Introducción a cargo de Eldrak.
Intervienen por orden de participación: Eldrak, AlexAndrA, sothiS, Atenea36, sumisomiguel, Annunakii, tzonah, morena}{, AixaIbn y _estrella_
Eldrak
Como sabeis el debate versara sobre las edades de lulu
y con esto pongo la introduccion
Son para mi varios los puntos de debate en esta película, que sin ser Bdsm tiene detalles que nos permiten verla desde este punto.
El primero que surge para mi es , centrándonos solo en la parte ética ¿Es licito iniciar a alguien tan joven? . ¿Es licito iniciar a alguien en las practicas Bdsm , sin que casi haya acabado su adolescencia?
Vemos despues como el, sin consultarlo , sin prepararla , simplemente engañándola hace que supere lo que para ella es un limite ético ¿Es este el modo de superar un limite? ¿Puede ser valido en algún momento el hacerlo así?
Y ya por ultimo dos detalles que para mi son importantes. Uno, como ella al verse privada de los juegos que el marcaba, busca algo que lo sustituya terminando en una situación mas que peligrosa para ella. Y dos y para mi el mas importante, el sigue preocupado y vigilandola a pesar de que la relación esta rota ¿ Es esa la actitud que debemos esperar de un dominante, el siempre cuidar de la persona que domestico? ¿Es lo que suele suceder , o por contra
Y ahora, la palabra es vuestra.
AlexAndrA
Bueno, yo no consigo ver esta película desde un enfoque bdsm, a excepción de la iniciación de Lulú en el sexo, que sí parece tener un carácter D/s.
Asi que haciendo un esfuerzo y para responder a algunas preguntas que formula Eldrak, creo que hay ausencia absoluta de ética en todos los actos de Pablo, todos...ya sean BDSM o no.
creo que sería justo decir que Lulú es sumisa, su disposición a hacer todo lo que él quiere y su forma de disfrutarlo, parece indicarlo, no?
pero se enamora de un señor que solo vela porque sus fantasías sexuales sean satisfechas aún a costa de hacer atravesar de forma salvaje y muy peligrosa, un limite personal, social, ilegal, moral,....etc...
Si Pablo hubiese sido Dom (además de esas pinceladas de caracter dominante al principio), hubiese sacado mucho mas de Lulú que estaba mas que dispuesta a ofrecer entrega
de hecho, cuando se va de casa, le dice: "no es por eso por lo que me voy...me siento insegura" ,...como si ella ya tuviese asumido que si ese era su deseo, por horrible que sea, lo hubiese complacido, ella sabe que Pablo pierde el control y hace que ella se pierda también.
Eldrak
al igual que AlexAndrA solo veo un toque de ds en partes de la pelicula
por eso he tratado de orientar hacia loq ue si es ds y su implicacion
si lo vemos como una relacion de ds,,, es valido el iniciar a alguien tan inocente?
sothiS
no creo sea bdsm se necesita consentimiento conocimiento y voluntad cosa de las que a mi juicio carecía la parte femenina ha sido burdamente manipulada y a priori eso es para ella la sexualidad no la han dado oportunidad de conocer nada más
AlexAndrA
exacto, yo pienso igual, ella se enamora
eso es el sexo para ella, el unico que conoce
y a la pregunta sobre la etica, he respondido antes, sea bdsm, d/s o sexo....la etica brilla por su ausencia
Atenea36
bueno, parece que todos los participantes hasta ahora estamos conformes en que no se trata de bdsm así como se debería entender esta práctica
a la pregunta que formula Eldrak, no es ético iniciar a alguien tan joven e incocente por la sencilla razón de que
él no controla en absoluto
y lleva a la chica hacia la autodestrucción
sumisomiguel
Despues de aver visto la pelicula, yo creo que Lulu mas bien ha sido su fantasia de estar con Pablo, ya desde que era
adolescente, y todo empezo con la oportunidad de unas entradas de un concierto, cuando el hermano de Lulu le dice a Pablo que se la lleve
desde ese momento ya Lulu empieza su fantasia con Pablo. Osea que estaba enamorada ya desde hace tiempo, y deja por que Pablo tome las riendas de su vida.
con ciertos toques de D/s.
Annunakii
lo qeu dice sumisomiguel completamente deacuerdo la chica esta enamorada quizas desde muchisimo antes que se ve en la peli
tal vez de cuando iba a jugar con su hermano a su casa eso es imaginacion mia que no sale en el guion
pero lo que esta claro que el la mete en el mundo del sexo y ella no tiene ni idea de eso
y le mente en un mundo tal como el quiere que no es el correcto para empezar si el le hubiese dado por tener sexo y tocar la armonica
la chica se hubiese pensado que eso era asi pero el hace de ella lo mas duro ya de primeras es una felacion que a duras penas ella accede por no perderle
y de consensuado nada porque dice no aunque no hubo que insistirla mucho
respecto a la edad no es una buena edad para empezar y para mi si que carece de mucha etica por parte de pablo
sothiS
dos vías
él no es consciente es Dom así que da una burda imagen puesto que no controla solo manipula
ella... quien no ha sido adolescente y se ha creido morir por sus primeros "enamoramientos" que él en su adultez tolera algo más que miserable...
tercera...
mala propaganda debemos ser en nuestro entorno defensores que eso no es bdsm particularmente no deseo extender mi mundo más allá de mi pronombre... mi
tzonah
aunque estoy de acuerdo con casi todo lo que habeis dicho, varias veces se ha hecho refernecia a la inocecia de Lulú.
realmente me pregunto si estmos confundiendo inocencia con inexperiencia, pues desde un primer momento ella tiene claro cual es su objetivo, pues estamos de acuerdo que vive enamorada de Pablo desde tiempo atras
AlexAndrA
el no solo no controla a lulú, no se controla a si mismo, lo que es mas grave
la personalidad de pablo roza la psicopatía, es egoista, no siente empatia,
incluso en la escena final, cuando el va a buscarla, solo lo hace por si mismo
no estoy de acuerdo con sothiS, no creo que sea Dom, simplemente es un psicopata
un Dom controla, cuida, protege, educa...este solo satisface sus deseos, se maneja por impulsos, no piensa
la escena en que ella hace su maleta y el le quita una blusa...
eso haria un Dom? ocuparse de sus fetiches mientras ella lo esta abandonando?
Atenea36
muchas historias truculentas del cine nos quieren mostrar relaciones de Dominio o sumisión quizás llevando a la mayoría del público a pensar que este
mundo es así, sórdido
tenemos a mano la historia tambien de la joven lolita, por ejemplo
a la cual se le pueden atribuir tintes de dominación si se quiere
tenemos la historia de 9 semanas y media también
no quiero salir de Lulú
pero en definitiva yo me pregunto: ¿no es quizás el mundo vainilla fuente de muchas más relaciones problemáticas y autodestructivas? cuando se dan,
evidentemente
Eldrak
la realidad
es que en toda la pelicula solo podemos ir viendo como el cumple una tras otra su fantasias
llevando de ese modo a lulu a un estado en el que necesita siempre de algo mas para sentirse bien
yo no considero que sea ella quien busca eso al principio
ella ama a pablo como ama una niña
qu ees lo que es
de modo puro
dispuesta a todo por tenerle
y es el ,, en su inconsciencia quien la trasforma en lo que termina siendo ,, alguien incapaz de disfrutar sin determinadas cosas en su vida
sothiS
no he releido pero mi intención no era decir que que era dominante...
sino un dominante que no sabía que lo era... le satisfacían prácticas cercanas al bdsm pero carecía de la información para ser Dom
al margen que con esa psico manipuladora a una adolescente dude que llegara a ser bueno incluso documentándose...
las adolescentes bien pueden ser unas magníficas manipuladoras... el mejor ejemplo lolita y esto lo alargaría pero dejo paso gracias
Yo lo veo de una persona que esta enamoradisima de Pablo que se deja hacer cualquier cosa, las escenas de D/s cuando Pablo le dice a Lulu entonces haras todo lo que yo te diga
cuando la depila, siempre Pablo juega con Lulu lo que el quiere con Lulu por que sabe de antenamano que Lulu va acceder, pero que paso, Luli se dio cuenta de que se paso del limite
de la secuencua de cama que la vendaron los ojos, y que dijo Pablo no pense que te iva a importar, entonces es cuando Lulu decide separarse, y nusca la salida del sexo en la ausencia de Pablo,
mas bien Pablo hizo con Lulu que el sexo fuese como una droga.
en definitiva es una persona enamorada, y Lulu lo que queria es que Pablo se sintiese agusto con Lulu.
tzonah
está calro que es una parja que basa totalmente su relacion en diferentes practicas sexuales
pero creo que Pablo no cohibe para nada a Lulú de sus fantasias
de hecho es Lulú la que desea a salir en busca de su fantasía con un travesti y de ahi nace su amistad con ely
AlexAndrA
yo quiero preguntarle a sothiS a que practicas concretamente se refiere para decir que pablo esta cercano a la D/s
pq cree que es Dom
morena}{
La película para mí , igual que para casi todos los que habéis expuesto vuestras opiniones no es BDSM partiendo de ahí y contestando a la pregunta que se lanza..
No me parece ético iniciar tan joven y de esa forma a NADIE... creo que Pablo se aprovecha de su juventud, inocencia, e ignorancia de Lulú , aunque de lo que más se puede aprovechar y le saca partido es porque ella está enamorada de él...
Y de ahí su perdición... Ya que un Dom precisamente Pablo no es, en ningún momento o al menos bajo mi punto de vista cuida a Lulú, él solo busca satisfacerse sexualmente y Lulú siempre está a un segundo plano
sin importarle en absoluto como le iban a sentar a ella o no las cosas que se sobrepasan... bastante
Hay que saber muy bien con quien está cada persona... Ya da un poco igual si eres más joven o más mayor, porque el coco te lo pueden comer a cualquier edad, y puedes acabar perdid@ sin rumbo, sobre todo en BDSM .
AixaIbn
Considero que casi todos han resumido bien la pelicula, aunque bajo mi percepcion concuerdo cuando señalan que pablo no es un Dominante
primero porque no realiza nada orientarlo a serlo.. lo de vendarle los ojos o amarrarles las manos
cualquier vainilla con fantasias lo haría
segundo cuando realiza la perversión de que Lulu tenga sexo con su hermano sin su consentimiento
no esta el consenaduado y por lo tanto no la cuida
no la orienta para crecer en ningún lado
tzonah
Obviamente centramos el debate en los protagonistas de la pelicula
En la misma si se aprecia una verdadera relacion D/s, ue es la que tiene Javier Bardem (no recuerdo el nombre del personaje) con sus sumisos
creo que esa escena cuando ella va buscando satisfacer sus fantasias es digna de debatir, pues se ve como el Amo (Bardem) dispone de sus sumisos
Annunakii
ahy una escena donde se ve claramente que ni el es dominante y que lulu no es tan inocente
es la escena cuando el vuelve de america y le pregunta que si ha tenido sexo
ella dice que si pero pensaba en el
un dominante no lo hubiese consentido y una no inocente enamoradiza no hubiese tenido sexo
sa escena no cuadra mucho en la pelicula
y otra cosa
lo que ha dicho tzonah es donde se ve dominacion de verdad a barden y sus sumisos
que hacen lo que barden dice aunque al final el mas debil dice que no osea que de consensuado nada pero si que se ve dominacion y sumision
puede que sea lo unico
Eldrak
un detalle sobre el regreso de las americas
por que un dominante no hubiese consentido que ella tuviese sexo?
acaso no hay dominantes que ceden a sus sumisas?
que indican con quien pueden follar?
sumisomiguel
cuando hizo sexo Pablo con Lulu la primera vez le dijo, una cosa es sexo y otra amor
y le dice Pablo lo que hice fue por Amor
Annunakii
ceden a sus sumisas pero saben a quien las ceden
pero no es eso
el en ningun momento dice que tiene rienda suelata se supone y si la da sin su control
y se entera cuando llega no es que se preocupe mucho por ella
en esa epoca existian telefonos fijos pero existian y cartas y se entera cuando llega no es que este muy preocupado por ella por eso no se le ve dominante si no alguien que quiere realizar sus fantasias
AixaIbn
Solo señalar que concuerdo con Annunakki, en cierto que las sumisas se pueden ceder.. pero el dominante sabe a quien y en caso de que el no conozcoca
a la persona que la sumisa desea, esta debe pedir permiso para tener sexo con alguien
y eso no se realizo en ningún momento
AlexAndrA
cuando el se va a America, yo no he interpretado que seguia existiendo un vinculo entre ellos
asi que ella era libre de follarse a medio pais, eso, o me perdi algo de la pelicula
tzonah
en contestacion a AixaIbn, aunque creo que AlexAndrA ya lo dijo, ella no le pide permiso, pues no es su sumisa
en ningun momento hemos aceptado su relacion como D/s
Atenea36
Gracias akissa, él la utiliza para realizar sus fantasías aún a costa de la destrucción de ella
por tanto no es un Dom ella no le pertenece tampoco
aunque es lo que quizás desea, pero no se establece ese vínculo
pertenencia no hay él no la ejerce como tal sólo la usa y la destruye creo que este es el centro del meollo
Annunakii
pues estamos todos de acuerdo que no es un don eso que practicamente aqui decimos que no era un dom y se ve en esa escena
_estrella_
no creo que esa peli tenga nada de bdsm y parecido no hay nada consensuado son personas con fantasias algo mas fuertes que algunas personas pero bdsm,, yo no he visto
y lo que pudiera ser algo de D/s me refiero al barden es de lo mas caotico no me ha gustado nada de nada,.,
