¦ El ser humano es dependiente por naturaleza, pero...
: @indomita ¦ No confundamos la entrega y la sumisión con el sufrimiento, no es necesario ser un/a mártir. Ante todo, lo hacemos porque somos libres de hacerlo y de decidir hasta donde queremos llegar, y luego por esa misma entrega llegaremos un poco más allá y el Dom también.
: @indomita ¦ Pienso que poseer a alguien, requiere tanta entrega y responsabilidad por parte del Dom como los que tenga un/a sumis@. Es algo mucho más simple y primario, es algo que sale de dentro, se ha dejar que fluya.
: @indomita ¦ Una relación sana Dom/sum puede ser algo sublime, dando y recibiendo enorme placer (y no hablo sólo de sexo) si se mantienen los equilibrios y el respeto por la escencia del otro ser que se brinda a si mismo, encontrando su placer en el placer de su Dom, quien a su vez encuentra su propio placer dando control y placer a su sumis@.
: @indomita ¦ El Dom no tiene por qué ser el Verdugo, sino tomar el control sin anular al otro, imponerse sin destruir, valorando lo que posee, cuidando, guiando, protegiendo...
: @indomita ¦ Hasta aquí mi introducción, cedo la palabra
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ podemos definir la dependencia como 'no saber estar sin el otro'
@AlexAndrA` ¦ Cuando se deja de ser uno mismo, y sólo se es en función de otro; cuando se deja de tener su propia vida y sin la otra persona no se sabe qué hacer
@AlexAndrA` ¦ esto pasa a menudo en el mundo de la D/s, aunque tb fuera de él, pero vamos a centrarnos en la D/s
@AlexAndrA` ¦ yo básicamente tengo 3 preguntas:
@AlexAndrA` ¦ 1) es posible que una relación D/s prolongada derive en una dependencia emocional?
@AlexAndrA` ¦ 2) son mas frecuentes estos 'enganches dependientes' en los sumisos?
@AlexAndrA` ¦ 3) somos concientes los Dominantes de que a veces generamos este tipo de conducta? (conducta que conlleva o implica una baja autoestima y que aún sabiendolo, la provocamos)
@AlexAndrA` ¦ Espero que se vayan respondiendo las preguntas a lo largo del debate, y por supuesto tb daré mi opinión, gracias.
@jotajota{Ax} ¦ indomita
: @indomita ¦ en cuanto a tu segunda pregunta, AlexAndrA`, pienso que si, que l@s sumis@s tendemos a ser más dependientes, pero también es fomentado por el Dom, pues demanda tu entrega y eso puede dar lugar a sobrepasar una delgada línea entre la dependencia y la entrega
: @indomita ¦ es una dependencia emocional bastante peligrosa
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ en mi opinion el Amor es sumiso... en si y por lo tanto crea dependencia, si un Am@ y un sumiso@ estan reelmente unidos por sentimientos , creo firmemente q ambos son dependientes uno del otro .
+[Jose42Bcn] ¦ creo q ambos se necesitan
+[Jose42Bcn] ¦ si no se ama... la cosa cambia bastante...
+[Jose42Bcn] ¦ es muy amplio y complejo el tema...
+[Jose42Bcn] ¦ de momento ... fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ creo que la dependencia existe y es mayormente provocada por el dom
neva ¦ turno
+Zephyra ¦ las relaciones D/s no son equitativas, uno domina al otro, por ende uno "necesita" recibir y el otro dar. Y hablando siempre de D/s el limite lo marca el dom
+Zephyra ¦ Me imagino que ira en relación con la persona dominante en cuestion, y en lo que busqué de su sumis@. Hay quien busca algo de una hora, hay quien busca mas. Pero buscas entrar dentro de una persona y poseerla por completo.
+Zephyra ¦ No es amor, aunque puede haberlo.
+Zephyra ¦ Y seamos realistas, el sumiso dá. Y el afan de dar mas y mas, por satisfacer, por llenar a su Dom hace que el sumiso sea dependiente.
+Zephyra ¦ Luego en mi caso es Sí y Sí para las dos primeras pregutnas de Alexandra
+Zephyra ¦ y la tercera. La ha contestado [Jose42Bcn]
+Zephyra ¦ Si el Dom descubre que hay sentimientos, que ama al otro. Pues hay dependencia
+Zephyra ¦ si no, no la hay.
+Zephyra ¦ fin
Tema: Sumisión y dependencia.
Publicado en 5 entradas.
: @indomita ¦ ante todo buenas noches a todos los presentes y gracias por acompañarnos una noches más
: @indomita ¦ :)
: @indomita ¦ Hemos elegido un tema un tanto espinoso para much@s
: @indomita ¦ El ser humano es dependiente por naturaleza, pero...
: @indomita ¦ No confundamos la entrega y la sumisión con el sufrimiento, no es necesario ser un/a mártir. Ante todo, lo hacemos porque somos libres de hacerlo y de decidir hasta donde queremos llegar, y luego por esa misma entrega llegaremos un poco más allá y el Dom también.
: @indomita ¦ Pienso que poseer a alguien, requiere tanta entrega y responsabilidad por parte del Dom como los que tenga un/a sumis@. Es algo mucho más simple y primario, es algo que sale de dentro, se ha dejar que fluya.
: @indomita ¦ Una relación sana Dom/sum puede ser algo sublime, dando y recibiendo enorme placer (y no hablo sólo de sexo) si se mantienen los equilibrios y el respeto por la escencia del otro ser que se brinda a si mismo, encontrando su placer en el placer de su Dom, quien a su vez encuentra su propio placer dando control y placer a su sumis@.
: @indomita ¦ El Dom no tiene por qué ser el Verdugo, sino tomar el control sin anular al otro, imponerse sin destruir, valorando lo que posee, cuidando, guiando, protegiendo...
: @indomita ¦ Hasta aquí mi introducción, cedo la palabra
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ podemos definir la dependencia como 'no saber estar sin el otro'
@AlexAndrA` ¦ Cuando se deja de ser uno mismo, y sólo se es en función de otro; cuando se deja de tener su propia vida y sin la otra persona no se sabe qué hacer
@AlexAndrA` ¦ esto pasa a menudo en el mundo de la D/s, aunque tb fuera de él, pero vamos a centrarnos en la D/s
@AlexAndrA` ¦ yo básicamente tengo 3 preguntas:
@AlexAndrA` ¦ 1) es posible que una relación D/s prolongada derive en una dependencia emocional?
@AlexAndrA` ¦ 2) son mas frecuentes estos 'enganches dependientes' en los sumisos?
@AlexAndrA` ¦ 3) somos concientes los Dominantes de que a veces generamos este tipo de conducta? (conducta que conlleva o implica una baja autoestima y que aún sabiendolo, la provocamos)
@AlexAndrA` ¦ Espero que se vayan respondiendo las preguntas a lo largo del debate, y por supuesto tb daré mi opinión, gracias.
@jotajota{Ax} ¦ indomita
: @indomita ¦ en cuanto a tu segunda pregunta, AlexAndrA`, pienso que si, que l@s sumis@s tendemos a ser más dependientes, pero también es fomentado por el Dom, pues demanda tu entrega y eso puede dar lugar a sobrepasar una delgada línea entre la dependencia y la entrega
: @indomita ¦ es una dependencia emocional bastante peligrosa
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ en mi opinion el Amor es sumiso... en si y por lo tanto crea dependencia, si un Am@ y un sumiso@ estan reelmente unidos por sentimientos , creo firmemente q ambos son dependientes uno del otro .
+[Jose42Bcn] ¦ creo q ambos se necesitan
+[Jose42Bcn] ¦ si no se ama... la cosa cambia bastante...
+[Jose42Bcn] ¦ es muy amplio y complejo el tema...
+[Jose42Bcn] ¦ de momento ... fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ creo que la dependencia existe y es mayormente provocada por el dom
neva ¦ turno
+Zephyra ¦ las relaciones D/s no son equitativas, uno domina al otro, por ende uno "necesita" recibir y el otro dar. Y hablando siempre de D/s el limite lo marca el dom
+Zephyra ¦ Me imagino que ira en relación con la persona dominante en cuestion, y en lo que busqué de su sumis@. Hay quien busca algo de una hora, hay quien busca mas. Pero buscas entrar dentro de una persona y poseerla por completo.
+Zephyra ¦ No es amor, aunque puede haberlo.
+Zephyra ¦ Y seamos realistas, el sumiso dá. Y el afan de dar mas y mas, por satisfacer, por llenar a su Dom hace que el sumiso sea dependiente.
+Zephyra ¦ Luego en mi caso es Sí y Sí para las dos primeras pregutnas de Alexandra
+Zephyra ¦ y la tercera. La ha contestado [Jose42Bcn]
+Zephyra ¦ Si el Dom descubre que hay sentimientos, que ama al otro. Pues hay dependencia
+Zephyra ¦ si no, no la hay.
+Zephyra ¦ fin
Sumisión y dependencia II
@jotajota{Ax} ¦ [neva]
neva ¦ Zephyra, estoy de acuerdo contigo, aunque solo en parte. La clave de todo, desde mi punto de vista, es el como afronta cada uno, sea sumiso o Dom la relacion
neva ¦ Hay gente que solo busca un simple juego, y hay gente para la cual es un modo de vida. Evidentemente para la primera no creo que se establezca ningun tipo de dependencia, por dos motivos, por que no le da tanta importancia como le puede dar alguien
neva ¦ alquien que lo vive mas intensamente, y por que si no es con la persona A sera con la persona B
neva ¦ Para las personas que vives la relaccion de una forma mas intensa, mas real, llamarlo como querais, evidentemente SI se crea un vinculo de sumision.dependencia, pero creo que solo desde el lado sumiso
neva ¦ el Lado dominante simplemente tendra esa dependencia en ocasiones, en otras ocasiones buscara "sustituto"
neva ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ yo quisiera expresar algunas opiniones recogiendo lo que han dicho los contertulios
EL_LATIGO ¦ primero establecer que se quiere cuando se inicia una relacion de este tipo
EL_LATIGO ¦ si es una manera de vida o una tendencia sexual a ser satisfecha no por alguien en particular
EL_LATIGO ¦ luego de ello hablar del respeto
EL_LATIGO ¦ de la gente que quiere hacerlo manera de vivir
EL_LATIGO ¦ implicitamente se habla de dominar
EL_LATIGO ¦ o ser dominado
EL_LATIGO ¦ nadie ha planteado que la mision sea enseñar a pertenecer
EL_LATIGO ¦ y cuando esa es la mision se allana el camino
EL_LATIGO ¦ doblegar al debil es facil
EL_LATIGO ¦ cuando enseñas a pertenecer
EL_LATIGO ¦ haces que tu sumisa y tu dominante crezcan
EL_LATIGO ¦ busquen
EL_LATIGO ¦ y no creas una relacion de sumision inversa que muchos dominantes crean sin darse cuenta
EL_LATIGO ¦ cuanto mejor hagas que sea tu sumisa o tu amo
EL_LATIGO ¦ mas durara esa relacion
EL_LATIGO ¦ mas espacios para explorar habran
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo creo que la dependencia es un factor de la personalidad de cada uno
@AlexAndrA` ¦ si una persona es emocionalmente dependiente, sea sumisa o Dominante, sus relaciones desembocaran en la dependencia
@AlexAndrA` ¦ no en todas las relaciones amorosas hay dependencia emocional patologica, que es a lo que me refiero
@AlexAndrA` ¦ por supuesto que existe un cierto tipo de dependencia 'normal' digamos
@AlexAndrA` ¦ el querer estar junto a la persona que te llena es normal, pero la dependencia emocional la veo como algo patologico
@AlexAndrA` ¦ es cuando la vida de alguien se derrumba por completo sin el otro
@AlexAndrA` ¦ cuando esa persona ha perdido su ser, cuando se rompe, cuando es anulada como persona
@AlexAndrA` ¦ por otra parte, con respecto a lo dicho por EL_LATIGO
@AlexAndrA` ¦ tiene toda la razon, un Dominante tiene la obligacion de crear una relacion dentro del marco de lo sano, sensato y consensuado
@AlexAndrA` ¦ y aqui entra la salud mental, por supuesto, debemos crear una relacion estable, sin dependencia patologica y sin crear malos habitos
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ [Zephyra] decis q el sumiso por dar y dar se vuelve dependiente... y yo te pregunto , si encuentras a un sumiso q te da la luna... que te llena en todos los sentidos , no te vuelves tu dependiente de necesitarlo para tocar ese cielo ? realmente no me quedo en solo lo aparente... q como el Dom domina...esta por encima en cuanto a dependencia
+[Jose42Bcn] ¦ fin ...
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ como bien he dicho antes, la dependencia la da el amor. Tu mismo lo has dicho
+Zephyra ¦ y cuando amas, no amas no a un sumiso, sino a una persona, con muchas complejidades, entre ellas el ser sumiso
+Zephyra ¦ por lo menos yo lo veo asi
+Zephyra ¦ creo que las relacionas sanas, las hacen las personas sanas. Pero desgraciadamente siempre escuchas hablar de experiencias con personas insanas. Donde sumisos se dan y se dan y el dom no está a la altura.
+Zephyra ¦ [neva] ha dicho, hay dos tipos de personas los que buscan morbo y los que entienden esto como una forma de vida.
+Zephyra ¦ yo no creo que sea una forma de vida, sino una forma de sentir, o de vivir tu sexualidad de forma coherente a tu esencia interior.
+Zephyra ¦ Y coherentes, hay pocos.
+Zephyra ¦ Y ahi tambien hay responsabilidad por parte del sumiso. De darse el valor que realmente tiene. Porque en estas relaciones tan importante es uno como el otro. NO hay mejores y peores. Sino dos caras de una moneda que juntas forman un todo.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ yo quiero repetir unas palabras
EL_LATIGO ¦ no se trata de doblegar sino de enseñar a pertenecer
EL_LATIGO ¦ son caras de una moneda que complementan la relacion cuando es seria
EL_LATIGO ¦ a ver quien se encadena mas
EL_LATIGO ¦ si una amo al que hasta pa hacer pis le tienen que pedir permiso
EL_LATIGO ¦ o aquel que esta tranquilo sabiendo quesu niñ@ hara lo adecuado
EL_LATIGO ¦ eso se enseña
EL_LATIGO ¦ no se obliga
EL_LATIGO ¦ o no deberia
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ bien, me he perdido gran parte de lo expuesto, pero quería puntualizar algo... evidentemente estamos hablando de una relación ya un poco más afianzada, no de unos comienzos...
: @indomita ¦ y en cuando a lo que he llegado a leer de las palabras de EL_LATIGO... puntualizar que una "tendencia sexual" no es para mi una entrega, sino puramente sexo
: @indomita ¦ luego matizar que en mi opinión un Dom también puede llegar a adquirir una dependencia de su sumis@, que tampoco estoy diciendo que eso sea lo adecuado, me remito a mis palabras de introducción al debate
: @indomita ¦ bueno, es todo por el momento, fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ solo queria decir que estoy completamente de acuerdo con [Jose42Bcn], Dominar tb puede generar dependencia y de hecho la crea. Fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ si algo me ha enseñado mi experiencia vital es que no poseemos a nadie que no tenga deseos de pertenecerte de corazon.
+Zephyra ¦ no hay cadenas, ni ataduras ni pactos. solo la voluntad de pertener a alguien. Y esa voluntad es la que es necesaria para dominar.
+Zephyra ¦ y creo que enseñas a tu sumiso a ser tuyo, no a pertenecer en general. Sino mas bien a pertenercerte a ti.
+Zephyra ¦ y eso es siempre variable segun el dom, y obviamente segun el sumiso.
+Zephyra ¦ La dependencia es emocional siempre. Dependencia sexual, para mi no es dependencia, el sexo puedes obtenerlo de muchos y de muchas formas. Pero el sentimiento, lo que te llena a a lo mejor de uno solo.
+Zephyra ¦ y eso es lo que nos engancha, las emociones. POr eso la dependencia siempre será emocional. La que te rompe si te falta el otro, la que te destruye si la otra parte muere. Como dijo [Jose42Bcn] el amor es la clave.
+Zephyra ¦ y los sumisos "aman" a sus dom, siempre. El sentimiento de adoracion existe, es primordial para que todo funcione.
+Zephyra ¦ Adorar es amar en extremo.
+Zephyra ¦ fin
neva ¦ Zephyra, estoy de acuerdo contigo, aunque solo en parte. La clave de todo, desde mi punto de vista, es el como afronta cada uno, sea sumiso o Dom la relacion
neva ¦ Hay gente que solo busca un simple juego, y hay gente para la cual es un modo de vida. Evidentemente para la primera no creo que se establezca ningun tipo de dependencia, por dos motivos, por que no le da tanta importancia como le puede dar alguien
neva ¦ alquien que lo vive mas intensamente, y por que si no es con la persona A sera con la persona B
neva ¦ Para las personas que vives la relaccion de una forma mas intensa, mas real, llamarlo como querais, evidentemente SI se crea un vinculo de sumision.dependencia, pero creo que solo desde el lado sumiso
neva ¦ el Lado dominante simplemente tendra esa dependencia en ocasiones, en otras ocasiones buscara "sustituto"
neva ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ yo quisiera expresar algunas opiniones recogiendo lo que han dicho los contertulios
EL_LATIGO ¦ primero establecer que se quiere cuando se inicia una relacion de este tipo
EL_LATIGO ¦ si es una manera de vida o una tendencia sexual a ser satisfecha no por alguien en particular
EL_LATIGO ¦ luego de ello hablar del respeto
EL_LATIGO ¦ de la gente que quiere hacerlo manera de vivir
EL_LATIGO ¦ implicitamente se habla de dominar
EL_LATIGO ¦ o ser dominado
EL_LATIGO ¦ nadie ha planteado que la mision sea enseñar a pertenecer
EL_LATIGO ¦ y cuando esa es la mision se allana el camino
EL_LATIGO ¦ doblegar al debil es facil
EL_LATIGO ¦ cuando enseñas a pertenecer
EL_LATIGO ¦ haces que tu sumisa y tu dominante crezcan
EL_LATIGO ¦ busquen
EL_LATIGO ¦ y no creas una relacion de sumision inversa que muchos dominantes crean sin darse cuenta
EL_LATIGO ¦ cuanto mejor hagas que sea tu sumisa o tu amo
EL_LATIGO ¦ mas durara esa relacion
EL_LATIGO ¦ mas espacios para explorar habran
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo creo que la dependencia es un factor de la personalidad de cada uno
@AlexAndrA` ¦ si una persona es emocionalmente dependiente, sea sumisa o Dominante, sus relaciones desembocaran en la dependencia
@AlexAndrA` ¦ no en todas las relaciones amorosas hay dependencia emocional patologica, que es a lo que me refiero
@AlexAndrA` ¦ por supuesto que existe un cierto tipo de dependencia 'normal' digamos
@AlexAndrA` ¦ el querer estar junto a la persona que te llena es normal, pero la dependencia emocional la veo como algo patologico
@AlexAndrA` ¦ es cuando la vida de alguien se derrumba por completo sin el otro
@AlexAndrA` ¦ cuando esa persona ha perdido su ser, cuando se rompe, cuando es anulada como persona
@AlexAndrA` ¦ por otra parte, con respecto a lo dicho por EL_LATIGO
@AlexAndrA` ¦ tiene toda la razon, un Dominante tiene la obligacion de crear una relacion dentro del marco de lo sano, sensato y consensuado
@AlexAndrA` ¦ y aqui entra la salud mental, por supuesto, debemos crear una relacion estable, sin dependencia patologica y sin crear malos habitos
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ [Zephyra] decis q el sumiso por dar y dar se vuelve dependiente... y yo te pregunto , si encuentras a un sumiso q te da la luna... que te llena en todos los sentidos , no te vuelves tu dependiente de necesitarlo para tocar ese cielo ? realmente no me quedo en solo lo aparente... q como el Dom domina...esta por encima en cuanto a dependencia
+[Jose42Bcn] ¦ fin ...
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ como bien he dicho antes, la dependencia la da el amor. Tu mismo lo has dicho
+Zephyra ¦ y cuando amas, no amas no a un sumiso, sino a una persona, con muchas complejidades, entre ellas el ser sumiso
+Zephyra ¦ por lo menos yo lo veo asi
+Zephyra ¦ creo que las relacionas sanas, las hacen las personas sanas. Pero desgraciadamente siempre escuchas hablar de experiencias con personas insanas. Donde sumisos se dan y se dan y el dom no está a la altura.
+Zephyra ¦ [neva] ha dicho, hay dos tipos de personas los que buscan morbo y los que entienden esto como una forma de vida.
+Zephyra ¦ yo no creo que sea una forma de vida, sino una forma de sentir, o de vivir tu sexualidad de forma coherente a tu esencia interior.
+Zephyra ¦ Y coherentes, hay pocos.
+Zephyra ¦ Y ahi tambien hay responsabilidad por parte del sumiso. De darse el valor que realmente tiene. Porque en estas relaciones tan importante es uno como el otro. NO hay mejores y peores. Sino dos caras de una moneda que juntas forman un todo.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ yo quiero repetir unas palabras
EL_LATIGO ¦ no se trata de doblegar sino de enseñar a pertenecer
EL_LATIGO ¦ son caras de una moneda que complementan la relacion cuando es seria
EL_LATIGO ¦ a ver quien se encadena mas
EL_LATIGO ¦ si una amo al que hasta pa hacer pis le tienen que pedir permiso
EL_LATIGO ¦ o aquel que esta tranquilo sabiendo quesu niñ@ hara lo adecuado
EL_LATIGO ¦ eso se enseña
EL_LATIGO ¦ no se obliga
EL_LATIGO ¦ o no deberia
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ bien, me he perdido gran parte de lo expuesto, pero quería puntualizar algo... evidentemente estamos hablando de una relación ya un poco más afianzada, no de unos comienzos...
: @indomita ¦ y en cuando a lo que he llegado a leer de las palabras de EL_LATIGO... puntualizar que una "tendencia sexual" no es para mi una entrega, sino puramente sexo
: @indomita ¦ luego matizar que en mi opinión un Dom también puede llegar a adquirir una dependencia de su sumis@, que tampoco estoy diciendo que eso sea lo adecuado, me remito a mis palabras de introducción al debate
: @indomita ¦ bueno, es todo por el momento, fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ solo queria decir que estoy completamente de acuerdo con [Jose42Bcn], Dominar tb puede generar dependencia y de hecho la crea. Fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ si algo me ha enseñado mi experiencia vital es que no poseemos a nadie que no tenga deseos de pertenecerte de corazon.
+Zephyra ¦ no hay cadenas, ni ataduras ni pactos. solo la voluntad de pertener a alguien. Y esa voluntad es la que es necesaria para dominar.
+Zephyra ¦ y creo que enseñas a tu sumiso a ser tuyo, no a pertenecer en general. Sino mas bien a pertenercerte a ti.
+Zephyra ¦ y eso es siempre variable segun el dom, y obviamente segun el sumiso.
+Zephyra ¦ La dependencia es emocional siempre. Dependencia sexual, para mi no es dependencia, el sexo puedes obtenerlo de muchos y de muchas formas. Pero el sentimiento, lo que te llena a a lo mejor de uno solo.
+Zephyra ¦ y eso es lo que nos engancha, las emociones. POr eso la dependencia siempre será emocional. La que te rompe si te falta el otro, la que te destruye si la otra parte muere. Como dijo [Jose42Bcn] el amor es la clave.
+Zephyra ¦ y los sumisos "aman" a sus dom, siempre. El sentimiento de adoracion existe, es primordial para que todo funcione.
+Zephyra ¦ Adorar es amar en extremo.
+Zephyra ¦ fin
Sumisión y dependencia III
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ nadie dice lo contrario
EL_LATIGO ¦ solo que uno por no abusar del tiempo y las participaciones resume
EL_LATIGO ¦ siempre me he referido a una relacion seria entre las personas
EL_LATIGO ¦ pero pienso que en la medida que enseñas a tu sumis@ a ser independiente
EL_LATIGO ¦ creas esa oportunidad de sentir que lo que haces
EL_LATIGO ¦ no te limita
EL_LATIGO ¦ ni te lleva a no ser
EL_LATIGO ¦ si no esta el otro
EL_LATIGO ¦ se crece juntos
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ susi_
: +susi_ ¦ y digo yo porque los sumisos aman a su Dom y al reves, no, Zephyra ? no lo entiendo bien, perdona. FIN
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante
+Zephyra ¦ Yo no puedo hablar por nadie, solo por mi
+Zephyra ¦ en mi caso sí he sentido amor por un sumiso, solo por uno.
+Zephyra ¦ y desgraciadamente perdí a esa persona.
+Zephyra ¦ no he vuelto a enamorarme de ese momento. Sí he conocido a otros hombres, y he estado con ellos. Pero no los amo, ni los he amado. Solo los he respetado.
+Zephyra ¦ no sé el resto, si aman o no aman. La verdad, cada uno decide como vive, o como siente.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ evidentemente tenemos criterios muy diferentes de ver este tema
@AlexAndrA` ¦ yo no creo que el amor sea la clave, mas bien es el miedo a la soledad lo que genera dependencia
@AlexAndrA` ¦ sea sumiso o Dom, esto es cuestion de personalidad, no de entrega ni de recibir la luna (aunque esto tb genere dependencia)
@AlexAndrA` ¦ y si creo tb que podria haber dependencia sexual en algunos casos
@AlexAndrA` ¦ hay muchos casos de parejas vainilla que se separan pq no se soportan y sin embargo siguen teniendo encuentros sexuales
@AlexAndrA` ¦ y tb he conocido alguna pareja D/s separada ya...y de vez en cuando se veian para sesiones
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ no se trata de tener la verdad o las verdades
EL_LATIGO ¦ hace unas lineas arriba entr lineas me parecio leer
EL_LATIGO ¦ que el hecho de estar aqui o tener estas "tendencias"
EL_LATIGO ¦ se pueda ver frick
EL_LATIGO ¦ al contrario yo los felicito a todos y a mi mismo
EL_LATIGO ¦ por estar discutiendo hoy no con la gente que conoces sino con la que no conoces estos temas
EL_LATIGO ¦ y si hay relaciones
EL_LATIGO ¦ que duran en distancias
EL_LATIGO ¦ en tiempos
EL_LATIGO ¦ cuando son serias
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
gatita_selenita{_B_l_} ¦ hola,buenas noches
gatita_selenita{_B_l_} ¦ soy nueva en la sala
gatita_selenita{_B_l_} ¦ he visto que estaban tratando el tema de sumision y dependencia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ tambien he leido los comentarios que han hecho
gatita_selenita{_B_l_} ¦ se ha dicho que tiene que haber amor en una relacion,lo cual es muy cierto
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y dependencia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y yo me pregunto....
gatita_selenita{_B_l_} ¦ si una sumisa se enamora y depende de su Amo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ es normal que la abandone si encuentra a otra?
gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ buenas noches y merci jotajota{Ax}, estoy de acuerdo con EL_LATIGO en lo que se deja ver entre lineas que el estar aqui parece que es menos real o irreal
? +Demonia88 ¦ en una relacion de sumision el sumiso se enamora y lo da todo, pero tambien ahi Am@s que han dejado su Dominacion por amor tambien
? +Demonia88 ¦ la dependencia es mutua en sumisos y Amos
? +Demonia88 ¦ pues si no hubiese unos no existirian otros,
? +Demonia88 ¦ el Amor siempre debe existir, si no, la relaccion no llegaria lejos, seria esporadica
? +Demonia88 ¦ y no creo personalmente en relaciones de horas o se es sumiso o no se es , o se es Amo o no se es
? +Demonia88 ¦ no puede ser en momentos sumiso o Amo y en otros persona normal, es como siempre mi opinion . Fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ no creo que para perdurar una relacion en el tiempo sea necesario el amor
+Zephyra ¦ creo que hay que diferenciar bien eso. Una cosa es ser la Domina de alguien y otra que aparezca el amor entre dos personas.
+Zephyra ¦ yo mantengo una relacion con alguien desde hace mas de seis años y no nos amamos.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ voy solo a comentar la segunda intervencion de Demonia en su segundo parrafo, con el debido respeto
EL_LATIGO ¦ es que no somos anormales
------» ¦ Suelto [apg@CkaZ6N.Aj7SC6.virtual] entra 23:42
«------ ¦ Nabo [mentronix@DY0cmx.CFTfwR.virtual] sale 23:43
EL_LATIGO ¦ solo tenemos una vision diferente, un gusto diferente, una pasion, un sexo diferentes
EL_LATIGO ¦ mientras nos veamos asi pues pequeño va ser nuestro mundo
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ bueno Zephyra no decia Amor en fase de casarse o fidelidad total, como se entiende,
? +Demonia88 ¦ me referia a que siempre se siente dependencia de esa persona y Amor aunque sea cariñoso porque tu nunca quieres dañar a ese sumis@
? +Demonia88 ¦ se le trata con respeto y yo personalmente con cariño, aunque se Domine es siempre persona humana
? +Demonia88 ¦ se le coje afecto siempre, a alguien indiferente para mi, no podria Dominar al menos filing BDSM debe existir
? +Demonia88 ¦ y por supuesto EL_LATIGO no somos anormales y no debemos para nada ni justificarnos ni apartarnos aunque mucha gente piense que es irreal esto de hablar con gente que no conoces y tener charlas amistosas y hasta crearse parejas, porque otros lo piensen
? +Demonia88 ¦ pues aunque ahi como en todos los sitios mentira o falsedad o irrealidad, tambien ahi verdades y se crean parejas
? +Demonia88 ¦ yo sigo pensando que si ahi dependencia y cariño al menos si no >Amor, Fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ vamos a ver, el respeto es la base de todo. Eso creo que es obvio.
+Zephyra ¦ pero respetar no es amar.
+Zephyra ¦ el feeling lo sientes, pero el feeling no es amar.
+Zephyra ¦ amar es para mi es otra cosa.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ es la primera vez que entro a esta sala luego de sobrevivir muchos años a muchas otras
EL_LATIGO ¦ quiero alentar a que la sigan teniendo bonita como esta
EL_LATIGO ¦ y con el respeto que se siente
EL_LATIGO ¦ nadie dice lo contrario
EL_LATIGO ¦ solo que uno por no abusar del tiempo y las participaciones resume
EL_LATIGO ¦ siempre me he referido a una relacion seria entre las personas
EL_LATIGO ¦ pero pienso que en la medida que enseñas a tu sumis@ a ser independiente
EL_LATIGO ¦ creas esa oportunidad de sentir que lo que haces
EL_LATIGO ¦ no te limita
EL_LATIGO ¦ ni te lleva a no ser
EL_LATIGO ¦ si no esta el otro
EL_LATIGO ¦ se crece juntos
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ susi_
: +susi_ ¦ y digo yo porque los sumisos aman a su Dom y al reves, no, Zephyra ? no lo entiendo bien, perdona. FIN
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante
+Zephyra ¦ Yo no puedo hablar por nadie, solo por mi
+Zephyra ¦ en mi caso sí he sentido amor por un sumiso, solo por uno.
+Zephyra ¦ y desgraciadamente perdí a esa persona.
+Zephyra ¦ no he vuelto a enamorarme de ese momento. Sí he conocido a otros hombres, y he estado con ellos. Pero no los amo, ni los he amado. Solo los he respetado.
+Zephyra ¦ no sé el resto, si aman o no aman. La verdad, cada uno decide como vive, o como siente.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ evidentemente tenemos criterios muy diferentes de ver este tema
@AlexAndrA` ¦ yo no creo que el amor sea la clave, mas bien es el miedo a la soledad lo que genera dependencia
@AlexAndrA` ¦ sea sumiso o Dom, esto es cuestion de personalidad, no de entrega ni de recibir la luna (aunque esto tb genere dependencia)
@AlexAndrA` ¦ y si creo tb que podria haber dependencia sexual en algunos casos
@AlexAndrA` ¦ hay muchos casos de parejas vainilla que se separan pq no se soportan y sin embargo siguen teniendo encuentros sexuales
@AlexAndrA` ¦ y tb he conocido alguna pareja D/s separada ya...y de vez en cuando se veian para sesiones
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ no se trata de tener la verdad o las verdades
EL_LATIGO ¦ hace unas lineas arriba entr lineas me parecio leer
EL_LATIGO ¦ que el hecho de estar aqui o tener estas "tendencias"
EL_LATIGO ¦ se pueda ver frick
EL_LATIGO ¦ al contrario yo los felicito a todos y a mi mismo
EL_LATIGO ¦ por estar discutiendo hoy no con la gente que conoces sino con la que no conoces estos temas
EL_LATIGO ¦ y si hay relaciones
EL_LATIGO ¦ que duran en distancias
EL_LATIGO ¦ en tiempos
EL_LATIGO ¦ cuando son serias
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
gatita_selenita{_B_l_} ¦ hola,buenas noches
gatita_selenita{_B_l_} ¦ soy nueva en la sala
gatita_selenita{_B_l_} ¦ he visto que estaban tratando el tema de sumision y dependencia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ tambien he leido los comentarios que han hecho
gatita_selenita{_B_l_} ¦ se ha dicho que tiene que haber amor en una relacion,lo cual es muy cierto
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y dependencia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y yo me pregunto....
gatita_selenita{_B_l_} ¦ si una sumisa se enamora y depende de su Amo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ es normal que la abandone si encuentra a otra?
gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ buenas noches y merci jotajota{Ax}, estoy de acuerdo con EL_LATIGO en lo que se deja ver entre lineas que el estar aqui parece que es menos real o irreal
? +Demonia88 ¦ en una relacion de sumision el sumiso se enamora y lo da todo, pero tambien ahi Am@s que han dejado su Dominacion por amor tambien
? +Demonia88 ¦ la dependencia es mutua en sumisos y Amos
? +Demonia88 ¦ pues si no hubiese unos no existirian otros,
? +Demonia88 ¦ el Amor siempre debe existir, si no, la relaccion no llegaria lejos, seria esporadica
? +Demonia88 ¦ y no creo personalmente en relaciones de horas o se es sumiso o no se es , o se es Amo o no se es
? +Demonia88 ¦ no puede ser en momentos sumiso o Amo y en otros persona normal, es como siempre mi opinion . Fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ no creo que para perdurar una relacion en el tiempo sea necesario el amor
+Zephyra ¦ creo que hay que diferenciar bien eso. Una cosa es ser la Domina de alguien y otra que aparezca el amor entre dos personas.
+Zephyra ¦ yo mantengo una relacion con alguien desde hace mas de seis años y no nos amamos.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ voy solo a comentar la segunda intervencion de Demonia en su segundo parrafo, con el debido respeto
EL_LATIGO ¦ es que no somos anormales
------» ¦ Suelto [apg@CkaZ6N.Aj7SC6.virtual] entra 23:42
«------ ¦ Nabo [mentronix@DY0cmx.CFTfwR.virtual] sale 23:43
EL_LATIGO ¦ solo tenemos una vision diferente, un gusto diferente, una pasion, un sexo diferentes
EL_LATIGO ¦ mientras nos veamos asi pues pequeño va ser nuestro mundo
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ bueno Zephyra no decia Amor en fase de casarse o fidelidad total, como se entiende,
? +Demonia88 ¦ me referia a que siempre se siente dependencia de esa persona y Amor aunque sea cariñoso porque tu nunca quieres dañar a ese sumis@
? +Demonia88 ¦ se le trata con respeto y yo personalmente con cariño, aunque se Domine es siempre persona humana
? +Demonia88 ¦ se le coje afecto siempre, a alguien indiferente para mi, no podria Dominar al menos filing BDSM debe existir
? +Demonia88 ¦ y por supuesto EL_LATIGO no somos anormales y no debemos para nada ni justificarnos ni apartarnos aunque mucha gente piense que es irreal esto de hablar con gente que no conoces y tener charlas amistosas y hasta crearse parejas, porque otros lo piensen
? +Demonia88 ¦ pues aunque ahi como en todos los sitios mentira o falsedad o irrealidad, tambien ahi verdades y se crean parejas
? +Demonia88 ¦ yo sigo pensando que si ahi dependencia y cariño al menos si no >Amor, Fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ vamos a ver, el respeto es la base de todo. Eso creo que es obvio.
+Zephyra ¦ pero respetar no es amar.
+Zephyra ¦ el feeling lo sientes, pero el feeling no es amar.
+Zephyra ¦ amar es para mi es otra cosa.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ es la primera vez que entro a esta sala luego de sobrevivir muchos años a muchas otras
EL_LATIGO ¦ quiero alentar a que la sigan teniendo bonita como esta
EL_LATIGO ¦ y con el respeto que se siente
Sumisión y dependencia IV
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ bueno, creo que me exprese mal en mi primera intervencion, Zephyra efectivamente no era Amor que yo me desvie del tema de Debate, es dependencia
? +Demonia88 ¦ pero yo sera que soy muy sensible, siempre al menos quiero un poquito a cada uno de mis sumisos, todos tienen su trocito de corazon ademas de mi mano firme en sus momentos
? +Demonia88 ¦ ante todo intento ser Amiga, a la vez que Ama sera de ahi que tambien una se lleva golpes en su vida
? +Demonia88 ¦ siempre hablo personalmente, referente a lo que pregunto gatita_selenita{_B_l_} que nadie respondio o no lo lei, pido disculpas porque la medicacion me tiene despistada
? +Demonia88 ¦ efectivamente gatita_selenita{_B_l_} a veces el Amo deja a su sumisa por otra, pero ahi gana la sumisa o el sumiso si pasa eso
? +Demonia88 ¦ pues es que no supo valorar la sumision o no supo llevar al sumis@ a su nivel y se aburrio del o de ella
? +Demonia88 ¦ entonces para que estancar a ese sumis@ mejor tener tiempo y juventud para entregarse a alguien que lo merezca de verdad
? +Demonia88 ¦ eso lo digo en plan de animaros gatita_selenita{_B_l_}, se que no es gusto, lo veo yo asi tambien ni respetuoso
? +Demonia88 ¦ antes de engañarla con otra debe de decirse a la cara y luego buscar
? +Demonia88 ¦ o al menos buscar sabiendolo ella o el
? +Demonia88 ¦ creo que te referias a eso gatita_selenita{_B_l_} no lo se fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ quería agradeces a EL_LATIGO sus palabras, pues tratamos de hacer de nuestro rinconcito un lugar agradable y acogedor para tod@s... y luego tratar de incitaros a desarrollar un poquito la tercera parte/pregunta planteada por AlexAndrA`...
: @indomita ¦ no recuerdo cómo era exactamente el enunciado, pero nos estamos saliendo del tema central de debate...
: @indomita ¦ era algo así como... creéis que el Dom incita esa dependencia?
: @indomita ¦ cedo turno
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ para responder a gatita_selenita{_B_l_}
@AlexAndrA` ¦ en primer lugar, como ya he dicho antes, creo que un Dom no debe alimentar la dependencia
@AlexAndrA` ¦ en segundo lugar, enamorarse puede ser inevitable muchas veces, no hay control para eso
@AlexAndrA` ¦ y con respecto a dejar a una sumisa por otra, esto tiene mas bien relacion con la etica que con la dependencia
@AlexAndrA` ¦ si un Amo carece de ese tipo de etica, es algo que tampoco se puede controlar
@AlexAndrA` ¦ creo que ademas de no alimentar dependencia, una vez generado, se deben tomar medidas y preparar al sumiso para una ruptura
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
gatita_selenita{_B_l_} ¦ respondiendo a la Dama Demonia88
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no preguntaba solo si el Amo deja a una por otra
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no solo eso
gatita_selenita{_B_l_} ¦ a ver
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no se si exponer mi caso porque es un tema privado
gatita_selenita{_B_l_} ¦ asi que lo resumire
gatita_selenita{_B_l_} ¦ la pregunta iba referida a mi
gatita_selenita{_B_l_} ¦ mi anterior Amo,me prometio muchisimas cosas
gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo le advertid de como estaba
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y aun asi me puso su collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando vio que tenia problemas,cuando vio que me enamore del todo,cuando vio que dependia de el
gatita_selenita{_B_l_} ¦ se empezo a acojonar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ estuvo con 3 sumisas mas aparte de mi
gatita_selenita{_B_l_} ¦ supe de esas 3,pero no de la ultima
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando fui a verle me dijo que me parecia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando ya le habia dado el collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ a las 2 semanas de darle el collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ me dejo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo la consideraba una hermana
gatita_selenita{_B_l_} ¦ le contaba todo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ creo que ese fue mi error
gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin y disculpen
@jotajota{Ax} ¦ [Antzel]
Antzel ¦ gracias jotajota{Ax}
Antzel ¦ como siempre me habia hecho el proposito de estarme calladito pero al final no puedo
Antzel ¦ [indomita] has hecho bien en reconducir el tema porque como casi siempre empezabamos a divagar
Antzel ¦ esta vez estoy casi de acuerdo con lo que se ha dicho en general
Antzel ¦ peor el ejemplo de gatita_selenita{_B_l_} me hace comentar algo en lo que creo
Antzel ¦ la dependencia en si noes buena ni mala
Antzel ¦ como una pistola no elo es
Antzel ¦ es el uso que se haga de ella
Antzel ¦ si un Dom falto de escrupulos topa con un@ sumis@ con baja estima
Antzel ¦ sera peligroso para el/ella
Antzel ¦ en una relación asentada D/S siempre hay un determinado grado de dependencia
Antzel ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ centrandonos en si el Dom creo la dependencia
+Zephyra ¦ si las personas hablan, y se expone de entrada que no sera una relacion de exclusividad mutua
+Zephyra ¦ no puede darse la dependencia
+Zephyra ¦ creo que es primordial que el Dom deje claro desde un principio que no mantendra una relacion de exclusividad. Sino no se plantean estos detalles, se dan los equivocos
+Zephyra ¦ si el sumiso se cree el unico, pues lo normal es que sea mas dependiente
+Zephyra ¦ y despues si surgen terceros, cuartos o quintos
+Zephyra ¦ pues duele, y no lo soportan
+Zephyra ¦ si desde un principio dejas claras las bases, no se dan falsas ilusiones.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ merci jotajota{Ax} pues veras la dependencia siempre aunque uno ponga limites se da
? +Demonia88 ¦ decir a gatita_selenita{_B_l_} que efectivamente entendi su pregunta pero no quise extenderla tanto, pues es cierto que aunque se pongan las cosas claras
? +Demonia88 ¦ ahi Dominantes que dicen aceptar los limites de exclusividad y no la respetan luego y al reves sumisos que dicen que aceptan compartir y luego no lo hacen
? +Demonia88 ¦ principalmente como se dijo, ahi gente sin etica
? +Demonia88 ¦ que daña a la gente que realmente es Dominante pero sobre todo sumisa
? +Demonia88 ¦ y referente a la pregunta del debate para no dispersarme mas, siempre se crea dependencia en una relacion
? +Demonia88 ¦ pues Zephyra tu misma compañera dijiste que a tu primer sumiso lo amaste, luego el daño te hace rechazar ese sentimiento
? +Demonia88 ¦ pero a la larga es como cuando uno se enamora, duele al final uno vuelve
? +Demonia88 ¦ uno deja un sumiso y al final coge otro porque somos Dominantes por naturaleza
? +Demonia88 ¦ pero por mucho que te propones no tener dependencia al final la tienes, aunque incoscientemente no quieras aceptarla, siempre hablo por mi. Fin
? +Demonia88 ¦ bueno, creo que me exprese mal en mi primera intervencion, Zephyra efectivamente no era Amor que yo me desvie del tema de Debate, es dependencia
? +Demonia88 ¦ pero yo sera que soy muy sensible, siempre al menos quiero un poquito a cada uno de mis sumisos, todos tienen su trocito de corazon ademas de mi mano firme en sus momentos
? +Demonia88 ¦ ante todo intento ser Amiga, a la vez que Ama sera de ahi que tambien una se lleva golpes en su vida
? +Demonia88 ¦ siempre hablo personalmente, referente a lo que pregunto gatita_selenita{_B_l_} que nadie respondio o no lo lei, pido disculpas porque la medicacion me tiene despistada
? +Demonia88 ¦ efectivamente gatita_selenita{_B_l_} a veces el Amo deja a su sumisa por otra, pero ahi gana la sumisa o el sumiso si pasa eso
? +Demonia88 ¦ pues es que no supo valorar la sumision o no supo llevar al sumis@ a su nivel y se aburrio del o de ella
? +Demonia88 ¦ entonces para que estancar a ese sumis@ mejor tener tiempo y juventud para entregarse a alguien que lo merezca de verdad
? +Demonia88 ¦ eso lo digo en plan de animaros gatita_selenita{_B_l_}, se que no es gusto, lo veo yo asi tambien ni respetuoso
? +Demonia88 ¦ antes de engañarla con otra debe de decirse a la cara y luego buscar
? +Demonia88 ¦ o al menos buscar sabiendolo ella o el
? +Demonia88 ¦ creo que te referias a eso gatita_selenita{_B_l_} no lo se fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ quería agradeces a EL_LATIGO sus palabras, pues tratamos de hacer de nuestro rinconcito un lugar agradable y acogedor para tod@s... y luego tratar de incitaros a desarrollar un poquito la tercera parte/pregunta planteada por AlexAndrA`...
: @indomita ¦ no recuerdo cómo era exactamente el enunciado, pero nos estamos saliendo del tema central de debate...
: @indomita ¦ era algo así como... creéis que el Dom incita esa dependencia?
: @indomita ¦ cedo turno
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ para responder a gatita_selenita{_B_l_}
@AlexAndrA` ¦ en primer lugar, como ya he dicho antes, creo que un Dom no debe alimentar la dependencia
@AlexAndrA` ¦ en segundo lugar, enamorarse puede ser inevitable muchas veces, no hay control para eso
@AlexAndrA` ¦ y con respecto a dejar a una sumisa por otra, esto tiene mas bien relacion con la etica que con la dependencia
@AlexAndrA` ¦ si un Amo carece de ese tipo de etica, es algo que tampoco se puede controlar
@AlexAndrA` ¦ creo que ademas de no alimentar dependencia, una vez generado, se deben tomar medidas y preparar al sumiso para una ruptura
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
gatita_selenita{_B_l_} ¦ respondiendo a la Dama Demonia88
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no preguntaba solo si el Amo deja a una por otra
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no solo eso
gatita_selenita{_B_l_} ¦ a ver
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no se si exponer mi caso porque es un tema privado
gatita_selenita{_B_l_} ¦ asi que lo resumire
gatita_selenita{_B_l_} ¦ la pregunta iba referida a mi
gatita_selenita{_B_l_} ¦ mi anterior Amo,me prometio muchisimas cosas
gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo le advertid de como estaba
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y aun asi me puso su collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando vio que tenia problemas,cuando vio que me enamore del todo,cuando vio que dependia de el
gatita_selenita{_B_l_} ¦ se empezo a acojonar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ estuvo con 3 sumisas mas aparte de mi
gatita_selenita{_B_l_} ¦ supe de esas 3,pero no de la ultima
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando fui a verle me dijo que me parecia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando ya le habia dado el collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ a las 2 semanas de darle el collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ me dejo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo la consideraba una hermana
gatita_selenita{_B_l_} ¦ le contaba todo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ creo que ese fue mi error
gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin y disculpen
@jotajota{Ax} ¦ [Antzel]
Antzel ¦ gracias jotajota{Ax}
Antzel ¦ como siempre me habia hecho el proposito de estarme calladito pero al final no puedo
Antzel ¦ [indomita] has hecho bien en reconducir el tema porque como casi siempre empezabamos a divagar
Antzel ¦ esta vez estoy casi de acuerdo con lo que se ha dicho en general
Antzel ¦ peor el ejemplo de gatita_selenita{_B_l_} me hace comentar algo en lo que creo
Antzel ¦ la dependencia en si noes buena ni mala
Antzel ¦ como una pistola no elo es
Antzel ¦ es el uso que se haga de ella
Antzel ¦ si un Dom falto de escrupulos topa con un@ sumis@ con baja estima
Antzel ¦ sera peligroso para el/ella
Antzel ¦ en una relación asentada D/S siempre hay un determinado grado de dependencia
Antzel ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ centrandonos en si el Dom creo la dependencia
+Zephyra ¦ si las personas hablan, y se expone de entrada que no sera una relacion de exclusividad mutua
+Zephyra ¦ no puede darse la dependencia
+Zephyra ¦ creo que es primordial que el Dom deje claro desde un principio que no mantendra una relacion de exclusividad. Sino no se plantean estos detalles, se dan los equivocos
+Zephyra ¦ si el sumiso se cree el unico, pues lo normal es que sea mas dependiente
+Zephyra ¦ y despues si surgen terceros, cuartos o quintos
+Zephyra ¦ pues duele, y no lo soportan
+Zephyra ¦ si desde un principio dejas claras las bases, no se dan falsas ilusiones.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ merci jotajota{Ax} pues veras la dependencia siempre aunque uno ponga limites se da
? +Demonia88 ¦ decir a gatita_selenita{_B_l_} que efectivamente entendi su pregunta pero no quise extenderla tanto, pues es cierto que aunque se pongan las cosas claras
? +Demonia88 ¦ ahi Dominantes que dicen aceptar los limites de exclusividad y no la respetan luego y al reves sumisos que dicen que aceptan compartir y luego no lo hacen
? +Demonia88 ¦ principalmente como se dijo, ahi gente sin etica
? +Demonia88 ¦ que daña a la gente que realmente es Dominante pero sobre todo sumisa
? +Demonia88 ¦ y referente a la pregunta del debate para no dispersarme mas, siempre se crea dependencia en una relacion
? +Demonia88 ¦ pues Zephyra tu misma compañera dijiste que a tu primer sumiso lo amaste, luego el daño te hace rechazar ese sentimiento
? +Demonia88 ¦ pero a la larga es como cuando uno se enamora, duele al final uno vuelve
? +Demonia88 ¦ uno deja un sumiso y al final coge otro porque somos Dominantes por naturaleza
? +Demonia88 ¦ pero por mucho que te propones no tener dependencia al final la tienes, aunque incoscientemente no quieras aceptarla, siempre hablo por mi. Fin
Sumisión y dependencia V
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
EL_LATIGO ¦ yo creo que la solidaridad per se
EL_LATIGO ¦ sin tener elementos de causa
EL_LATIGO ¦ no es buena compañera
EL_LATIGO ¦ nos toma una foto a lo mejor en la que no queremos estar.
EL_LATIGO ¦ Pero bueno
EL_LATIGO ¦ en cuanto a la pregunta, pues lo ya dicho
EL_LATIGO ¦ depende de lo que se quiera entre las partes
EL_LATIGO ¦ si es mas comodo quedarse a depender pues asi se desarrollara
EL_LATIGO ¦ para ambos
EL_LATIGO ¦ si lo que se quiere es crecer y hacer crecer, pues un consejo sera diferente a una imposicion
EL_LATIGO ¦ no se depende mas que de tus carencias
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo queria recordar la tercera de mis preguntas a pedido de indomita
@AlexAndrA` ¦ somos concientes los Dominantes de que a veces generamos este tipo de conducta? (conducta que conlleva o implica una baja autoestima y que aún sabiendolo, la provocamos)
@AlexAndrA` ¦ esa era la pregunta
@AlexAndrA` ¦ y decir que creo que la exclusividad de la relaciones no tiene mucha relacion
@AlexAndrA` ¦ a mi modo de ver
@AlexAndrA` ¦ si eso es otro tema
@AlexAndrA` ¦ y si interesa, la proponemos para otro debate, fin y gracias
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ [Demonia88] quiero decirte que las afirmaciones que has hecho son erradas. Has interpretado libremente, y bueno decirte que no es así.
+Zephyra ¦ yo croe que muchos dom fomentan la dependencia. Es mas, la necesitan
+Zephyra ¦ quizá para sentirse mas Dom
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ no, por supuesto no somos conscientes de dañar ni de crear dependencia, pero al final surge, AlexAndrA` ciertamente la exclusividad no tienes relacion pero se debe respetar si se pacta, pues lo no logico es pactarla y luego buscar a las espaldas, tanto unos como otros, tambien se de sumisos que traicionaron al Dominante
? +Demonia88 ¦ bueno Zephyra no se a que afirmaciones te refieres, siempre hablo desde mi punto de vista y conocimiento de causas, pero no juzgo libremente al tum tum nunca, se que digo lo he visto en gente que he tenido a mi cargo que le surgieron
? +Demonia88 ¦ pero tampoco se que afirmaciones te refieres, pedi disculpas pues no estoy muy asenta porque ayer sali del hospital de estar una semana alli, pero opino siempre desde mi conocimiento y causa, no afirmo nada de los demas
? +Demonia88 ¦ bueno, creo que es todo fin merci por leerme a todos
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
: jazir ¦ esas conductas inducidas que pueden dañar la autoestima existen, pero creo que el sumiso debe afrontarlas de tal manera que representen para el un orgullo en el fond
: jazir ¦ que vea , que se sienta capaz de entregar algo para el valioso por su Dueñ@, que eso en vez de destruir su autoestima la refuerce, que sienta que encuentra su lugar que le gusta ese lugar, y que se siente bien así, sirviendo
: jazir ¦ por lo tanto esto, como el mkiedo del que hablabamos el otro día, también se puede dar la vuelta a la concepción convencional de la humillacion
: jazir ¦ y usarla en tu favor, en el favor de tu Dom al fin y al cabo
: jazir ¦ en mi docilidad está mi fortaleza ;)
: jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ jazir, como casi siempre, tu aporte es muy positivo, pero tu eres una persona psicologicamente fuerte y no todo el mundo es asi
@AlexAndrA` ¦ hay muchos sumisos y sumisas que entablan una relacion con mala base, me refiero a que son personas con autoestima muy baja
@AlexAndrA` ¦ y qy¡ue no saben darle la vuelta a la situacion, como podrias hacer tu
@AlexAndrA` ¦ y que hay muchos Doms que abusan de esa situacion
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [benhazir]
@benhazir ¦ Si defino la palabra dependencia como la situacion en que alguien no puede valerse por si mismo
@benhazir ¦ entonces a la pregunta de AlexAndrA`, dire que no se si hay Dominantes que lleguen a ser cosncientes de la dependencia que pueden crear en sus sumisos
@benhazir ¦ hasta ese punto de no considerarse nada por ellos mismos
@benhazir ¦ Si eso es entendido como tener mas control...a mi solo me parece una forma de anular poco a poco a la otra parte en cuestion
@benhazir ¦ Claro que tambien la otra parte puede sentirse comoda en esa postura, como dicen en mi pueblo..."me lo den todo hecho y a verlas venir"
@benhazir ¦ Si hablo de dpendencia como la sensacion de querer mas de aquello que te ha producido bienestar
@benhazir ¦ pienso que si un Dominante me proporciona lo que como sumisa me hace falta
@benhazir ¦ esa dependiencia(ganas de mas) siempre se dara...por ambos lados
@benhazir ¦ Solo que..supongo se ha de controlar en algun momento...para no llegar como dije antes a anular una de las dos partes
@benhazir ¦ es mi opinion(prometo leerlo todo despacio)
@benhazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ es precisamente lo contrario lo que opino del control benhazir
@AlexAndrA` ¦ creo que, como dijo antes EL_LATIGO, doblegar al debeil es facil
@AlexAndrA` ¦ al debil*
@AlexAndrA` ¦ y la dependencia con ganas de mas, si estan las cosas bien hechas, es bienvenida e inevitabale
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zorba]
? Zorba ¦ buenas noches, salvo las personas enfermas (en este caso me refiero a enfermas mentales), es dependiente quien quiere serlo. Desde mi punto de vista es así de sencillo. ¿Sabes donde te metes?, ¿Sabes que buscas?, ¿Saben que estás dispuest@ a entregar
? Zorba ¦ como aportaba jazir, saber que es lo que se quiere es un refuerzo para la personalidad. AlexAndrA apostillaba que la base es la fortaleza mental, sin duda. Pienso que se es dependiente o no al margen del Dominante
? Zorba ¦ fin, gracias
@jotajota{Ax} ¦ EL_LATIGO
EL_LATIGO ¦ solo dejar un ejercicio elemental
EL_LATIGO ¦ eres amo o ama sumiso ysumisa?
EL_LATIGO ¦ prueba a enseñar o convencer
EL_LATIGO ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ muchas gracias a tod@s por asistir a este interesante debate y a las personas que participaron en el, e invitarlos a acompañarnos el jueves con el tema Disciplina: doma o castigo? muchas gracias
: @indomita ¦ damos por terminado el debate, gracias por vuestra participación ;)
EL_LATIGO ¦ yo creo que la solidaridad per se
EL_LATIGO ¦ sin tener elementos de causa
EL_LATIGO ¦ no es buena compañera
EL_LATIGO ¦ nos toma una foto a lo mejor en la que no queremos estar.
EL_LATIGO ¦ Pero bueno
EL_LATIGO ¦ en cuanto a la pregunta, pues lo ya dicho
EL_LATIGO ¦ depende de lo que se quiera entre las partes
EL_LATIGO ¦ si es mas comodo quedarse a depender pues asi se desarrollara
EL_LATIGO ¦ para ambos
EL_LATIGO ¦ si lo que se quiere es crecer y hacer crecer, pues un consejo sera diferente a una imposicion
EL_LATIGO ¦ no se depende mas que de tus carencias
EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo queria recordar la tercera de mis preguntas a pedido de indomita
@AlexAndrA` ¦ somos concientes los Dominantes de que a veces generamos este tipo de conducta? (conducta que conlleva o implica una baja autoestima y que aún sabiendolo, la provocamos)
@AlexAndrA` ¦ esa era la pregunta
@AlexAndrA` ¦ y decir que creo que la exclusividad de la relaciones no tiene mucha relacion
@AlexAndrA` ¦ a mi modo de ver
@AlexAndrA` ¦ si eso es otro tema
@AlexAndrA` ¦ y si interesa, la proponemos para otro debate, fin y gracias
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ [Demonia88] quiero decirte que las afirmaciones que has hecho son erradas. Has interpretado libremente, y bueno decirte que no es así.
+Zephyra ¦ yo croe que muchos dom fomentan la dependencia. Es mas, la necesitan
+Zephyra ¦ quizá para sentirse mas Dom
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ no, por supuesto no somos conscientes de dañar ni de crear dependencia, pero al final surge, AlexAndrA` ciertamente la exclusividad no tienes relacion pero se debe respetar si se pacta, pues lo no logico es pactarla y luego buscar a las espaldas, tanto unos como otros, tambien se de sumisos que traicionaron al Dominante
? +Demonia88 ¦ bueno Zephyra no se a que afirmaciones te refieres, siempre hablo desde mi punto de vista y conocimiento de causas, pero no juzgo libremente al tum tum nunca, se que digo lo he visto en gente que he tenido a mi cargo que le surgieron
? +Demonia88 ¦ pero tampoco se que afirmaciones te refieres, pedi disculpas pues no estoy muy asenta porque ayer sali del hospital de estar una semana alli, pero opino siempre desde mi conocimiento y causa, no afirmo nada de los demas
? +Demonia88 ¦ bueno, creo que es todo fin merci por leerme a todos
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
: jazir ¦ esas conductas inducidas que pueden dañar la autoestima existen, pero creo que el sumiso debe afrontarlas de tal manera que representen para el un orgullo en el fond
: jazir ¦ que vea , que se sienta capaz de entregar algo para el valioso por su Dueñ@, que eso en vez de destruir su autoestima la refuerce, que sienta que encuentra su lugar que le gusta ese lugar, y que se siente bien así, sirviendo
: jazir ¦ por lo tanto esto, como el mkiedo del que hablabamos el otro día, también se puede dar la vuelta a la concepción convencional de la humillacion
: jazir ¦ y usarla en tu favor, en el favor de tu Dom al fin y al cabo
: jazir ¦ en mi docilidad está mi fortaleza ;)
: jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ jazir, como casi siempre, tu aporte es muy positivo, pero tu eres una persona psicologicamente fuerte y no todo el mundo es asi
@AlexAndrA` ¦ hay muchos sumisos y sumisas que entablan una relacion con mala base, me refiero a que son personas con autoestima muy baja
@AlexAndrA` ¦ y qy¡ue no saben darle la vuelta a la situacion, como podrias hacer tu
@AlexAndrA` ¦ y que hay muchos Doms que abusan de esa situacion
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [benhazir]
@benhazir ¦ Si defino la palabra dependencia como la situacion en que alguien no puede valerse por si mismo
@benhazir ¦ entonces a la pregunta de AlexAndrA`, dire que no se si hay Dominantes que lleguen a ser cosncientes de la dependencia que pueden crear en sus sumisos
@benhazir ¦ hasta ese punto de no considerarse nada por ellos mismos
@benhazir ¦ Si eso es entendido como tener mas control...a mi solo me parece una forma de anular poco a poco a la otra parte en cuestion
@benhazir ¦ Claro que tambien la otra parte puede sentirse comoda en esa postura, como dicen en mi pueblo..."me lo den todo hecho y a verlas venir"
@benhazir ¦ Si hablo de dpendencia como la sensacion de querer mas de aquello que te ha producido bienestar
@benhazir ¦ pienso que si un Dominante me proporciona lo que como sumisa me hace falta
@benhazir ¦ esa dependiencia(ganas de mas) siempre se dara...por ambos lados
@benhazir ¦ Solo que..supongo se ha de controlar en algun momento...para no llegar como dije antes a anular una de las dos partes
@benhazir ¦ es mi opinion(prometo leerlo todo despacio)
@benhazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ es precisamente lo contrario lo que opino del control benhazir
@AlexAndrA` ¦ creo que, como dijo antes EL_LATIGO, doblegar al debeil es facil
@AlexAndrA` ¦ al debil*
@AlexAndrA` ¦ y la dependencia con ganas de mas, si estan las cosas bien hechas, es bienvenida e inevitabale
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zorba]
? Zorba ¦ buenas noches, salvo las personas enfermas (en este caso me refiero a enfermas mentales), es dependiente quien quiere serlo. Desde mi punto de vista es así de sencillo. ¿Sabes donde te metes?, ¿Sabes que buscas?, ¿Saben que estás dispuest@ a entregar
? Zorba ¦ como aportaba jazir, saber que es lo que se quiere es un refuerzo para la personalidad. AlexAndrA apostillaba que la base es la fortaleza mental, sin duda. Pienso que se es dependiente o no al margen del Dominante
? Zorba ¦ fin, gracias
@jotajota{Ax} ¦ EL_LATIGO
EL_LATIGO ¦ solo dejar un ejercicio elemental
EL_LATIGO ¦ eres amo o ama sumiso ysumisa?
EL_LATIGO ¦ prueba a enseñar o convencer
EL_LATIGO ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ muchas gracias a tod@s por asistir a este interesante debate y a las personas que participaron en el, e invitarlos a acompañarnos el jueves con el tema Disciplina: doma o castigo? muchas gracias
: @indomita ¦ damos por terminado el debate, gracias por vuestra participación ;)
viernes, 14 de mayo de 2010
Diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo I
Debate del jueves 13 de mayo 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc hispano.
Tema: Diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo.
Publicado en 3 entradas.
@AlexAndrA` ¦ el tema de esta noche: las diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo
@AlexAndrA` ¦ una relación D/s está basada en la circulación del poder entre sus intergrantes, el aspecto psicológico, la entrega voluntaria de potestades
@AlexAndrA` ¦ una persona sumisa se realiza y goza con el placer de su Dominante hasta el punto de dejarse llevar por él
@AlexAndrA` ¦ da igual si las prácticas de esa relación son mas o menos sádicas, mas o menos humillantes
@AlexAndrA` ¦ el sumiso acepta ser el objeto de placer de su Dominante pq solo así se siente completo
@AlexAndrA` ¦ razón por la cual, (entre otras cosas) los Dominantes podemos ir traspasando limites, por ejemplo
@AlexAndrA` ¦ un sumiso no tiene pq ser masoquista para recibir dolor, lo recibe únicamente para complacer a su Dominante
@AlexAndrA` ¦ el sentimiento de pertenencia, posesión, el control que ejerce el Dominante, esto no existe en una relación sadomasoquista
@AlexAndrA` ¦ una relación exclusivamente sadomasoquista no es un relacion de Dominación/sumisión, es mas bien una relación simbiótica donde dos se lo pasan muy bien pero nadie domina a nadie ni nadie se somete a nadie
@AlexAndrA` ¦ no hay entrega, no hay traspaso de poder, la persona masoquista recibe dolor por su propio placer
@AlexAndrA` ¦ le importa poco el placer del Dominante, el masoquista no es sumiso
@AlexAndrA` ¦ Una persona sádica solo busca dar via suelta a su instinto y va a lo suyo, infligir dolor sin tener en cuenta las consecuencias físicas o psíquicas de sus actos
@AlexAndrA` ¦ estoy hablando ahora de un sádico no dominante pq el Dom cuida, educa y protege a la persona sumisa
@AlexAndrA` ¦ esta es la diferencia que salta a primera vista aunque es muy difícil trazar una linea generalizada
@AlexAndrA` ¦ pq como todos sabemos, hay sumisos masoquistas, o masoquistas sumisos, y a su vez Dominantes sádicos o sádicos Dominantes
@AlexAndrA` ¦ por eso en BDSM es muy dificil establecer una línea diferencial y me gustaría conocer vuestras opiniones, muchas gracias.
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ evidentemente hay una sutil línea de separación entre una relación D/s y otra puramente sado-masoquista, y tal vez comience por algo que podríamos llamar "sentimientos"
: @indomita ¦ un Dom cuida de sus pertenencias, un sádico (salvando las distancias puro sádico de Dom-sádico) no se preocupa tanto de cuidar y guiar a un masoquista
: @indomita ¦ para mi la diferencia es realmente importante
: @indomita ¦ y estoy de acuerdo con las palabras de AlexAndrA`
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ me planteo la duda de cuantos masoquistas son simplemente masoquistas y aceptan ser sumisos por beneficio propio
+Zephyra ¦ y viceversa
+Zephyra ¦ el que estas dos vertientes tan relacionadas con el BDSM sean claramente lo que de entrada la gente piensa
+Zephyra ¦ si tu dices a alguien me gusta el BDSM, te responde. Eres sadomasoquista??
+Zephyra ¦ creeis que el sadismo-masoquismo, entorpece la pureza de las relaciones bdsm??
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [indomita] basicamente has resumido lo que he dicho yo, salvo que yo no he utilizado la palabra sentimientos
@AlexAndrA` ¦ los sentimientos pueden estar, o no, en cualquiera de los 2 casos
@AlexAndrA` ¦ son las 2 opciones validas en cualquier tipo de relacion
@AlexAndrA` ¦ aunque se le presupone un sentimiento a la entrega
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ quisiera plantear otra pregunta, a ver si alguien habla y responde.
+Zephyra ¦ como diferenciariamos a esas personas que no son dominante ni sumisos, y que entran en estas relaciones buscando solo saciar su parafilia??
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ gracias
@perdido___ ¦ no creo que entorpezcan la pureza de las relaciones BDSM...por que no lo veo casi ni como una relacion
@perdido___ ¦ un rollo puramente sadico-masoquista, sin ninguna implicación más allá del dolor dado o recibido es...como un polvo ocasional
@perdido___ ¦ las siglas nos dicen que es bdsm si, pues lo será...pero para mi es otra cosa
@perdido___ ¦ me da igual lo que digan las siglas
@perdido___ ¦ ya sabeis que no creo ni que exista el bdsm
@perdido___ ¦ de todas maneras, en una relacion D/s
@perdido___ ¦ se puede dar incluso el caso de que sea el Dom el masoquista
@perdido___ ¦ no sería la primera vez
@perdido___ ¦ que "obliga" al sumiso a inglingir dolor
@perdido___ ¦ inflingir, perdón
@perdido___ ¦ y evidentemente la relación D/s no cambia en quien...manda
@perdido___ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ para responder a Zephyra, no creo que el sadomasoquismo entorpezca el BDSM, para mi esta todo muy mezclado, salvo el caso que mencione en la intro
@AlexAndrA` ¦ es BDSM, claro que si, en el caso de Dominantes sadicos, que no solo se ocupan de infligir dolor
@AlexAndrA` ¦ sino que educan y protegen a sus sumisos, entre otras cosas
@AlexAndrA` ¦ y hay tb muchisimos sumisos masoquistas que respetan mucho el rollo BDSM
@AlexAndrA` ¦ hay muchisimas relaciones asi
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Bien, pienso que las siglas BDSM no son la etiqueta adecuada para las relaciones de dominacion
+Zephyra ¦ ya que solo hablan de unos gusto particulares, quiza los mas llamativos
+Zephyra ¦ creo que las relaciones que mantenemos aqui son de dominacion-sumisión
+Zephyra ¦ y el masoquismo, sadismo, travestismo y demas cosas que se practican en esa relacion no son para nada muestra de la relacion en si
+Zephyra ¦ como dijo perdido___ las etiquetas no nos caracterizan
+Zephyra ¦ y la etiqueta no es general a todos
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el BDSM contiene en esas siglas todas las practicas que puedes encontrar
@AlexAndrA` ¦ el fetichismo, si lo practicas fuera del marco del BDSM es otra historia
@AlexAndrA` ¦ pero si lo practicas dentro de una disciplina D/s, por supuesto que es BDSM
@AlexAndrA` ¦ con el sadomasoquismo pasa lo mismo, solo que el cncepto de sadomasoquismo tendemos a verlo de forma despectiva
@AlexAndrA` ¦ pero eso es BDSM puro
@AlexAndrA` ¦ siempre, repito, que lo practiques dentro de una disciplina concreta
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ pues si...quizás eso sea bdsm puro. Es que quizás nos equivocamos al hablar de relaciones BDSM
@perdido___ ¦ BDSM son una tecnicas, unas prácticas
@perdido___ ¦ y por eso no me gusta hablar de relaciones BDSM, una relación entre dos personas no necesita etiqueta...unas practicas, quizás si
@perdido___ ¦ Otra paradoja que a mi juicio se da en el sadomasoquismo estricto, sin ninguna connotación D/s
@perdido___ ¦ es que en realidad, el masoquista es el que se lleva todos los triunfos...ya que si al sádico le gusta hacer sufrir...y el otro no sufre, si no que goza...
@perdido___ ¦ encuentro que para que un sádico digamos...un sádico 100% encontraría su verdadero extasis haciendo sufrir a alguien que no quiera
@perdido___ ¦ alguien que realmente entregue ese dolor.."sin querer"
@perdido___ ¦ y ahí entra el componente del sumiso del que hablaba AlexAndrA`
@perdido___ ¦ el sumiso entrega ese dolor no por él, si no por Ella. Y así es como se realiza
@perdido___ ¦ iba a comentar algo más pero se ha ido de la cabeza...ahora retomo
@perdido___ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ yo sigo manteniendo mi postura en cuanto a que hay una gran diferencia por lo que he dicho, la implicación emocional entre Dom/sumis@, cosa que no veo en una sado-maso
: @indomita ¦ una relación sadomasoquista es mucho más fria, a mi modo de ver, es más... física, una D/s es más emocional, entran en juego muchísimas más cosas
: @indomita ¦ que no digo que la D/s no sea también física, por supuesto, pero la mente está en medio, con todo lo que conlleva
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Creo qeu la base es una relacion D/s, y que despues se pueden tomar diferentes practicas
+Zephyra ¦ sadismo, masoquismo, bondage, etc
+Zephyra ¦ pero lo que nos define es el D/s, no el sadomasoquismo
+Zephyra ¦ ahora bien. las relaciones sadomasoquistas que no tienen D/s, porque fingen que lo son?
+Zephyra ¦ por qué normalmente se amparan en que son entre un Am@ y un sumis@, cuando no es así.
+Zephyra ¦ por otra parte, estoy totalmente de acuerdo con perdido___
+Zephyra ¦ un sadico 100%, no quiere algo pactado. Los ejemplos de sadicos 100%, en el sentido patologico. son normalmente personas queq comenten delitos. Ya que no siguen las pautas de una relacion
+Zephyra ¦ pero creo que eso no es lo que hablamos aqui, sino de otro tipo de sadismo
+Zephyra ¦ vamos, sin llegar a niveles de delito
+Zephyra ¦ fin
Tema: Diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo.
Publicado en 3 entradas.
@AlexAndrA` ¦ el tema de esta noche: las diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo
@AlexAndrA` ¦ una relación D/s está basada en la circulación del poder entre sus intergrantes, el aspecto psicológico, la entrega voluntaria de potestades
@AlexAndrA` ¦ una persona sumisa se realiza y goza con el placer de su Dominante hasta el punto de dejarse llevar por él
@AlexAndrA` ¦ da igual si las prácticas de esa relación son mas o menos sádicas, mas o menos humillantes
@AlexAndrA` ¦ el sumiso acepta ser el objeto de placer de su Dominante pq solo así se siente completo
@AlexAndrA` ¦ razón por la cual, (entre otras cosas) los Dominantes podemos ir traspasando limites, por ejemplo
@AlexAndrA` ¦ un sumiso no tiene pq ser masoquista para recibir dolor, lo recibe únicamente para complacer a su Dominante
@AlexAndrA` ¦ el sentimiento de pertenencia, posesión, el control que ejerce el Dominante, esto no existe en una relación sadomasoquista
@AlexAndrA` ¦ una relación exclusivamente sadomasoquista no es un relacion de Dominación/sumisión, es mas bien una relación simbiótica donde dos se lo pasan muy bien pero nadie domina a nadie ni nadie se somete a nadie
@AlexAndrA` ¦ no hay entrega, no hay traspaso de poder, la persona masoquista recibe dolor por su propio placer
@AlexAndrA` ¦ le importa poco el placer del Dominante, el masoquista no es sumiso
@AlexAndrA` ¦ Una persona sádica solo busca dar via suelta a su instinto y va a lo suyo, infligir dolor sin tener en cuenta las consecuencias físicas o psíquicas de sus actos
@AlexAndrA` ¦ estoy hablando ahora de un sádico no dominante pq el Dom cuida, educa y protege a la persona sumisa
@AlexAndrA` ¦ esta es la diferencia que salta a primera vista aunque es muy difícil trazar una linea generalizada
@AlexAndrA` ¦ pq como todos sabemos, hay sumisos masoquistas, o masoquistas sumisos, y a su vez Dominantes sádicos o sádicos Dominantes
@AlexAndrA` ¦ por eso en BDSM es muy dificil establecer una línea diferencial y me gustaría conocer vuestras opiniones, muchas gracias.
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ evidentemente hay una sutil línea de separación entre una relación D/s y otra puramente sado-masoquista, y tal vez comience por algo que podríamos llamar "sentimientos"
: @indomita ¦ un Dom cuida de sus pertenencias, un sádico (salvando las distancias puro sádico de Dom-sádico) no se preocupa tanto de cuidar y guiar a un masoquista
: @indomita ¦ para mi la diferencia es realmente importante
: @indomita ¦ y estoy de acuerdo con las palabras de AlexAndrA`
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ me planteo la duda de cuantos masoquistas son simplemente masoquistas y aceptan ser sumisos por beneficio propio
+Zephyra ¦ y viceversa
+Zephyra ¦ el que estas dos vertientes tan relacionadas con el BDSM sean claramente lo que de entrada la gente piensa
+Zephyra ¦ si tu dices a alguien me gusta el BDSM, te responde. Eres sadomasoquista??
+Zephyra ¦ creeis que el sadismo-masoquismo, entorpece la pureza de las relaciones bdsm??
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [indomita] basicamente has resumido lo que he dicho yo, salvo que yo no he utilizado la palabra sentimientos
@AlexAndrA` ¦ los sentimientos pueden estar, o no, en cualquiera de los 2 casos
@AlexAndrA` ¦ son las 2 opciones validas en cualquier tipo de relacion
@AlexAndrA` ¦ aunque se le presupone un sentimiento a la entrega
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ quisiera plantear otra pregunta, a ver si alguien habla y responde.
+Zephyra ¦ como diferenciariamos a esas personas que no son dominante ni sumisos, y que entran en estas relaciones buscando solo saciar su parafilia??
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ gracias
@perdido___ ¦ no creo que entorpezcan la pureza de las relaciones BDSM...por que no lo veo casi ni como una relacion
@perdido___ ¦ un rollo puramente sadico-masoquista, sin ninguna implicación más allá del dolor dado o recibido es...como un polvo ocasional
@perdido___ ¦ las siglas nos dicen que es bdsm si, pues lo será...pero para mi es otra cosa
@perdido___ ¦ me da igual lo que digan las siglas
@perdido___ ¦ ya sabeis que no creo ni que exista el bdsm
@perdido___ ¦ de todas maneras, en una relacion D/s
@perdido___ ¦ se puede dar incluso el caso de que sea el Dom el masoquista
@perdido___ ¦ no sería la primera vez
@perdido___ ¦ que "obliga" al sumiso a inglingir dolor
@perdido___ ¦ inflingir, perdón
@perdido___ ¦ y evidentemente la relación D/s no cambia en quien...manda
@perdido___ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ para responder a Zephyra, no creo que el sadomasoquismo entorpezca el BDSM, para mi esta todo muy mezclado, salvo el caso que mencione en la intro
@AlexAndrA` ¦ es BDSM, claro que si, en el caso de Dominantes sadicos, que no solo se ocupan de infligir dolor
@AlexAndrA` ¦ sino que educan y protegen a sus sumisos, entre otras cosas
@AlexAndrA` ¦ y hay tb muchisimos sumisos masoquistas que respetan mucho el rollo BDSM
@AlexAndrA` ¦ hay muchisimas relaciones asi
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Bien, pienso que las siglas BDSM no son la etiqueta adecuada para las relaciones de dominacion
+Zephyra ¦ ya que solo hablan de unos gusto particulares, quiza los mas llamativos
+Zephyra ¦ creo que las relaciones que mantenemos aqui son de dominacion-sumisión
+Zephyra ¦ y el masoquismo, sadismo, travestismo y demas cosas que se practican en esa relacion no son para nada muestra de la relacion en si
+Zephyra ¦ como dijo perdido___ las etiquetas no nos caracterizan
+Zephyra ¦ y la etiqueta no es general a todos
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el BDSM contiene en esas siglas todas las practicas que puedes encontrar
@AlexAndrA` ¦ el fetichismo, si lo practicas fuera del marco del BDSM es otra historia
@AlexAndrA` ¦ pero si lo practicas dentro de una disciplina D/s, por supuesto que es BDSM
@AlexAndrA` ¦ con el sadomasoquismo pasa lo mismo, solo que el cncepto de sadomasoquismo tendemos a verlo de forma despectiva
@AlexAndrA` ¦ pero eso es BDSM puro
@AlexAndrA` ¦ siempre, repito, que lo practiques dentro de una disciplina concreta
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ pues si...quizás eso sea bdsm puro. Es que quizás nos equivocamos al hablar de relaciones BDSM
@perdido___ ¦ BDSM son una tecnicas, unas prácticas
@perdido___ ¦ y por eso no me gusta hablar de relaciones BDSM, una relación entre dos personas no necesita etiqueta...unas practicas, quizás si
@perdido___ ¦ Otra paradoja que a mi juicio se da en el sadomasoquismo estricto, sin ninguna connotación D/s
@perdido___ ¦ es que en realidad, el masoquista es el que se lleva todos los triunfos...ya que si al sádico le gusta hacer sufrir...y el otro no sufre, si no que goza...
@perdido___ ¦ encuentro que para que un sádico digamos...un sádico 100% encontraría su verdadero extasis haciendo sufrir a alguien que no quiera
@perdido___ ¦ alguien que realmente entregue ese dolor.."sin querer"
@perdido___ ¦ y ahí entra el componente del sumiso del que hablaba AlexAndrA`
@perdido___ ¦ el sumiso entrega ese dolor no por él, si no por Ella. Y así es como se realiza
@perdido___ ¦ iba a comentar algo más pero se ha ido de la cabeza...ahora retomo
@perdido___ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ yo sigo manteniendo mi postura en cuanto a que hay una gran diferencia por lo que he dicho, la implicación emocional entre Dom/sumis@, cosa que no veo en una sado-maso
: @indomita ¦ una relación sadomasoquista es mucho más fria, a mi modo de ver, es más... física, una D/s es más emocional, entran en juego muchísimas más cosas
: @indomita ¦ que no digo que la D/s no sea también física, por supuesto, pero la mente está en medio, con todo lo que conlleva
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Creo qeu la base es una relacion D/s, y que despues se pueden tomar diferentes practicas
+Zephyra ¦ sadismo, masoquismo, bondage, etc
+Zephyra ¦ pero lo que nos define es el D/s, no el sadomasoquismo
+Zephyra ¦ ahora bien. las relaciones sadomasoquistas que no tienen D/s, porque fingen que lo son?
+Zephyra ¦ por qué normalmente se amparan en que son entre un Am@ y un sumis@, cuando no es así.
+Zephyra ¦ por otra parte, estoy totalmente de acuerdo con perdido___
+Zephyra ¦ un sadico 100%, no quiere algo pactado. Los ejemplos de sadicos 100%, en el sentido patologico. son normalmente personas queq comenten delitos. Ya que no siguen las pautas de una relacion
+Zephyra ¦ pero creo que eso no es lo que hablamos aqui, sino de otro tipo de sadismo
+Zephyra ¦ vamos, sin llegar a niveles de delito
+Zephyra ¦ fin
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