Sobre la cesión de sumis@s I

A continuación expondremos el debate íntegro realizado el sábado 8 de noviembre'08 en la sala de chat A LA MAZMORRA (copia cedida muy amablemente por yethany_). El debate fué muy extenso por lo tanto lo publicaremos en 8 entradas, comenzando por la introducción a cargo del Señor Kraken:

La Cesión de la sumisa o sumiso. Un asunto delicado.
La Cesión de la sumisa o sumiso no es un fin en si mismo en una relación BDSM sino una circunstancia que puede darse o no. En cualquier caso y dentro del realismo actual, esta circunstancia puede haberse pactado de antemano con lo cual las respuestas estarían dadas desde el principio.
Esta situación es algo que se da en las relaciones "vainillas" también aunque se les da otro nombre. Todos sabemos que existen los intercambios de pareja, los trios y las orgias. Muchas personas que realizan estas actividades lo hacen por un cierto sentido de pareja sin tener convencimiento total de ello, aunque luego, metidos en harina, lo disfrutan, claro. La cesión es parecida y en nuestro entorno se ha adaptado a las circunstancias de nuestro ambiente.
Normalmente la reacción de la sumisa es negativa a las cesiones por que en su sumisión siempre hay un punto alto de entrega solo a su Amo ya que el componente emocional juega un papel muy importante mientras que en el sumiso, si bien la sumisión y el amor por su Ama no desmerecen, su toque sexual es mas acentuado que el sentimental en una circunstancia de este tipo.
Aqui siempre se juega con una baraja marcada aunque muchas veces no la queremos ver. Un Amo no es un novio ni un marido. Es un Amo, ni mas ni menos. El sentimiento, el cariño y el amor que profesa a su sometido no es "vainilla", es de otro estilo, es otra forma de ver el sentimiento. Lo sabemos todos pero liamos las cosas muy a menudo.
Estas cesiones pueden ser en una sesión, unos días, semanas o periodos de tiempo mas largos. Incluso seis meses como conozco algún caso. Hay cesiones que se han realizado por dinero. En cuanto al detalle, puede tener su morbo pero si realmente se ha hecho con ánimo de lucro, personalmente me parece inadmisible.
Ahora bien, por que un/a Amo/A puede llegar a ceder a su sumisa/o?
En la búsqueda incansable de situaciones cada vez mas atractivas para ambos, la parte Dominante puede proporcionar a la parte sumisa un acto de este tipo donde los esquemas y rutinas cambien totalmente y los placeres sean completamente nuevos en función de ese nuevo escenario.
No olvidemos que dentro de la relación A/s hay una gran dosis de fantasia y la parte sumisa que suele ser un saco sin fondo en anhelos y muchas veces, deseos de todo tipo aunque no lo mencionen. Aqui es donde el Dominante debe de saber jugar su papel proporcionando esas situaciones, inventándolas si es el caso pero siempre sabiendo dosificarlas.
Sería interesante que los sumisos y sumisas presentes en el debate se atreviesen, con permiso de sus Amos y Amas si los tienen, a ser sinceros y expresar su sentir sobre este asunto que tan controvertido es siempre. Digamos que hoy hacemos un paréntesis mental y no nos acordaremos mañana de lo que leamos ahora si os parece bien a todos. Si algún Dominante se opone, que lo advierta a su sumiso/a por el privado entendiendo el resto que tiene ese permiso en caso de no recibir la negativa explicita. (Y no vale tomar represalias luego...que os veo venir)
También puede darse el caso de que el Amo considere oportuno ceder a la sumisa como castigo por una desobediencia tan grave como para aplicar una ruptura y alejamiento durante un tiempo sin perder el control total de la situación.
Es un asunto delicado en la relación D/s por que puede provocar reacciones inesperadas de la parte sumisa que se puede ver humillada hasta un punto no deseado y renunciar o por otro lado, mas común en los sumisos, aportar una cierta dosis de morbo añadido a la relación. Como todos sabemos, cada persona es un mundo y aquí es obligación inexcusable del Dominante, calcular bien sus actos por la repercusión que pueden tener.
Ahora bien, el hecho de la cesión es un desprecio hacia el sumiso o sumisa? Es un gran punto de debate y seguro que hay mil opiniones aunque solo dos aspectos. O si o no. El mio es un "no". No hay desprecio por que no es esa la intención final de la cesión nunca. Entiendo que si llegase el caso de ceder a mi sumisa despreciandola lo primero que tendría que revisar son mis principios y posiblemente deberia de dar por finalizada la relación con la sumisa para no dañarla ni fisica ni moralmente ya que si la cedo, exigiriré que cumpla mis deseos con alegria y eso no es posible si por mi parte lo que hay es desprecio.
En cualquier caso, no veo ningún problema en el hecho de la cesión de la sumisa o sumiso, si bien es verdad que personalmente y en circunstancias normales, no lo haría mas que en mi presencia, digamos que en una sesión por ejemplo, pero manteniendo siempre el control de la situación.
El debate esta abierto

Sobre la cesión de sumis@s II

ΔlëxΔŋđŗΔ : muchas gracias Kraken abrimos turnos
slavejavier : turno
Ruby : pido turno
Kraken : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante nefer
_neffer_ : gracias Alexandra...gracias Señor Kraken por su exposicion
_neffer_ : muy coherente
_neffer_ : para mi no serìa un desprecio que mi AMO me cediera
8Invitado_cornudo abandonó la conversación.
_neffer_ : considero que eso demostraria la confianza que tuviera en mi
_neffer_ : como Usted decia no admitiria dinero por medio eso si me pareceria despreciable
ΔlëxΔŋđŗΔ avisar cuando acabais los turnos por favor

_neffer_ : y si un dia optara por cederme serìa un orgullo demostrar la gran sumisa que ha hecho de mi
_neffer_ : paso palabra-
ΔlëxΔŋđŗΔ : javier
_neffer_ : gracias
slavejavier : buenas noches
slavejavier : en primer lugar agradecer la brillate exposición del Señor Kraken
Kraken : buenas noches, javier.
slavejavier : cada vez me parece que es más crack-ken
slavejavier : al tema
slavejavier : estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista de Kraken y de nefer
slavejavier : en lo referente al dinero
slavejavier : ahora creo que hay un par de cuestiones que no han salido en el planteamiento
slavejavier : primera,
slavejavier : creo que la dominacion tiene un alto componente de cosificación del sumiso
slavejavier : y en este sentido, la cesión la refuerza
slavejavier : segunda
slavejavier : puede el sumiso oponerse o poner condiciones a la cesión?
Kraken : turno de réplica
slavejavier : desde mi pun to de vista no
slavejavier : y con esto acabé
ΔlëxΔŋđŗΔ : >Kraken tiene el derecho a recplica
ΔlëxΔŋđŗΔ : luego le toca a ruby
Kraken : gracias entonces. Soy breve

Kraken : Los limites se establecen "antes", javier. Y en cuanto a la "cosificacion", creo que el hecho en si mismo lo demuestra
Kraken : por supuesto, la sumisa puede negarse...y renunciar
Kraken : terminé
Ruby : dime
ANDROS : hola a todos
ΔlëxΔŋđŗΔ : va a hablar?
Ruby : si
ΔlëxΔŋđŗΔ : hable
Ruby : gracias
Ruby : bueno
Ruby : la condición humana es amplia y vol´´atil
Ruby : entre sus muchas posibilidades está la de la sumisión
Ruby : la de la dominación
Ruby : esto es fatastico
Ruby : me parece superfluo
Ruby : teorixar sobre si la sumisa es diferente
Ruby : por ser mujer
Ruby : me parece machista
ΔlëxΔŋđŗΔ : tiene alguna pregunta o comentario sobre el tena del debate?
Ruby : si
Ruby : de eso hablo
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante pues
Ruby : sinceramente
Ruby : me ha parecido una exposición vacía
Kraken : turno de réplica
ΔlëxΔŋđŗΔ : ha terminado?
Ruby : espero mas nivel la proxima ocasion
Ruby : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante Kraken
††6€XP€RTO9††© : la cesion no se refiere a solo sumisas,la cesion se refiere a ambos sexos,nada que ver con machismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : experto pide turno
Kraken : acepto la crítica en cuanto a la exposición y al nivel. Cuestión de gustos
Kraken : pero me parece inaceptable y de una falta de ubicación total mencionar el machismo teniendo en cuenta que existen LOS SUMISOS
Ληe†ah : turno
Kraken : eso se llama falta de información, Ruby. He terminado

ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
_neffer_ : gracias
_neffer_ : mi contestaciòn a slavejavier es la misma que ha hecho el Señor Kraken..
_neffer_ : para ruby
_neffer_ : no creo que hablemos simplemente basandonos en la teoria
slavejavier : disculpas, creo que os habeis saltado el turno de Ladykontenida
ŁadyЌontenida : nopasa nada espero
_neffer_ : por mi parte no ha sido vacìa sino real...tal cual es
ΔlëxΔŋđŗΔ : javier, estoy moderando yo, gracias

_neffer_ : y como sumisa no me sentido en ningun momento menos mujer sino todo lo contrario
††6€XP€RTO9††© : turno
_neffer_ : paso turno

Sobre la cesión de sumis@s III

ΔlëxΔŋđŗΔ : LK
ŁadyЌontenida : creoque estan opinando muy a la ligera sobre el ceder a una persona
ŁadyЌontenida : para que
ŁadyЌontenida : como castigo para provecho de otro dominante
ŁadyЌontenida : para demostrar lo bien enseñada que esta
ŁadyЌontenida : un sumiso es algo valioso algo que
ŁadyЌontenida : no cederia
ŁadyЌontenida : como no cederia las cosas importantes de mi vida
ŁadyЌontenida : sino que valor le damos a esa entrega hacia nosotros
ŁadyЌontenida : no es como que venga un vecino a que le dejes la aspiradora
ŁadyЌontenida : un sumiso se ofrece a un dominante no a todos los dominantes
ŁadyЌontenida : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : Expert
Kraken : turno
††6€XP€RTO9††© : gracias
††6€XP€RTO9††© : un pequeño apunte ruby
Ruby : pido palabra
††6€XP€RTO9††© : no veo conexion alguna de tu exposicion con el tema tratado
††6€XP€RTO9††© : mas bien te veo en una postura critica hacia digamos este mundo
††6€XP€RTO9††© : me disculparas pero no veo acertados esos comentarios,ni la acusacion de machismo como has dicho
††6€XP€RTO9††© : puesto que como dijo kraken y yo referí
††6€XP€RTO9††© : no hicimos distincion alguna

††6€XP€RTO9††© : gracias,acabe
ΔlëxΔŋđŗΔ : Kraken
Kraken : LadyKontenida, el sumiso/a lo es de un Dominante
Kraken : es cierto...las razones de la cesión pueden ser muchas o no existir esa inquietud
Kraken : pero en mi exposición dejé claro, bajo mi punto de vista, cuales son ALGUNAS de las razones que puede haber para ceder un sumiso
Kraken : evidentemente que el potestad final del Amo decidir si se contempla esa situación en la relación
Kraken : y dicho esto, yo no considero que aqui se esta teorizando ni mucho menos
Kraken : Esto es algo real, existe y se hace
Kraken : y el que tenga dudas sobre ello, que me pregunte y le abundaré en detalles
Kraken : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : Ruby
Ruby : gracias
Ruby : han conseguido hacer desaparecer el debate
Ruby : es decir
Ruby : ya no hay debate
Ruby : hay una serie de dogmas
ΔlëxΔŋđŗΔ : de como administras salas y moderar debates, hablaremos en otra ocasion
Ruby : que se repiten insistentemente
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante mayrass
Invitado_mayrass : buenas tardes a todos
Ruby : pero realmente no llegamos al fondo del tema
ŁadyЌontenida : turno
Ruby : mi pregunta es
El anfitrión ΔlëxΔŋđŗΔ expulsó a Ruby del salón de charla: respete los turnos

invitado_mayrass : llegue tarde a la exposicion a la que se refiere Kraken, pero como un@ sumis@ puede entregarse a un@ Am@, si piense que ést@ puede cederlo?
ΔlëxΔŋđŗΔ : respondes Kraken?
Invitado_mayrass : se pierde el vinculo de confianza
Kraken : si,claro
_neffer_ : turno
8Ruby se unió a la conversación.
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
Kraken : mayrass, esa situación debe de plantearse antes de sellar la relación como tantas otras. Son los límites que cada cual debe de exponer ANTES

Invitado_mayrass : puedo responder o debe pedir turno?
Kraken : termine, no debo de extenderme
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante LK

ŁadyЌontenida : disculpa kraken que no se mucho del tema quien
ΔlëxΔŋđŗΔ : despues nefer y despues mayrass
ŁadyЌontenida : da el paso de ceder a la sumisa
ŁadyЌontenida : un dominante que la pide
ŁadyЌontenida : o el propio Amo que decide que llega ese momento
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Kraken : pueden darse la dos situaciones en la realidad
Kraken : perdon, siguiente
_neffer_ : contestando a mayrass ...comparto de nuevo lo que le ha contestado el Señor Kkraken....es algo de loq ue se habla antes d emepezar la relacion
ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
_neffer_ : si bien es un camino a recorrer entre los dos confiando mutuamente el uno en el otro
_neffer_ : y siempre sin forzar ..sino mas bien dejandolo fluir
_neffer_ : paso palabra
_neffer_ : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : mayrass
ŁadyЌontenida : turno
Invitado_mayrass : estaran de acuerdo conmigo que los limites pactados en el "antes" son permanentemente modificados
_neffer_ : turno
Kraken : turno

Sobre la cesión de sumis@s IV

ΔlëxΔŋđŗΔ : mayrass
ŁadyЌontenida : turno
Invitado_mayrass : estaran de acuerdo conmigo que los limites pactados en el "antes" son permanentemente modificados
_neffer_ : turno
Kraken : turno
Invitado_mayrass : si bien son con el consentimiento de la sumisa..... creo que si un Amo cede a su sumisa, la traiciona de palmo a palmo y la convierte en una esclava. Pero es mi opinion, no soy dueña de la verdad
Invitado_mayrass : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : Bueno, solo quiero apuntar algo q ya dijo Kraken
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero parece que se nos olvida siempre
ΔlëxΔŋđŗΔ : la palabra clave es consenso
ΔlëxΔŋđŗΔ : si bien los limites pactados se van modificando a medida q crece una relacion
ΔlëxΔŋđŗΔ : nunca se avanza sin el acuerdo del sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : al menos no deberia faltarse a la etica correspondiente
Ruby : yo pido turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : y con respecto a la pregunta de LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo creo que solo existe una persona con potestad para ceder
ΔlëxΔŋđŗΔ : y evidentemente es el Amo
Invitado_mayrass : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : no creo que por deseo de otro Dom, se ceda un sumiso
slavejavier : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine, adelante LK
ŁadyЌontenida : y que pasa si la persona sumisa no quiere volver
ŁadyЌontenida : por que ve que esta mejor tratada
ŁadyЌontenida : o otras razones
Kraken : turno de réplica
ΔlëxΔŋđŗΔ : respondes Kraken?
ŁadyЌontenida : o el nuevo AMO la amenaza para que no se vaya
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
Kraken : La cesión es un pacto entre Amos que se supone que ambos respetan
8LAKASITO abandonó la conversación.
8anima abandonó la conversación.
Kraken : una vez terminado el periodo de la cesión, la sumisa o sumiso, vuelve a su Amo
Kraken : en cualquier caso, si la sumisa o sumiso no quiere volver, el Amo que ha tenido la cesión tiene que recharzarla o rechazarle
Kraken : se supone que un pacto entre Amos se respeta
Kraken : lo contrario es que la sumisa abandone a su Amo y se quede con el nuevo y ambos habrán faltados a sus compromisos
ŁadyЌontenida : y si es chantajeada?
Kraken : pero no se les puede denunciar, que quede claro....estoy es asi y se basa en viejos códigos de honor
Kraken : si es chantajeada el Amo debe de partirle las piernas al otro
Kraken : pero que parezca un accidente
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajajajaja
ŁadyЌontenida : jajajajaja
Ruby : jjajajajajajajajajajaa
Ruby : perdón
_neffer_ :
Kraken : no te jodeeeeee
ŁadyЌontenida : pues no seria la primera vez
ŁadyЌontenida : que lo hacen
Kraken : es lo que hay LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
Ruby : turno de palaba
_neffer_ : bueno...hasta que me llega el turno van contestando Kraken y Alexandra como yo lo iba hacer
ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer es tu turno
_neffer_ : ceder en cierto modo es jugar cin fuego
_neffer_ : en referecnia a lo q decia LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : ah ok
ŁadyЌontenida : aja
_neffer_ : al fin y al cabo la sumisa es siempre entre comillas kien tiene la ultima palabra
_neffer_ : y aunke sea d mutuo acuerdo la cesion
_neffer_ : el AMO debe d confiar muy mucho en ella para hacerlo
_neffer_ : paso palabra
ΔlëxΔŋđŗΔ : ruby
Ruby : gracias
Ruby : muy breve
ΔlëxΔŋđŗΔ : espero q haga alguna pregunta relacionado al tema
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
††6€XP€RTO9††© : turno
Kraken : turno
Ruby : pòr donde habria que partirles las piernas? yo abogo por la region subcondílea cerca de la rodilla, deja más scuelas
Ruby : paso palabra
Kraken ains.....que se me va el glamour.....me lo noto
ΔlëxΔŋđŗΔ : ruby ya no tomo mota de sus turnos, gracias y buenas noches
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante javier
slavejavier : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : Nota* perdon

slavejavier : de materializarla es del Amo
ΔlëxΔŋđŗΔ : Expert
Invitado_mayrass : Alejandre, yo pedi turno antes que javier..... y por supuesto antes de Expert.
ΔlëxΔŋđŗΔ : perdon no te vi
Invitado_mayrass : ok, espero
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante nayrass, lo siento
ΔlëxΔŋđŗΔ : expert espera q es de la famlia
††6€XP€RTO9††© : espero
Invitado_mayrass : gracias Expert
_neffer_ : turno

Sobre la cesión de sumis@s V

Invitado_mayrass : me parece que la potestad final sobre la cesion no es del Amo... si no, de la misma sumisa.....
slavejavier : turno
Invitado_mayrass : ya que si ella debe dar ese "concenso"... es ella la que tiene el poder sobre la cesion......
Invitado_mayrass : y sobre todo en realidad...... porque siempre la última palabra.... es de ella
Invitado_mayrass : ella decide lo que quiere y lo que no.......
Invitado_mayrass : gracias..... paso la palabra
ΔlëxΔŋđŗΔ : Expert
††6€XP€RTO9††© : kraken,y si el/la am@ al que es cedido/a no es de su agrado,debe acatar o se puede negar?
††6€XP€RTO9††© : si es la segunda opcion
Ruby : pido turno
††6€XP€RTO9††© : se sobrenetiende de que quien decide o no la cesion
††6€XP€RTO9††© : es al final el/la sumisa
††6€XP€RTO9††© : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : Kraken
Kraken : Bien, como he dicho anteriormente, las "normas" de la relación se negocian antes
Kraken : se pueden modificar
Kraken : las circunstancias cambian, evidentemente
ŁadyЌontenida : turno
Kraken : ahora bien...si una sumisa no acepta de antemano la cesión, esta claro que el Amo que ha aceptado esa condicion no debe ni de plantearla
Kraken : pero si la parte sometida la acepto en su dia y llegado el momento se niega, las opciones son claras
Kraken : o se negocia de nuevo o se rompe la relación. Cabe la posibilidad de que el Amo considere una desobediencia seria nada mas el asunto y adopte por otro tipo de castigo
Kraken : ahora me pregunto.....que dudas tiene algun Dominante aqui sobre lo que tiene que hacer ante una desobediencia a algo pactado?
Kraken : yo no las tengo, se como debo de actuar
ŁadyЌontenida : yo muchas
Kraken : y si bien es verdad que la sumisa tiene la última palabra sobre una situación asi, yo tengo muy claro que la última si seria la mia
ŁadyЌontenida : pero ya aprendere
Kraken : terminé
ŁadyЌontenida : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : si se me permite antes de nefer (que es su turno) me gustaria dar mi opinion
_neffer_ : adelante como no
Invitado_mayrass : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
_neffer_ : vais dando mis respuestas
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo creo q esta claro q hay unos limites pactados, doy por supuesto q el sumiso acepta ser cedido

ΔlëxΔŋđŗΔ : esta dentro del contrato que eso puedo pasarle, si se niega
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq no le gusta la persona a la cual se la cede, esta claro que esta rompiendo el contrato
ΔlëxΔŋđŗΔ : por lo cual
ΔlëxΔŋđŗΔ : para mi entender, se rompe la relacion

ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
_neffer_ : sobre loq ue decia slavejavier sonbre materialismo no creo q se trate d eso
_neffer_ : ya que para un AMO somos el bien mas preciado
_neffer_ : por otro lado si el AMO a kien es cedida la sumisa no es de su agrado ..mayor grado d entrega hacia su AMO
_neffer_ : me imagino que me ceden a un AMO caxas y serìa un placer y no creo que se trate de eso
Kraken : turno
_neffer_ : sino d la entrega y sumision hacia tu AMO
_neffer_ : paso palabra
Kraken cochina, golosa
_neffer_ :
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : javier
slavejavier : gracias
slavejavier : no entiendo lo que ha dicho Kraken, cito: "y si bien es verdad que la sumisa tiene la última palabra sobre una situación asi, yo tengo muy claro que la última si seria la mia"
_neffer_ : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajaja
slavejavier : . ¿De quien es entonces? Creo que realmente es como dijo la Señora AlexandrA, una cuestión de consenso
slavejavier : esto es, ciertamente el sumiso tiene la última palabra, pero delega en su Amo, precisamente por el contrato existente entre los dos

slavejavier : en cuanto a lo que ha dicho la Señora Alexandra, de romper la relación, mi postura es mas bien la del Señor Kraken
slavejavier : castigar al sumiso según lo que tengan pactado para ese asunto o según le vaya bien al Amo
slavejavier : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de replica para Kraken y despues turno de replico para mi
slavejavier : me voy al rincon?
Kraken : javier, la última palabra de todo, siempre la tengo yo. Aqui no hay democracia
ΔlëxΔŋđŗΔ jaja
Kraken : no, aun no....ahora te mando...jajajajjjaa
††6€XP€RTO9††© eso queria yo leer jajajajajaja
Kraken : si esta pactado y se niega me lo puedo tomar a la tremenda
Kraken : romper la relación o imponer un castigo serio pero esa es mi ultima palabra siempre
Kraken : siempre!!!!
Kraken : y respecto a las dudas que suscita el tema de los límites que se negocian.....
Kraken : esto no es mas que una situación mas en la relación
Kraken : hablamos de la cera, el látigo, las pinzas, las varillas.......
Kraken : cuantos limites conoceis habitualmente?
_neffer_ : si si si siiiiiiiiiiiiiiiiii
_neffer_ : uis me callo
Kraken : muchos, hay muchos a diario
_neffer_ : sorri
Kraken : golosa, calla
Kraken : que te tocan las palmas y se te van los tacones
ŁadyЌontenida : turno

Sobre la cesión de sumis@s VI

ΔlëxΔŋđŗΔ despues de mi replica vas tu LK
Kraken : siempre hay limites....donde esta la diferencia en esto?
Kraken : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : javier
Ruby : yo pedi turno hace media hora
slavejavier : si?

††6€XP€RTO9††© : ruby estas excluida del debate
ΔlëxΔŋđŗΔ : si yo pacto con mi sumiso que puede ser cedido, el acepta esa posibilidad...si llegado el momento se niega, él esta rompiendo el contrato, por lo tanto
Ruby : ah, vale, gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : no hay mas posibilidades a mi entender

ΔlëxΔŋđŗΔ : de continuar esa relacion
ΔlëxΔŋđŗΔ : LK
ŁadyЌontenida : dos preguntas puedo hacer las dos
ŁadyЌontenida : o solo una
Invitado_mayrass : turno ( por si no me vieron)
ΔlëxΔŋđŗΔ oido cocina
_neffer_ : turno

ΔlëxΔŋđŗΔ : dos LK adelante
slavejavier : turno
ŁadyЌontenida : la sumisa o sumiso es cedida con el mismo contrato que tiene con su AMO al otro Amo
Kraken : los Amos lo pactan previamente pero nunca será por encima de las condiciones que tiene con el suyo

ŁadyЌontenida : y que pasa si el otro Amo daña fisica o psicologicamente a esa sumisa y esta decide dejar la sumision
††6€XP€RTO9††© plan b las piernas
ΔlëxΔŋđŗΔ se supone que hay acuerdos entre Amos LK
Kraken : creo que hay que ser muy responsale y saber donde mandas a la sumisa o sumiso. Plan B...bate de baseball y que parezca un accidente
Invitado_mayrass : jajaja expert
ŁadyЌontenida : jajajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajajaja
††6€XP€RTO9††© si ya lo decia yo
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante mayrass
Invitado_mayrass : gracias
Kraken Experto, era previsible
Invitado_mayrass : Kraken, tengo malas noticias para darte.....
Invitado_mayrass : la
Kraken : se ha ido mi summisa con otro?

Invitado_mayrass : la ULTIMA decision la tiene la sumisa
Invitado_mayrass : es cierto..... No es democracia..... pero tu acatas los límites que ella te imponga
Invitado_mayrass : y con respecto a que si un amo te cede a otro que no te grade.....
Invitado_mayrass : creo que ningun Amo que se precie......
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Invitado_mayrass : seria capaz de hacer tamaña barbaridad..... porque dejaria de ser un amo...... para ser un macarra
Invitado_mayrass : ea
Invitado_mayrass : paso turno
slavejavier por amor a sus piernas, no lo haria
ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
_neffer_ : ains gracias
_neffer_ : a ver mayrass...el ceder a tu sumisa es una practica mas dentro del BDSM sin por eso ser AMO pase a ser macarra

_neffer_ : que es delicada...no t lo niego..que se puede quedar sin sumisa...tampoco
Invitado_mayrass : replica
_neffer_ : pero respeto porfavor
_neffer_ : macarra es el que cobra que no digo q no los haya
_neffer_ : y sobre lo d la ultima palabra...cierto...la tiene la sumisa..pero si tambien podemos dejar que se crean q ue la tienen ellos
_neffer_ : paso palabra
Kraken : replica
ΔlëxΔŋđŗΔ : javier
slavejavier : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno
slavejavier : muy breve
slavejavier : Únicamente decir a la Señora Alexandra que su opinión sobre romper el contrato es muy respetable, yo solo exponía mi opinión que es que no tiene por que romperse. Nada más. Terminé.

ΔlëxΔŋđŗΔ : no deberia el sumiso romperlo, exacto
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante Kraken
Kraken : neffer, mayrass, sobre la última palabra discrepo en firme: La última palabra la tengo yo siempre
_neffer_ : pa ustè la perra gorda...y a mi nome mire...

Sobre la cesión de sumis@s VII

Kraken : no admito una desobediencia y si hay una negativa habrá castigo serio o ruptura
Invitado_mayrass pobre iluso
Kraken : no hay medias tintas
Kraken : mayrass, el iluso soy yo por un casual?
Invitado_mayrass : respondo o pido turno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : detras de Kraken quiero decir algo
ΔlëxΔŋđŗΔ : pida turno
Invitado_mayrass : ok

_neffer_ : turno
Kraken : he terminado pero advierto que si alguien tiene el firme deseo de ofenderme le animo a que me abra un privado para replicarle como se merece
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo quiero decir una cosita si importancia jeje...con respecto a quien tiene la ultima palabra
ΔlëxΔŋđŗΔ : durante la fase de negociacion, la parte sumisa expone unos limites
ΔlëxΔŋđŗΔ : la parte Dom puede aceptarlos o no

ΔlëxΔŋđŗΔ : o sea que si el Dom acepta esos limites
ΔlëxΔŋđŗΔ : y acepta a esa persona bajo su dominio
ΔlëxΔŋđŗΔ : siempre
ΔlëxΔŋđŗΔ : y recalco, SIEMPRE
ΔlëxΔŋđŗΔ : la ultima palabra el del Dom

ΔlëxΔŋđŗΔ : mayrass
Invitado_suave73 : puedo hablar por favor con respecto al tema a debate ?
Invitado_mayrass : Disculpen que os interrumpa sin pedir turno. Pero debo retirarme. Me disculpo si ofendi a alguien. No fue mi intencion. Gracias.
ΔlëxΔŋđŗΔ : pida turno, lo apunto detras de nefer
Invitado_suave73 : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : nefer
_neffer_ : creo q ya estamos rizando el rizo....la ultima palabra la tiene el AMO que es kien te debe dar un castigo en pro d tu desobeciencia o darte la liberta
ΔlëxΔŋđŗΔ : suave
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelamte
Invitado_suave73 : si no se ha consensuado es tanto del DOM como de la sumisa/o si no fuese así hablariamos de esclavas/os,gracias por permitirme intervenir
ΔlëxΔŋđŗΔ : suave, no entiendo la pregunta

ŁadyЌontenida : yo mi felicitacion a Kraken
_neffer_ : turno
Invitado_suave73 : Señor/a no era una pregunta si no una afirmación sobre un hecho en el bdsm
ΔlëxΔŋđŗΔ : sigo sin entender
Kraken : una afirmación
ΔlëxΔŋđŗΔ : no existe BDSM sin consenso
_neffer_ : suave te refieres a q si el sumiso o sumisa no tiene opcion a elegir hablas d esclavo esclava?
ΔlëxΔŋđŗΔ : esos hechos se llamaran de otra manera, pero no BDSM
Kraken : Sano, Seguro, Consensuado
Invitado_suave73 : Señor/a existe el racsa ...pero ese es otro tema
Invitado_suave73 : nefer ,sí
_neffer_ : permitame quedarme solo con lo d consensuado Señor Kraken
8
Kraken yo es que ademas soy muy limpio
slavejavier que sera el racsa?
ΔlëxΔŋđŗΔ vaya pena de BDSM
Invitado_suave73 : {Sensato}
ΔlëxΔŋđŗΔ : a ver
ΔlëxΔŋđŗΔ : estamos perdidos?
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de nefer
Kraken : totalmente
ŁadyЌontenida : eso del racsa?
_neffer_ : SANO? no veo sanas muchas d las practicas que se realizan....d las cuales disfruto
_neffer_ : SEGURO?
_neffer_ : uuufffff nunca se sabe lo que puede pasar en una sesion ni como t va responder le cuerpo
slavejavier : turno
Kraken : comprate un lego
_neffer_ : me quedo con CONSENSUADO y por la parte que tiene d dejar d serlo
_neffer_ : un lego para que Señor kKraken
Kraken : Alexandra
ΔlëxΔŋđŗΔ : dime
Kraken : por que es sano y seguro
Kraken : el turno de javier
ΔlëxΔŋđŗΔ : la señorita nefer termino?
_neffer_ : si gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante javier entonces...perdon por el despiste
slavejavier : npn
_neffer_ : espero tomen la conversacion algo mas dispersamente
slavejavier : por favor, alguiuen sabe que es eso del racsa?
slavejavier : nada mas

Sobre la cesión de sumis@s VIII

††6€XP€RTO9††© : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : pues adelante experto
††6€XP€RTO9††© : bien
††6€XP€RTO9††© : bajo mi punto de vista
ΔlëxΔŋđŗΔ : y si no hay mas, finalizamos el debate, gracias
††6€XP€RTO9††© : creo que ha quedado bien claro
††6€XP€RTO9††© : el tema de la cesion
††6€XP€RTO9††© : simplemente felicitar a kraken por su exposición
Kraken : gracias experto....pero....
Kraken : un pequeño detalle
jotajota[Δ] : turno
Kraken : perdon, jota, solo solucionar una cosa gracias a anni
slavejavier : turno, please
Kraken : puedo?
ΔlëxΔŋđŗΔ : claro Kraken
Kraken : Desde los años noventa surge un nuevo concepto, el Rack, que reúne en torno a su definición un elevado número de activistas.
Kraken : Rack es el acrónimo de Risk Aware Consensual Kink, que viene siendo traducido en la comunidad hispano parlante como riesgo asumido

Kraken : y consensuado para prácticas de sexualidad alternativa (o no convencional): racsa.
Kraken : El racsa pone los acentos en la responsabilidad propia de los participantes en una actividad BDSM,
Kraken : responsabilidad informada y consensuada para evaluar y asumir los riesgos de dicha actividad.
slavejavier : retiro mi peticion de turno

Kraken : Más que una diferencia semántica o de concepto, los partidarios del racsa tratan de modernizar una definición (la del SSC)
Kraken : que se concibió fundamentalmente para trazar una línea divisoria con los malos tratos o la violencia de género,

Kraken : pero que sus mismos impulsores han tenido que reconocer, una y otra vez, que su propósito original estaba siendo defraudado y prostituido
Kraken : por el uso intolerante, extremista y poco inteligente por parte de algunos grupos marginales dentro de la comunidad BDSM.[7]
Kraken : Gracias anni, eres genial (viene de genio, que conste) Un beso
_neffer_ : la nueva ola como se hacen llamar que tiran por tierra a la OLD GUARD y sus bases
ΔlëxΔŋđŗΔ : jj
jotajota[Δ] : si AMA gracias
ŁadyЌontenida : :S
jotajota[Δ] : simplemente felicitar al Señor Kraken por su excelence y objetivo del betae
jotajota[Δ] : debate* perdon
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajaja ya escribes peor q yo
Kraken : otro con sueño....jajajajajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajaja
jotajota[Δ] :
ΔlëxΔŋđŗΔ : enhorabuena Kraken, eres un krak
ŁadyЌontenida : puedo hablar ya
ŁadyЌontenida : puedo hablar ya
ΔlëxΔŋđŗΔ : damos por terminado el debate verdad?????
††6€XP€RTO9††© : un inciso
_neffer_ : gracias Señor Krank por su exposición la cual en mayoria comparto
Invitado_suave73 : en todas las comunidades el el BDSM por desgracia también
Kraken : gracias, gente, que majos sois
††6€XP€RTO9††© : krak
jotajota[Δ] : jajajajaja
ŁadyЌontenida : yo he aprendio unmonton