@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ es que cada uno de nosotros se queda con la parte que le gusta, y es logico que asi sea
@AlexAndrA` ¦ pero lo que no podemos hacer es negar el resto
@AlexAndrA` ¦ si yo digo que tengo una relacion D/s pura, estaria engañandome
@AlexAndrA` ¦ pq yo hago uso de tecnicas y practicas sadomasoquistas
@AlexAndrA` ¦ y no hace falta inflar a hostias a alguien para hablar de sadomasoquismo
@AlexAndrA` ¦ la humillacion sea en la forma que sea, es un sufrimiento psicologico para el sumiso
@AlexAndrA` ¦ que le aceptara con mas o menos gusto, pero lo aceptara
@AlexAndrA` ¦ la humillacion en que disciplina lo poneis?
@AlexAndrA` ¦ por otra parte, indomita tienes toda la razon, una relacion sadomaso pura, es solo fisica, al margen de que existan o no sentimientos
@AlexAndrA` ¦ para Zephyra, tienes razon cuando dices lo que nos define en D/s, pero yo hablo de BDSM que es ademas de D/s, sm
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]
@perdido___ ¦ pues creo que basicamente estamos todos de acuerdo
@perdido___ ¦ el SM, queramos o no, es parte practicamente intrinseca de una relación D/s, a mi modo de ver. En mayor o menos medida, tal como dice AlexAndrA`, la humillación, o los castigos...
@perdido___ ¦ pero por otro lado, puede existir SM sin tener que haber D/s
@perdido___ ¦ y ambos forman parte del BDSM
@perdido___ ¦ que repito, en mi opinión no define una relación, si no ciertas practicas
@perdido___ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ voy a poner un ejemplo
@AlexAndrA` ¦ el bondage, nadie pone en tela de juicio que sea BDSM, es la 1º letra del acronimo
@AlexAndrA` ¦ por mi, podria no existir, pero no por eso voy a negarlo
@AlexAndrA` ¦ el bondage es algo de lo que paso olimpicamente
@AlexAndrA` ¦ pq no es lo mismo atarle las manos a alguien o ponerle unas esposas, que hacer un bondage
@AlexAndrA` ¦ pq siempre caemos en negar el sadomasoquismo?
@AlexAndrA` ¦ yo creo que es pq le damos connotaciones peyorativas
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ [AlexAndrA`] tienes razon con las connotaciones negativas
+Zephyra ¦ nadie quiere admitir que es sadico o masoquista
+Zephyra ¦ y pocas personas quieren asomarser al abismo
+Zephyra ¦ pero creo que un sumis@ no tiene porque ser masoquista
+Zephyra ¦ un sumisos cede su control, se lo da al dominante
+Zephyra ¦ y el dominante hace lo que quiera con el sumiso
+Zephyra ¦ no por ello el sumiso tiene que disfrutar
+Zephyra ¦ en cambio los masoquistas disfrutan, piden mas, exigen mas
+Zephyra ¦ un cierto placer con el dolor, con un dolor moderado
+Zephyra ¦ eso es un juego
+Zephyra ¦ por lo menos yo lo veo asi
+Zephyra ¦ es como lo que dices del bondage
+Zephyra ¦ no es lo mismo atarse con unas esposas, que estar enrrollado en una cuerda y suspendido en el aire
+Zephyra ¦ nada que ver
+Zephyra ¦ los nivelees, los marcan los individuos al plantear las relaciones.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ mis respetos a sádicos, masoquistas, Dominantes y sumis@s, eso ante todo, pues en mis palabras no he pretendido en ningún momento menospreciar ninguna de las opciones, que para mi son merecedoras de respeto todas y cada una de ellas
: @indomita ¦ yo puedo ser (o no xD) sumisa y masoquista, tu Dominante y sádico... o nada de todo ésto... las clases son muchísimas, infinitas, sólo tratamos de ver las diferencias
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ ahora quisiera plantear otra duda sobre el sadomasoquismo
+Zephyra ¦ una vez hablando con un psicologo me hablo de que los sadicos tenian un fondo de masoquismo
+Zephyra ¦ ya que no podian encontrar realmente lo que encontraban porque siempre se ponian un limite
+Zephyra ¦ y que el mantener esa conducta era una forma de prolongar el sufrimiento
+Zephyra ¦ por ende eran tambien masoquistas, ya que prolongaban su dolor
+Zephyra ¦ me resulto realmente curioso la pregunta planteada
+Zephyra ¦ yo confieso que solo siento satisfaccion
+Zephyra ¦ solo una vez remordimiento
+Zephyra ¦ pero nunca dolor
+Zephyra ¦ alguien ha sentido eso del dolor?
: @indomita ¦ una sumisa como pueda ser yo, no le gusta el dolor por el dolor, sino que "entrega" su dolor a su Dom
: @indomita ¦ al igual que su placer
@perdido___ ¦ podriamos decir que para un sumiso el dolor es un medio, no un fin
morpheus_sum ¦ opino lo mismo q perdido___
+[Jose42Bcn] ¦ [perdido___] pero una persona q disfrute con el dolor ...ya no puede ser sumisa?
@perdido___ ¦ si, claro que si
@perdido___ ¦ no es excluyente
+[Jose42Bcn] ¦ ah pensaba
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra] yo no entendi tu pregunta sobre el dolor
+Zephyra ¦ un psicologo
+Zephyra ¦ me dijo una vez , que las personas que disfrutaban del sadismo y de la dominacion en general, eran masoquistas en el fondo
+Zephyra ¦ porque no encontraban ese placer que buscaban, y eso los hacia infelices
+Zephyra ¦ y solo sentian dolor
+Zephyra ¦ y yo pregunto si alguien ha sentido ese dolor alguna vez? o es patraña de psicologo
@perdido___ ¦ patraña
: @indomita ¦ tampoco es excluyente que un Dom sea sadomasoquista, hay muchísimos casos
: @indomita ¦ no digo que todos lo sean, eh?
: @indomita ¦ sino que los hay
@AlexAndrA` ¦ el sadico patologico no se lo que siente
@AlexAndrA` ¦ yo no soy estrictamente sadica, tampoco puedo responder entonces
@AlexAndrA` ¦ mi saidismo es mas psicologico
@AlexAndrA` ¦ y el dolor no me pone nada
@AlexAndrA` ¦ mas bien tengo tolerancia 0 al dolor
+Zephyra ¦ pero el sadico patologico s uele ser un psicokiller
+Zephyra ¦ un violador
+Zephyra ¦ alguien que pierde el norte AlexAndrA`, no es lo mismo
viernes, 14 de mayo de 2010
Diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo III
: @indomita ¦ pero eso ya es patológico, es una parafilia incontrolada y que ya deriva en loura, Zephyra, estás hablando de asesinos en potencia!!
: @indomita ¦ hay extremismos que para mi ya no entran en BDSM, eso ya no es BDSM, Zephyra
@AlexAndrA` ¦ pero he de decir que Sade era switch, sadico y masoquista
@AlexAndrA` ¦ eso quizas responda a tu pregunta
@jotajota{Ax} ¦ haber una persona dominante algo sadik@ pacta con su sumis@ ke no habra dolor ese dominante sufrira por no poder causar dolor ke es lo ke le gusta
: @indomita ¦ pero ese Dominante podrá ir entrenando en diferentes disciiplinas a su sumis@ para ir aceptándolo y superar ese límite replanteando consenso, jotajota{Ax}
+Zephyra ¦ ya, yo lo veo asi tambien
+Zephyra ¦ solo plantee la duda
+Zephyra ¦ nada mas
+Zephyra ¦ porque yo no siento ese dolor, y bueno, no sé si es uqe yo soy una personas alienada o algo
@AlexAndrA` ¦ todo lo que vaya mas alla del consenso no es BDSM
@AlexAndrA` ¦ yo dolor tampoco
@AlexAndrA` ¦ lo maximo que he sentido ha sido impotencia
@AlexAndrA` ¦ por respetar unos limites
@AlexAndrA` ¦ pero dolor..........nunca
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] yo de eso no digo lo contrario solo digo en el caso ke el dominante sadik@ no se pueda realizar es
@jotajota{Ax} ¦ al igual ke un@ sumis@ ke no pueda realizarse
@jotajota{Ax} ¦ imaginatelo al reves indomita
@jotajota{Ax} ¦ al sumis@ le gusta el dolor y al dominante no le agrada infigirlo
: @indomita ¦ ya, +jotajota{Ax}, eso digo, que los límites están para ir superándolos, así pues, será tarea de dicho Dom el ir superando barreras
@AlexAndrA` ¦ en ese caso no hay vinculo posible creo yo
@perdido___ ¦ pues el sumiso tendrá que aguantarse...o abandonar la relacion
@AlexAndrA` ¦ pq un sumiso no puede induciar al Dom a nada que no este dispuesto a hacer
: @indomita ¦ aps, pos ahí ya ná que hacer, porque es deber del sumiso obedecer a su Dom... podrá plantearle cosas, pero se atendrá a lo que su Dom decida
@AlexAndrA` ¦ al reves si
@perdido___ ¦ sip
@AlexAndrA` ¦ pq el sumiso puede ir cediendo poco a poco
+[Jose42Bcn] ¦ sumision a la carta....
: @indomita ¦ por supuesto, [Jose42Bcn], un/a sumis@ hará, realizará y se limitará a lo que su Dom desee
@AlexAndrA` ¦ [[Jose42Bcn]] en estos sitios hay mogollon de 'sumisos' asi
@AlexAndrA` ¦ yo flipo
@perdido___ ¦ yo no creo en los limites, pero eso es otro debate no?
: @indomita ¦ yo no he dicho eso en ningún momento, [Jose42Bcn], parto de la base del consenso y de ahí a lo que surja por el camino, que todo es negociable, pero dentro de las bases que D(s establecen, por supuesto
: @indomita ¦ me alegro, [Jose42Bcn], discúlpame, pero hay cosas muy serias para mi
@AlexAndrA` ¦ yo creo que a [Jose42Bcn] le choco eso de negociable,.....
morpheus_sum ¦ un sumiso lo da todo por y para su Amo/a
+[Jose42Bcn] ¦ si asi es...
: +susi_ ¦ [indomita] , estoy contigo
: @indomita ¦ con negociable me refería a consensuable, [Jose42Bcn], mejor así? que todo hay que explicarlo :s
: +susi_ ¦ es que segun [Jose42Bcn] seria una esclavitud total y eso no es asi , aunque igual lo he entendido mal
cem ¦ Ultimamente se le llama a casi todo D/s, que suena menos duro, engloba mas practicas eroticas, aunque a puntualmente se den situaciones S/M. En cambio el S/M comprende practicas mas intensas y profundas, mas necesidad que sentido ludico-erotico, Las personas S/M son de mentalidad especial y aislados del resto por su mayor intensidad
: @indomita ¦ hay extremismos que para mi ya no entran en BDSM, eso ya no es BDSM, Zephyra
@AlexAndrA` ¦ pero he de decir que Sade era switch, sadico y masoquista
@AlexAndrA` ¦ eso quizas responda a tu pregunta
@jotajota{Ax} ¦ haber una persona dominante algo sadik@ pacta con su sumis@ ke no habra dolor ese dominante sufrira por no poder causar dolor ke es lo ke le gusta
: @indomita ¦ pero ese Dominante podrá ir entrenando en diferentes disciiplinas a su sumis@ para ir aceptándolo y superar ese límite replanteando consenso, jotajota{Ax}
+Zephyra ¦ ya, yo lo veo asi tambien
+Zephyra ¦ solo plantee la duda
+Zephyra ¦ nada mas
+Zephyra ¦ porque yo no siento ese dolor, y bueno, no sé si es uqe yo soy una personas alienada o algo
@AlexAndrA` ¦ todo lo que vaya mas alla del consenso no es BDSM
@AlexAndrA` ¦ yo dolor tampoco
@AlexAndrA` ¦ lo maximo que he sentido ha sido impotencia
@AlexAndrA` ¦ por respetar unos limites
@AlexAndrA` ¦ pero dolor..........nunca
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] yo de eso no digo lo contrario solo digo en el caso ke el dominante sadik@ no se pueda realizar es
@jotajota{Ax} ¦ al igual ke un@ sumis@ ke no pueda realizarse
@jotajota{Ax} ¦ imaginatelo al reves indomita
@jotajota{Ax} ¦ al sumis@ le gusta el dolor y al dominante no le agrada infigirlo
: @indomita ¦ ya, +jotajota{Ax}, eso digo, que los límites están para ir superándolos, así pues, será tarea de dicho Dom el ir superando barreras
@AlexAndrA` ¦ en ese caso no hay vinculo posible creo yo
@perdido___ ¦ pues el sumiso tendrá que aguantarse...o abandonar la relacion
@AlexAndrA` ¦ pq un sumiso no puede induciar al Dom a nada que no este dispuesto a hacer
: @indomita ¦ aps, pos ahí ya ná que hacer, porque es deber del sumiso obedecer a su Dom... podrá plantearle cosas, pero se atendrá a lo que su Dom decida
@AlexAndrA` ¦ al reves si
@perdido___ ¦ sip
@AlexAndrA` ¦ pq el sumiso puede ir cediendo poco a poco
+[Jose42Bcn] ¦ sumision a la carta....
: @indomita ¦ por supuesto, [Jose42Bcn], un/a sumis@ hará, realizará y se limitará a lo que su Dom desee
@AlexAndrA` ¦ [[Jose42Bcn]] en estos sitios hay mogollon de 'sumisos' asi
@AlexAndrA` ¦ yo flipo
@perdido___ ¦ yo no creo en los limites, pero eso es otro debate no?
: @indomita ¦ yo no he dicho eso en ningún momento, [Jose42Bcn], parto de la base del consenso y de ahí a lo que surja por el camino, que todo es negociable, pero dentro de las bases que D(s establecen, por supuesto
: @indomita ¦ me alegro, [Jose42Bcn], discúlpame, pero hay cosas muy serias para mi
@AlexAndrA` ¦ yo creo que a [Jose42Bcn] le choco eso de negociable,.....
morpheus_sum ¦ un sumiso lo da todo por y para su Amo/a
+[Jose42Bcn] ¦ si asi es...
: +susi_ ¦ [indomita] , estoy contigo
: @indomita ¦ con negociable me refería a consensuable, [Jose42Bcn], mejor así? que todo hay que explicarlo :s
: +susi_ ¦ es que segun [Jose42Bcn] seria una esclavitud total y eso no es asi , aunque igual lo he entendido mal
cem ¦ Ultimamente se le llama a casi todo D/s, que suena menos duro, engloba mas practicas eroticas, aunque a puntualmente se den situaciones S/M. En cambio el S/M comprende practicas mas intensas y profundas, mas necesidad que sentido ludico-erotico, Las personas S/M son de mentalidad especial y aislados del resto por su mayor intensidad
miércoles, 12 de mayo de 2010
Parafilias y BDSM I
Debate del martes 11 de mayo 2010 en la sala #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Parafilias y BDSM.
Publicado en 5 entradas.
: @indomita ¦ Buenas noches a todos, agradecer de antemano a indomita el poner esto a vuestra disposición y la comprensión para con mis obligaciones personales, si estáis leyendo esto ruego disculpéis mi ausencia o retraso.
: @indomita ¦ El tema de esta noche es muy amplio, hay cientos de parafilias, incluso algo que vemos tan 2018natural 2019 en BDSM como el Amaestramiento es de hecho una parafilia
: @indomita ¦ Otras como el fetichismo por cualquier cosa o el scat, nos parecen comunes, pero las hay mas 2018extrañas 2019 termino que utilizo por no ser tan conocidas, como la Apotemnofilia , que es la excitación que produce la idea de ser amputado, ojo no el ser amputado en sí.
: @indomita ¦ Sé que el ejemplo puede parecer extremo, y me gustaría dejar claro que doy por sentado en este debate que todo ha de ser Sano, Seguro y Consensuado.
: @indomita ¦ El BDSM tiene una iniciales con ciertas parafilias implícitas, Bondage, Disciplina, Sadismo, Masoquismo, ¿deben ser solo estas? No son las únicas, es evidente que hay muchas más que se practican e incluyen.
: @indomita ¦ Os dejaré para situaros en lo que quiero exponer, algunos ejemplos variados de parafilias más o menos comunes como la Axfixiofilia, excitación jugando con la estrangulación, la Zoofilia... no solo con mamíferos sino jugando o introduciendo insectos,
: @indomita ¦ las Escarificaciones o marcas con herida, Exhibicionismo, creo que no hace falta explicarla, el Fisting o dilatación de orificios, la Ninfofilia (que no Pedofilia aunque también es una parafilia) y es la excitación de adultos causada por adolescentes,
: @indomita ¦ y... antes que nadie ponga el grito en el cielo os recuerdo las lolitas y chicos de 17 y 18 años que ya apuntan maneras.
: @indomita ¦ Podríamos seguir con infinidad de parafilias pero la cuestión es: Caben todas bajo las siglas de BDSM?
: @indomita ¦ Espero poder daros mi opinión si llego a tiempo, disfrutad del debate y gracias por vuestra atención.
: @indomita ¦ hasta aquí la introducción de laiana, gracias
@AlexAndrA` ¦ [perdido___] adelante
: +perdido___ ¦ No, no caben todas las parafilias en BDSM...cada cosa es cada cosa.
: +perdido___ ¦ Por ejemplo
: +perdido___ ¦ la Zoofilia no es BDSM
: +perdido___ ¦ si te pone tirarte a una gallina, que me parece muy no es bdsm, y si te ordenan de alguna manera que te la tires
: +perdido___ ¦ tirarte a la gallina no es bdsm, es la orden lo que lo convertiría en tal
: +perdido___ ¦ aunuqe no creo que haya problema...en el fondo poco importa que sea bdsm o no
: +perdido___ ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra] adelante
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ parafilias y BDSM, cuando el BDSM es una parafilia
+Zephyra ¦ la cuestion supongo es, utilizamos mas parafilias a parte del BDSM
+Zephyra ¦ me imagino que todo el mundo, vainillas , dominantes, sumisos...
+Zephyra ¦ utilizamos las parafilias como metodo de control?
+Zephyra ¦ sí
+Zephyra ¦ disfrutamos de esas parafilias,a veces si a veces no
+Zephyra ¦ hay muchisimas parafilias, tantas como formas de ver y vivir la sexualidad
+Zephyra ¦ el problema de las parafilias es la aceptacion social de ellas
+Zephyra ¦ antes, la homosexualidad estaba considerada una parafilia
+Zephyra ¦ ahora se ha normalizado
+Zephyra ¦ hoy aun se considera parafalia el sadismo y el masoquismo
+Zephyra ¦ no queremos oir hablar de pedofilia, porque culturalmente es una aberracion
+Zephyra ¦ pero no vamos tan asqueroso que alguien disfrute de un bukake
+Zephyra ¦ que importancia tiene la parafilia en si para una relacion?
+Zephyra ¦ esa es mi pregunta.
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ para zephyra
+Dios_del_Averno ¦ la prmera parte que expuso " parafilias y bdsm" son aceptables pero la segunda "cuando el bdsm es una parafilia "
+Dios_del_Averno ¦ esa parte siento no poder aceptarla
+Dios_del_Averno ¦ el bdsm no es sexo
+Dios_del_Averno ¦ es algo muchisimo mas complejo
+Dios_del_Averno ¦ y no puedo considerarlo una desviacion sexual
+Dios_del_Averno ¦ end
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ respecto a que importancia tiene una parafilia en una relación, supongo que dependera de cada cual, pero para mi, empieza a ser un problema cuando te importa, te motiva más, la parafilia, que la persona, cuando te enganchas más con algo que con alguien
: +perdido___ ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ recuerdo a Dios_del_Averno que dije que la homosexualidad fue considerada parafilia hasta que socialmente fue aceptado
+Zephyra ¦ y me imagino que el BDSM pasara por lo mismo
+Zephyra ¦ pero si vas a un psicologo y le dices que eres sadico
+Zephyra ¦ te dira que necesitas tratamiento
+Zephyra ¦ y yo tampoco estoy de acuerdo, pero me da absolutamente igual las etiquetas que puedan ponerme por un manual escrito por cuatro psicologos
+Zephyra ¦ hace mucho que me da igual ser una desviada sexual
+Zephyra ¦ la verdad, ni sé las parafilias que tengo, que son mogollon
+Zephyra ¦ ahora, la necesidad es lo basico de cualquier parafilia
+Zephyra ¦ sin necesidad no hay parafilia, sino un gusto por algo
+Zephyra ¦ que puedes dejar o no, pero si eres parafilico lo necesitas
+Zephyra ¦ y no puedes vivir sin ello
+Zephyra ¦ eso es ser parafilico o tener una parafilia
+Zephyra ¦ si no sientes necesidad, no tienes parafilia.
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ como bien dices la homosexualidad se refiere estrictamente al sexo una atraccion al sexo
+Dios_del_Averno ¦ y en francia aun es considerada como tal
+Dios_del_Averno ¦ pero el bdsm y el sexo son dos cuestiones muy distintas aunque dentro del bdsm hay sexo como en cualquier relacion solo que diferente ( no somos monotonos)
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [ZarisVainilla]
+ZarisVainilla ¦ bueno a ver, que es una parafilia?
+ZarisVainilla ¦ no pretendo contestar a esa pregunta, es u npoco complicado,
+ZarisVainilla ¦ quien define esos limites? q esta bien o mal es complejo, asi q pongamos cada uno nuestros nombres a nuestras prácticas,
+ZarisVainilla ¦ cuando hablamos del bdsm, se tiende a mezclar mucho, yo al menos veo q realmente el bdsm no es algo sexual, es una relacion que se da entre dos personas
+ZarisVainilla ¦ donde juegan un papel importante sus caracteres
+ZarisVainilla ¦ si vale, normalmente se le puede dar un papel en el sexo
+ZarisVainilla ¦ pero no siempre, se da en otros roles una relacion D/s y no hay sexo x el medio
+ZarisVainilla ¦ y aunque es muy amplio el sentido del bdsm a la vez es algo definido respecto a una forma de tratarse , ordenar-recibir, proteger-protegido, guiar-ser guiado
+ZarisVainilla ¦ x eso meter todas las parafilias en un mismo saco y juntarlas me parece un error, cada una esta en su lugar , otra cosa es q todo se haga dinamico
+ZarisVainilla ¦ nada tiene q ver la D/s con jugar a axfisiarse , aunque en una relacion D/s se juegue a ello en un momento determinado o en muchos
+ZarisVainilla ¦ cada cosa es cada cosa y asi con todas las demas
+ZarisVainilla ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ un par de puntos que no logro entender
: +perdido___ ¦ Pero si una parafilia implica necesidad, que no estoy de acuerdo , no entiendo como puede ser utilizada como metodo de control?
: +perdido___ ¦ yo creo que una necesidad lo que crea, o surge de, es una adicción
: +perdido___ ¦ lo que define a una parafilia no es su necesidad...es el componente erotico, sexual
: +perdido___ ¦ y por otro lado, decir que la homosexualidad es solo sexo...hombre, es decir entonces que cualquier relación es solo sexo. me parece un poco traido por los pelos
: +perdido___ ¦ fin
Tema: Parafilias y BDSM.
Publicado en 5 entradas.
: @indomita ¦ Buenas noches a todos, agradecer de antemano a indomita el poner esto a vuestra disposición y la comprensión para con mis obligaciones personales, si estáis leyendo esto ruego disculpéis mi ausencia o retraso.
: @indomita ¦ El tema de esta noche es muy amplio, hay cientos de parafilias, incluso algo que vemos tan 2018natural 2019 en BDSM como el Amaestramiento es de hecho una parafilia
: @indomita ¦ Otras como el fetichismo por cualquier cosa o el scat, nos parecen comunes, pero las hay mas 2018extrañas 2019 termino que utilizo por no ser tan conocidas, como la Apotemnofilia , que es la excitación que produce la idea de ser amputado, ojo no el ser amputado en sí.
: @indomita ¦ Sé que el ejemplo puede parecer extremo, y me gustaría dejar claro que doy por sentado en este debate que todo ha de ser Sano, Seguro y Consensuado.
: @indomita ¦ El BDSM tiene una iniciales con ciertas parafilias implícitas, Bondage, Disciplina, Sadismo, Masoquismo, ¿deben ser solo estas? No son las únicas, es evidente que hay muchas más que se practican e incluyen.
: @indomita ¦ Os dejaré para situaros en lo que quiero exponer, algunos ejemplos variados de parafilias más o menos comunes como la Axfixiofilia, excitación jugando con la estrangulación, la Zoofilia... no solo con mamíferos sino jugando o introduciendo insectos,
: @indomita ¦ las Escarificaciones o marcas con herida, Exhibicionismo, creo que no hace falta explicarla, el Fisting o dilatación de orificios, la Ninfofilia (que no Pedofilia aunque también es una parafilia) y es la excitación de adultos causada por adolescentes,
: @indomita ¦ y... antes que nadie ponga el grito en el cielo os recuerdo las lolitas y chicos de 17 y 18 años que ya apuntan maneras.
: @indomita ¦ Podríamos seguir con infinidad de parafilias pero la cuestión es: Caben todas bajo las siglas de BDSM?
: @indomita ¦ Espero poder daros mi opinión si llego a tiempo, disfrutad del debate y gracias por vuestra atención.
: @indomita ¦ hasta aquí la introducción de laiana, gracias
@AlexAndrA` ¦ [perdido___] adelante
: +perdido___ ¦ No, no caben todas las parafilias en BDSM...cada cosa es cada cosa.
: +perdido___ ¦ Por ejemplo
: +perdido___ ¦ la Zoofilia no es BDSM
: +perdido___ ¦ si te pone tirarte a una gallina, que me parece muy no es bdsm, y si te ordenan de alguna manera que te la tires
: +perdido___ ¦ tirarte a la gallina no es bdsm, es la orden lo que lo convertiría en tal
: +perdido___ ¦ aunuqe no creo que haya problema...en el fondo poco importa que sea bdsm o no
: +perdido___ ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra] adelante
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ parafilias y BDSM, cuando el BDSM es una parafilia
+Zephyra ¦ la cuestion supongo es, utilizamos mas parafilias a parte del BDSM
+Zephyra ¦ me imagino que todo el mundo, vainillas , dominantes, sumisos...
+Zephyra ¦ utilizamos las parafilias como metodo de control?
+Zephyra ¦ sí
+Zephyra ¦ disfrutamos de esas parafilias,a veces si a veces no
+Zephyra ¦ hay muchisimas parafilias, tantas como formas de ver y vivir la sexualidad
+Zephyra ¦ el problema de las parafilias es la aceptacion social de ellas
+Zephyra ¦ antes, la homosexualidad estaba considerada una parafilia
+Zephyra ¦ ahora se ha normalizado
+Zephyra ¦ hoy aun se considera parafalia el sadismo y el masoquismo
+Zephyra ¦ no queremos oir hablar de pedofilia, porque culturalmente es una aberracion
+Zephyra ¦ pero no vamos tan asqueroso que alguien disfrute de un bukake
+Zephyra ¦ que importancia tiene la parafilia en si para una relacion?
+Zephyra ¦ esa es mi pregunta.
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ para zephyra
+Dios_del_Averno ¦ la prmera parte que expuso " parafilias y bdsm" son aceptables pero la segunda "cuando el bdsm es una parafilia "
+Dios_del_Averno ¦ esa parte siento no poder aceptarla
+Dios_del_Averno ¦ el bdsm no es sexo
+Dios_del_Averno ¦ es algo muchisimo mas complejo
+Dios_del_Averno ¦ y no puedo considerarlo una desviacion sexual
+Dios_del_Averno ¦ end
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ respecto a que importancia tiene una parafilia en una relación, supongo que dependera de cada cual, pero para mi, empieza a ser un problema cuando te importa, te motiva más, la parafilia, que la persona, cuando te enganchas más con algo que con alguien
: +perdido___ ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ recuerdo a Dios_del_Averno que dije que la homosexualidad fue considerada parafilia hasta que socialmente fue aceptado
+Zephyra ¦ y me imagino que el BDSM pasara por lo mismo
+Zephyra ¦ pero si vas a un psicologo y le dices que eres sadico
+Zephyra ¦ te dira que necesitas tratamiento
+Zephyra ¦ y yo tampoco estoy de acuerdo, pero me da absolutamente igual las etiquetas que puedan ponerme por un manual escrito por cuatro psicologos
+Zephyra ¦ hace mucho que me da igual ser una desviada sexual
+Zephyra ¦ la verdad, ni sé las parafilias que tengo, que son mogollon
+Zephyra ¦ ahora, la necesidad es lo basico de cualquier parafilia
+Zephyra ¦ sin necesidad no hay parafilia, sino un gusto por algo
+Zephyra ¦ que puedes dejar o no, pero si eres parafilico lo necesitas
+Zephyra ¦ y no puedes vivir sin ello
+Zephyra ¦ eso es ser parafilico o tener una parafilia
+Zephyra ¦ si no sientes necesidad, no tienes parafilia.
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ como bien dices la homosexualidad se refiere estrictamente al sexo una atraccion al sexo
+Dios_del_Averno ¦ y en francia aun es considerada como tal
+Dios_del_Averno ¦ pero el bdsm y el sexo son dos cuestiones muy distintas aunque dentro del bdsm hay sexo como en cualquier relacion solo que diferente ( no somos monotonos)
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [ZarisVainilla]
+ZarisVainilla ¦ bueno a ver, que es una parafilia?
+ZarisVainilla ¦ no pretendo contestar a esa pregunta, es u npoco complicado,
+ZarisVainilla ¦ quien define esos limites? q esta bien o mal es complejo, asi q pongamos cada uno nuestros nombres a nuestras prácticas,
+ZarisVainilla ¦ cuando hablamos del bdsm, se tiende a mezclar mucho, yo al menos veo q realmente el bdsm no es algo sexual, es una relacion que se da entre dos personas
+ZarisVainilla ¦ donde juegan un papel importante sus caracteres
+ZarisVainilla ¦ si vale, normalmente se le puede dar un papel en el sexo
+ZarisVainilla ¦ pero no siempre, se da en otros roles una relacion D/s y no hay sexo x el medio
+ZarisVainilla ¦ y aunque es muy amplio el sentido del bdsm a la vez es algo definido respecto a una forma de tratarse , ordenar-recibir, proteger-protegido, guiar-ser guiado
+ZarisVainilla ¦ x eso meter todas las parafilias en un mismo saco y juntarlas me parece un error, cada una esta en su lugar , otra cosa es q todo se haga dinamico
+ZarisVainilla ¦ nada tiene q ver la D/s con jugar a axfisiarse , aunque en una relacion D/s se juegue a ello en un momento determinado o en muchos
+ZarisVainilla ¦ cada cosa es cada cosa y asi con todas las demas
+ZarisVainilla ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ un par de puntos que no logro entender
: +perdido___ ¦ Pero si una parafilia implica necesidad, que no estoy de acuerdo , no entiendo como puede ser utilizada como metodo de control?
: +perdido___ ¦ yo creo que una necesidad lo que crea, o surge de, es una adicción
: +perdido___ ¦ lo que define a una parafilia no es su necesidad...es el componente erotico, sexual
: +perdido___ ¦ y por otro lado, decir que la homosexualidad es solo sexo...hombre, es decir entonces que cualquier relación es solo sexo. me parece un poco traido por los pelos
: +perdido___ ¦ fin
Parafilias y BDSM II
@AlexAndrA` ¦ [sinergico]
sinergico ¦ A mí este debate me parece que está envenenado desde el principio por una cuestión puramente semántica: la palabra parafilia tiene connotaciones negativas, claramente moralistas y puritanas...
sinergico ¦ Es el término que acuñaron los psicólogos/psiquiatras de hace 100 años aprox. para referirse a lo que anteriormente llamaban perversiones o depravaciones.
sinergico ¦ En principio metieron en el saco de las parafilias todo lo que no fuera una sexualidad "sana" según los criterios moralistas de la época: homosexualidad, pedofilia, fetichismo, sadomasoquismo...
sinergico ¦ En los últimos años, como la homosexualidad ha pasado a ser aceptada en los países industrializados, pues ya no se la considera ni enfermedad según el DSM-IV ni parafilia
sinergico ¦ según criterios clásicos, el sadomasoquismo y la D/s también serían considerados una parafilia
sinergico ¦ así que somos parafílicos, nos guste o no
sinergico ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ a mi me sudan mucho los pies el ser parafilica, hace mucho que lo he aceptado.
+Zephyra ¦ el caso
+Zephyra ¦ la parafilia no se refiere al coito, mas bien todo lo contrario
+Zephyra ¦ es aquello que se aleja del coito
+Zephyra ¦ asi que eso que el bdsm es mas que sexo
+Zephyra ¦ por eso es parafiolia
+Zephyra ¦ todo lo que es mas que sexo, mas que coito
+Zephyra ¦ mas que lo que consideran basico
+Zephyra ¦ "normal" puede ser considerado parafilia
+Zephyra ¦ a ver, a ti pueden excitarte los zapatos
+Zephyra ¦ y no practicas el sexo con un zapato
+Zephyra ¦ pero necesitas verlo, es un fetiche
+Zephyra ¦ fetichismo
+Zephyra ¦ no olvidemos algo, el mayor organo sexual del hombre es el cerebro
+Zephyra ¦ no los genitales
+Zephyra ¦ asi que si el coco necesita zapatos. o cuero, o que tu pareja se ponga un camison del año catapun
+Zephyra ¦ son mil cosas
+Zephyra ¦ que estan totalmente alejadas del coito
+Zephyra ¦ por asi decirlo
+Zephyra ¦ despues pasa otra cosa, muchos parafilicos
+Zephyra ¦ jamas llevan a cabo su fantasia
+Zephyra ¦ pero la tienen
+Zephyra ¦ y la usan para excitarse
+Zephyra ¦ su cerebro la necesita
+Zephyra ¦ no su pene o su vagina
+Zephyra ¦ su cerebro
+Zephyra ¦ y en cuanto a lo controlar a traves de las parafilias
+Zephyra ¦ negacion y conceder
+Zephyra ¦ asi se controla
+Zephyra ¦ si te conviertes en la forma de que el otro lleve a cabo su "fantasia" negarselo es una forma de controlar
+Zephyra ¦ y el factor necesidad es importante. porque que es el cerebro el que necesita
+Zephyra ¦ el cerebro, que se excita sobre todas las cosas, Es el que le ordena al pene. ponte erecto
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ gracias
+Dios_del_Averno ¦ como bien dices Zephyra zapatos,cuero,o camisones son elementos utilizados como bien dijiste para excitarse
+Dios_del_Averno ¦ y anque no haya coito yo lo considero como sexo
+Dios_del_Averno ¦ el bdsm es para mi ( opinion personal) un estilo de vida
+Dios_del_Averno ¦ como pueda ser cualquier otra relacion
+Dios_del_Averno ¦ y nada tiene que ver con el sexo
+Dios_del_Averno ¦ y lahomosexualidad me referia explicitamente ala atraccion sexual
+Dios_del_Averno ¦ hay gays que son extremadamente cultos y muy normales mentalmente
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [laiana]
: @laiana ¦ me gustaria aclararle a sinergico algo
: @laiana ¦ no he estado desde el principio
: @laiana ¦ pero mi intencion en la intro no ha sido darle connotaciones negativas a las parafilias
: @laiana ¦ por eso he citado algunas variadas
: @laiana ¦ y por eso me he reservado mi opinion
: @laiana ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ bueno, como ha dicho Dios_del_Averno, el sexo es mucho más que el coito
: +perdido___ ¦ incluso más que un pene erecto o una vagina húmedad
: +perdido___ ¦ y una parafilia yo la entiendo más como un gusto más, que como una necesidad
: +perdido___ ¦ es un aporte, un condimento...hasta que pasa un punto en que si se convierte en una necesidad, en la que no hay manera de exitarse sin eso, independientemente de otros factores
: +perdido___ ¦ pero según tu misma Zephyra, todos tenemos varias parafilias...y no creo que tengamos que llevar un catalogo y tachando cruces para excitarnos...a veces las tendremos, y nos molara más, y a veces no.
: +perdido___ ¦ por otra parte, estoy bastante de acuerdo con lo dicho por sinergico
: +perdido___ ¦ entendiendo que la connotación que queria dar laiana no era esa
: +perdido___ ¦ pero creo que tiene razón al decir que parafilia...pues que quereis que os diga, a mi mientras no se haga daño a nadie, entiendase la palabra "daño", nada me parece una desviación
: +perdido___ ¦ y mucho menos en el sexo
: +perdido___ ¦ fin
sinergico ¦ A mí este debate me parece que está envenenado desde el principio por una cuestión puramente semántica: la palabra parafilia tiene connotaciones negativas, claramente moralistas y puritanas...
sinergico ¦ Es el término que acuñaron los psicólogos/psiquiatras de hace 100 años aprox. para referirse a lo que anteriormente llamaban perversiones o depravaciones.
sinergico ¦ En principio metieron en el saco de las parafilias todo lo que no fuera una sexualidad "sana" según los criterios moralistas de la época: homosexualidad, pedofilia, fetichismo, sadomasoquismo...
sinergico ¦ En los últimos años, como la homosexualidad ha pasado a ser aceptada en los países industrializados, pues ya no se la considera ni enfermedad según el DSM-IV ni parafilia
sinergico ¦ según criterios clásicos, el sadomasoquismo y la D/s también serían considerados una parafilia
sinergico ¦ así que somos parafílicos, nos guste o no
sinergico ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ a mi me sudan mucho los pies el ser parafilica, hace mucho que lo he aceptado.
+Zephyra ¦ el caso
+Zephyra ¦ la parafilia no se refiere al coito, mas bien todo lo contrario
+Zephyra ¦ es aquello que se aleja del coito
+Zephyra ¦ asi que eso que el bdsm es mas que sexo
+Zephyra ¦ por eso es parafiolia
+Zephyra ¦ todo lo que es mas que sexo, mas que coito
+Zephyra ¦ mas que lo que consideran basico
+Zephyra ¦ "normal" puede ser considerado parafilia
+Zephyra ¦ a ver, a ti pueden excitarte los zapatos
+Zephyra ¦ y no practicas el sexo con un zapato
+Zephyra ¦ pero necesitas verlo, es un fetiche
+Zephyra ¦ fetichismo
+Zephyra ¦ no olvidemos algo, el mayor organo sexual del hombre es el cerebro
+Zephyra ¦ no los genitales
+Zephyra ¦ asi que si el coco necesita zapatos. o cuero, o que tu pareja se ponga un camison del año catapun
+Zephyra ¦ son mil cosas
+Zephyra ¦ que estan totalmente alejadas del coito
+Zephyra ¦ por asi decirlo
+Zephyra ¦ despues pasa otra cosa, muchos parafilicos
+Zephyra ¦ jamas llevan a cabo su fantasia
+Zephyra ¦ pero la tienen
+Zephyra ¦ y la usan para excitarse
+Zephyra ¦ su cerebro la necesita
+Zephyra ¦ no su pene o su vagina
+Zephyra ¦ su cerebro
+Zephyra ¦ y en cuanto a lo controlar a traves de las parafilias
+Zephyra ¦ negacion y conceder
+Zephyra ¦ asi se controla
+Zephyra ¦ si te conviertes en la forma de que el otro lleve a cabo su "fantasia" negarselo es una forma de controlar
+Zephyra ¦ y el factor necesidad es importante. porque que es el cerebro el que necesita
+Zephyra ¦ el cerebro, que se excita sobre todas las cosas, Es el que le ordena al pene. ponte erecto
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ gracias
+Dios_del_Averno ¦ como bien dices Zephyra zapatos,cuero,o camisones son elementos utilizados como bien dijiste para excitarse
+Dios_del_Averno ¦ y anque no haya coito yo lo considero como sexo
+Dios_del_Averno ¦ el bdsm es para mi ( opinion personal) un estilo de vida
+Dios_del_Averno ¦ como pueda ser cualquier otra relacion
+Dios_del_Averno ¦ y nada tiene que ver con el sexo
+Dios_del_Averno ¦ y lahomosexualidad me referia explicitamente ala atraccion sexual
+Dios_del_Averno ¦ hay gays que son extremadamente cultos y muy normales mentalmente
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [laiana]
: @laiana ¦ me gustaria aclararle a sinergico algo
: @laiana ¦ no he estado desde el principio
: @laiana ¦ pero mi intencion en la intro no ha sido darle connotaciones negativas a las parafilias
: @laiana ¦ por eso he citado algunas variadas
: @laiana ¦ y por eso me he reservado mi opinion
: @laiana ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ bueno, como ha dicho Dios_del_Averno, el sexo es mucho más que el coito
: +perdido___ ¦ incluso más que un pene erecto o una vagina húmedad
: +perdido___ ¦ y una parafilia yo la entiendo más como un gusto más, que como una necesidad
: +perdido___ ¦ es un aporte, un condimento...hasta que pasa un punto en que si se convierte en una necesidad, en la que no hay manera de exitarse sin eso, independientemente de otros factores
: +perdido___ ¦ pero según tu misma Zephyra, todos tenemos varias parafilias...y no creo que tengamos que llevar un catalogo y tachando cruces para excitarnos...a veces las tendremos, y nos molara más, y a veces no.
: +perdido___ ¦ por otra parte, estoy bastante de acuerdo con lo dicho por sinergico
: +perdido___ ¦ entendiendo que la connotación que queria dar laiana no era esa
: +perdido___ ¦ pero creo que tiene razón al decir que parafilia...pues que quereis que os diga, a mi mientras no se haga daño a nadie, entiendase la palabra "daño", nada me parece una desviación
: +perdido___ ¦ y mucho menos en el sexo
: +perdido___ ¦ fin
Parafilias y BDSM III
@AlexAndrA` ¦ [susi_]
: +susi_ ¦ es que me parece que todo es parafilia, ¿es que hay algo que no lo sea? Parece que todo lo que este fuera de la postura del misionero es parafilia.FIN
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ gracias
+Dios_del_Averno ¦ laiana una persona que tenga prafilias puede tener un alto indice de riesgo ( por llo que pudiera llegar a hacer)
+Dios_del_Averno ¦ una persona con parafilias vinculada al bdsm tiene muchisimas mas probabilidades de llegar a ser muy peligroso
+Dios_del_Averno ¦ y sabiendo diferenciar parafilia de morbosidad
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ De entrada me gustaria preguntar a Dios_del_Averno que pruebas tiene de que las personas parafilicas son peligrosas
+Zephyra ¦ a ver si la idea negativa que el tiene de lo que es parafilia, le hace ver a Ed Gein en las esquinas
+Zephyra ¦ proque hacer esa afirmacion me parece insultante
+Zephyra ¦ yo no sé lo que son los aqui presentes. No me interesa la verdad.
+Zephyra ¦ cuando hago mis afirmaciones, no las hago para meter el dedo en la yaga de nadie.
+Zephyra ¦ Sé bastante del tema de parafilias, y es negativo porque socialmente nos han impuesto que sea negativo
+Zephyra ¦ Te excita que tu sumisa llore. Esas lagrimas te excitan. Eres parafilico hay una parafilia para eso
+Zephyra ¦ hay otra para excitarse con la vergüenza
+Zephyra ¦ otra por excitarse con hombres grandes
+Zephyra ¦ otra por excitarse con hombres con vello corporal
+Zephyra ¦ otra por que te gusta el sexo depilado
+Zephyra ¦ otra si te excitan los enemas
+Zephyra ¦ hay mogollon
+Zephyra ¦ ahora, si vamos a pensar que las parafilias van ligadas a patologias mentales. Y el parafilico es un Ed Gein
+Zephyra ¦ pues apaga y vamonos
+Zephyra ¦ a mi lo que se diga en una lista creada por una serie de psicologos basada en las normas de una moralidad arcaica, la verdad me importa tres pimientos
+Zephyra ¦ ahora, eso yo. Es mi forma de vida
+Zephyra ¦ mi maner de vivir
+Zephyra ¦ mi estilo de vida
+Zephyra ¦ en el que hay parafilias, bdsm y muchas cosas mas
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ gracias
+Dios_del_Averno ¦ mi cualtura quiza no sea tan grande por que casi no fui a la escuela y del mortadelo y filemon no he salido
+Dios_del_Averno ¦ pero para mi la pedofilia si la considero una parafilia
+Dios_del_Averno ¦ y todo cuanto pusiste aqui no espara nada parafilico
+Dios_del_Averno ¦ cuando la adiccion a algo se hace tan grande que no puedes controlarla ( en el exo ) yo la considero parafilia
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ vamos a ver, creo que confundes terminos
+Zephyra ¦ las personas que violan, son violadores. los que pegan, agresores
+Zephyra ¦ no confundamos
+Zephyra ¦ un pedofilo es alguien que se excita con niños. Un pederasta un pedofilo que viola
+Zephyra ¦ y para ti solo este caso es el caso de un parafilicio
+Zephyra ¦ es uqe dentro de las parafilias hay cosas pequeñas y cosas grandes
+Zephyra ¦ pero desde el momento en que el algo que no entre de loq eu ellos consideran coito normal, es parafilia
+Zephyra ¦ y la necesidad, es mental
+Zephyra ¦ no es necesidad de ir agrediendo a la gente
+Zephyra ¦ es que es lo que decia sinergico, el tema está viciado. Todos en general tenemos el concepto negativo de parafilia
+Zephyra ¦ y pensamos, pedofilos
+Zephyra ¦ y nos quedmos con cuatro conceptos, que repito. Son apreciaciones hechas por un grupo de personas basadas en los conceptos morales de una sociedad aracaica
+Zephyra ¦ pero están en esa lista
+Zephyra ¦ ellos dicen. No es normal
+Zephyra ¦ ahora, el individuo es inteligente. y dice. Y?
+Zephyra ¦ me da igual lo que diga ese libro, yo no me considero un enfermo
+Zephyra ¦ tu te agarras al hecho, no soy un parafilico, poruqe yo no soy un pederasta
+Zephyra ¦ efectivamente, no lo eres
+Zephyra ¦ pero son ellos, los que ponen todo en el mismo saco, no yo
+Zephyra ¦ en sus libros va todo en la misma lista
+Zephyra ¦ etiquetan a las personas
+Zephyra ¦ me imagino que a medida que pase el tiempo, todo eso cambiara
+Zephyra ¦ como con la homosexualidad
+Zephyra ¦ por eso puse el ejemplo
+Zephyra ¦ fin
: +susi_ ¦ es que me parece que todo es parafilia, ¿es que hay algo que no lo sea? Parece que todo lo que este fuera de la postura del misionero es parafilia.FIN
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ gracias
+Dios_del_Averno ¦ laiana una persona que tenga prafilias puede tener un alto indice de riesgo ( por llo que pudiera llegar a hacer)
+Dios_del_Averno ¦ una persona con parafilias vinculada al bdsm tiene muchisimas mas probabilidades de llegar a ser muy peligroso
+Dios_del_Averno ¦ y sabiendo diferenciar parafilia de morbosidad
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ De entrada me gustaria preguntar a Dios_del_Averno que pruebas tiene de que las personas parafilicas son peligrosas
+Zephyra ¦ a ver si la idea negativa que el tiene de lo que es parafilia, le hace ver a Ed Gein en las esquinas
+Zephyra ¦ proque hacer esa afirmacion me parece insultante
+Zephyra ¦ yo no sé lo que son los aqui presentes. No me interesa la verdad.
+Zephyra ¦ cuando hago mis afirmaciones, no las hago para meter el dedo en la yaga de nadie.
+Zephyra ¦ Sé bastante del tema de parafilias, y es negativo porque socialmente nos han impuesto que sea negativo
+Zephyra ¦ Te excita que tu sumisa llore. Esas lagrimas te excitan. Eres parafilico hay una parafilia para eso
+Zephyra ¦ hay otra para excitarse con la vergüenza
+Zephyra ¦ otra por excitarse con hombres grandes
+Zephyra ¦ otra por excitarse con hombres con vello corporal
+Zephyra ¦ otra por que te gusta el sexo depilado
+Zephyra ¦ otra si te excitan los enemas
+Zephyra ¦ hay mogollon
+Zephyra ¦ ahora, si vamos a pensar que las parafilias van ligadas a patologias mentales. Y el parafilico es un Ed Gein
+Zephyra ¦ pues apaga y vamonos
+Zephyra ¦ a mi lo que se diga en una lista creada por una serie de psicologos basada en las normas de una moralidad arcaica, la verdad me importa tres pimientos
+Zephyra ¦ ahora, eso yo. Es mi forma de vida
+Zephyra ¦ mi maner de vivir
+Zephyra ¦ mi estilo de vida
+Zephyra ¦ en el que hay parafilias, bdsm y muchas cosas mas
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ gracias
+Dios_del_Averno ¦ mi cualtura quiza no sea tan grande por que casi no fui a la escuela y del mortadelo y filemon no he salido
+Dios_del_Averno ¦ pero para mi la pedofilia si la considero una parafilia
+Dios_del_Averno ¦ y todo cuanto pusiste aqui no espara nada parafilico
+Dios_del_Averno ¦ cuando la adiccion a algo se hace tan grande que no puedes controlarla ( en el exo ) yo la considero parafilia
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ vamos a ver, creo que confundes terminos
+Zephyra ¦ las personas que violan, son violadores. los que pegan, agresores
+Zephyra ¦ no confundamos
+Zephyra ¦ un pedofilo es alguien que se excita con niños. Un pederasta un pedofilo que viola
+Zephyra ¦ y para ti solo este caso es el caso de un parafilicio
+Zephyra ¦ es uqe dentro de las parafilias hay cosas pequeñas y cosas grandes
+Zephyra ¦ pero desde el momento en que el algo que no entre de loq eu ellos consideran coito normal, es parafilia
+Zephyra ¦ y la necesidad, es mental
+Zephyra ¦ no es necesidad de ir agrediendo a la gente
+Zephyra ¦ es que es lo que decia sinergico, el tema está viciado. Todos en general tenemos el concepto negativo de parafilia
+Zephyra ¦ y pensamos, pedofilos
+Zephyra ¦ y nos quedmos con cuatro conceptos, que repito. Son apreciaciones hechas por un grupo de personas basadas en los conceptos morales de una sociedad aracaica
+Zephyra ¦ pero están en esa lista
+Zephyra ¦ ellos dicen. No es normal
+Zephyra ¦ ahora, el individuo es inteligente. y dice. Y?
+Zephyra ¦ me da igual lo que diga ese libro, yo no me considero un enfermo
+Zephyra ¦ tu te agarras al hecho, no soy un parafilico, poruqe yo no soy un pederasta
+Zephyra ¦ efectivamente, no lo eres
+Zephyra ¦ pero son ellos, los que ponen todo en el mismo saco, no yo
+Zephyra ¦ en sus libros va todo en la misma lista
+Zephyra ¦ etiquetan a las personas
+Zephyra ¦ me imagino que a medida que pase el tiempo, todo eso cambiara
+Zephyra ¦ como con la homosexualidad
+Zephyra ¦ por eso puse el ejemplo
+Zephyra ¦ fin
Parafilias y BDSM IV
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ yo considero que cuando dos personas son conscientes de algo y acceden a lo " que sea" no se puede considerar parafilia
+Dios_del_Averno ¦ pero quisiera hacerte dos preguntas
+Dios_del_Averno ¦ el viador viola por venganza o por excitacion sexual?
+Dios_del_Averno ¦ y el pederasta?
+Dios_del_Averno ¦ la diferencia es que esas personas no son partidarias del hecho
+Dios_del_Averno ¦ eso es lo que considero parafilia
+Dios_del_Averno ¦ lo demas no
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ cuando hablamos de pedofilia o violacion, estamos hablando de cosas ilegales
@AlexAndrA` ¦ o sea que no me parecen buenos ejemplos ni mucho menos aplicables al BDSM
@AlexAndrA` ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ sineto haber expuesto esos temas lo hice por dar un ejemplo de una desviacion sexual fin del ema
+Dios_del_Averno ¦ y fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ vamos a ver Dios_del_Averno, comprendo que te moleste que todo vaya en el mismo saco para los psicologos
+Zephyra ¦ pero las cosas son así.
+Zephyra ¦ a ti te parece que lo mas light no es parafilia, y que si dos son conscientes no hay parafilia
+Zephyra ¦ hay parafilias de ambas partes. Por ejemplo. El que se excita siendo mordido y el que se excita mordiendo
+Zephyra ¦ pero es que esto es darle mil vueltas a lo mismo una y otra vez.
+Zephyra ¦ a mi la lista me da un poco igual, en serio te lo digo
+Zephyra ¦ yo no creo que un fetichista sea igual que un pedolio
+Zephyra ¦ pedofilo
+Zephyra ¦ el problema está en catalogar todo
+Zephyra ¦ nada mas
+Zephyra ¦ si tu no quieres aceptar que bajo determinado criterio eres parafilico. buen ole por ti
+Zephyra ¦ yo no voy a decirte que pienses de otra forma
+Zephyra ¦ yo soy de la opcion. Y?
+Zephyra ¦ que me da igual, tener 10 o 15 o 25 parafilias de esas
+Zephyra ¦ como sé que no soy una violadora
+Zephyra ¦ ni una pederasta
+Zephyra ¦ ni voy a matar gente y comermela
+Zephyra ¦ estoy muy tranquila
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ [susi_] apunto antes algo muy sensato...parece que todo lo que se salga del misionero es parafilia
: +perdido___ ¦ la verdad que desconozco la lista, y me la trae al pairo la misma, pero no creo que los psicologos pongan en el mismo saco el que te gusten los hombres grandes, o las mujeres rubias...y el que te guste tirarte a una oveja, que a mi me parece estupendo, pero evidentemente, no es lo mismo
: +perdido___ ¦ iba a poner otro ejemplo...pero no se si es ilegal asi que no lo pongo
: +perdido___ ¦ os vayais a creer algo raro:P
: +perdido___ ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [laiana]
: @laiana ¦ bueno con respecto a Dios_del_Averno, decirle que creo que muchos hemos entendido el contexto de tus ejemplos
: @laiana ¦ me gustaría recordaros que en referencia a las parafilias yo ya di por sentado que las entrariamos en un marco de consenso
: @laiana ¦ y la prgunta
: @laiana ¦ es muy sencilla
: @laiana ¦ pueden englobarse bajo el BDSM? o el BDSM solo son esas practicas?
: @laiana ¦ gracias
: @laiana ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [ZarisVainilla]
+ZarisVainilla ¦ a ver lo q dijo Zephyra antes y es que llevais media hora dandole vueltas a lo mismo, vais a decir lo mismo de diez formas distintas, ya os salisteis del debate hace tiempo y aqui andais cada cual poniendo vuestra propia forma de ver las parafilias. Veamos Zephyra dice que "oficialmente" todo lo meten en un saco, y eso es asi, no es una opinión es una realidad,
+ZarisVainilla ¦ no hay muchas diferencias desde ese punto de vista, pero como dije al principio al final todo eso no vale de nada, lo que vale es que tu sepas lo que quieres y lo que eres y siempre y cuando eso lo hagas sin joderle la vida a nadie ni molestar a nadie pues eso es lo que vale diga quien diga lo que diga.
+ZarisVainilla ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ laiana, la pregunta es muy sencilla y la respuesta es igual de sencilla...y que mas da?;)
: +perdido___ ¦ pero vamos, que estrictamente, no
: +perdido___ ¦ hay muchas parafilias que no tienen nada que ver con el BDSM
: +perdido___ ¦ parafilias o como demontres querais llamarlas
: +perdido___ ¦ que yo no pienso llamarlas así
: +perdido___ ¦ la psicologia nunca me inspiro mucha confianza, que quereis.
: +perdido___ ¦ fin
+Dios_del_Averno ¦ yo considero que cuando dos personas son conscientes de algo y acceden a lo " que sea" no se puede considerar parafilia
+Dios_del_Averno ¦ pero quisiera hacerte dos preguntas
+Dios_del_Averno ¦ el viador viola por venganza o por excitacion sexual?
+Dios_del_Averno ¦ y el pederasta?
+Dios_del_Averno ¦ la diferencia es que esas personas no son partidarias del hecho
+Dios_del_Averno ¦ eso es lo que considero parafilia
+Dios_del_Averno ¦ lo demas no
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ cuando hablamos de pedofilia o violacion, estamos hablando de cosas ilegales
@AlexAndrA` ¦ o sea que no me parecen buenos ejemplos ni mucho menos aplicables al BDSM
@AlexAndrA` ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ sineto haber expuesto esos temas lo hice por dar un ejemplo de una desviacion sexual fin del ema
+Dios_del_Averno ¦ y fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ vamos a ver Dios_del_Averno, comprendo que te moleste que todo vaya en el mismo saco para los psicologos
+Zephyra ¦ pero las cosas son así.
+Zephyra ¦ a ti te parece que lo mas light no es parafilia, y que si dos son conscientes no hay parafilia
+Zephyra ¦ hay parafilias de ambas partes. Por ejemplo. El que se excita siendo mordido y el que se excita mordiendo
+Zephyra ¦ pero es que esto es darle mil vueltas a lo mismo una y otra vez.
+Zephyra ¦ a mi la lista me da un poco igual, en serio te lo digo
+Zephyra ¦ yo no creo que un fetichista sea igual que un pedolio
+Zephyra ¦ pedofilo
+Zephyra ¦ el problema está en catalogar todo
+Zephyra ¦ nada mas
+Zephyra ¦ si tu no quieres aceptar que bajo determinado criterio eres parafilico. buen ole por ti
+Zephyra ¦ yo no voy a decirte que pienses de otra forma
+Zephyra ¦ yo soy de la opcion. Y?
+Zephyra ¦ que me da igual, tener 10 o 15 o 25 parafilias de esas
+Zephyra ¦ como sé que no soy una violadora
+Zephyra ¦ ni una pederasta
+Zephyra ¦ ni voy a matar gente y comermela
+Zephyra ¦ estoy muy tranquila
+Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ [susi_] apunto antes algo muy sensato...parece que todo lo que se salga del misionero es parafilia
: +perdido___ ¦ la verdad que desconozco la lista, y me la trae al pairo la misma, pero no creo que los psicologos pongan en el mismo saco el que te gusten los hombres grandes, o las mujeres rubias...y el que te guste tirarte a una oveja, que a mi me parece estupendo, pero evidentemente, no es lo mismo
: +perdido___ ¦ iba a poner otro ejemplo...pero no se si es ilegal asi que no lo pongo
: +perdido___ ¦ os vayais a creer algo raro:P
: +perdido___ ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [laiana]
: @laiana ¦ bueno con respecto a Dios_del_Averno, decirle que creo que muchos hemos entendido el contexto de tus ejemplos
: @laiana ¦ me gustaría recordaros que en referencia a las parafilias yo ya di por sentado que las entrariamos en un marco de consenso
: @laiana ¦ y la prgunta
: @laiana ¦ es muy sencilla
: @laiana ¦ pueden englobarse bajo el BDSM? o el BDSM solo son esas practicas?
: @laiana ¦ gracias
: @laiana ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [ZarisVainilla]
+ZarisVainilla ¦ a ver lo q dijo Zephyra antes y es que llevais media hora dandole vueltas a lo mismo, vais a decir lo mismo de diez formas distintas, ya os salisteis del debate hace tiempo y aqui andais cada cual poniendo vuestra propia forma de ver las parafilias. Veamos Zephyra dice que "oficialmente" todo lo meten en un saco, y eso es asi, no es una opinión es una realidad,
+ZarisVainilla ¦ no hay muchas diferencias desde ese punto de vista, pero como dije al principio al final todo eso no vale de nada, lo que vale es que tu sepas lo que quieres y lo que eres y siempre y cuando eso lo hagas sin joderle la vida a nadie ni molestar a nadie pues eso es lo que vale diga quien diga lo que diga.
+ZarisVainilla ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [perdido___]
: +perdido___ ¦ laiana, la pregunta es muy sencilla y la respuesta es igual de sencilla...y que mas da?;)
: +perdido___ ¦ pero vamos, que estrictamente, no
: +perdido___ ¦ hay muchas parafilias que no tienen nada que ver con el BDSM
: +perdido___ ¦ parafilias o como demontres querais llamarlas
: +perdido___ ¦ que yo no pienso llamarlas así
: +perdido___ ¦ la psicologia nunca me inspiro mucha confianza, que quereis.
: +perdido___ ¦ fin
Parafilias y BDSM V
@AlexAndrA` ¦ adelante benhazir
@benhazir ¦ gracias
@benhazir ¦ tendre que leer mas despacio todo lo que habeis escrito
@benhazir ¦ solo quiero hacer otra pregunta que me ha venido a la cabeza despues de leer las de laiana
@benhazir ¦ te refieres a si el BDSM es una parafilia?
@benhazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Antzel]
Antzel ¦ buenas noches
Antzel ¦ solo voy a decir una cosa
Antzel ¦ perdido dice que no confia en la psicologia
Antzel ¦ yo tampoco
Antzel ¦ pero la parafilia es una definición de la psicología
Antzel ¦ sin ella no existiría este palabro
Antzel ¦ y parafilia es buscar el placer en algo que no este rlacionado estrictamente con el coito
Antzel ¦ relacionado*
Antzel ¦ si no acepamos la psicologia debemos ignorar el concepto
Antzel ¦ y evidentemente los psicologo no ponen todas las parafilias en el mismo saco
Antzel ¦ diferencian las inocuas de las potencialmente peligrosas
Antzel ¦ que son las que no respetan el SSC
Antzel ¦ o en las que uno de los participantes es un psicopata
Antzel ¦ para los psicologos BDSM s estrictamente una parafilia
Antzel ¦ y todos sus comportamientos, o para no ser extremista la mayoria
Antzel ¦ son asi mismo parafilias
Antzel ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [laiana]
: @laiana ¦ Antzel ha explicado muy bien algo que comparto con él
: @laiana ¦ y benhazir
: @laiana ¦ tecnicamente es así
: @laiana ¦ pero ambas sabemos que el BDSM es mucho mas para el que lo vive
: @laiana ¦ las disciplinas, tecnicas o practicas que estan bajo esas siglas son parafilias tecnicamente definidas
: @laiana ¦ otra cosa es lo que significa
: @laiana ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [ZarisVainilla]
+ZarisVainilla ¦ me parece acertada y muy sensata la intervencion de Antzel
+ZarisVainilla ¦ pero una cosita, lo de las parafilias q respetan el SSC y las que no , aqui hay un dilema y es q las mismas parafilias segun quien las practique pueden cumplir o no, hay limites muy jodidos de definir
+ZarisVainilla ¦ y practicas q consisten precisamente en esos limites y ahi sigo dando la razón a Zephyra que mirado un poco desde fuera no dejan de estar todas en el mismo saco, de hecho la referencia externa es "parafilias" y no suele verse más a no ser q entres muy en el tema
+ZarisVainilla ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ :@ pues yo me niego a ser un parafilico por que en vez de fijarme en unas tetas o un culo me vuelvan loco unos tobillos bien hechs
+Dios_del_Averno ¦ y en una sesion para mi una mujer es como un lienzo y con la scuerdas hago mi obra de arte
+Dios_del_Averno ¦ asi que me niego a ser eso
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [AZRAEL]
: AZRAEL ¦ Puedo estar equivocado, pero a mi modo de ver, partiendo de la base y de la idea de “normalidad” como puro concepto estadístico basado en la Campana de Gauss, ...
: AZRAEL ¦ si aplicamos el concepto de “norma” al grupo social de personas practicantes de BDSM, con seguridad el rango de individuos que quedarían fuera de la “norma” por tener alguna parafilia,
: AZRAEL ¦ sería menos significativo que en el conjunto de la población.
: AZRAEL ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Antzel]
Antzel ¦ [ZarisVainilla] tienes toda la razon en tu afirmacion
Antzel ¦ por eso no veremos una relación d las parafilias consideradas inocuas de aquellas potencialmente peligroas
Antzel ¦ espero
Antzel ¦ y Dios_del_Averno puedes negarte a considerarte parafilico
Antzel ¦ pero lo eres
Antzel ¦ y si hubieras nacido hace 100 años lo hubieras sido si te gusta la masturbacion
Antzel ¦ o una felattio
Antzel ¦ las etiquetas son esas
Antzel ¦ y no tiene mayor importancia como dice Zephyra
Antzel ¦ no es ser un enfermo
Antzel ¦ fin
@benhazir ¦ si como bien habeis explicado(acertado desde luego) que es un patron de comportamiento sexual donde el placer no solo es el coito
@benhazir ¦ siempre que no se produzca daño claro(ilegalidad o fuera del ssc)
@benhazir ¦ hola me llamo benhazir y soy parafilica
@benhazir ¦ y a mucha honra
@benhazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ se acabo el debate, muchas gracias a todos y el jueves a la misma hora, diferencias entre D/s y sm.
@benhazir ¦ gracias
@benhazir ¦ tendre que leer mas despacio todo lo que habeis escrito
@benhazir ¦ solo quiero hacer otra pregunta que me ha venido a la cabeza despues de leer las de laiana
@benhazir ¦ te refieres a si el BDSM es una parafilia?
@benhazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Antzel]
Antzel ¦ buenas noches
Antzel ¦ solo voy a decir una cosa
Antzel ¦ perdido dice que no confia en la psicologia
Antzel ¦ yo tampoco
Antzel ¦ pero la parafilia es una definición de la psicología
Antzel ¦ sin ella no existiría este palabro
Antzel ¦ y parafilia es buscar el placer en algo que no este rlacionado estrictamente con el coito
Antzel ¦ relacionado*
Antzel ¦ si no acepamos la psicologia debemos ignorar el concepto
Antzel ¦ y evidentemente los psicologo no ponen todas las parafilias en el mismo saco
Antzel ¦ diferencian las inocuas de las potencialmente peligrosas
Antzel ¦ que son las que no respetan el SSC
Antzel ¦ o en las que uno de los participantes es un psicopata
Antzel ¦ para los psicologos BDSM s estrictamente una parafilia
Antzel ¦ y todos sus comportamientos, o para no ser extremista la mayoria
Antzel ¦ son asi mismo parafilias
Antzel ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [laiana]
: @laiana ¦ Antzel ha explicado muy bien algo que comparto con él
: @laiana ¦ y benhazir
: @laiana ¦ tecnicamente es así
: @laiana ¦ pero ambas sabemos que el BDSM es mucho mas para el que lo vive
: @laiana ¦ las disciplinas, tecnicas o practicas que estan bajo esas siglas son parafilias tecnicamente definidas
: @laiana ¦ otra cosa es lo que significa
: @laiana ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [ZarisVainilla]
+ZarisVainilla ¦ me parece acertada y muy sensata la intervencion de Antzel
+ZarisVainilla ¦ pero una cosita, lo de las parafilias q respetan el SSC y las que no , aqui hay un dilema y es q las mismas parafilias segun quien las practique pueden cumplir o no, hay limites muy jodidos de definir
+ZarisVainilla ¦ y practicas q consisten precisamente en esos limites y ahi sigo dando la razón a Zephyra que mirado un poco desde fuera no dejan de estar todas en el mismo saco, de hecho la referencia externa es "parafilias" y no suele verse más a no ser q entres muy en el tema
+ZarisVainilla ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Dios_del_Averno]
+Dios_del_Averno ¦ :@ pues yo me niego a ser un parafilico por que en vez de fijarme en unas tetas o un culo me vuelvan loco unos tobillos bien hechs
+Dios_del_Averno ¦ y en una sesion para mi una mujer es como un lienzo y con la scuerdas hago mi obra de arte
+Dios_del_Averno ¦ asi que me niego a ser eso
+Dios_del_Averno ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [AZRAEL]
: AZRAEL ¦ Puedo estar equivocado, pero a mi modo de ver, partiendo de la base y de la idea de “normalidad” como puro concepto estadístico basado en la Campana de Gauss, ...
: AZRAEL ¦ si aplicamos el concepto de “norma” al grupo social de personas practicantes de BDSM, con seguridad el rango de individuos que quedarían fuera de la “norma” por tener alguna parafilia,
: AZRAEL ¦ sería menos significativo que en el conjunto de la población.
: AZRAEL ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [Antzel]
Antzel ¦ [ZarisVainilla] tienes toda la razon en tu afirmacion
Antzel ¦ por eso no veremos una relación d las parafilias consideradas inocuas de aquellas potencialmente peligroas
Antzel ¦ espero
Antzel ¦ y Dios_del_Averno puedes negarte a considerarte parafilico
Antzel ¦ pero lo eres
Antzel ¦ y si hubieras nacido hace 100 años lo hubieras sido si te gusta la masturbacion
Antzel ¦ o una felattio
Antzel ¦ las etiquetas son esas
Antzel ¦ y no tiene mayor importancia como dice Zephyra
Antzel ¦ no es ser un enfermo
Antzel ¦ fin
@benhazir ¦ si como bien habeis explicado(acertado desde luego) que es un patron de comportamiento sexual donde el placer no solo es el coito
@benhazir ¦ siempre que no se produzca daño claro(ilegalidad o fuera del ssc)
@benhazir ¦ hola me llamo benhazir y soy parafilica
@benhazir ¦ y a mucha honra
@benhazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ se acabo el debate, muchas gracias a todos y el jueves a la misma hora, diferencias entre D/s y sm.
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