Comportamiento BDSM en lugares públicos

Debate del jueves 25 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



<+Krakenn> Bueno, debido a la situación, pido disculpas de antemano por si esto sale de
aquella manera
<+Krakenn> en cuanto al objeto que queriamos debatir: COMPORTAMIENTO BDSM EN LUGARES
PUBLICOS
<+Krakenn> creo que nos debemos de ceñir a los lugares donde el entorno no es BDSM ya que
si estamos en un ambiente "amigo" la cosa difiere aunque agradeceré que alguien prepare
algo mientras
<+Krakenn< opino que el BDSM puede verse como algo que vivimos y disfrutamos en el entorno
que decidimos, bien sea en privado y por que no, en publico
<+Krakenn> esas situaciones, bien manejadas y con la debida cordura, aportan grandes
momentos
<+Krakenn> como decia, en infinidad de ocasiones decidimos llevar nuestra actividad a
lugares públicos, parques, cines, restaurantes o en medio de la calle
<+Krakenn> estas situaciones aportan momentos intensos a ambas partes, bien sea por
demostración de obediencia o por el simple disfrute del momento
<+Krakenn> estas actividades las exponen tambien en sus límites las partes sometidas y
personalmente creo que es negarse algo muy gratificante
<+Krakenn> ahora creo que cada uno puede aportar, negar o apoyar estas ligeras pinceladas.

cuanta gente no oculta en publico sus tendencias y reniegan de ellas?
mi opinion es q cada uno lo ha de vivir libremente
sea donde sea sin renegar de ello
cuando dos personas se compenetran da igual el lugar
el mundo es de ellos

<+Fetishia> disculpen..pero no sé si esto es un tema de debate
el ke kiera ke lo haga y el ke no, ya sabe..

se me ocurren varios enfoques del comportamiento en publico
uno el disfrute del exibicionismo que a algunso les gusta
otro enfoque el vivir el bdsm con normalidad en todas partes, como algo cotidiano
y otro enfoque las reuniones publicas de protocolo
donde se acuerdan unas normas de comportamiento especificas
regulan el trato social
nombran un dominante de protocolo que vela por los detalles y el buen ambiente y
se puede disfrutar mucho
cada uno lo vive como le place
otro enfoque seria por evolucion mostrar el fruto de una enseñanza a los demas con
todo el orgullo del mundo :)

<+Krakenn> bueno, esto es un apunte que me pasa una sumisa
<+Krakenn> parece ser que las actualmente y debido a la interpretación que se puede hacer
de algunas de nuestras actividades, se corta mucho la gente de exponer determinadas cosas
muy evidentes
<+Krakenn> copio y pego literal:
<+Krakenn> puedes llevar a tu sumisa mas o menos atrevida de ropa, incluso collar y correa,
arriesgandote quizas a que alguien diga algo, no puedes cogerla de los pelos ni gestos
demasiados obvios, ademas, la libertad de cada uno, termina donde empieza la de los demas
<+Krakenn> no se puede ofender, o alterar a las personas del entorno,
<+Krakenn> como ejemplo expone un restaurante donde el Dom quiera que la sumisa permanezca
al lado
<+Krakenn> de pie y pendiente de su Dom
<+Krakenn> puede dar lugar actualmente a situaciones de tirantez e incomodidad que pueden
romper el encanto del momento y tener que dar por finalizada la escena

<@AlexAndrA> bueno, el que quiera que lo haga y el que no, ya sabe, pero es como todo,
nadie esta obligado a nada, se trata de dar opiniones y en las diferencias esta el debate
<@AlexAndrA> a mi personalmente las reuniones, fiestas , etc. no me gustan, pero si que hay
cierto morbillo en algunas actitudes publicas
<@AlexAndrA> mas que de exhibicionismo, de humillacion
<@AlexAndrA> hace poco (anécdota) salimos a cenar 3 personas de esta sala, y en un momento
vimo a una chica
<@AlexAndrA> entre 2 coches, de rodillas, y muy cerca, un hombre de pie...mirandola
<@AlexAndrA> los 3 la miramos y nos miramos...a mi me gustó mucho esa imagen, incluo
obviamente la comentamos despues
<@AlexAndrA> pero creo que debe hacerse con mucha prudencia, no tanto por la opinion de
terceras personas, sino controlando en todo momento el bienestar (entre comillas) de la
persona sometida
<@AlexAndrA> ya que es una situiacion en la que se ve mas expuesta que en privado,
logicamente

Creo que se ha de ser muy discreto con estas cosas
hace un par de años estuvimos mi Amo y yo en una cena en Madrid
seríamos unos 20 comensales
Recuerdo a una sumisa, conocida mía, de rodillas en la mesa comiendo de la mano
del que por entonces era su Amo
pasé vergüenza
sé que ha que respetar los gustos de la gente
y los respeto, pero no creo que el resto de la gente de aquel restaurante les
gustase mucho lo que vieron
y, ante todo, creo que hay que intentar respetar

<+Krakenn> hablando de anécdotas, hace unos dias estuve cenando con un grupo de Dom y sus
sumisas
<+Krakenn> ellas iban vestidas a su aire pero todas tenian un elemento en común: el collar
<+Krakenn> entramos en un restaurante y las miradas se posaron en el grupo, de negro ellos
y el collar de ellas
<+Krakenn> como dijo antes Fetishia esta claro que todo esto se vive como a cada cual su
criterio le de a entender
<+Krakenn> personalmente, tal como están las cosas, entiendo que cualquier actitud que se
pueda interpretar de forma agresiva por el resto de la sociedad hay que medirla mucho
<+Krakenn> no tanto por el posible momento tenso que puede terminar como sea sino por que
se puede ver como otro tipo de cosas que pueda provocar la intervención de la policia, por
ejemplo
<+Krakenn> y eso creo que no nos gusta a ninguno/a independientemente de la tranquilidad de
<+Krakenn> lo del otro dia no paso de miradas y cuchicheos ya que era un sitio cerrado pero
como refiere lauraM también hay actos, de los que soy partidario, que pueden tensar al
resto de la gente ajena a nuestras actividades
<+Krakenn> eso sin hablar del consabido juego de ropa interior que a menudo es centro o
principio de una gran velada

<+Fetishia> como dijo lauraM, lo mmás seguro ke más de uno se sintió incómodo
<+Fetishia> pero es ke yo también me siento muy incómoda cuando la gente no se comporta en
un lugar público como por ejemplo hablando en voz alta, comiendo con la boca abierta, no
teniendo modales....
<+Fetishia> etc..
<+Fetishia> respecto a lo ke dicen de ke se pueda sugerir la llegada de la poli, sobre todo
se dá en los casos donde el dominado es mujer y ya sabemos el por ké, desgraciadamente
<+Fetishia> de todas fromas se pueden hacer las cosas sutilmente aunke no siempre se
consiga
<+Fetishia> esto es: ke el dominado esté en la mesa con el plato vacío y esperando las
sobras del dominado..darle de comer con la palma de la mano..
<+Fetishia> el respeto creo ke tiene ke ser mutuo y no siempre tienen las mismas formas

<+Krakenn> efectivamente, como bien dice Fetishia si la parte sometida es mujer hay que ser
muy cuidadoso en las escenas en público
<+Krakenn> ahora bien, dicho esto....si quiero humillar a mi sumisa, la sutileza y la
discrección sobra
<+Krakenn> por lo tanto, lo que tendré que medir es la seguridad que tengo para realizar
mis deseos o asumir como contenido el riesgo que se corre
<+Krakenn> en cualquier caso, sea como sea, hoy en dia esa medidas de seguridad hay que
ampliarlas y tener los ojos muy abiertos
<+Krakenn> lo que por otra parte, restará disfrute al momento, sin duda

comportarse en publico
con que tipo de publico?
con publico normal vainilla poco se puede hacer por simple sentido comun
escepto algun personaje que gusta de provocar
comocierta dama que gustaba de provocar a los abuelos en un bar normal, mostrando
collar y correa sin pudor alguno
por otro lado los jovenes tienenden a vivirlo con mas normalidad
recuerdo hace años a dos chicas en un restaurante normal
a los postres estaban horizontales en tres sillas una encima de la otra y hubo que
darles un toque
muchos han jugado con publico
con juegos en los que nadie se ha dado cuenta mas que ellos dos
a a quien le gusta a veces por lo intenso
yo por publico entiendo locales del tema
donde puedes mostrarte mas tranquila y abiertamente
aunque sin excesos que entre propios practicantes han habido lios
recuerdo un famoso fistin en publico que levanto muchisimo jaleo hace años
lo tipico es en locales publicos del tema
el que se levanten faldas y 4 nalgadas y poco mas

<+Fetishia> los ejemplos ke ha puesto Jukian, más ke exhibiocinismo me han parecido faltas
de educación
<+Fetishia> y ya no hablo de BDSM...
<+Fetishia> "jugar" en un sitio destinado para ello, creo ke no es la premisa
<+Fetishia> sino hablar de cuando no es así
<+Fetishia> y realmente dada esa premisa, es cuando más inteligentemente hay ke actuar

<+Krakenn> a ver, desde un punto de vista MUY personal, expondré como veo yo el objeto del
debate
<+Krakenn> nos movemos en un entorno ajeno a nuestros gustos, el mundo vainilla
<+Krakenn> dentro de ese entorno, yo planifico, decido y ejecuto MI escena y disfruto de
ella sin tener en cuenta al resto del mundo
<+Krakenn> me da lo mismo si tengo a Monseñor Pederasta al lado o a la puta de la esquina,
es mi historia y la disfruto como me da la gana
<+Krakenn> dentro de esas premisas, existe un biombo imaginario que hace que ignore al
resto del mundo
<+Krakenn> pero antes de ejecutar mi escena, evidentemente que tengo que medir las
consecuencias o el descontrol
<+Krakenn> en un lugar de ambiente amigo, todas esas preocupaciones no existen ya que son
normales los alardes de todo tipo mas o menos

Debe de ser que tengo mucha empatía...
Siempre pienso en lo que la gente de alrededor mía puede estar sientiendo, que no
pensando
me da igual. en mi caso, que puedan pensar que soy más o menos golfa
pero si que me preocupa poder herir su sensibilidad
Hay locales BDSM, reuniones, dónde podenos ejecutar todas nuestras fantasías sin
miedo a molestar a nadie
A mi no me gustan los insultos, pero sé que si acudo a un evento de nuestro mundo
puede ser que lo vea
Pero nadie tiene porque aguantar lo que en esta sociedad se considera falta de
educación
Evidentemente, es mi punto de vista
y, para gustos, los colores
Yo he sido azotada en un parque
pero sabiendo que no había nadie cerca
y no es por vergüenza, que de eso no tengo
es por como se puede sentir la otra persona
y ni decir de si quien lo ve es un niño...

<+Fetishia> a ver..yo tengo empatía, pero..los demás la tienen conmigo?
<+Fetishia> ellos se pondrían en mi lugar?
<+Fetishia> segundo, los locales BDSM...uumm me temo ke en mi pueblo no hay (Tnerife) por
lo ke hay ke buscarse la vida por ahí...
<+Fetishia> a mí tampoco me gustan los insultos
<+Fetishia> es más..en el BDSM no hago nada ke no hiceira en mi vida "oficial"
<+Fetishia> y ya sabemos de lo ke hablamos
<+Fetishia> falta de educación, gritos, malos modales, protocolo nulo...

personalmente me gusta la practica privada solamente, que conste
por tanto con publico vainilla, no contenplo ningun comportamiento mas que el
normal vainilla
a no ser algun detallito simbolico que nadie capta, por tanto todo en orden
hoy por hoy quien desea publico tiene que ir a locales bdsm para ello
asi lo entiendo yo
pero se que cada vez mas los jovenes se esconden menos
e iran mostrando mas y mas detalles, como hacen en el mundo gay algunos

Sólo decir... Nosotros (Squares y yo) tenemos 26 y 27 años
vamos, jóvenes, y puedo aseguraros que lo vivimos con mucha discreción
es que lo he leido un par de veces lo de que los jóvenes lo escondemos menos... Y
no creo que sea cierto
aún que sí que es verdad que lo vivimos con menos tabues (creo)

<+zara> no es comparable el mundo BDSM
<+zara> con el mundo gay
<+zara> me refiero
<+zara> ante los ojos de los demas
<+zara> o hacerlo publico
<+zara> no es lo mismo ver azotar a tu sumisa
<+zara> que ver a dos hombres o dos mujeres besandose

lo de los jovenes
hace años asisti a un festejo en Madrid
y habia crios azotandose por las escaleras, el ascensor y en el portal del local
:)))
y dentro ya ni os cuento
pero no todos los jovenes son asi claro

<+Fetishia> Jukian...críos?

veinteañeros
soy algo mayor y quizas me he pasado un pelin
eran personas de veinte años justillos
sin pudor alguno
y se que no todos son asi...

<+Fetishia> es ke hoy en los medios de comunicación se ha supervalorado y la sociedad de
consumo ha fagocitado la "estética" S/m
<+Fetishia> kizás esos veinteañeros, ni sikiera sabían lo ke hacían, sólo imitaban
<+Fetishia> de todas formas en mi experiencia, la generación de los 60 y antes somos los ke
más "abiertos" estamos
<+Fetishia> no tenemos nada ke perder y mucho ke ganar, además de todo este viaje de años

Admito que mi generación es algo especial...
Vemos la homosexualidad como algo natural (una gran mayoría, gracias a Dios)
Pero en temas BDSM andamos un poco peces aún
Les gusta mucho la estética
Pero no creo que sepan que es exactamente

<+Krakenn> bueno, hemos mezclado un poco o definido actitudes por edades en cierto modo
<+Krakenn> eso me ha hecho recordar que en Chueca, un barrio de Madrid, desde hace años
tiene muy extendida una estética BDSM y es habitual
<+Krakenn> quizá en una ciudad grande todo esto no es tan llamativo y de hecho, no nos
choca ver parejas homo de la mano o besandose
<+Krakenn> en la misma medida, a mi no me llama la atención especialmente ver otro tipo de
cosas
<+Krakenn> tambien se ven parejas en verano revolcandose en una praderita y a veces algo
mas que revolcandose
<+Krakenn> entiendo que determinada estética y algunas actitudes pueden ser confundidas y
ahi es donde únicamente veo que hay que tener precaución
<+Krakenn> como citaba antes lauraM, ser azotada en un parque es algo intimo y si se escoge
el momento, sin mayor problema
<+Krakenn> si eso mismo es presenciado por alguna mente virginal, el cisco puede ser
bonito, sobre todo para "el"
<+Krakenn> es solo en eso donde hay que tener cuidado, en esa delgada linea que puede dar
lugar a que se tome la cosa por donde no es

otra faceta o enfoque del comportamiento que me parece interesante señalar
es que haciendo vida normal vainilla, mi entorno sabe de mis practicas o
tendencia...
asi saben por que en algunos temas soy reservado y no me ven tan raro cuando no
comento cosas
no todo mi entorno claro
solo quien veo que sabe entenderlo
lo vivo con mas naturalidad en mi forma de ser

<@AlexAndrA> opino que azotar en un parque de dia, es distinto a azotar de noche, por
ejemplo, pq si te ve un niño, es una conducta del todo inapropiada
<@AlexAndrA> es decir que en esto, como en todo, la sensatez es la clave

como introducción, acabo de oir en la radio que el dirigente sindical Toxo,
ha dicho que el sadomasoquismo es una forma de sexualidad más sana que la
habitual
sobre el asunto decir que habría que distinguir entre la práctica pública en
lugares ad hoc
que es para lo que están
y la práctica en lugares digamos normales o comunes
en este último caso, yo rechazaría cualquier cosa que se salga de lo que es
normal para la sociedad mayoritaria, bienpensante y dominante
porque hay que tener en cuenta que este mundo del que hablamos está asociado
por esta sociedad a tres elemento que rechaza.
-la prostitución
-la desiguladad
-y la violencia
por eso creo que estas cosas,con mucha discrección,
tambien decir, para acabar que esto no tiene nada que ver con otras conductas
que están plenamente aceptadas por la sociedad
como por ejemplo,la homoxesualidad
aceptada desde la antiguedad.

<+elenna{Antzel}> yo soy una cría, tengo 25 años, y opino como lauraM, nuestra generación
ve las cosas de otra manera, sin tabúes
<+elenna{Antzel}> no por ello quiere decir que no sintamos vergüenza o pudor
<+elenna{Antzel}> personalmente, no considero que mi Amo demuestre Su dominio ante mí,
humillándome en público, u obligándome a realizar determinadas prácticas...
<+elenna{Antzel}> es mucho más excitante pequeños detalles, apenas imperceptibles, como que
tire de la argolla de mi collar para acercarme a El, cosa que me encanta :)

<+Fetishia> primero, ke no sé por ké Toxo dice eso...más sana ke la habitual...Oo
<+Fetishia> ni idea
<+Fetishia> segundo, esas cosas ke enumeras espartaco, son las ke sustentan en un elevado
grado lo ke esa misma sociedad detesta
<+Fetishia> tercero..se dá por sobreentendido ke todo tenemos a mano un lugar público BDSM?
<+Fetishia< y cuarto..me temo ke sobre la homosexualidad desde ke llegaron los cristianos,
todavía cuesta aceptarla

<+Krakenn> esto es un canto al viento....osea, yo tengo que respetar determinadas
costumbres y las mias son en el limite de la legalidad...que cosas
<+Krakenn> el pais mas meapilas del mundo es el mayor productor de cine porno
<+Krakenn> en sus carnavales, el Mardi Grass en New Orleans, la moda es enseñar las tetas
las damas
<+Krakenn> y no pensemos en el famoseo de este pais y los disparates que tenemos que ver a
diario o escuchar
<+Krakenn> es decir: yo voy con mi sumisa a cenar, ella lleva su collar o se me ocurre
hacer una caricia "especial" y como voy de negro, soy sospechoso de algo?
<+Krakenn> en fin....que quereis que os diga? mejor vivir a tu aire e ignorar el entorno en
la medida de lo posible. Si murmuran, que se queden sin aire
<+Krakenn> y si dicen, que digan...total, tu pagas y te largas de alli.

solo comentar unos detallitos a espartaco
solo en un lugar de toda España empelan el termino "Sociedad mayoritaria" y son
pelin tendenciosos a mi juicio
segundo
nada que ver con el mundo gay excepto un detalle
historicamente nos llevan delantera abriendo camino y en algo nos ha veneficiado
seguir a veces su estela
comunidades gay bdsm nos han abierto algo el camino.. es un hecho historico
y tercero
la homosexualidad se ha aceptado y proscrito varias veces a lo largo de la
historia y el bdsm se ha practicado todos los siglos, con otros nombres y sin consenso
claro
o como forma de autocastigo (religioso)

<+izar_de_SCAR> bueno, por lo poco que he visto tengo la sensacion de que nos vamos de un
extremo a otro
<+izar_de_SCAR> planteamos el hecho de azotar en un parque y una caricia de alguien vestido
de negro
<+izar_de_SCAR> en cierta forma
<+izar_de_SCAR> me gusta pensar que la sociedad se escandalice si ve una situcion violenta
<+izar_de_SCAR> no podemos negar que hoy en dia hay una lacra que por desgracia mucha gente
identifica con el bdsm
<+izar_de_SCAR> lamentablemente
<+izar_de_SCAR> nos hace falta educacion
<+izar_de_SCAR> educacion respecto a las diferentes opciones de vida que tod@s tenemos
derecho de tener
<+izar_de_SCAR> y aprovecho para lanzar una pregunta
<+izar_de_SCAR> cuantos de nosotros nos quedariamos mirando, si en un restaurante vemos a
un/a Dominante comiendo con su sumis@/esclav@ en el suelo?

a grandes rasgos tras todo lo expuesto
sobre jóvenes, están más abiertos, pero no todos más preparados, es decir, que como
alguien apuntó antes se guian más por una estética y por la publi en tv y otros medios
sobre homosexuales, siempre han habido, ellos lucharon por tener una presencia en
la sociedad, nosotros no, aún así cada vez se es más tolerante con las diferentes formas de
vivir la sexualidad
no olvidemos que ellos fueron además los primeros abanderados del , digamos, por
poner siglas, bdsm
pero no por ello hacen ostentación en lugares públicos donde pueda haber menores
se besan, se acarician
nunca he visto nada más, al menos en sitios que no sean destinados a ello
sobre el vestir de negro
a mi que un hombre vista de negro me gusta
no por ello lo clasifico
viste de negro, oh, mira, le va la D/s
no
absurdo por si sólo
lo que tenemos que ver, y ampliando
es que cada uno ha de vivir su sexualidad mientras no coharte la libertad de otros
es decir, en sitios públicos, donde puedas molestar, alterar, y digamos,
escandalizar porque tu amo te ordena, por poner un ejemplo
en un supermercado a golpe de movil
saca tus tetas para pillar un paquete de jamon york habiendo multiutud de personas,
niños incluidos delante
va a ser que no
la libertad de uno empieza y termina donde está la libertad del otro

He leido un par de veces lo de ir de negro y el collar de las sumisas...
opino un poco igual que aura^
Yo visto mucho de negro
y, sin ser gótica, ni de ninguna tibu urbana en concreto, visto un poco fetish de
diario
y no creo que nadie piense cuando me ve: ahí va una sumisa masoca de aupa
Vestir de negro no implica nada de nada, nadie piensa raro de ti
en cuanto a lo del collar... Pues un poco lo mismo, claro
La gente joven lo lleva como detalle puramente decorativo
eso sí, queda un poco raro llevar un collar de perro con un vestido vaporoso
elegante, pero eso ya va en gustos
quizá por eso hay veces que cuando entras de esta guisa en un restaurante te miran
raro...
no tanto por el hecho de que pienen que eres sumisa sino porque choca la mezcla de
estilos

<+Fetishia> izar_de_SCAR..la primera ke se kedaría mirando sería yo :-), pero no con ojos
recriminatorios, ésa es la diferencia :-)
<+Fetishia> y hago una salvedad entre exhibicionismo y bdsm público
<+Fetishia> de lo primero se entera hasta maría santísima si no tienes u n poco de cordura
y de lo segundo keda sólo entre los ke keramos ke nos enteremos
<+Fetishia> otra cosa
<+Fetishia> no es lo mismo el BDSM público en una sociedad mojigata como esta ke en
centro-europa, por ejemplo, Amsterdam o Berlín
<+Fetishia> haciendo alusión a la comunidad homosexual masculina ( es ke la palabra gay no
me gusta, es muy gay) he de confesar ke como alguien ke es fetichista de cuero, son los
únicos ke la "sustentan"
<+Fetishia> cuando voy a garitos homos, los Dominantes es ke visten,,,) salvando
honradísimas excepciones

sobre los collares, vereis, personalizando
yo he pasado por muchas tendencias, o tribus, mi adolescencia estaba plagada de
ellas
una fue punk
llevar un collar de perro no es nada del otro mundo
es decir, que quien guste de llevarlo, yo lo he vivido muchos años atrás
nada tenía que ver entonces, al menos para mi en tendencias bdsm
si con el hecho de escandalizar, ya sabes el slogan de los punks, no future
ese era un punto de inflexion en mi adolescencia
por lo que respecta al planeta y a su modo de sentirlo, que no viene al caso ahora
volviendo a la pregunta de izar_de_SCAR que recojo, yo lo miraria de forma
divertida
los demás puden incluso verlo como una representación de algo
porque en sus cabezas, en la mayoría, eso no cabe como algo real y tangible
que es, haciendo un inciso, por lo que se debería *luchar*?
somos nosotros mismos quienes oscurecemos el panorama
no penseis que es por ser una cultura mojigata, no
en paises tan liberales como Suecia, por no hablar de holanda, se sigue viendo esto
como algo oculto, oscuro
incluida la madre patria del spank, inglaterra
somos nosotros quienes, con nuestra voz hemos de cambiar a la sociedad
sin dejar de lado que tenemos mil motivaciones más que adorar a un amo o tener un
sumiso que nos adore
compaginar, vivir y ser, ese es el quid de todo

<+izar_de_SCAR> solo quiero hacer una aclaracion respecto a mi pregunta
<+izar_de_SCAR> no queria valorar si era con mirada condescendiente o condenatoria
<+izar_de_SCAR> simplemente queria valorar que si para nosotros, parte del colectivo seria
algo que nos llamaria la atencion
<+izar_de_SCAR> no podemos pretender la aprobacion de quien no lo entiende
<+izar_de_SCAR> nada mas

<+Fetishia> creo ke la personalidad de un país la determina su religión
<+Fetishia> he tenido la suerte de vivir en Holanda y de estar en Berlín hace bien poco
<+Fetishia> en Amsterdam concretamente no son cerrados
<+Fetishia> simplemente no les importa lo ke hagas con tu vida mientras pagues tus
impuestos y no alteres el orden
<+Fetishia> puedes hacer pony play en sus parkes y te dan los buenos días
<+Fetishia> mientras te comportes, todo va bien
<+Fetishia> otra cosa: siempre tienen sus ventanas abiertas y muy grandes
<+Fetishia> abiertas kiere decir sin cortinas
<+Fetishia> no esconden nada, nadie se preocupa
<+Fetishia> el exhibicionista allí lo tiene crudo :-)
<+Fetishia> sus iglesias no tienen adornos, es otro concepto
para q queremos cambiar la sociedad? es una tonteria
a estas alturas d mi vida ya me da igual lo q piensen los demas sobre mis
costumbres o mi vestimenta
siempre guardando los temas laborales etc
ahora mismo llego d un evento d la asociacion de secretarias d mi ciudad
voy vestida d negro riguroso
luzco mi anillo d sumisa en mi mano izda
y se entreve mi triskel tatuado en mi omoplato izdo
si me preguntan, contesto, depende a quien toda la verdad o solo una parte
pero me da igual lo q piensen mientras todo entre dentro d la "cordura" y la
ley hagamos lo q nos venga en gana y vayamos como queramos

Humillación en el BDSM

Debate del jueves 17 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Humillación en el BDSM
Publicado en 1 entrada.


:    @indomita ¦ Buenas noches y bienvenidos una vez más
:    @indomita ¦ Esta noche hablaremos de "Humillación en BDSM"
:    @indomita ¦ Lo que un ser humano puede percibir como humillante en tan subjetivo como cualquier emoción humana
:    @indomita ¦ Un Dom da un trato especial a su sum poniéndol@ en su lugar de una manera sensata y consensuada. No se trata de hacer que se sienta mal consigo mism@, pues todo eso ha de estar previamente aceptado y pactado por ambas partes.
:    @indomita ¦ Tampoco es cuestión de denigrar a alguien hasta el punto de faltarle al respeto, sino a esa parte de nuestro estilo de vida donde nos expresamos con palabras y actos.
:    @indomita ¦ Humillar no es gritar e insultar, o ir por la vida diciéndole barbaridades a la gente. Eso es ser grosero. Pero ésto no quiere decir que algún insulto o comentario sutil en el momento justo sea negativo en una relación D/s.
:    @indomita ¦ Ser sumis@ no es ser débil ni tiene nada que ver con dejarse humillar por cualquiera. Un/a sumis@ jamás permitiría ciertas licencias a otro que no fuera su Dom.
:    @indomita ¦ En BDSM hay prácticas que la mayoría de las personas considerarían ofensivas y que la sociedad nos ha enseñado que son humillantes.
:    @indomita ¦ Por ejemplo, nos enseñan que arrodillarnos es un menoscabo de nuestra dignidad, pero... ¿es humillante que una sumisa se arrodille ante su Dueño? ¿o es el reconocimiento de la autoridad que éste tiene sobre ella y una manifestación física de su sometimiento?.
:    @indomita ¦ Sin embargo, me cuesta imaginarme una situación donde un/a sumis@ se sienta verdaderamente humillad@ por su Dom.
:    @indomita ¦ Me resulta más lógica una situación donde algo que en principio le dio vergüenza se transforme en símbolo de orgullo y manifestación de la obediencia a su Dom.
:    @indomita ¦ Que algo resulte humillante, está más relacionado con el 201cdesde dónde 201d ese algo es percibido o transmitido, que con la naturaleza misma de ese algo.
:    @indomita ¦ La esencia del BDSM radica ahí, humillación incluida, por vernos y aceptarnos a nosotr@s mism@s tal y como somos y sobre todo, por atrevernos a SER, aún cuando eso nos pueda convertir en rar@s a los ojos del mundo.
:    @indomita ¦ Hasta aquí mi introducción, cedo turno
            @jazir ¦ hay unas cuantas cosas que matizaría de los expuesto por indomita. En primer lugar, definir que es humilalción, y a cual nos referimos en cada momento.
            @jazir ¦ incluso si hablanos de humillarnos nosotros, o que nos humillen
            @jazir ¦ voy a copiar del diccionario
            @jazir ¦ humillar:
            @jazir ¦ 1. tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.
            @jazir ¦ 2. tr. Abatir el orgullo y altivez de alguien.
            @jazir ¦ 3. tr. Herir el amor propio o la dignidad de alguien.
            @jazir ¦ bueno, y hasta seis definiciones incluyendo una que tambien resulta diferente
            @jazir ¦ que es un simil, de poder y sumisión, cuando el toro bravo se entrega y se humilla, agacha la cabeza
            @jazir ¦ y una un poco más fea pero que tambien puede formar parte de esto y es a la que indomita creo que se refiere en alguna parte de su intro
            @jazir ¦ . prnl. Dicho de una persona: Pasar por una situación en la que su dignidad sufra algún menoscabo.
            @jazir ¦ si hablamos de las primeras definiciones, creo que podemos estar de acuerdo en que es parte casi...imprescindible del BDSM
            @jazir ¦ la 1 y la 2
            @jazir ¦ en la primera, no solo doblar fisicamente, si no doblar la voluntad del sumiso
            @jazir ¦ hacerlo maleable
            @jazir ¦ quizás algun Dom creo que es necesario actuar como en la tercera definicion para conseguir una las dos primeras
            @jazir ¦ no lo se, no me veo en esa situación, no soy Dom
            @jazir ¦ pero aqui entra otra cuestion en la que difiero de indomita
            @jazir ¦ el consenso
            @jazir ¦ porque si esperamos un consenso o un acuerdo para hacer todo...
            @jazir ¦ en realidad estamos negociando cada cosa, y que poder cedemos entonces?
            @jazir ¦ cuando se habla de consenso yo lo entiendo como el consenso primordial
            @jazir ¦ yo me entrego
            @jazir ¦ a partir de ahi no hay consenso que valga
            @jazir ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ bueno, yo no estoy de acuerdo con jazir en algunas cosas, el consenso ha de prevalecer siempre, no digo que vaya a pactarse cada segundo del tiempo, pero no hay bases inamovibles, todo es progresivo
:    @indomita ¦ pero creo que un/a sumis@ jamás se siente verdaderamente humillad@ ante su Dom
:    @indomita ¦ ok, no problem ;)
:    @indomita ¦ un Dom no busca ni buscará despojar de la dignidad a su sumis@, todo lo contrario
:    @indomita ¦ a mi lo que me haría sentirme de verdad mortificada y humillada sería la insatisfacción de mi Dueño... eso sí sería humillante
:    @indomita ¦ para mi sería una verdadera humillación el saber que no estoy a la altura de lo que se merece o de lo que espera de mi, incluso más allá de mi condición de sumisa
:    @indomita ¦ esa es la humillación de verdad, la que no disfrutaría en absoluto
:    @indomita ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ yo creo que la humillacion es eso , humillacion ! no le busquemos mas vueltas... simplemente creo q el juego esta en la grandeza q un ser le "regale" a otro esa humillacion demostrandole q por el es capaz de eso y mas...
+[Jose42Bcn] ¦ y ahi esta para mi el fin de tales humillaciones q cuando se materializan y dos mentes estan conectadas se transforma en algo grandioso por el simple hecho de ser capaces de trangedir normas y morales por deseo o amor hacia el otro convirtiendo esa relacion en algo sublime ;-)
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ pero indomita, te estás quedando con las dos primeras definiciones
            @jazir ¦ no, al reves, las estás obviando las dos primeras
            @jazir ¦ no crees que muchas se busca abatir el orgullo y la altivez?
            @jazir ¦ no es eso buscar la docilidad?
            @jazir ¦ y cuando somos nosotros motu propio los que nos humillamos?
            @jazir ¦ para mostrar nuestro sometimiento?
            @jazir ¦ por otro lado, ya he dicho que no soy Dom...no lo se, pero yo no estaría tan seguro de que en ocasiones no quieren hacer sentir su poder arrebatando un poquito de dignidad
            @jazir ¦ y bueno, tampoco me parece tan diferente de causar dolor fisico por placer
            @jazir ¦ respecto al consenso...por mi parte, es que el consenso incluye una pregunta...y no se, tampoco podemos pretender que nos pregunten oye que te pareceria si te hago hacer esto o aquello?
            @jazir ¦ pero bueno eso es tema de otro debate cais
            @jazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver... es que yo tampoco soy Dominante, pero puedo imaginar que lo que busca un Dom es poseer a un sum con carácter, con amor propio y convicción acerca de lo que desea, busca, necesita...
:    @indomita ¦ un Dom toma las condiciones innatas del/ la sumis@ y las potencia, crea para el/ella un clima de seguridad donde pueda crecer y mejorar
:    @indomita ¦ y no creo que realmente se humille, todo lo contrario, pues con toda dignidad hace entrega de su esencia de sumis@
:    @indomita ¦ esa entrega, ese acto de rendición, no l@ desvaloriza ni envilece, no l@ degrada como persona, sino que l@ hace más valios@ a los ojos del Dom
:    @indomita ¦ estoy segura de que ningún Dominante se sentiría poderoso y orgulloso ni encontraría placer alguno sometiendo a alguien a quien desprecie y vea como indign@
:    @indomita ¦ la humillación en BDSM no consiste en despreciar ni hacer sentir menospreciad@, más bien tiene otros significados muy diferentes a los que se le dan fuera de nuestro pequeño gran mundo
:    @indomita ¦ fin por ahora
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ en el bdsm no existe la humillacion como propiamente se entiende una humillacion
      +Zephyra ¦ desde el momento en el que la parte humillada espera esa humillacion, no hay humillacion
      +Zephyra ¦ desde que forma parte de un juego de tematica sexual, no hay humillacion
      +Zephyra ¦ ya que el fin no es hacer daño, el fin es otro. Excitar, provocar, general morbo, dar plenitud...
      +Zephyra ¦ las razones x que cada uno quiera poner en su caso.
      +Zephyra ¦ Si son cosas que otras pueden considerar humillantes. Pero eso son normas establecidas por otros que nosotros al vivir en un extremo no aceptamos como tal
      +Zephyra ¦ luego no son humillaciones
      +Zephyra ¦ si vamos a comparar las relaciones bdsm con la vainilla, hay muchas diferencias, si comparamos el comportamiento de una pareja con el de otra hay diferencias. Luego nuestros valores, nuestra base es otra.
      +Zephyra ¦ por eso no creo que exista lo que logicamente es humillacion.
      +Zephyra ¦ si azotar te excita y ser azotado te excita, donde esta el daño?
      +Zephyra ¦ si arrodillarte te llena y que se arrodillen anti ti te llena, donde esta la humillacion?
      +Zephyra ¦ es que todo, todas las cosas que puedo pensar. escatologico, dolor... todo
      +Zephyra ¦ si ambas partes lo ven licito y forma parte de su ecuacion co mpareja, donde existe ahi la humillacion? si ambos lo disfrutan y lo ven como algo positivo?
      +Zephyra ¦ que dom quiere dañar psicologicamenta su sum??
      +Zephyra ¦ por logica ninguno. Planea sus "juegos" siempre en funcion de su sum, para que en ningun momento se cree un daño permanente. Luego la humillacion donde esta?
      +Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [jazir]
            @jazir ¦ bueno, primero respecto a lo que dice indomita
            @jazir ¦ pero quien dice que despojarte del orgullo y la altivez te envilezca? Que doblegar tu voluntad te degrade? que un toro bravo que se humilla sea un ser cuyo humillación no tenga valor? al contrario! cuanto más propio y más valia tengas más valor tendrá esa humillación propia...y respecto a la que te pueda infringir tu Dom, quien sabe, quizás igual que goza "perversamente" haciendote daño fisico, porque tanta diferencia haciendote pasar "un mal trag
            @jazir ¦ además, no podemos circunscribir a los Doms a una especie de mentores en pos de nuestro crecimiento personal
            @jazir ¦ puede que si, puede que no
            @jazir ¦ ni podemos circunsbrir a los sumisos a personas que busquen o necesiten a ese mentor para crecer
            @jazir ¦ hay muchos tipos de relaciones, y no todas son asi, ni tienen por que serlo
            @jazir ¦ y respecto a lo que ha comentado Zephyra
            @jazir ¦ por supuesto que existe la humilalción, al menos como la entiende la Real Academia
            @jazir ¦ que es a lo que yo me tengo que atener
            @jazir ¦ y eso de que la parte humillada espera la humillación...naranjas of the china
            @jazir ¦ por mi parte al menos
            @jazir ¦ malditas las ganas que tengo, si la entendemos como una de las deficiones que no sean las dos primeras
            @jazir ¦ y esas situaciones se dan
            @jazir ¦ y te las comes
            @jazir ¦ o no
            @jazir ¦ pero se dan, o pretenden darse
            @jazir ¦ y desde luego que en mi ni provocan morbo, ni excitacion
            @jazir ¦ pero es que no se trata a lo mejor en ese momento ni de mi morbo, ni de mi excitacion
            @jazir ¦ si no del de Ella
            @jazir ¦ como los azotes, o mil cosas...puede que te excite, o puede que te estes cagando en rusia comunista, pero te lo comes, por un fin último
            @jazir ¦ que es el placer de Ella
            @jazir ¦ tampoco creo que exista nada parecido a "nuestros valores". Mis valores son mis valores, y no creo que compartir o dejar de compartir una manera de entender las relaciones emocionales o sexuales de forma general
            @jazir ¦ nos haga compartir valores
            @jazir ¦ y el de la humillación es un valor universal. En cualquier tipo de relación. Otra cosa es percibir esa humillación como un ...depojarte de tu orgullo por tu Dom, o como decia, que te dañe psicologicamente
            @jazir ¦ pues si ves que te está dañando psicologicamente
            @jazir ¦ no lo hagas
            @jazir ¦ y madana a tomar por saco a tu Dom.
            @jazir ¦ y otra cosa, es tragarte tu orguillo
            @jazir ¦ que duele, y puede más que la peor de las palizas
            @jazir ¦ pero no creo que te dañe psicologicamente, o igual te has equivocado de dom
            @jazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ [jazir] crei q no acababas nunca.... que manera de acaparar xiquillo xDDD
+[Jose42Bcn] ¦ [indomita] Zephyra, pues yo si creo q tiene q haber humillacion en si... porque si lo q pido... no cuesta , no humilla... de poco me valdria como demostracion de ese regalo y sometimiento hacia mi. Claro esta q realmente en el fondo...para otras personas seria super humillantes esos actos y para la pareja Dom/sumi se ve con otra perspectiva , podriamos decirlo como una humillacion con todo el cariño y respeto . Es mi opini
+[Jose42Bcn] ¦ en fin q si me quitais el tema de humillacion ... yo me borro de esto del bdsm xD
+[Jose42Bcn] ¦ fin...
@AlexAndrA` ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ yo vereis....concibo ya humillacion como una situacion en la que alguien te hace bajar la cabeza de mala manera olvidandote en ese momento de tu persona
     @benhazir ¦ una situacion que no soy capaz de entender como agradable
     @benhazir ¦ No se si se busca anular al sumiso, o comprobar que es capaz de soportarlo todo para disfrute del otro, tampoco soy Dom
     @benhazir ¦ y si como dice [Jose42Bcn], llega un momento en que se transforma en algo grandioso...
     @benhazir ¦ tampoco lo entiendo
     @benhazir ¦ salvo que el sumiso se haya acostumbrado y casi perdido tras la sombra de su Dom
     @benhazir ¦ o que haya "consenso"
     @benhazir ¦ el sumiso tambien disfruta, en ese caso , lo veo mas como juego, que como humillacion en si
     @benhazir ¦ Por eso, me gusta imaginar la humillacion desde el lado del sumiso:)
     @benhazir ¦ como acto de respeto, de actitud sumisa y adoracion ante su Dueño
     @benhazir ¦ y no desde el otro lado para degradar, herir u ofender casi siempre en publico
     @benhazir ¦ atentando asi contra su orgullo y dignidad
     @benhazir ¦ no es concebible para mi ni en BDSM, ni en cualquier otro mundo
     @benhazir ¦ P.D 1 nunca habia pensado en que azotar era humillar
     @benhazir ¦ P.D2 el que humilla no pide opinion ni consenso
     @benhazir ¦ fin de momento
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ es que la humillación, como ya he dicho en la introducción, es un concepto muy subjetivo...
:    @indomita ¦ un Dom utiliza con su sumis@ apelativos que podrían estar incluidos, pero yo entiendo que no son humillantes... 201cmi puta 201d, por ejemplo, tiene connotaciones afectivas para ambos
:    @indomita ¦ y es sólo un ejemplo, pero de ese modo el/la sum entra en un espacio de sumisión
:    @indomita ¦ y esas mismas palabras que podrían resultar ofensivas en otro contexto o para otras personas... para esa pareja están cargadas de matices de ternura y complicidad
:    @indomita ¦ y luego añadir que nos estamos dejando en el tintero, algo muy importante: el trato posterior a "la humillación"
:    @indomita ¦ cualquier muestra de afecto, algo que al sum haga sentirse apreciad@, querid@, respetad@, necesari@ y no un juguete a descartar
:    @indomita ¦ cualquier muestra es buena: un abrazo, una caricia, una palabra de aliento, a veces una mirada basta
:    @indomita ¦ la humillación no sirve únicamente para llevar a alguien a lo más bajo y dejarle ahí
:    @indomita ¦ es llevarle a lo más bajo y reconstruirlo de nuevo, elevándolo a un sitio incluso más alto de lo que era antes
:    @indomita ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [slavejaviermad]
slavejaviermad ¦ gracias
slavejaviermad ¦ tambien a indomita por la exposicion
slavejaviermad ¦ unicamente decir que yo creo que cosas que en privado no causan humillacion
slavejaviermad ¦ en otras circunstancias, por ejemplo, en publico si la pueden causar
slavejaviermad ¦ por ejemplo, como decia indomita, que te llame puta en privado puede tener unas connotaciones que no te humillen
slavejaviermad ¦ pero si te lo llama en publico puede que si te humille
slavejaviermad ¦ por ultimo decir que a veces el dom utiliza la humillacion como algo para que el sumiso de un paso adelante en su camino
slavejaviermad ¦ nada mas
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ vamos a ver, a quien humillamos? a gente que va por la calle normalmente o a personas que viven lo mismo que nosotros pero son la otra parte?
      +Zephyra ¦ humillas a quien espera esa humillacion, sometes a quien desea ser sometido, dominas a quien quiere ser dominado
      +Zephyra ¦ donde está entonces la humillacion?
      +Zephyra ¦ un hombre puede sentirse muy humillado pensando que su familia sepa que disfruta siendo sodomizado vestido de criada francesa
      +Zephyra ¦ pero mientras es sodomizado vestido de criada francesa se lo está pasando de puta madre
      +Zephyra ¦ aunque lo insultes, le llames puta, le hagas limpiar el suelo a cuatro patas, le orines encima...
      +Zephyra ¦ por que?
      +Zephyra ¦ porque la ecuacion entre dom y sum es así. Porque el como sum espera esa humillacion y el dom quiere hacer esa humillacion. Luego no es humillacion. Para la RAE puede que si. Pero la RAE tambien tiene definiciones geniales para todos, y yo no me veo reflejada en ninguna.
      +Zephyra ¦ y si la "humillacion" es parte importante [Jose42Bcn], pero humillas a una mujer que espera eso de ti
      +Zephyra ¦ no coges a un pobre incauta por la calle y le dice, tú ven conmigo que te vas a enterar.
      +Zephyra ¦ porque si lo haces te manda a la mierda
      +Zephyra ¦ asi que seamos realistas, las relaciones bdsm tienen "humillacion" que se ve muy bien definida en la RAE, pero a que le falta un componente importante. Y es que la persona espera eso.
      +Zephyra ¦ proque si no esperasemos eso, que estamos haciendo aqui?
      +Zephyra ¦ porque si no esperasemos situaciones limite, seriamos todos vainillas
      +Zephyra ¦ asi de claro
      +Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [jazir]
            @jazir ¦ eso de que se lo pasa de puta madre...porque lo dices tu, claro. Y eso de que se espera esa humillación...porque lo dices tu, claro. Que tu te veas o te dejes de ver me parece muy bien, pero...entonces, acaso te has visto en la situacion de ellos? Entonces? Asi que vamos a tener que utilizar las definiciones universales para entendernos.
            @jazir ¦ porque parece que partís todos de la base de que TODO lo que uno hace en estas relaciones, le tiene que molar, y no, en estas y en todas las relaciones haces muchas cosas que no te molan
            @jazir ¦ por un fin superior
            @jazir ¦ solo que estas, tu entregas esa parte de hacer cosas que no te molan a la otra persona
            @jazir ¦ y no le pides a cambio que ella ceda tambien
            @jazir ¦ tu unica recompensa es ver que esas cosas que haces que a lo mejor no te molan, le molan a ella
            @jazir ¦ como dijo benhazir antes, hablando de hacer cosas que no son agradables...es que a veces hay que hacer cosas que no son agradables
            @jazir ¦ o soportarlas
            @jazir ¦ por eso digo que lo del consenso tiene que verse como punto de partida, no como modus operandi
            @jazir ¦ o vivendi
            @jazir ¦ fin de momento
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ pelear con mis pudores, mis temores, mis límites bajo la guía de alguien cuyo afecto me consta, en quien confío, es el camino para poder ser yo misma
:    @indomita ¦ superando mis dudas y mis temores, saldré fortalecida
:    @indomita ¦ y si la humillación forma parte de ello... es algo que está mal?
:    @indomita ¦ la humillación tiene esa connotación negativa sobre sentir herido el orgullo, pero hay otra forma de interpretarla... es sentirse sometid@, demostrarse sumis@
:    @indomita ¦ la humillación es una herramienta para volvernos humildes, para hacer cosas por y para el Dominante (además de por y para nosotr@s mism@s) y que no haríamos por nadie más
:    @indomita ¦ haré una comparación:
:    @indomita ¦ un/a sumis@ lleva su collar con orgullo, lo protege celosamente
:    @indomita ¦ pero fuera del contexto BDSM ese collar cobra otro significado...la sociedad tiene una mirada distinta a la nuestra, otros valores
:    @indomita ¦ ese collar para nosotros es símbolo de fuerza, de autoconocimiento, de superación... pero para otros puede significar todo lo contrario
:    @indomita ¦ y lo mismo sucede con la humillación... para nosotros tiene un significado muy diferente del que pueda tener para cualquiera ajeno al BDSM
:    @indomita ¦ bueno, fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ jazir, has dejado caer veladamente que no entiendo al parte del sumiso cuando mantego una relacion
      +Zephyra ¦ y eso esta muy alejado de la realidad, si algo me caracteriza es que siempre, en todo momento quiero saber los limites del sumiso, siempre procuro saber como funciona. Y quiero saber si sienten placer o no. Poruqe a mi como dominante me llena que ellos sientan placer, si no lo sienten a mi no me llena y no funciono.
      +Zephyra ¦ y por eso sé que disfrutan, porque ellos asi me lo hacen saber.
      +Zephyra ¦ si tu forma de vivir el bdsm es así, lo siento de corazon.
      +Zephyra ¦ porque si hago esto es por placer, y ellos lo hacen tambien por eso. Por mi placer y su placer
      +Zephyra ¦ por la plenitud, que a ambos proporciona
      +Zephyra ¦ a mi hacer algo y que la otra parte este pasando un rato amargo no me llena en absoluto.
      +Zephyra ¦ no necesitas recordarme el significado de la RAE, sé cual es. Y sigo reiterando que no existe humillacion desde el momento que ambas partes esperan, viven placenteramente y disfrutan la situacion en concreto.
      +Zephyra ¦ si otros pasan malos ratos, sufrimientos y malestares, si tienen que soportar, entonces ya no es el bdsm que yo busco, y que quiero vivir.
      +Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ totalmente de acuerdo con indomita cuando se refiere a la humillacion como concepto subjetivo
     @benhazir ¦ a la vista las distintas opiniones
     @benhazir ¦ Pero...
     @benhazir ¦ yo no pienso en como seria una situacion para el resto del mundo, respecto a como la veo yo con mi supuesto Dom
     @benhazir ¦ y no creo que se humille porque busques que te humillen
     @benhazir ¦ vease "jo, humillame que me mola vale?"
     @benhazir ¦ jajajjajja
     @benhazir ¦ evidentemente no es humillacion
     @benhazir ¦ Me repito en mis dos variantes, postrarse o degradar
     @benhazir ¦ y con respecto a lo que ha dicho indomita
     @benhazir ¦ bravo!!
     @benhazir ¦ claro!!
     @benhazir ¦ que coño hay despues?
     @benhazir ¦ pero..
     @benhazir ¦ Si un Dom goza de ver a su sumiso humillado....variante sufriendo...
     @benhazir ¦ valen tambien despues los besos?
     @benhazir ¦ las miradas de ternura?, las caricias.
     @benhazir ¦ con esa humillacion ha crecido el sumiso?
     @benhazir ¦ fin
     @benhazir ¦ :)
@AlexAndrA` ¦ [jazir]
            @jazir ¦ pero indomita, no tomemos la humillacion como forma de vencer un pudor, que tambien, a veces, simplemente, es que a tu Dom le mola ponerte en eseprimero una cosa en relacion a lo dicho por indomita; brete, como a otro le puede ponerte unas pinzas del copón en salva sea la parte, o..yo que se. A veces es por puro placer, de verte apurada, de doblegarte, de saber que resites, porque cuando te humillas en ese sentido, resites, no te rompes, al reves.
            @jazir ¦ hala me he liao, pero bueno
            @jazir ¦ bueno, eso iba en relacion a lo dicho por indomita
            @jazir ¦ y ahora con lo que dice Zephyra
            @jazir ¦ primero, te agradezco tu pena, enormente
            @jazir ¦ es la segunda vez ya que no veladamente, si no directamente me dices algo asi
            @jazir ¦ yo no voy a juzgarte, pero si te voy a decir que el mundo no acaba en ti, y que cuando hablas por "los sumisos" deberías hablar por "tus sumisos"
            @jazir ¦ porque aqui tratamos de verlo desde todos los puntos de vista
            @jazir ¦ yo al menos
            @jazir ¦ y creo que es evidente, y si quieres hacemos una encuesta
            @jazir ¦ que muchos sumisos hacen y hacemos cosas que maldita la gracia que nos hace hacerlas
            @jazir ¦ porque quizas si es una sesion con una que acabas de conocer, si
            @jazir ¦ en ese caso la recompensa y el placer ha de ser ten con ten
            @jazir ¦ si no, que la den
            @jazir ¦ pero cuando te entregas a alguien la recompensa no es siempre inmediata
            @jazir ¦ ni el placer es al momento
            @jazir ¦ es una sensacion de entrega y de docilidad, de ver reflejado en su cara que esta satisfecha con tu sacrificio, si sacrifiicio, lo que te llena y te cura los males
            @jazir ¦ asi que me temo que si, que voy a tenerte que recordar lo que dice el diccionario
            @jazir ¦ y que yo me humillo cuando me podtro a los pies de mi Dueña, y me humillo voluntariamente
            @jazir ¦ y eso no me hace mas debil, como acabo de decir a indomita
            @jazir ¦ me hace mas fuerte
            @jazir ¦ y que en la otra acepcción, si
            @jazir ¦ a veces nos dañan en nuestro orgullo
            @jazir ¦ como nos dañan en nuestro culo
            @jazir ¦ y te aseguro que no siempre nos gusta
            @jazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ bueno... no me he enterado demasiado de la alusión de jazir, pero vale, que si, que estoy de acuerdo en que hacemos las cosas en NO por nosotr@s mismos, sino para/por complacer al Dom, pero todo eso deriva en nuestro propio beneficio... ya sea a corto o a largo plazo, pero así son las cosas
:    @indomita ¦ inclinarse ante aquel que aceptamos y reconocemos como Dom, entregar el orgullo, no nos anula como personas ni nos degrada
:    @indomita ¦ no es un envilecimiento del entendimiento y la persona
:    @indomita ¦ no se trata de buscar el desprecio de parte del otro, sino todo lo contrario
:    @indomita ¦ apreciamos a aquel que tenemos frente a nosotr@s y nos humillamos y un Dom también aprecia la humillación que se le dispensa y entrega
:    @indomita ¦ ceder a la humillación implica dejar caer prejuicios y barreras y avanzar para ir quedando cada vez más expuest@ y al descubierto para la persona en la que se confía plenamente
:    @indomita ¦ luego también quiero añadir algo
:    @indomita ¦ el Dominante ha de saber el por qué y el para qué de lo que hace en su vínculo con su sumis@
:    @indomita ¦ responsabilidad que no debe evadir de ningún modo, pues en ello reside el pilar esencial de su condición
:    @indomita ¦ el uso de herramientas como la humillación, el dolor y otras prácticas en manos de quien no sabe para qué las usa, sin medir lo que significan y provocan en el otro, es algo bastante peligroso, por decirlo suavemente
:    @indomita ¦ y la humillación es una de las técnicas más difíciles... hay heridas que no se ven pero que pueden no cerrarse nunca una vez abiertas
:    @indomita ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ bueno...creo que ya es repetir un poco lo que todos hemos dicho
     @benhazir ¦ solo quiero exponer la conclusion a la que llego
     @benhazir ¦ creo que un Dom que se precie, y recalco, que se precie..
     @benhazir ¦ usara la humillacion con los mejores fines para su sumiso, motivos?......todos los de mundo
     @benhazir ¦ seguramente hacer que ese sumiso en el "suelo", sienta que esta tocando el "cielo"
     @benhazir ¦ una persona que degrada a otra per se
     @benhazir ¦ sin que el beneficio sea para ambos
     @benhazir ¦ es simplemente una persona que degrada a otra
     @benhazir ¦ claramente visto desde fuera;)
     @benhazir ¦ pero igual de claro visto dentro del BDSM
     @benhazir ¦ fin gracias:)
@AlexAndrA` ¦ la humillacion en BDSM basicamente es una forma entre muchas otras de mostrar quien ejerce el poder
@AlexAndrA` ¦ si mola o no mola es otra cuestion, lo que importa realmente es que si un Dom siente que tiene que humillar
@AlexAndrA` ¦ lo haga cuando el sumiso no lo este esperando, porque de ser asi, pierde todo su efecto
@AlexAndrA` ¦ se puede humillar con cariño y a la vez lograr un objetivo
@AlexAndrA` ¦ y con respecto a jazir, puedo afirmar que su forma de vivir en bdsm no da ninguna pena, lo vive libremente entregado a su Dueña, doy fé
@AlexAndrA` ¦ fin