Debate sobre límites en BDSM

MrHappy
hasta donde hay que forzar los limites
pq unos son muy reales
y otros solos los crea el miedo alo que no conocemos


Eldrak
y quien es que esta capacidato para decidir si es uno u otro?


saydine
nadie sabe donde esta el limite...depende de la situacion, con quien....


Eldrak
bueno partamos de la base
de que esos limites existen
sea por imposicion de la sumisa o el amo
como decidir si son miedos
o estan mas profundamente arraigados en la psique de la sumisa o amo


DamaCruel
imposicion de la sumisa?
eso que es?


Eldrak
pues una realidad
cuando se inicia una relacion
se suelen marcar ciertos limites
tanto por un lado como por el otro

DamaCruel
te atienes a lo que la sumisa te manda?


Eldrak
DamaCruel
esto es un debate
no una personalizacion
y constato un hecho


saydine
DamaCruel yo tengo muy claro que impondre cosas q ni de coña me ponen


Eldrak
los limites se consensuan
de ahi el tan manido ssc


jotajota_
Yo estoy de acuerdo con el Señor Eldrak si se habla de sumis@ otra cosa diferente es esclav@


DamaCruel
saydine tu Amo sabra decidir que limites son intocables y cuales no, pero de ahi a imponer... :)


MrHappy
ya pero cuantas veces los limites estan para saltarlos


DamaCruel
pues me parece muy bien, pero si personalizare y dire que si a mi me vienen con imposiciones aun al principio... malo, malo :)


jotajota_
Si usted desea un ejemplo eh? una relacion conmigo y yo con usted yo soy sumiso Señora DamaCruel por tanto impondre mis limites al igual que usted los suyos si llegamos a un acuerdo bien sino tambien
Haber es que yo lo que tengo claro que jamas aceptare sangre por lo tanto si alguna Dom esta interesada en mi y le gusta la sangre pues no habra consenso asi de claro


Eldrak
personalizando
yo no admito limites
pero,,, no es lo normal
lo normal es que se consensuen
pero la realidad
es que los limites se educan
se cambian
se superan
asi que lo que a priori lo es
con el tiempo no tiene por que serlo


saydine
ahi esta, todo tiene un tiempo, lo que hoy no te gusta con esa persona te puede atraer
pero estoy contigo jotajota_ a mi la sangre me marea (la mia) xDDDDD


MrHappy
veamos digo que cuando inice el tema
queria decir que en mi opinion los limites
estan para romperlos
aun asi como de importante es consensuarlos , cuando ya vemos que hay amos y amas
que se los pasan por hay mismo, jjajaja
no se si entendeis lo que quiero decir
yo soy de pactar unos y romper otros


DamaCruel
si lo de que se los pasan por ahi mismo va por mi estas muy equivocado y exijo respeto porque no me conoces de nada MrHappy


MrHappy
no no va por ti
como ya dices no te conozco
pero llevo muchas años en esto
muchos y ni tu ni yo somos los unicos amos


Eldrak
bien yo soy de los que no consensuan los limites ,, que no admito la imposicion de ningun tipo de limites
pero ojo, eso no siginifica que esos limites no esten ahi
en mi caso considero que se debe conocer perfectamente a la sumisa antes de ponerle la mano encima
ya sea mental o fisicamente..
en ese conocimiento esta el conocer aquellas cosas que le dan miedo o que no desea practicar en un princio,, notese la sutil diferencia,, no es ella la que lo impone si no el amo quien decide posponer el momento
ya sea un poco
o indefinidamente


jotajota_
Yo solo deseo matizar una expresion que me parece muy ekivocada por parte de MrHappy
En la que dijo los limites estan para romperlos : error
Si acaso para intentar superarlos ambos juntos con confianza
Pòrque cuando se esta rompiendo un limite se esta rompiendo el consenso


MrHappy
jotajota totalmente de acuerdo , la tuya es la definicion correcta


DamaCruel
la base de todo es la sensatez, el sentido comun, que yo no admita restricciones de ningun tipo no significa que yo sea una desequilibrada y juegue con la vida de mi perro o mis propiedades
se hasta donde puedo llegar, pero exijo lo que es mio
logicamente no voy a dañar a mi propiedad de un modo irreversible
pero no voy a permitir que se me pongan condiciones
el confia en mi? sera por algo


DominaSonia
un límite no es una condición
en todo caso podría ser un reto para un Dominante
yo valoro a un sumiso de forma global
si me gusta y los limites no los veo muy importantes, puedo aceptarlo
pero con miras a superarlos
condiciones no, son inaceptables, por supuesto
pero puedo haber fobias, miedos, desconocimiento
un límite se puede poner en principio, por muchos motivos
no creo que nadie ponga un limite como una condición


DamaCruel
estoy de acuerdo en que existen miedos e incluso desconocimiento, pero todo ello se va hablando cuando comienza una relacion, en la etapa de conocimiento entre ambos
pero ahi entra el sentido comun
no vas a pedirle que te traiga una estrella del cielo porque nosotros sabemos que podemos pedir y que no
conociendo, indagando, explorando


jotajota_
Solo una puntualizacion e nuevo por si no lo deje claro hay que distinguir entre sumis@s y esclav@s ya esta era solo puntualizar eso gracias


Eldrak
veamos un cambio sobre el tema...
como superar ese limite que se resiste?
cual es el mejor metodo?


DominaSonia
provocando jajaja


Eldrak
ese es un metodo
alguno mas


DominaSonia
para mí, el mejor


jotajota_
Cogidos de la mano ambos ?
Con eso quiero decir avanzar juntos en plena confianza


Eldrak
yo prefiero la manipulacion mental pura y dura


DominaSonia
si consigues mostrar sutilemente que ese es tu deseo y si el sumiso está entregado como debe, se consigue
con paciencia, claro


Eldrak
pues yo prefiero manipular la realidad de la sumisa
ir conduciendola hacia lo que deseo o quiero que haga


DominaSonia
no creo que haya mucha diferencia, es solo una cuestión semántica
vamos a ver, el sumiso está en tu vida para complacerte
si no lo hace, no le veo ningún función mas allá del juego morboso


DamaCruel
si no lo hace no veo la relacion ni el por que de esa relacion


DominaSonia
la única realidad del sumiso debería ser complacer a su Am@


Eldrak
si eso seria la situacion ideal que simplemente con insinuar el deseo
el sumiso terminase por realizarlo
y cuando no?
cuando no sucede asi?
es licito el manipular la mente del sumiso o sumisa
el "chantajearlo" para conseguirl los objetivos?


DamaCruel
no siempre las cosas son tan faciles, es verdad, pero es entonces cuando hay que guiar e instruir


DominaSonia
cuando la entrega es con condiciones, precisamente, Eldrak


jotajota_
Yo mi humilde opinion si el sumiso debe complacer al AM@ pero el sumiso debe obtener placer en ello si no para que coñis es uno sumiso si no obtiene placer porfavor un poco de razonamiento y menos TIRANIA Dom


DamaCruel
jotajota_damos por supuesto que complacer al Amo/a es el placer del sumiso


jotajota_
Señora DamaCruel depende


Eldrak
dire lo que dice mi sumisa
"no todo me tiene que gustar,, pero algunas cosas si,, tiene que haber un equilibrio"
y es cierto
pero no todo lo que hace
debe gustarle
por que si solo te hacen lo que te gusta,, que sumision es esa?


DominaSonia
exacto

Comportamiento BDSM en lugares públicos

Debate del jueves 25 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



<+Krakenn> Bueno, debido a la situación, pido disculpas de antemano por si esto sale de
aquella manera
<+Krakenn> en cuanto al objeto que queriamos debatir: COMPORTAMIENTO BDSM EN LUGARES
PUBLICOS
<+Krakenn> creo que nos debemos de ceñir a los lugares donde el entorno no es BDSM ya que
si estamos en un ambiente "amigo" la cosa difiere aunque agradeceré que alguien prepare
algo mientras
<+Krakenn< opino que el BDSM puede verse como algo que vivimos y disfrutamos en el entorno
que decidimos, bien sea en privado y por que no, en publico
<+Krakenn> esas situaciones, bien manejadas y con la debida cordura, aportan grandes
momentos
<+Krakenn> como decia, en infinidad de ocasiones decidimos llevar nuestra actividad a
lugares públicos, parques, cines, restaurantes o en medio de la calle
<+Krakenn> estas situaciones aportan momentos intensos a ambas partes, bien sea por
demostración de obediencia o por el simple disfrute del momento
<+Krakenn> estas actividades las exponen tambien en sus límites las partes sometidas y
personalmente creo que es negarse algo muy gratificante
<+Krakenn> ahora creo que cada uno puede aportar, negar o apoyar estas ligeras pinceladas.

cuanta gente no oculta en publico sus tendencias y reniegan de ellas?
mi opinion es q cada uno lo ha de vivir libremente
sea donde sea sin renegar de ello
cuando dos personas se compenetran da igual el lugar
el mundo es de ellos

<+Fetishia> disculpen..pero no sé si esto es un tema de debate
el ke kiera ke lo haga y el ke no, ya sabe..

se me ocurren varios enfoques del comportamiento en publico
uno el disfrute del exibicionismo que a algunso les gusta
otro enfoque el vivir el bdsm con normalidad en todas partes, como algo cotidiano
y otro enfoque las reuniones publicas de protocolo
donde se acuerdan unas normas de comportamiento especificas
regulan el trato social
nombran un dominante de protocolo que vela por los detalles y el buen ambiente y
se puede disfrutar mucho
cada uno lo vive como le place
otro enfoque seria por evolucion mostrar el fruto de una enseñanza a los demas con
todo el orgullo del mundo :)

<+Krakenn> bueno, esto es un apunte que me pasa una sumisa
<+Krakenn> parece ser que las actualmente y debido a la interpretación que se puede hacer
de algunas de nuestras actividades, se corta mucho la gente de exponer determinadas cosas
muy evidentes
<+Krakenn> copio y pego literal:
<+Krakenn> puedes llevar a tu sumisa mas o menos atrevida de ropa, incluso collar y correa,
arriesgandote quizas a que alguien diga algo, no puedes cogerla de los pelos ni gestos
demasiados obvios, ademas, la libertad de cada uno, termina donde empieza la de los demas
<+Krakenn> no se puede ofender, o alterar a las personas del entorno,
<+Krakenn> como ejemplo expone un restaurante donde el Dom quiera que la sumisa permanezca
al lado
<+Krakenn> de pie y pendiente de su Dom
<+Krakenn> puede dar lugar actualmente a situaciones de tirantez e incomodidad que pueden
romper el encanto del momento y tener que dar por finalizada la escena

<@AlexAndrA> bueno, el que quiera que lo haga y el que no, ya sabe, pero es como todo,
nadie esta obligado a nada, se trata de dar opiniones y en las diferencias esta el debate
<@AlexAndrA> a mi personalmente las reuniones, fiestas , etc. no me gustan, pero si que hay
cierto morbillo en algunas actitudes publicas
<@AlexAndrA> mas que de exhibicionismo, de humillacion
<@AlexAndrA> hace poco (anécdota) salimos a cenar 3 personas de esta sala, y en un momento
vimo a una chica
<@AlexAndrA> entre 2 coches, de rodillas, y muy cerca, un hombre de pie...mirandola
<@AlexAndrA> los 3 la miramos y nos miramos...a mi me gustó mucho esa imagen, incluo
obviamente la comentamos despues
<@AlexAndrA> pero creo que debe hacerse con mucha prudencia, no tanto por la opinion de
terceras personas, sino controlando en todo momento el bienestar (entre comillas) de la
persona sometida
<@AlexAndrA> ya que es una situiacion en la que se ve mas expuesta que en privado,
logicamente

Creo que se ha de ser muy discreto con estas cosas
hace un par de años estuvimos mi Amo y yo en una cena en Madrid
seríamos unos 20 comensales
Recuerdo a una sumisa, conocida mía, de rodillas en la mesa comiendo de la mano
del que por entonces era su Amo
pasé vergüenza
sé que ha que respetar los gustos de la gente
y los respeto, pero no creo que el resto de la gente de aquel restaurante les
gustase mucho lo que vieron
y, ante todo, creo que hay que intentar respetar

<+Krakenn> hablando de anécdotas, hace unos dias estuve cenando con un grupo de Dom y sus
sumisas
<+Krakenn> ellas iban vestidas a su aire pero todas tenian un elemento en común: el collar
<+Krakenn> entramos en un restaurante y las miradas se posaron en el grupo, de negro ellos
y el collar de ellas
<+Krakenn> como dijo antes Fetishia esta claro que todo esto se vive como a cada cual su
criterio le de a entender
<+Krakenn> personalmente, tal como están las cosas, entiendo que cualquier actitud que se
pueda interpretar de forma agresiva por el resto de la sociedad hay que medirla mucho
<+Krakenn> no tanto por el posible momento tenso que puede terminar como sea sino por que
se puede ver como otro tipo de cosas que pueda provocar la intervención de la policia, por
ejemplo
<+Krakenn> y eso creo que no nos gusta a ninguno/a independientemente de la tranquilidad de
<+Krakenn> lo del otro dia no paso de miradas y cuchicheos ya que era un sitio cerrado pero
como refiere lauraM también hay actos, de los que soy partidario, que pueden tensar al
resto de la gente ajena a nuestras actividades
<+Krakenn> eso sin hablar del consabido juego de ropa interior que a menudo es centro o
principio de una gran velada

<+Fetishia> como dijo lauraM, lo mmás seguro ke más de uno se sintió incómodo
<+Fetishia> pero es ke yo también me siento muy incómoda cuando la gente no se comporta en
un lugar público como por ejemplo hablando en voz alta, comiendo con la boca abierta, no
teniendo modales....
<+Fetishia> etc..
<+Fetishia> respecto a lo ke dicen de ke se pueda sugerir la llegada de la poli, sobre todo
se dá en los casos donde el dominado es mujer y ya sabemos el por ké, desgraciadamente
<+Fetishia> de todas fromas se pueden hacer las cosas sutilmente aunke no siempre se
consiga
<+Fetishia> esto es: ke el dominado esté en la mesa con el plato vacío y esperando las
sobras del dominado..darle de comer con la palma de la mano..
<+Fetishia> el respeto creo ke tiene ke ser mutuo y no siempre tienen las mismas formas

<+Krakenn> efectivamente, como bien dice Fetishia si la parte sometida es mujer hay que ser
muy cuidadoso en las escenas en público
<+Krakenn> ahora bien, dicho esto....si quiero humillar a mi sumisa, la sutileza y la
discrección sobra
<+Krakenn> por lo tanto, lo que tendré que medir es la seguridad que tengo para realizar
mis deseos o asumir como contenido el riesgo que se corre
<+Krakenn> en cualquier caso, sea como sea, hoy en dia esa medidas de seguridad hay que
ampliarlas y tener los ojos muy abiertos
<+Krakenn> lo que por otra parte, restará disfrute al momento, sin duda

comportarse en publico
con que tipo de publico?
con publico normal vainilla poco se puede hacer por simple sentido comun
escepto algun personaje que gusta de provocar
comocierta dama que gustaba de provocar a los abuelos en un bar normal, mostrando
collar y correa sin pudor alguno
por otro lado los jovenes tienenden a vivirlo con mas normalidad
recuerdo hace años a dos chicas en un restaurante normal
a los postres estaban horizontales en tres sillas una encima de la otra y hubo que
darles un toque
muchos han jugado con publico
con juegos en los que nadie se ha dado cuenta mas que ellos dos
a a quien le gusta a veces por lo intenso
yo por publico entiendo locales del tema
donde puedes mostrarte mas tranquila y abiertamente
aunque sin excesos que entre propios practicantes han habido lios
recuerdo un famoso fistin en publico que levanto muchisimo jaleo hace años
lo tipico es en locales publicos del tema
el que se levanten faldas y 4 nalgadas y poco mas

<+Fetishia> los ejemplos ke ha puesto Jukian, más ke exhibiocinismo me han parecido faltas
de educación
<+Fetishia> y ya no hablo de BDSM...
<+Fetishia> "jugar" en un sitio destinado para ello, creo ke no es la premisa
<+Fetishia> sino hablar de cuando no es así
<+Fetishia> y realmente dada esa premisa, es cuando más inteligentemente hay ke actuar

<+Krakenn> a ver, desde un punto de vista MUY personal, expondré como veo yo el objeto del
debate
<+Krakenn> nos movemos en un entorno ajeno a nuestros gustos, el mundo vainilla
<+Krakenn> dentro de ese entorno, yo planifico, decido y ejecuto MI escena y disfruto de
ella sin tener en cuenta al resto del mundo
<+Krakenn> me da lo mismo si tengo a Monseñor Pederasta al lado o a la puta de la esquina,
es mi historia y la disfruto como me da la gana
<+Krakenn> dentro de esas premisas, existe un biombo imaginario que hace que ignore al
resto del mundo
<+Krakenn> pero antes de ejecutar mi escena, evidentemente que tengo que medir las
consecuencias o el descontrol
<+Krakenn> en un lugar de ambiente amigo, todas esas preocupaciones no existen ya que son
normales los alardes de todo tipo mas o menos

Debe de ser que tengo mucha empatía...
Siempre pienso en lo que la gente de alrededor mía puede estar sientiendo, que no
pensando
me da igual. en mi caso, que puedan pensar que soy más o menos golfa
pero si que me preocupa poder herir su sensibilidad
Hay locales BDSM, reuniones, dónde podenos ejecutar todas nuestras fantasías sin
miedo a molestar a nadie
A mi no me gustan los insultos, pero sé que si acudo a un evento de nuestro mundo
puede ser que lo vea
Pero nadie tiene porque aguantar lo que en esta sociedad se considera falta de
educación
Evidentemente, es mi punto de vista
y, para gustos, los colores
Yo he sido azotada en un parque
pero sabiendo que no había nadie cerca
y no es por vergüenza, que de eso no tengo
es por como se puede sentir la otra persona
y ni decir de si quien lo ve es un niño...

<+Fetishia> a ver..yo tengo empatía, pero..los demás la tienen conmigo?
<+Fetishia> ellos se pondrían en mi lugar?
<+Fetishia> segundo, los locales BDSM...uumm me temo ke en mi pueblo no hay (Tnerife) por
lo ke hay ke buscarse la vida por ahí...
<+Fetishia> a mí tampoco me gustan los insultos
<+Fetishia> es más..en el BDSM no hago nada ke no hiceira en mi vida "oficial"
<+Fetishia> y ya sabemos de lo ke hablamos
<+Fetishia> falta de educación, gritos, malos modales, protocolo nulo...

personalmente me gusta la practica privada solamente, que conste
por tanto con publico vainilla, no contenplo ningun comportamiento mas que el
normal vainilla
a no ser algun detallito simbolico que nadie capta, por tanto todo en orden
hoy por hoy quien desea publico tiene que ir a locales bdsm para ello
asi lo entiendo yo
pero se que cada vez mas los jovenes se esconden menos
e iran mostrando mas y mas detalles, como hacen en el mundo gay algunos

Sólo decir... Nosotros (Squares y yo) tenemos 26 y 27 años
vamos, jóvenes, y puedo aseguraros que lo vivimos con mucha discreción
es que lo he leido un par de veces lo de que los jóvenes lo escondemos menos... Y
no creo que sea cierto
aún que sí que es verdad que lo vivimos con menos tabues (creo)

<+zara> no es comparable el mundo BDSM
<+zara> con el mundo gay
<+zara> me refiero
<+zara> ante los ojos de los demas
<+zara> o hacerlo publico
<+zara> no es lo mismo ver azotar a tu sumisa
<+zara> que ver a dos hombres o dos mujeres besandose

lo de los jovenes
hace años asisti a un festejo en Madrid
y habia crios azotandose por las escaleras, el ascensor y en el portal del local
:)))
y dentro ya ni os cuento
pero no todos los jovenes son asi claro

<+Fetishia> Jukian...críos?

veinteañeros
soy algo mayor y quizas me he pasado un pelin
eran personas de veinte años justillos
sin pudor alguno
y se que no todos son asi...

<+Fetishia> es ke hoy en los medios de comunicación se ha supervalorado y la sociedad de
consumo ha fagocitado la "estética" S/m
<+Fetishia> kizás esos veinteañeros, ni sikiera sabían lo ke hacían, sólo imitaban
<+Fetishia> de todas formas en mi experiencia, la generación de los 60 y antes somos los ke
más "abiertos" estamos
<+Fetishia> no tenemos nada ke perder y mucho ke ganar, además de todo este viaje de años

Admito que mi generación es algo especial...
Vemos la homosexualidad como algo natural (una gran mayoría, gracias a Dios)
Pero en temas BDSM andamos un poco peces aún
Les gusta mucho la estética
Pero no creo que sepan que es exactamente

<+Krakenn> bueno, hemos mezclado un poco o definido actitudes por edades en cierto modo
<+Krakenn> eso me ha hecho recordar que en Chueca, un barrio de Madrid, desde hace años
tiene muy extendida una estética BDSM y es habitual
<+Krakenn> quizá en una ciudad grande todo esto no es tan llamativo y de hecho, no nos
choca ver parejas homo de la mano o besandose
<+Krakenn> en la misma medida, a mi no me llama la atención especialmente ver otro tipo de
cosas
<+Krakenn> tambien se ven parejas en verano revolcandose en una praderita y a veces algo
mas que revolcandose
<+Krakenn> entiendo que determinada estética y algunas actitudes pueden ser confundidas y
ahi es donde únicamente veo que hay que tener precaución
<+Krakenn> como citaba antes lauraM, ser azotada en un parque es algo intimo y si se escoge
el momento, sin mayor problema
<+Krakenn> si eso mismo es presenciado por alguna mente virginal, el cisco puede ser
bonito, sobre todo para "el"
<+Krakenn> es solo en eso donde hay que tener cuidado, en esa delgada linea que puede dar
lugar a que se tome la cosa por donde no es

otra faceta o enfoque del comportamiento que me parece interesante señalar
es que haciendo vida normal vainilla, mi entorno sabe de mis practicas o
tendencia...
asi saben por que en algunos temas soy reservado y no me ven tan raro cuando no
comento cosas
no todo mi entorno claro
solo quien veo que sabe entenderlo
lo vivo con mas naturalidad en mi forma de ser

<@AlexAndrA> opino que azotar en un parque de dia, es distinto a azotar de noche, por
ejemplo, pq si te ve un niño, es una conducta del todo inapropiada
<@AlexAndrA> es decir que en esto, como en todo, la sensatez es la clave

como introducción, acabo de oir en la radio que el dirigente sindical Toxo,
ha dicho que el sadomasoquismo es una forma de sexualidad más sana que la
habitual
sobre el asunto decir que habría que distinguir entre la práctica pública en
lugares ad hoc
que es para lo que están
y la práctica en lugares digamos normales o comunes
en este último caso, yo rechazaría cualquier cosa que se salga de lo que es
normal para la sociedad mayoritaria, bienpensante y dominante
porque hay que tener en cuenta que este mundo del que hablamos está asociado
por esta sociedad a tres elemento que rechaza.
-la prostitución
-la desiguladad
-y la violencia
por eso creo que estas cosas,con mucha discrección,
tambien decir, para acabar que esto no tiene nada que ver con otras conductas
que están plenamente aceptadas por la sociedad
como por ejemplo,la homoxesualidad
aceptada desde la antiguedad.

<+elenna{Antzel}> yo soy una cría, tengo 25 años, y opino como lauraM, nuestra generación
ve las cosas de otra manera, sin tabúes
<+elenna{Antzel}> no por ello quiere decir que no sintamos vergüenza o pudor
<+elenna{Antzel}> personalmente, no considero que mi Amo demuestre Su dominio ante mí,
humillándome en público, u obligándome a realizar determinadas prácticas...
<+elenna{Antzel}> es mucho más excitante pequeños detalles, apenas imperceptibles, como que
tire de la argolla de mi collar para acercarme a El, cosa que me encanta :)

<+Fetishia> primero, ke no sé por ké Toxo dice eso...más sana ke la habitual...Oo
<+Fetishia> ni idea
<+Fetishia> segundo, esas cosas ke enumeras espartaco, son las ke sustentan en un elevado
grado lo ke esa misma sociedad detesta
<+Fetishia> tercero..se dá por sobreentendido ke todo tenemos a mano un lugar público BDSM?
<+Fetishia< y cuarto..me temo ke sobre la homosexualidad desde ke llegaron los cristianos,
todavía cuesta aceptarla

<+Krakenn> esto es un canto al viento....osea, yo tengo que respetar determinadas
costumbres y las mias son en el limite de la legalidad...que cosas
<+Krakenn> el pais mas meapilas del mundo es el mayor productor de cine porno
<+Krakenn> en sus carnavales, el Mardi Grass en New Orleans, la moda es enseñar las tetas
las damas
<+Krakenn> y no pensemos en el famoseo de este pais y los disparates que tenemos que ver a
diario o escuchar
<+Krakenn> es decir: yo voy con mi sumisa a cenar, ella lleva su collar o se me ocurre
hacer una caricia "especial" y como voy de negro, soy sospechoso de algo?
<+Krakenn> en fin....que quereis que os diga? mejor vivir a tu aire e ignorar el entorno en
la medida de lo posible. Si murmuran, que se queden sin aire
<+Krakenn> y si dicen, que digan...total, tu pagas y te largas de alli.

solo comentar unos detallitos a espartaco
solo en un lugar de toda España empelan el termino "Sociedad mayoritaria" y son
pelin tendenciosos a mi juicio
segundo
nada que ver con el mundo gay excepto un detalle
historicamente nos llevan delantera abriendo camino y en algo nos ha veneficiado
seguir a veces su estela
comunidades gay bdsm nos han abierto algo el camino.. es un hecho historico
y tercero
la homosexualidad se ha aceptado y proscrito varias veces a lo largo de la
historia y el bdsm se ha practicado todos los siglos, con otros nombres y sin consenso
claro
o como forma de autocastigo (religioso)

<+izar_de_SCAR> bueno, por lo poco que he visto tengo la sensacion de que nos vamos de un
extremo a otro
<+izar_de_SCAR> planteamos el hecho de azotar en un parque y una caricia de alguien vestido
de negro
<+izar_de_SCAR> en cierta forma
<+izar_de_SCAR> me gusta pensar que la sociedad se escandalice si ve una situcion violenta
<+izar_de_SCAR> no podemos negar que hoy en dia hay una lacra que por desgracia mucha gente
identifica con el bdsm
<+izar_de_SCAR> lamentablemente
<+izar_de_SCAR> nos hace falta educacion
<+izar_de_SCAR> educacion respecto a las diferentes opciones de vida que tod@s tenemos
derecho de tener
<+izar_de_SCAR> y aprovecho para lanzar una pregunta
<+izar_de_SCAR> cuantos de nosotros nos quedariamos mirando, si en un restaurante vemos a
un/a Dominante comiendo con su sumis@/esclav@ en el suelo?

a grandes rasgos tras todo lo expuesto
sobre jóvenes, están más abiertos, pero no todos más preparados, es decir, que como
alguien apuntó antes se guian más por una estética y por la publi en tv y otros medios
sobre homosexuales, siempre han habido, ellos lucharon por tener una presencia en
la sociedad, nosotros no, aún así cada vez se es más tolerante con las diferentes formas de
vivir la sexualidad
no olvidemos que ellos fueron además los primeros abanderados del , digamos, por
poner siglas, bdsm
pero no por ello hacen ostentación en lugares públicos donde pueda haber menores
se besan, se acarician
nunca he visto nada más, al menos en sitios que no sean destinados a ello
sobre el vestir de negro
a mi que un hombre vista de negro me gusta
no por ello lo clasifico
viste de negro, oh, mira, le va la D/s
no
absurdo por si sólo
lo que tenemos que ver, y ampliando
es que cada uno ha de vivir su sexualidad mientras no coharte la libertad de otros
es decir, en sitios públicos, donde puedas molestar, alterar, y digamos,
escandalizar porque tu amo te ordena, por poner un ejemplo
en un supermercado a golpe de movil
saca tus tetas para pillar un paquete de jamon york habiendo multiutud de personas,
niños incluidos delante
va a ser que no
la libertad de uno empieza y termina donde está la libertad del otro

He leido un par de veces lo de ir de negro y el collar de las sumisas...
opino un poco igual que aura^
Yo visto mucho de negro
y, sin ser gótica, ni de ninguna tibu urbana en concreto, visto un poco fetish de
diario
y no creo que nadie piense cuando me ve: ahí va una sumisa masoca de aupa
Vestir de negro no implica nada de nada, nadie piensa raro de ti
en cuanto a lo del collar... Pues un poco lo mismo, claro
La gente joven lo lleva como detalle puramente decorativo
eso sí, queda un poco raro llevar un collar de perro con un vestido vaporoso
elegante, pero eso ya va en gustos
quizá por eso hay veces que cuando entras de esta guisa en un restaurante te miran
raro...
no tanto por el hecho de que pienen que eres sumisa sino porque choca la mezcla de
estilos

<+Fetishia> izar_de_SCAR..la primera ke se kedaría mirando sería yo :-), pero no con ojos
recriminatorios, ésa es la diferencia :-)
<+Fetishia> y hago una salvedad entre exhibicionismo y bdsm público
<+Fetishia> de lo primero se entera hasta maría santísima si no tienes u n poco de cordura
y de lo segundo keda sólo entre los ke keramos ke nos enteremos
<+Fetishia> otra cosa
<+Fetishia> no es lo mismo el BDSM público en una sociedad mojigata como esta ke en
centro-europa, por ejemplo, Amsterdam o Berlín
<+Fetishia> haciendo alusión a la comunidad homosexual masculina ( es ke la palabra gay no
me gusta, es muy gay) he de confesar ke como alguien ke es fetichista de cuero, son los
únicos ke la "sustentan"
<+Fetishia> cuando voy a garitos homos, los Dominantes es ke visten,,,) salvando
honradísimas excepciones

sobre los collares, vereis, personalizando
yo he pasado por muchas tendencias, o tribus, mi adolescencia estaba plagada de
ellas
una fue punk
llevar un collar de perro no es nada del otro mundo
es decir, que quien guste de llevarlo, yo lo he vivido muchos años atrás
nada tenía que ver entonces, al menos para mi en tendencias bdsm
si con el hecho de escandalizar, ya sabes el slogan de los punks, no future
ese era un punto de inflexion en mi adolescencia
por lo que respecta al planeta y a su modo de sentirlo, que no viene al caso ahora
volviendo a la pregunta de izar_de_SCAR que recojo, yo lo miraria de forma
divertida
los demás puden incluso verlo como una representación de algo
porque en sus cabezas, en la mayoría, eso no cabe como algo real y tangible
que es, haciendo un inciso, por lo que se debería *luchar*?
somos nosotros mismos quienes oscurecemos el panorama
no penseis que es por ser una cultura mojigata, no
en paises tan liberales como Suecia, por no hablar de holanda, se sigue viendo esto
como algo oculto, oscuro
incluida la madre patria del spank, inglaterra
somos nosotros quienes, con nuestra voz hemos de cambiar a la sociedad
sin dejar de lado que tenemos mil motivaciones más que adorar a un amo o tener un
sumiso que nos adore
compaginar, vivir y ser, ese es el quid de todo

<+izar_de_SCAR> solo quiero hacer una aclaracion respecto a mi pregunta
<+izar_de_SCAR> no queria valorar si era con mirada condescendiente o condenatoria
<+izar_de_SCAR> simplemente queria valorar que si para nosotros, parte del colectivo seria
algo que nos llamaria la atencion
<+izar_de_SCAR> no podemos pretender la aprobacion de quien no lo entiende
<+izar_de_SCAR> nada mas

<+Fetishia> creo ke la personalidad de un país la determina su religión
<+Fetishia> he tenido la suerte de vivir en Holanda y de estar en Berlín hace bien poco
<+Fetishia> en Amsterdam concretamente no son cerrados
<+Fetishia> simplemente no les importa lo ke hagas con tu vida mientras pagues tus
impuestos y no alteres el orden
<+Fetishia> puedes hacer pony play en sus parkes y te dan los buenos días
<+Fetishia> mientras te comportes, todo va bien
<+Fetishia> otra cosa: siempre tienen sus ventanas abiertas y muy grandes
<+Fetishia> abiertas kiere decir sin cortinas
<+Fetishia> no esconden nada, nadie se preocupa
<+Fetishia> el exhibicionista allí lo tiene crudo :-)
<+Fetishia> sus iglesias no tienen adornos, es otro concepto
para q queremos cambiar la sociedad? es una tonteria
a estas alturas d mi vida ya me da igual lo q piensen los demas sobre mis
costumbres o mi vestimenta
siempre guardando los temas laborales etc
ahora mismo llego d un evento d la asociacion de secretarias d mi ciudad
voy vestida d negro riguroso
luzco mi anillo d sumisa en mi mano izda
y se entreve mi triskel tatuado en mi omoplato izdo
si me preguntan, contesto, depende a quien toda la verdad o solo una parte
pero me da igual lo q piensen mientras todo entre dentro d la "cordura" y la
ley hagamos lo q nos venga en gana y vayamos como queramos

Sado psicológico

Debate del jueves 11 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



RyMdeTFE: Buenas noches
RyMdeTFE: La introducción de hoy va a ser bastante corta para poder ser lo más objetivo posible. Ya cada uno dará su opinión durante el debate.
RyMdeTFE: El sadomasoquismo se ha asociado tradicionalmente a la obtención de placer infligiendo o recibiendo daño físico, pero también entran en juego otros factores, como es el caso de las humillaciones.
RyMdeTFE: El debate de hoy se centra en si existe o no eso que se ha dado a llamar "sado psicológico" o "sado mental", qué consistiría en el hecho de que tanto los sádicos como los masoquista pueden encontrar placer en prácticas que no conlleven castigos físicos directos.
RyMdeTFE: Y es importante señalar que nos estamos circunscribiendo únicamente al ámbito del sadomasoquismo, no a la Dominación/sumisión u otras áreas del BDSM.
RyMdeTFE: bien, queda expuexto el tema de hoy
RyMdeTFE: pueden empezar

Jukian: Para empezar aporto unas definiciónes de base, como punto de partida.
Jukian: La psicología (alma o actividad mental, y tratado, estudio) es el estudio de los procesos psíquicos, incluyendo procesos cognitivos internos de los individuos, así como los procesos sociocognitivos que se producen en el entorno social, lo cual involucra la cultura. El campo de los procesos mentales incluye los diversos fenómenos cognitivos, emotivos y conativos, así como las estructuras de razonamiento y racionalidad cultural.
Jukian: La energía sexual considerada la segunda fuerza del mundo, es enormemente creativa. Venimos de ella. Es la madre de todas bioenergias humanas, la que puede alimentar a todo nuestro ser si la cuidamos y bebemos de ella. Cada vez que la energía expanda por nuestro ser durante una experiencia sexual, puede ser un gran alimento en todos los niveles, resucitar y llenar todo con vida.
Jukian: BDSM: Práctica de la dominación y sumisión psicologica y/o bondage físico y/o dolor y/o prácticas relacionadas de manera legal, sensata, segura y consensuada, con el fin de que los participantes experimenten placer sexual y/o crecimiento personal (Jay Wiseman)
Jukian: Para practicar el sado psicológico, el cual se considera el mas fuerte de todas las practicas, hay que poseer un buen conocimiento del pensamiento humano, sus mecanismos, las reacciones inerciales del individuo, algunas de las cuales fluyen cuando se haya en una situación intensa de excitación. Entran factores culturales, educacionales, intelectuales y muchas mas facetas, las cuales se ponen en jaque para experimentar placer, genera
Jukian: En un nivel de práctica sencillo, se ejercita el control de acciones a través de gestos, miradas, teniendo un cierto control o dominación mental-sexual de carácter superior. El sumis@ suele gozar sintiendose inferior, reñido, corregido, dependiente temporalmente. Las reacciones a dominar suelen ser emocionantes, excitantes, muy estimulantes para el placer sexual, como la vergüenza, algo de humillacion, el deseo de complacer, etc..
Jukian: una ignorancia destructiva.
Jukian: Lo de visitar el lado oscuro de uno mismo, para comprender, vencerse y crecer, ya lo considero un tema demasiado complicado para debatir. Hay disciplinas orientales que tratan de ello, para quien esté interesado. La senda de la mano derecha, el Circulo Kaula, Tantrismo, etc..
Jukian: fin
                     
lcecilla: buenas noches ante todo pido disculpas porque yo no lo tengo tan preparado
lcecilla: solo queria decir que un castigo mental a veces puede deajr mucha mas huella que un casdtigo fisico
lcecilla: porque no es solo el dolor que se siente fisicamente
lcecilla: sino la sensación d dolor psicologico lo que nos hace daño
lcecilla: fin

RyMdeTFE: Bueno, yo antes de nada querría recordad que intentemos centrarnos en la parte de sadomasoquismo, no tanto en la de D/s
RyMdeTFE: ya que en el territorio de la D/s si que está muy claro, o creo que lo está este tema
RyMdeTFE: pero en el campo del sadomasoquismo se suele entender que solo es sádico aquel que produce un daño físico
RyMdeTFE: y masoquista aquel que disfruta con el dolor físico.
RyMdeTFE: sin embargo, si nos vamos a las definiciones de la RAE de sadomasoquismo, sadismo o masoquismo, emos que hacen mención explícita a las humillaciones
RyMdeTFE: en este tema en particular yo tb estoy formando mi idea
RyMdeTFE: ya que no he encontrado textos serios sobre el mismo, pero la experiencia me lleva a pensar que ciertas prácticas de índole "mental" son igual de poerosas que un castigo físico
RyMdeTFE: es por esto que creo que esta es una parte cuanto menos olvidada en este mundo
RyMdeTFE: fin

Krakenn: ha sido muy brillante la exposición
Krakenn: no obstante, me ha sorprendido que en la cita que puso Jukian me viese retratado, cuando no me considero sádico
Krakenn: es por esto que la aclaración que ha hecho posteriormente RyMdeTFE la considero fundamental
Krakenn: se juega con el poder de la mente, una cierta tortura "leve", unas ciertas provocaciones a la mente sumisa
Krakenn: ahi se ejerce el control o se empieza a ejercer el control
Krakenn: a partir de ahi, se llega a una autolimitación donde se ejerce ese poder o esa manipulación hasta un determinado punto
Krakenn: desde ese punto hacia donde entiendo que se quiere enfocar el debate, estan las prácticas sádicas
Krakenn: y veo que si, como ha referido RyMdeTFE hay que focalizarlo en esa linea para que no nos perdamos algunos
Krakenn: fin
               
eslclavoadorapies: el castigo mental considero que es fundamental en el tema del sadomasoquismo
eslclavoadorapies: creando una ideologia
eslclavoadorapies: y uina forma de pensar
eslclavoadorapies: y ver a quien domina
eslclavoadorapies: con mucho mas respeto
eslclavoadorapies: no se si pueda haber castigo fisco
eslclavoadorapies: sin haber primero dominio de la mente
eslclavoadorapies: ya que nuestro cuero es el resultado
eslclavoadorapies: de nuestros pensamientos
eslclavoadorapies: y en verdad el castigo mental puede
eslclavoadorapies: llegar a ser cruel
eslclavoadorapies: pero es lo que de verdad
eslclavoadorapies: forma bien a un sumiso o esclavo
eslclavoadorapies: fin gracias

Neptuno30: bueno solo puntualizar un par de comentarios
Neptuno30: sobre el castigo psicologico
Neptuno30: creo que es el mas sadico de todos
Neptuno30: aunque alugno no lo crea no venga en la RAE
Neptuno30: porque no queda marcas en el cuerpo pero si en el subconsciente del ser humano para el resto de sus dias
Neptuno30: y puede llegar a dejar a esa persona sin voluntad propia como un lavado de cerebro que diriamos
Neptuno30: no podria pensar ni decidir por su porpia voluntad
Neptuno30: hay que tener muy encuenta con el castigo psicologico es verdad que no deja huella visible
Neptuno30: pero si en la mente que es lo que nos diferencia del resto
Neptuno30: fin

MyRdeTFE1: como dominante y sádica, creo que estamos recurriendo a una idea que nos remite a la dominación y no al sado
MyRdeTFE1: veo hablar constantemente del castigo psicológico...
MyRdeTFE1: yo procuro dolor fisico y mental sin necesidad de que sea un castigo, sino como una practica mas en mi juego
MyRdeTFE1: un dominante en su relación puede usar el castigo físico y mental para procurar un adiestramiento a su sumiso-a
MyRdeTFE1: sin que ello suponga sado, sólo un método de aprendizaje
MyRdeTFE1: ¿qué os parece la humillación por la humillación, por el placer de proporcionar a la otra persona esa sensación?
MyRdeTFE1: fin

Krakenn: Me voy a permitir enumerar algunas de las prácticas sádicas ejercidas con el poder de la mente y que en mi modesto conocimiento reconozco como tales y asumo que puedo equivocarme pero que puede ayudar a clarificar o incitar al debate:
Krakenn: Evidentemente la lista no es completa y cualquiera puede añadir mas casos pero todo esto esta muy lejos de la manipulación que se ejerce en la D/s en la que el objetivo es crear, crecer y alimentar una fantasía desde el punto de vista mas positivo y que NO es el objeto de este debate.
Krakenn: fin

Lailah: lo que yo queria decir
Lailah: iba enlazado con lo que decia MyRdeTFE1
Lailah: es decir, entiendo que estamos mezclando un poco el tocino y la velocidad
Lailah: porque... D/s y S/m son juegos distintos
Lailah: no son grados de practicas
Lailah: ni tipos de nada... son como el parchis o la oca
Lailah: entonces...
Lailah: el D/s busca educar, dirigir, controlar al sub
Lailah: el dolor, castigo se proporciona cuando el sub no ha hecho algo correctamente o ha dejado de o simplemente el dom considera que quiere obtener una entrega
Lailah: (vale, puedo haber olvidado algo, que nadie se ponga tiquismiquis)
Lailah: en cambio el S/m
Lailah: no busca control ni castigo ni nada por el estilo
Lailah: es dolor por placer
Lailah: asi de simple
Lailah: no se busca educar a nadie (en mi caso concreto considero que eso era curro de los papas)
Lailah: ni corregir ni hacer ni ....
Lailah: simplemente provocar dolor... retorcido? con miedo? psicologico... pues probablemente
Lailah: pero... dolor pura y llanamente
Lailah: fin

Krakenn: Anulación del ego del sumiso, creación del sentimiento de culpabilidad, creación del estado mental autodestructivo, creación de estados de inseguridad, creación de estados de ansiedad manifiesta en labores cotidianas con le exigencia de la perfección,
Krakenn: destrucción de vínculos familiares o laborales, aislamiento de vida social. Conozco un caso incluso de incitación al suicidio lentamente mediante la negación del permiso para asistencia médica en caso de una enfermedad grave mediante rutinas y negación de horas de descanso y sueño.
Krakenn: fin

Tennerian: gracias.
Tennerian: Yo tengo claro que no se lo que es el sado psicologico. Pero si se me pidiese una definición, asi a bote pronto, diría que se trata de causar dolor psicológico y me imaginaría que estamos hablando de humillación y/o degradación. No se si estamos hablando de alguna otra cosa.
Tennerian: Entiendo que la humillación/degradación es algo subjetivo. Precisamente por tener que producirse dentro de la cabeza de la persona en cuestion, es dificil definirla como algo general, ya que la forma que tomara dependera mucho de la persona afectada. Los tópicos no son tan humillantes, al fin y al cabo, entre otras cosas por que NO sorprenden y por tanto las personas estan más preparados para ellos
Tennerian: A mi me han llamado cruel. Pero no me considero sádico. También reconozco que me gusta que sufran por mi. ¿Soy sádico mental?
Tennerian: fin

Jukian: lo que unos llaman castigo sicologico, el masoquista emocional lo llama estar en casa
Jukian: la dominacion sicologica a veces ya la vive el sumiso como normal de hace años, es como volver a casa y disfrutar de lo que para el es normal y placentero
Jukian: y la doma sicologica algunos si incluyen adiestramiento en el cambio de costumbres para gusto del domiante
Jukian: fin
           
Tu_Se: me gustaria decir que desde el momento que al bdsm lo llamamos juego
Tu_Se: ya se me ponen los pelos de punta
Tu_Se: y si ya lo comparamos con la oca mas
Tu_Se: la lista que no salia me parece un desproposito
Tu_Se: desde fuera cuando leo ciertas cosas no me extraña que nos llamen tarados
Tu_Se: el dolor o la humillacion es una practica comun
Tu_Se: si hablamos de sadomasoquismo es otra cosa muy distinta
Tu_Se: donde hay una delgada linea entre la practica d ello y la enfermedad
Tu_Se: y algo tan simple como una figura legal llamada lesiones
Tu_Se: no me gusta el sadomasoquismo
Tu_Se: prefiero la D/s
Tu_Se: pero eso es una apreciacion personal claro
Tu_Se: y tambien quiero dejar una preguna abierta
Tu_Se: o 2
Tu_Se: los presentes teneis una relacion real o ciber? porque lo del ciber me da risa que me mata
Tu_Se: y la 2ª vuestro compañero d rol es tb vuestra pareja? pq nadie en el mundo puede ser 24 h al dia ni sumiso ni dom ni bombero
Tu_Se: fin

Fetishia: me gustó mucho el término doma psicológica
Fetishia: para mí, eso es una cosa
Fetishia: que puede ser tan poderosa como el castigo físico?, pues sí
Fetishia: y divertido
Fetishia: pero para mí no es sado
Fetishia: el sado es para mí divertimento
Fetishia: es MI placer
Fetishia: la doma psicológica requiere mucho más tiempo y paciencia
Fetishia: ambas me gustan
Fetishia: pero el sado para mí es físico y risas----
Fetishia: se puede una descojonar en una sesión o está mal visto?
Fetishia: quizás sea otro debate
Fetishia: fín y gracias

Neptuno30: bueno decir que estoy de acuerdo con Tu_se en algunas cosas
Neptuno30: estamos hablando de juegos, de parchis, oca...
Neptuno30: y esto del bdsm es una forma de vida para mi por lo menos
Neptuno30: y que castigo es el mas doloror para cualquier persona
Neptuno30: el fisico solo dura el tiempo que te imflige el dolor
Neptuno30: pero el psicologico dura toda la vida
Neptuno30: fin

victor-29: D/s o SM no tiene ver que son comparar, son distino o diferencia, cada uno busca un juego de BDSM si coneguir gusto o no, igual carta de menu para comedia, si te gusta pulpo, para el gusto o no depende....pero mental saludo para todos gusto por elegir libre con controles por condiciones de D/s o SM ;) FIN muchas gracias

Jukian: Yo una vez azotando a una sumisa atada a la cruz le mande cantar la cancion del colacao :)))
Jukian: el descojone fue total :))
Jukian: la D/S la considero la antesala de el S/M
Jukian: muchas personas D/S hacen incursiones puntuales en S/M
Jukian: y es muy respetable
Jukian: el sentir es asi de libre cuando fluye
Jukian: y lo de enfermos .. ejem...
Jukian: todo tiene su lado bueno y malo
Jukian: en la doma psicologica por ejemplo puedes enseñar a una chica que nunca ha sido querida a desarrollar su parte afectiva y crecer como persona..
Jukian: amandola con azotes llamados caricias placenteras
Jukian: no todo tiene que ser negativo jo
Jukian: fin

Tennerian: Creo que la mayoria de los presentes agradeceriamos que las exposciones fuesen más sobre el tema del debate y no sobre que cosas nos causan risa o no sobre lo que quieran hacer otras personas con sus vidas. Creo que el debate tampoco versa sobre como se tiene que entender la D/s. Gracias. Fin.

Lailah: bueno
Lailah: por alusion...
Lailah: primero de todo, calificar a los demas esta feo
Lailah: o simplemente es una falta de educacion
Lailah: que en este mundo la gente se cree con el derecho
Lailah: asi pues
Lailah: la oca y el parchis son dos juegos
Lailah: tan juegos como lo es el bdsm
Lailah: el bdsm es un juego sexual
Lailah: que alguien lleve su sexualidad a todas horas a todos lugares
Lailah: a mi me parece perfecto
Lailah: al igual que a esa persona le deberia parecer perfecto
Lailah: que para mi solo sea un JUEGO igual que los de mesa
Lailah: fin

Krakenn: Decir que esa lista que he expuesto es un despropósito es salir poco por la noche y ver lo que hay por ahí. Me he quedado corto por la rapidez en prepararlo pero puedo añadir algunas cositas mas de las que he visto en mi corta y humilde trayectoria por estos mundos….algo asi como 25 años mas o menos.
Krakenn: El sadismo mental puede ser mucho mas de lo que posiblemente pueda imaginar alguno de los que esta leyendo este debate.
Krakenn: no es necesario decir mas. FIN

Tu_Se: mi experiencia es tambien humilde, unos 20 años
Tu_Se: intentar anular a una persona, llevarla al limite del suicidio etc, si eso es sadomasoquismo, pues definitivamente no lo tolero
Tu_Se: el dolor si
Tu_Se: un dolor sin violencias ni exageraciones
Tu_Se: sin lesiones
Tu_Se: ni fisicas ni psiquicas
Tu_Se: no quiero un ser sin voluntad a mi lado, ni sin conciencia
Tu_Se: quiero una mujer
Tu_Se: que ademas sea sumisa
Tu_Se: ser Amo o sumisa no es un juego es una actitud y aptitud
Tu_Se: yo no juego a ser, lo soy
Tu_Se: aunque mi sumisa, mi pareja y mi compañera sepa siempre quien es
Tu_Se: y con quien esta
Tu_Se: no quiero alguien q me diga si señor todo el dia
Tu_Se: eso no es una sumisa es un trapo
Tu_Se: fin

Neptuno30: bueno
Neptuno30: llamarle al bdsm un juego sexual
Neptuno30: creo que o no tenemos idea de lo que hablamos o estamos todo equivocados
Neptuno30: es una forma de vida
Neptuno30: queramos o no
Neptuno30: sigo pensando por mi poca experiencia que el sado psicologico
Neptuno30: y recalco sado psicologico es mas doloro o peligroso que el fisico por mucho dolor que se infliga
Neptuno30: solo decirles que he conocido a una sumia que por suerte o desgracia para ella estaba psicologicamente atada mentamelnete a su Amo
Neptuno30: que no podia dormir,estudiar,comer,vivir, sin antes escucharle
Neptuno30: si eso no es dolor sino un juego
Neptuno30: que me diga que clase de juego es
Neptuno30: fin

Fetishia: en mi opinión ke los conceptos sado y sicológico están reñidos
Fetishia: y haciendo alusión a lo que dijo el amigo RyMdeTFE...lo de VS
Fetishia: es versus?
Fetishia: lo contrario?
Fetishia: pues me parecen que son complementarios
Fetishia: gracias y fín

Eldrak: un par de detalles
Eldrak: el primero que a pesar de que por desgracia
Eldrak: eso se ve en nuestro mundillo
Eldrak: las practicas que marcaba Krakenn considero que la mayoria es para que la poli se pase por casa de los sujetos
Eldrak: y siguiendo, a pesar de que a duras penas puedo pensar en esto como un juego
Eldrak: he de reconocer que muchos lo viven asi
Eldrak: y viviendolo asi es dificil el practicar el sadismo mental
Eldrak: practica interesante pero peligrosa
Eldrak: yo personalmente
Eldrak: lo empleo como castigo
Eldrak: para "divertirme" prefiero el fisico que se ve enrojecer
Eldrak: fin

Tennerian: Insisto en que el tema del debate no es que es BDSM, que es SM y que es D/s. De eso ya hemos hablado muchas veces en multitud de sitios. Esta claro que mucha gente piensa cosas diferentes sobre todo ello y no se trata ahora de convencerlos sobre cual es la definicion que entendemos correcta.
Tennerian: Hay quien entendera esto como un juego, y quien entendera como una forma de vida o similar. Hay quien incluso no se vera arropado por ninguna de esas dos formas tan populares. DA IGUAL.
Tennerian: Se trata de hablar del sado psicologico. Existe? Es la humillación/degradación sado psicológico? Hay más cosas que se puedan incluir en sado psicológico que no sean humillación/degradación? Existe el sado psicológico por si solo o es necesario que vaya junto a otras prácticas, fisicas o no?
Tennerian: Yo no tengo respuestas a todo eso.
Tennerian: Por otro lado, no creo que la dependencia que se pueda generar hacia un dominante sea sado psicologico, aunque a lo mejor hay quien piensa que si lo es.
Tennerian: Respecto a la lista en cuestion me suscita una cuestion. Es todo eso sado psicologico? la destruccion de una persona es sado psicologico? lesionar a alguien hasta el limite de la incapacidad es sado fisico? Creo que algo no esta bien definido en esa lista.
Tennerian: Gracias. Fin.

OldProg: gracias jourven
OldProg: yo apunto a lo que ya comentó Fetishia respecto al 'vs' del planteamiento
OldProg: no aprecio gran conflicto y me cuesta cuando se pasa la barrera del divertido ejercicio de teorizar
OldProg: entender una práctica física q no tenga relevancia y efecto psicologico
OldProg: al igual que muchos desencadentantes d naturaleza no física pueden provocar reacciones análogas a las físicas p un debido condicionamiento
OldProg: fin

Jukian: es muy respetable la diversidad
Jukian: el arquetipo amatorio Ludus, se vive como un juego y es muy respetable
Jukian: solo que mejor no se metan en temas sicologicos que se harian daño
Jukian: los mecanismos interiores del ser humano son muy complejos
Jukian: cuando hierve el alma y se liberan temas ocultos, tela
Jukian: imposible enumerarlos
Jukian: pero nos atrae a algunos y mucho
Jukian: quien le guste solo el dolor fisico me parece genial y respetabilisimo
Jukian: los que lo viven como una forma de vida pues lo sienten asi y lo mismo
Jukian: la humillacion en sado psicologico no es humillacion,, es placer
Jukian: todo cambia de significado cuando sientes a niveles intensos
Jukian: y por ultimo decir que
Jukian: el sado psicologico solo es aconsejable para personas muy fuertes sicologicamente
Jukian: y con personalidad muy formada y claridad de ideas
Jukian: fin

Krakenn: el sadismo mental creo que se diferencia del sadismo fisico en que en este último la práctica es asumida y consentida en cierto modo
Krakenn: en el sadismo mental normalmente no se pacta ni se habla, simplemente el sádico "ejecuta" un plan
Krakenn: voy a poner algún ejemplo mas para escándalo de la masa y son casos concretos y conocidos por mi
Krakenn: Destrucción de la autoestima mediante la obligación de dietas de engorde que aumentan el peso de la sumisa en mas de un 50% sobre su peso normal (conozco dos casos personalmente)
Krakenn: Regulación de la alimentación mediante la creación del estado mental de “estas gorda” hasta llegar a la delgadez extrema y los consecuentes problemas de salud. Se suelen “recomendar” laxantes también.
Krakenn: Administración de infusiones de té rojo en cantidades industriales para provocar continuas diarreas en la sumisa con la obligación de realizarlas a altas horas de la madrugada con lo que se rompe el horario de sueño, independientemente del daño que se le provoca en el estomago.
Krakenn: Limitación de las horas de sueño y descanso con el fin de debilitar su salud y doblegar su voluntad para otros objetivos.
Krakenn: Dificultar los estudios mediante ordenes que impiden el seguimiento de los mismo haciendo que la sumisa incluso pueda a llegar a dejarlos definitivamente.
Krakenn: FIN

Lailah: esta claro que el dolor fisico provoca sensaciones
Lailah: o... le podemos llamar efectos psicologicos
Lailah: pero... no se hablaba como consecuencia
Lailah: sino que el tema esta en si pueden ser un juego sadomasoquista en si mismos
Lailah: fin

victor-29: fisico Sado vs psicologia Sado son diferencia, quiero decir fisico que son bondage, azota etc..y psicologia Sado son castigar, dominar etc... mas claro es como agua..... es quiere decir que placer hay psicologia y fisicoo son relaciones siemrpre.... FIn muchas gracias

RyMdeTFE: Creo que se ha ido todo un poco por las ramas por varias razones.
RyMdeTFE: En primer lugar se ha generado una discusión paralela sobre si el BDSM es o no es juego, lo cual no era el motivo del debate y se podrá debatir en otra ocasión, por lo que les rogaría que dejaran ese tema para entonces.
RyMdeTFE: En segundo lugar, se han mezclado muchos conceptos de la Dominación/sumisión con el sadomasocquismo. La D/s usa el dolor, físico, psicológico o emocional como método de entrenamiento, y muchos de los ejemplos que se han dado, así como exposiciones completas han girado en torno a este tema, que no es el de este debate.
RyMdeTFE: Sin embargo la idea era hablar de las humillaciones y prácticas sádicas, cuyo único fin es el placer en si mismo. Que en vez de dar o recibir unos azotes se pase a una ronda de insultos, prácticas humillantes, etc.
RyMdeTFE: Como bien dijo Tennerian, no creo que ninguno tengamos la respuesta, pero la idea es plantearnos esos mismos interrogantes.
RyMdeTFE: Yo lo veo como prácticas complementarias. Puedo humillar a alguien y que ambos disfrutes con ello o puedo usar un gato, látigo o lo que surja. Y ahí volvemos al debate... ¿es esto sado psicológico?
RyMdeTFE: fin

Tu_Se: aunque ya he dado mi opinion sobre el sadomasoquismo, insistire en q estas listas q nos pone krahenn son para mandar a esas personas a la carcel
Tu_Se: y de paso al psiquiatra
Tu_Se: estan atentando contra la vida de otra persona, eso no es mas que salvajismo y delincuencia
Tu_Se: toda dominacion mental entraña unos riesgos enormes, pues cada cabeza reacciona d un modo
Tu_Se: que no sabemos cual va a ser
Tu_Se: eso conlleva unos riesgos que a mi personalmente
Tu_Se: me parecen inncesarios para vivir nuestro mundo
Tu_Se: donde esta el limite?
Tu_Se: no se sabe
Tu_Se: y nadie lo sabe ni sabria manejarlo
Tu_Se: por eso esas exageraciones, todo lo q entrañe daño mental, control total, violencia extrema etc
Tu_Se: bien lejos
Tu_Se: fin

MyRdeTFE1: creo que estoy con unos cuantos al posicionar mi visión como de complementariedad
MyRdeTFE1: al igual que unos azotes pueden provocar reacciones mentales inesperadas... o no
MyRdeTFE1: una humillación puede provocar, en ocasiones, reacciones físicas
MyRdeTFE1: el sado psicológico hay que manejarlo con el cuidado y el respeto que toda práctica en el bdsm merece
MyRdeTFE1: al igual que un sádico puede estar dando unos azotes, calcular mal y dejar una lesión más grave de lo que pensaba
MyRdeTFE1: un golpe mental puede provocar reacciones igualmente dañinas
MyRdeTFE1: el que provoca debe conducirse con el cuidado y la sensatez suficiente como para poner todo de su parte y evitar consecuencias de esa índole
MyRdeTFE1: más allá de las que pretende provocar
MyRdeTFE1: fin

OldProg: quería comentarle a la compañera Lailah q lo q a mí me cuesta en el mundo real es desligar ambos sabores, no porque hayan consecuencias
OldProg: psicológicas en algo físico y viceversa, sino porque creo que ambas van de la mano
OldProg: el compente físico despierta ciertos resortes, el psicológico igualmente con otros, y muchas veces sus efectos se pueden confundir
OldProg: porque así se ha prentendido en el juego o porque así ha salido (motivo para analizarlo y explotarlo en el futuro si ha sido provechoso)
OldProg: fin

AlexAndrA: a mi me gustaria decir algo al respecto de si es o no un juego (ya se que no es el tema de hoy eh?), segun mi opinion, quien quiera negar el aspecto lúdico de la D/s o el S/M, se equivoca, juego no es sinonimo de 'Dominante de pegatina'
AlexAndrA: como creo que han dejado caer por aquí...
AlexAndrA: quien de vosotros no se divierte sometiendo? si alguno levanta la mano, le recomiendo que se dedique a otra cosa
AlexAndrA: un juego serio, un juego donde se ponen en la mesa cosas mas importantes que unas cartas,
AlexAndrA: nos ponemos a nosotros mismos y a nuestr@s sometid@s (por eso, racsa, en alusion al debate anterior)
AlexAndrA: pero juego al fin...
AlexAndrA: con respecto al tema que nos convoca, por no dilatar mas, adhiero mi postura a la de MyRdeTFE1 al 100%
AlexAndrA: y con esto damos por terminado el debate de hoy, muchas gracias a todos por su asistencia y participacion, podemos seguir si quereis, sin turnos

BDSM y fetichismo

Debate del jueves 14 de octubre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

:    @indomita ¦ el tema de esta noche es 'BDSM y fetichismo¡   
:    @indomita ¦ la cesión de poder es un fetiche en sí... el hecho de entregarse, de pertenecer... esa persona a la que someterse también puede ser el fetiche (o la sometida)... el abanico es muy amplio en su diversidad           
:    @indomita ¦ de pies, del calzado, de látex, de guantes, de pechos, de protocolos, de la estética, de los complementos, de la figura del Dom, del dolor y del placer del sum (sí, no sólo l@s sums somos fetichistas, verdad?), de pañales, de uniformes, de olores ...
:    @indomita ¦ hay incluso prácticas fetichistas en los juegos de rol: babysitting-bebé, maestr@-alumn@, médico-paciente... los entrenamientos de mascota...
:    @indomita ¦ fetichismo es el uso o atracción de símbolos o fetiches a los que se da un valor especial más allá del uso habitual
:    @indomita ¦ y aquí entra cualquier cosa a la que nuestra mente adjudique ese valor
:    @indomita ¦ y hasta existen diferentes tipo de fetichismo, no únicamente en BDSM, pues está el religioso (adoración a iconos), el sexual (motivación erótica mediante atuendos), el socio-cultural (superstición)...          
:    @indomita ¦ son sólo ejemplos de la magnitud del tema, las ramificaciones son innumerables
:    @indomita ¦ cualquier cosa que despierte ese morbazo (cosa de la que creo no carecemos ninguno de los aquí presentes xD) puede ser nuestro fetiche
:    @indomita ¦ fin

:           +zara ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ Buenas noches a tod@s y bienvenid@s. El tema de esta anoche es muy extenso y da mucho juego, pero la persona que propuso el tema, queria darle un enfoque muy concreto.
? @AlexAndrA ¦ La pregunta que él se hace es si es ético usar los fetiches como instrumento de dominación.
? @AlexAndrA ¦ Voy a dar mi opinión y luego me gustaría leer las vuestras. Yo pienso que no solo es ético y perfectamente lícito sino que además, el sometido lo agradece.
? @AlexAndrA ¦ Un fetiche puede usarse como medio de sometimiento para conseguir determinados fines, como ser: obediencia, realizacion de tareas molestas, control de determinados actos, etc.
? @AlexAndrA ¦ o bien puede usarse simplemente a la hora de premiar o castigar, conceder o negar.
? @AlexAndrA ¦ Entonces por un lado, podemos obtener una parte del control del sometido y por otro lado, el sometido obtiene cierta dosificación del obejeto del fetiche.
? @AlexAndrA ¦ el sometido puede sentir probablemente, que cuando nadie ejerce la administración del fetiche, se desborda y pierde el control de la situación, por eso y en ese sentido decia antes que lo agradecía         
? @AlexAndrA ¦ la negacion del fetiche (una negacion moderada) lejos de producir ansiedad, suele calmar el ímpetu que pudiera tener el sometido.
? @AlexAndrA ¦ porque muchas veces, el fetichismo puede causar cierto sentimiento de anulación del pensamiento, que cuando está administrado por Otr@, libera al sujeto sometido.
? @AlexAndrA ¦ Fin de momento

:           +zara ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ creo que poco más puedo añadir a lo ya citado, sería seguir enumerando tipos de fetiches o preferencias (que son infinitas)
:    @indomita ¦ pero en cuanto a si es ético el hecho de utilizar fetiches como elemento de poder...
:    @indomita ¦ bueno, yo diría sí y no, a ver...
:    @indomita ¦ no sería ético en el caso de que tal fetiche fuera utilizado a modo de manipulación, puesto que cualquier tipo de abuso sin consenso deja de ser BDSM
:    @indomita ¦ y sí sería ético cuando el fetiche en sí fuera, por ejemplo, ese control mental (o físico) deseado y cedido (es decir, pactado o consensuado, libremente entregado y elegido)
:    @indomita ¦ resumo: todo cuanto entre en el marco de la premisa SSC (Sano, Seguro y Consensuado) es aceptable y respetable, sea lo que sea
:    @indomita ¦ es decir, estoy de acuerdo con la exposición de AlexAndrA, porque en el caso de una relación consolidada no es necesario pre-pactar cada detalle de antemano
:    @indomita ¦ el Dom conoce a su sum y viceversa, de lo que se deduce que la cesión de poder incluye el uso de fetiches a elección del que ostenta dicho poder
:    @indomita ¦ fin

:           +zara ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias zara
      +Zephyra ¦ buenas noches a todos
      +Zephyra ¦ el fetiche como arma de dominacion, su uso para premiar o su negacion para castigar, me parece licito. Y no veo ningun problema en ello.           
      +Zephyra ¦ yo lo que veo interesante es. Afectan los fetiches a las relaciones D/s.? Se adapta uno en funcion del fetiche, en lugar de en funcion a la entrega hacia su Dom?
      +Zephyra ¦ Es el fetiche, la razon por la que uno Domina?
      +Zephyra ¦ cuando es así, existiría realmente una relacion D/s? O solo es un disfraz para satisfacer necesidades.
      +Zephyra ¦ fin

:           +zara ¦ [sumcuero]

?     sumcuero ¦ buenas noches a todos/As
?     sumcuero ¦ mis fetiches son el cuero, latex, pvc y las botas de tacon alto
?     sumcuero ¦ y segun lo siento yo
?     sumcuero ¦ es algo mas psicologico que fisico           
?     sumcuero ¦ lo que realmente me produce placer es sentir que el Ama disfruta
?     sumcuero ¦ pero si utiliza alguno de estos fetiches todo se acelera
?     sumcuero ¦ y veo licito que lo haga de una forma u otra
?     sumcuero ¦ para dar placer, para castigar o simplemente por diversion
?     sumcuero ¦ el sumiso debe entregarse
?     sumcuero ¦ y si realmente lo es lo disfruta igualmente
?     sumcuero ¦ fin


          +zara ¦ [obsequioso]

    obsequioso ¦ buenas noche           
    obsequioso ¦ bueno, yo creo que dentro del marco que se comentaba antes, de estar consensuado
    obsequioso ¦ cualquier fetiche se puede utilizar, no creo que haya ningún problema..
    obsequioso ¦ biene a ser como la zanahoria, permitaseme el simil
    obsequioso ¦ que hace llevar al sometido por el camino deseado
    obsequioso ¦ y de esta manera poder administraselo
    obsequioso ¦ fin

:           +zara ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ a ver, voy a dar mi opinión personal y después me podeis matar si quereis
:     +Krakenn ¦ no considero el fetiche como algo con "personalidad propia" dentro del ambito BDSM
:     +Krakenn ¦ lo veo como una herramienta nada mas
:     +Krakenn ¦ el Dom adivina las necesidades, por decirlo asi, de la parte sometida 
:     +Krakenn ¦ observa la reacción ante el objeto o el arte que sea          
:     +Krakenn ¦ y lo utiliza, nada mas, es una herramienta y por lo tanto, no lo observo tampoco como un elemento que se haya de consensuar
:     +Krakenn ¦ haciendo referencia a una de las exposiciones.."me gusta vestir o ver el cuero"
:     +Krakenn ¦ el Dom observa y premia o castiga, por asi decirlo, con ese elemento
:     +Krakenn ¦ por lo tanto, es algo para dotar de personalidad propia, algo para debatir o consensuar?
:     +Krakenn ¦ o es algo nada mas que se usa o maneja para incentivar o provocar reacciones?
:     +Krakenn ¦ fin

:           +zara ¦ [indomita]
           
:    @indomita ¦ en mi exposición no hablaba de consensuar fetiches, sino de la utilización del mismo para manipulaciones (tal vez no me exprese correctamente a veces en una frase, pero si se lee el total de lo expuesto creo que tiene más sentido)
:    @indomita ¦ pero, independientemente de eso... es fácil despertar el fetichismo en l@s que vivimos el BDSM
:    @indomita ¦ hay toda una parafernalia muy atractiva para nosotros          
:    @indomita ¦ arneses, mordazas, antifaces, capuchas, collares, esposas, grilletes, cadenas, cuerdas, fustas, cuero, tacones de aguja... y así podría seguir un buen rato, porque las posibilidades son asombrosas
:    @indomita ¦ y también está considerado parafilia (cómo no? xD) por los eruditos del empirismo científico (léase psicólogos y psiquiatras aparentemente exentos de mácula) :D          
:    @indomita ¦ fetiche puede ser cualquier cosa en un momento dado, pero tal vez lo asociemos más (o al menos está más extendido) en BDSM el fetichismo por la estética
:    @indomita ¦ fin

:           +zara ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ poder puedo, claro que puedo!!!
:     +Krakenn ¦ a ver, el poder del Dom esta en su personalidad, su seguridad y sus formas
:     +Krakenn ¦ para demostrarlo de forma no grosera, se apoya en unas herramientas en las escenas que procede
:     +Krakenn ¦ esas herramientas o simbolos son el látigo, las mordazas, las cadenas, etc., etc.
:     +Krakenn ¦ es eso un fetiche? considero que son herramientas del decorado del BDSM
:     +Krakenn ¦ la mente provoca el 80% de las reacciones de la parte sometida          
:     +Krakenn ¦ lo demas puede ser la estética, el escenario o el decorado y en ello entran las herramientas del Dom
:     +Krakenn ¦ insisto, el fetichismo tal como lo veo, es la adoración de un objeto inanimado por parte de alguien          
:     +Krakenn ¦ y en ese sentido existe, con otros nombres, las camistas de futbol, los llaveros y los sellos de correos           
:     +Krakenn ¦ lo que nosotros podemos llamar fetiche, para los de la parafilia, se llaman amuletos, talismanes o de otra manera
:     +Krakenn ¦ hay gente que es fetichista de los zapatos de tacon de aguja...analicemos....
:     +Krakenn ¦ es una cuestión estética que provoca una reacción en el individuo
:     +Krakenn ¦ si esa reacción es en una escena con su Dom, que es lo que provoca la reacción, elDom o el zapato?
:     +Krakenn ¦ fin (de momento, amenazo con seguir)

:           +zara ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ [Krakenn] me vas a permitir que no este de acuerdo contigo
? @AlexAndrA ¦ para un sumiso fetichista, el fetiche no es solo una cuestion de estetica          
? @AlexAndrA ¦ y la reaccion la provoca el Dom juntamente con el fetiche          
? @AlexAndrA ¦ en caso de sumisos no fetichistas, ovbiamente la cosa cambia sustancialmente
? @AlexAndrA ¦ y si opuede ser un mero escenario
? @AlexAndrA ¦ fin

:           +zara ¦ [Aguja]

?           Aguja ¦ A mí lo que me fascina es conseguir dominar sin necesidad de usar elementos físicos. Entiendo el fetiche como algo lícito, y que puede servir como ayuda en ciertos aspectos o circunstancias.
?           Aguja ¦ El momento en el que yo veo el problema es cuando me planteo:
?           Aguja ¦ ¿si uso conscientemente un feetiche, y el poder que eso provoca... no me estoy facilitando la labor?
?           Aguja ¦ No viene a ser menos satisfactorio la consecución de mi objetivo?
?           Aguja ¦ Ha sido como... usar un comodín
?           Aguja ¦ Algo que sé de antemano que provocará una reacción, y algo que no soy yo.
?           Aguja ¦ Que lo puedo usar con ese objetivo... sí. Pero temo a veces que esa situación mine mi poder directo.
?           Aguja ¦ Fin.

:           +zara ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ me voy a pasar tres pueblos pero la suelto...a ver que pasa
:     +Krakenn ¦ el poder del Dom, a mi forma de entenderlo, radica en su fortaleza mental
:     +Krakenn ¦ el uso de herramientas es licito para llevar a la parte sumisa a donde quiere
:     +Krakenn ¦ pero insisto, el objeto por si mismo, carece de ese poder y como tal objeto inanimado, carece de vida
:     +Krakenn ¦ uno puede poner un zapato en una mesa y dejarlo ahi. Cuantos desvanecimientos va a provocar si no se asocia con la iagen del Dom?
:     +Krakenn ¦ fin (pero amenazo con seguir)

:           +zara ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ estoy de acuerdo con Aguja en que el fetiche facilita mucho la labor del Dom
? @AlexAndrA ¦ pero precisamente se trata de condicionar, para que sin la presencia del fetiche se llegue al mismo resultado
? @AlexAndrA ¦ y ademas, agregar que muchas veces el fetiche es necesario
? @AlexAndrA ¦ no para el dom, pero si para el sometido
? @AlexAndrA ¦ aunque sea a modo de premio
? @AlexAndrA ¦ y a Krakenn le digo que no todos los fetiches son inanimados, y que no todos los zapatos provocarian reaccion, son los zapatos y su portadora
? @AlexAndrA ¦ fin

:           +zara ¦ [huevosclavaos]

huevosclavaos ¦ en primer lugar dar las gracias a todos
huevosclavaos ¦ es mi primer debate
huevosclavaos ¦ todos entendemos el mundo del BDSM a nuestra manera,
huevosclavaos ¦ con criterios, o normas del juego
huevosclavaos ¦ entiendo como el fetish, algo con lo que
huevosclavaos ¦ se une al bondage
huevosclavaos ¦ por que hay un amarre
huevosclavaos ¦ no se puede concebir el fetish sin el BDSM, es como decir que no se puede concebir Jesucristo ni Dios para el católico
huevosclavaos ¦ el fetish creo que es una forma de adoracion
huevosclavaos ¦ y que esa adoración la crea la voluntad del alma
huevosclavaos ¦ y la voluntad de los deseos, y claro, y del instinto
huevosclavaos ¦ fin


          +zara ¦ [sumcuero]


?     sumcuero ¦ yo soy fetichista del cuero y no se porque
?     sumcuero ¦ lo unico que se es que cuando veo a una mujer con ropa de cuero o botas por la calle
?     sumcuero ¦ lo que mas me gustaria seria arrodillarme y lamerselas
?     sumcuero ¦ no puedo explicarlo pero es lo que siento
?     sumcuero ¦ por eso que el Ama cuenta con un arma adicional para disfrutar de la dominacion
?     sumcuero ¦ ella sabe de la condicion de fetichista de su sumiso y puede utilizarlo en sus juegos o castigos
?     sumcuero ¦ es una opcion mas
?     sumcuero ¦ dan mas juego a la relacion de dominacion-sumision, no me atreveria a analizarlo mas alla
?     sumcuero ¦ fin

:           +zara ¦ [Krakenn]
         
:     +Krakenn ¦ tal como dice sumcuero, ve una señora vestida de cuero y lo que desearia sería arrodillarse y lamer.....
:     +Krakenn ¦ el fetiche es la persona y no el objeto, carente de vida propia. Es una herramienta nada mas
:     +Krakenn ¦ puede ser un vehículo para conducir voluntades pero nunca será ni de lejos algo que altere un estado mental por si mismo
:     +Krakenn ¦ fin

:           +zara ¦ [huevosclavaos]

huevosclavaos ¦ yo creo que el objeto altera el estado mental del sujeto, y lo hace mediante reacciones,
huevosclavaos ¦ sean quimicas o fisicas
huevosclavaos ¦ osea, que el objeto de poder, el objeto de alabar, interrelaciona, creando un estimulo
huevosclavaos ¦ y es el sujeto el que desencadena esa respuesta, en forma de fetish o de adoracion
huevosclavaos ¦ se genera , como una especie de adicción al fetish
huevosclavaos ¦ fin

BDSM en los medios de comunicación

Debate del jueves 30 de septiembre en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano





:    @indomita ¦ bien, buenas noches y gracias por vuestra compañía
:    @indomita ¦ Todos sabemos que la imagen que los medios de comunicación muestran al gran público (es decir, a la sociedad) sobre el BDSM es una gran distorsión de nuestra realidad
:    @indomita ¦ nos muestran a veces como acólitos descerebrados de sectas inmundas, tétricas y sin sentido... donde l@s Doms disfrutan destrozando cuerpos y mentes indiscriminadamente y l@s sumis@s somos los corderitos que van poco menos que al matadero a sacrificarse
:    @indomita ¦ LaaMIsiONimPOsiBLE, no se puede interrumpir, para hablar necesitas pedir turno
:    @indomita ¦ Todos sabemos que la imagen que los medios de comunicación muestran al gran público (es decir, a la sociedad) sobre el BDSM es una gran distorsión de nuestra realidad
:    @indomita ¦ nos muestran a veces como acólitos descerebrados de sectas inmundas, tétricas y sin sentido... donde l@s Doms disfrutan destrozando cuerpos y mentes indiscriminadamente y l@s sumis@s somos los corderitos que van al matadero a sacrificarse
:    @indomita ¦ difunden imágenes de Dóminas de pago, con sus mazmorras equipadas con todo tipo de parafernalias y juguetes (mucho de esto es puro decorado, puedo asegurarlo, pues he llegado a ver un garrote vil en un establecimiento de Barcelona xD)
:    @indomita ¦ entrevistan a dichas Dóminas y sus clientes, mostrando el BDSM como una opción sexual con tintes de sadomasoquismo, dejando de lado lo que realmente representa para la mayoría (se supone) de los que estamos aquí esta noche, por ejemplo
:    @indomita ¦ incluyen en sus reportajes trozos de vídeos extremos a los que cualquiera de nosotros tiene acceso en la red pero que nada tienen que ver (al menos no de ese modo) con lo que vivimos
:    @indomita ¦ pero claro, los medios difunden y seguirán difundiendo ese sensacionalismo morboso, que al fin y al cabo es lo que interesa y vende
:    @indomita ¦ pero... y aquí llego al modo en que me gustaría enfocar este debate... realmente queremos que el BDSM alcance mayor difusión en los medios? para qué?
:    @indomita ¦ si alguien quiere buscar, encontrará, se informará (si es que de verdad lo siente)... lo hemos hecho todos, verdad?
:    @indomita ¦ la sociedad no se caracteriza precisamente por sus altos niveles de tolerancia (añadiría que ni siquiera dentro de la comunidad BDSM los hay, puedo dar fe de ello)
:    @indomita ¦ y no es por despreciar a nadie, pero es bastante evidente la mediocridad y la superficialidad, cuando, para mi, el BDSM de superficial no tiene ni las siglas :)
:    @indomita ¦ pero (y os dejo mi gran pregunta del millón), creéis que la sociedad en general siente un interés real por conocer y profundizar en BDSM, más allá de una curiosidad morbosa y ocasional?
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ Foucault

?    +Foucault ¦ Gracias a todos y bienvenidos de nuevo
?    +Foucault ¦ Si teniamos una sóla pregunta la ilustre indomita nos ha dejado unas cuantas más
?    +Foucault ¦ no se si esta intervención suya ha sido positiva o va a desnaturalizar el asunto
?    +Foucault ¦ bien
?    +Foucault ¦ primero querría establecer lo que para mí son medios de comunicación
?    +Foucault ¦ sin hacer ninguna definición la categoría se definirá por sus parecidos de famila (Wittgenstein)
?    +Foucault ¦ desde mi punto de vista el chat es un medio de comunicación
?    +Foucault ¦ veremos si el resto acepta esto o nos centramos en los mass media
?    +Foucault ¦ primero
?    +Foucault ¦ entrar con la brillante apreciación del gurú del tema "El medio es el mensaje" (M.MCluhan
?    +Foucault ¦ esto quiere decir que las posibilidades de la TV de masas para proporcionar una imagen acertada como dice indomita son limitadas
?    +Foucault ¦ estaba centradisima, pero bueno
?    +Foucault ¦ en cambio un medio como es el chat
?    +Foucault ¦ proporciona una flexibilidad y pluralidad de opciónes que no ofrecen otros medios
?    +Foucault ¦ aun asi
?    +Foucault ¦ como dice indomita
?    +Foucault ¦ aqui la discriminación y la defensa del pensamiento único tb existe
?    +Foucault ¦ y practicas como la zoofilia de sumisión o el ABDL son tachadas de extrañas
?    +Foucault ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias jotajota_
      +Zephyra ¦ buenas noches a todos
      +Zephyra ¦ Yo no creo los medios de comunicación provoquen que una persona descubra que es dominante o sumisa, creo mas bien que alimentan el morbo, y que muchos aprovechan para descubrir nuevas practicas
      +Zephyra ¦ no sé si visteis un especial de callejeros, donde hablaban de sexo
      +Zephyra ¦ y sacaban a una señora en barcelona con un piso, donde ella era domina, su marido su exclavo vestidod e policia o algo asi, tenia a una sumisa atada a una pared y a un viejo desnudo haciendo fotos
      +Zephyra ¦ no sé, yo lo vi como un teatro. Un teatrillo montado para que determinadas personas se sientan con ganas de probar.
      +Zephyra ¦ la mujer ganaba su vida con ese "negocio"
      +Zephyra ¦ pero el problema es que el resto de la gente, se queda ahí. No va mas alla, ni desean ir mas alla.
      +Zephyra ¦ Un dia en una cena con tres amigos intimos, salio el tema de la dominación. Y de los tres, solo uno estaba realmente interesado en saber del tema. Y solo poruqe patologicamente cree que existe un problema.
      +Zephyra ¦ Así que no creo que los medios de comunicación ayuden en nada. Ayudar a que? Yo no necesito que me ayuden. En todo caso perjudica. Porque segun los medios de comunicacion, somos todos muy promiscuos, hacemos aberraciones, estamos muy enfermos, vamos, sacados de Sodoma y Gomorra.
      +Zephyra ¦ como dice indomita no ven mas alla, simplemente porque no quieren ver mas alla. Porque no se plantean que exista nada mas. Y porque desgraciadamente los teatrales que salen en la TV con sus ropajes, sus shows, sus maneras pintan todo sordido y grotesco.
      +Zephyra ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ salvando alguna que otra excepción y generalizando, los medios de comunicación deforman y tergiversan la información para adaptarla al gran mercado, al consumidor
:    @indomita ¦ a esto podemos añadir lo que ya he mencionado antes, las fuentes de información, que en la mayoría de los casos no son lo que yo llamaría demasiado fidedignas (una sumisa de pago no piensa ni siente del mismo modo que yo)
:    @indomita ¦ también hay que tener en cuenta, además del modo en que se da la información, el público al que va destinada, su apertura mental
:    @indomita ¦ pero yo sigo sin abogar por un reconocimiento social, me da lo mismo... ni lo necesito ni lo busco
:    @indomita ¦ no por hacer propaganda seremos más ni mejores, no por difundir nuestra filosofía a la gente (que, por otro lado, estoy convencida de que NO le interesa) vamos a sentir con mayor o menor intensidad
:    @indomita ¦ y siendo así, al no necesitar de la comprensión o aceptación masiva... qué me importa si me comprenden o no? sinceramente, no me quita el sueño
:    @indomita ¦ bueno

? @AlexAndrA ¦ [Foucault]

?    +Foucault ¦ bien
?    +Foucault ¦ yo discrepo totalmente con indomita
?    +Foucault ¦ en el sentido de W.Reich creo que la liberación sexual debe ser un ejercicio fundamental de todas las épocas
?    +Foucault ¦ el que el BDSM sea público o no no es una cuestión de gustos individuales
?    +Foucault ¦ es una cuestión de salud mental
?    +Foucault ¦ en la época victoriana la mayoria de los trastornos sucedian por la opresión sexual
?    +Foucault ¦ debemos cada uno desde su entorno fomentar la publicidad de las opciones vitales para así enriquecer el universo
?    +Foucault ¦ que los mass media den una imagen adecuada ha de ser responsabilidad nuestra
:    @indomita ¦ no entiendo esa apreciación de 'liberación sexual' o bueno... tal vez sea que para mi no se trata de sexo de lo que hablamos, pero bueno, cada un@ tiene su opinión
:    @indomita ¦ sólo me muestro partidaria de informar y orientar cuando alguien no iniciado pero con inquietudes reales se acerca a nosotros buscando respuestas y diálogo
:    @indomita ¦ no se puede informar a quien no desea ser informado ni orientar, encauzar o guiar a quien no quiere ser orientado, encauzado o guiado
:    @indomita ¦ el BDSM se compone y manifiesta con una serie de prácticas que responden a una necesidad de canalizar sensaciones y sentimientos sublimes ya de por sí difíciles de explicarnos a nosotros mismos
:    @indomita ¦ esto no es una plataforma política ni una terapia psicológica
:    @indomita ¦ pero tampoco es una religión con dogmas inamovibles porque cada uno de nosotros lo vivimos y lo sentimos a nuestra manera
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ yo voy a ser muy concisa, NO creo que haya verdadero interes en descubrir el BDSM por parte de los medios y tampoco por parte nuestra hacer descubrir nada, para que?
? @AlexAndrA ¦ Una persona que sea Dom o sumisa o switch ya sabe muy bien lo que desea o busca
? @AlexAndrA ¦ despues vendra el hecho de que quiera (o no) reunirse con personas compatibles en chats, en locales, en foros, etc.
? @AlexAndrA ¦ ¿Quien necesita hacer popular y publica su condicion y por que? Yo no
? @AlexAndrA ¦ con respecto a lo que dice F no creo que la liberacion sexual este relacionada directamente con el hecho de divulgar el BDSM a traves de los medios
? @AlexAndrA ¦ ni siquiera creo que este relacionada con la salud mental, si bien podria ser un indicio, de todos modos no es el tema de este debate
? @AlexAndrA ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Jukian]

            Jukian ¦ A ver
            Jukian ¦ para empezar un poco de vision global
            Jukian ¦ en 2000 años los temas sexuales han estado muy permitidos o muy condenados
            Jukian ¦ segun la epoca
            Jukian ¦ en los ultimos siglos por control social nos han hecho creer que somo demonios y sodomitas los religiosos
            Jukian ¦ el siglo pasado tomo ese control social la ciencia medica y ya nos llamaron enfermos
            Jukian ¦ hoy dia ya somos solo parafilicos, no enfermos, en algunos paises
            Jukian ¦ la libertad sexual es importante
            Jukian ¦ el hecho de estigmatizarla crea muchos problemas
            Jukian ¦ eso argumentan asociaciones de Suecia, dinamarca actualmente
            Jukian ¦ por el hecho de ser oscuros nos tienen mania y nos atacan
            Jukian ¦ la sexualidad libre tendria que ser algo normal y que no fuese noticia
            Jukian ¦ Por otro lado comprendo a los perezosos intelectuales
            Jukian ¦ que no se plantean nada
            Jukian ¦ es mas prefieren seguir como estan acostumbrados
            Jukian ¦ osea en el fondo hay que decirles lo que tienen que pensar y defender para ser libres, es penoso
            Jukian ¦ podemos chatear en bdsm... hace unos años noo
            Jukian ¦ aprendamos a no ser pasotas en un tema importante
            Jukian ¦ los inquietos seguiran habriendo camino, eso si.. al menos apoyarlos
            Jukian ¦ y podreis hacer mas cosas aunque ahora paseis
            Jukian ¦ fin

?    +Foucault ¦ voy a decir una palabra malsonante
?    +Foucault ¦ joder
?    +Foucault ¦ me parece que Jukian ha dicho lo que mi falta de labia me ha impedido decir
?    +Foucault ¦ ha situado el tema en un contexto histórico lo cual es clave
?    +Foucault ¦ vuelvo a estar completamente en contra de las posturas individualistas y presentistas
?    +Foucault ¦ que solo destacan el disfrute personal y como mucho el del que está a su lado
?    +Foucault ¦ la cuestión de que el BDSM pase a primer nivel público es esencial para la salud y la libertad
?    +Foucault ¦ hoy hay aqui una persona que jamás habia tenido contacto con el tema lo cual me parece triste
?    +Foucault ¦ igual de triste que cuando se prohibia la sodomia o la felación
?    +Foucault ¦ no estoy como quiere hacer confundir indomita diciendo que el BDSM sea sólo sexo
?    +Foucault ¦ precisamente porque es una forma de vida es aun más importante su publicidad
?    +Foucault ¦ para Lacan la salud mental estaba en lo que él denominaba perverso
?    +Foucault ¦ y que no es otra cosa que aquel que realiza sus fantasias
?    +Foucault ¦ y las fantasias siempre son rompedoras con lo convencional
?    +Foucault ¦ para finalizar
?    +Foucault ¦ yo desde mi sitio he promovido siempre que toda práctica era legitima mientras no dañara a nadie
?    +Foucault ¦ y asi debe ser
?    +Foucault ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias jotajota_
      +Zephyra ¦ la libertad sexual es no tener que dar explicaciones de la sexualida de uno
      +Zephyra ¦ es no tener que justificarse, mostrar, explicar o hacer entender nada
      +Zephyra ¦ porque la libertad significa que ya no es necesario
      +Zephyra ¦ el termino parafilia, significa desviación sexual
      +Zephyra ¦ y es verdad que hasta hace poco, la homosexualidad er una parafilia, y qeu luchando se ha normalizado, y ya pocos se atreven a tratarla como tal
      +Zephyra ¦ pero tambien hay gente que sigue tratandola como desviacion sexual, hay gente que se presta a tomar medicaciones para dejar de ser homosexual, y que busca "curarse"
      +Zephyra ¦ muchas de las practicas de bdsm pueden ser consideradas agresiones para las leyes actuales que rigen en este pais
      +Zephyra ¦ porque es un contrato de esclavitud
      +Zephyra ¦ a quien queremos engañar?
      +Zephyra ¦ las parafilias existen desde que el mundo es mundo. Desde que el hombre racional desarroyo su sexualidad, existe la dominacion y la s umision
      +Zephyra ¦ existe el exhibicionismo, el voyerismo, la coprofilia, la necrofilia
      +Zephyra ¦ y mas filias que fobias
      +Zephyra ¦ y que ha hecho el hombre? etiquetarlas y decir, Desviaciones sexuales, desviados
      +Zephyra ¦ y muchos dicen, luchemos por una libertad sexuals
      +Zephyra ¦ acaso no es libertad el no tener que justificar nada?
      +Zephyra ¦ el no tener que explicar nada
      +Zephyra ¦ el no tener que decir, soy esto y quiero que me acepteis
      +Zephyra ¦ por qué tienen que aceptarnos? Quien somos nosotros para decirle a la gente que nos acepte? Si nosotros mismos no aceptamos segun que cosas
      +Zephyra ¦ y lso medios de comunacion, simplmente buscan morbo
      +Zephyra ¦ buscan audiencia y escandalizar
      +Zephyra ¦ reivindican algo? NO
      +Zephyra ¦ solo quieren numeros
      +Zephyra ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ personalmente NO me considero ni perezosa intelectual ni penosa, sólo tengo mi propia opinión (que es tan respetable como la de cualquiera) y así la expongo, aparcando cualquier tipo de oropeles protocolarios, como es mi costumbre y diciendo las cosas tal cual las veo y las siento
:    @indomita ¦ me parece bastante ingenuo pensar que con la difusión masiva del BDSM ayudaremos al público en general a encauzar.. qué? encauzar por qué? buscáis proselitismo?
:    @indomita ¦ somos tan prepotentes y estamos tan pagados de nosotros mismos que necesitamos guiar a las masas... hacia dónde? por qué no dejamos que cada uno haga lo que le de la gana? ]
:    @indomita ¦ quien está interesado seriamente en el tema, indaga y busca la información necesaria y precisa que responda a lo que sienta o lleve dentro, exactamente igual que yo misma he hecho o vosotros
:    @indomita ¦ me resulta completamente indiferente lo que la sociedad piense o crea que es el BDSM, no me siento discriminada, marginada y muchísimo menos anormal
:    @indomita ¦ que hagan las hipótesis que quieran, que critiquen y se horroricen cuanto deseen, que especulen día y noche si eso los hace felices...yo lo vivo y lo disfruto, esa es mi postura frente al tema
:    @indomita ¦ que me califican de 'underground' por ser sumisa? pues muy bien, sonreiré igual que sonrío cuando me encasillan como heavy, como parafílica o como hija de mi madre xD
:    @indomita ¦ que queréis proclamar al mundo la realidad del BDSM? pues perfecto, quien quiera hacerlo está en su derecho, pero respetémonos todos por igual y permitidme ser lo que soy y como soy (y eso incluye mi carencia de necesidad de gritar al mundo mis convicciones)
:    @indomita ¦ fin
      

  Living--Dead ¦ a ver esto viene de hace rato voy a hacer un pequeño copy para recordar y digo lo que he de decir
  Living--Dead ¦ la sexualidad libre tendria que ser algo normal y que no fuese noticia
  Living--Dead ¦ a ver frente a esto yo me considero de ámbito liberal aunque mi pareja no me deje Pero un dia mi pareja hizo un trabajo sobre el libertismo
  Living--Dead ¦ mas que libertismo poligamia
  Living--Dead ¦ en esta sociedad actual en cuanto a costumbres la poligamia no esque no sea aceptada esque por costumbre (religion, politica, etc) no estamos acostumbrados
  Living--Dead ¦ el bdsm está en la sombra, si pero es por las costumbres.
  Living--Dead ¦ tal como la poligamia, si viviesemos en una región musulmana ahí no estaria mal visto un poligamo
  Living--Dead ¦ peeero hay cosas que hasta que la sociedad no se habitue no dejará de ser tabú mirad los gays hasta que no reclamaron nada
  Living--Dead ¦ pero yo creo que el bdsm siempre va a estar en ununderground simplemente por lo llamativo que es a la vista aunque algunas practicas no sean para tanto
  Living--Dead ¦ fin. Gracias.

?   +jotajota_ ¦ [Jukian]

            Jukian ¦ voy
            Jukian ¦ imaginad a la sociedad como una tribu
            Jukian ¦ la vida se complica y en la tribu se crean especialistas de la medicina, el alma, los gremios
            Jukian ¦ er libre implica responsabilidad y no fastidiar a los otros
            Jukian ¦ n0o puedes hacer lo que te de la gana irresponsablemente
            Jukian ¦ y el medico te marca una pauta como especialista
            Jukian ¦ por ejemplo, eh?
            Jukian ¦ por eso libertad pero con responsabilidad si
            Jukian ¦ si te tiras 50 tias, el especialista del alma de la tribu te avisa que te carags tu espiritu.. y tu mismo
            Jukian ¦ *cargas
            Jukian ¦ y paso de informacion masiva del bdsm
            Jukian ¦ solo luchar como en Suecia o dinamarca o Alemania
            Jukian ¦ que eliminen el F 65 como enfermedad y punto
            Jukian ¦ en eso tendriamos que unirnos como los gays lo hicieron.. y nada mas.. no mas lios que eso
            Jukian ¦ asi no nos atacaran por ser biuchos enfermos
            Jukian ¦ y lo de la felicidad en lo perverso
            Jukian ¦ los asiaticos ya lo dicen hace siglos
            Jukian ¦ hay que visitar el lado oscuro, sin quedarse.. para derrotar la parte mala de cada uno... es lo de la mano derecha del circulo Caula Tantrico..
            Jukian ¦ un lio de contar
            Jukian ¦ me dejo algo.. no se.. pero fin

?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ donde hay represion sexual? o yo vivo en otro planeta...
? @AlexAndrA ¦ a mi nadie me impide practicar BDSM, claro que no lo hago en la calle
? @AlexAndrA ¦ tampoco se folla en la calle y eso no significa que haya represion sexual, simplemente como seres racionales, buscamos intimidad
? @AlexAndrA ¦ en la epoca victoriana las mujeres se enfermaban de histeria y se manifestaba en el cuerpo, paralisis, etc..., hoy en dia la histeria femenina ha cambiado mucho
? @AlexAndrA ¦ ahora si alguien me dice que necesitamos una legislacion, lo entenderia y lo compartiría
? @AlexAndrA ¦ pero que me digan que divulgar el BDSM es bueno pq asi habria menos represion sexual, sinceramente no lo entiendo
? @AlexAndrA ¦ yo me siento tan libre de practicar BDSM como de tener una relacion convencional y no voy a desvelar ni la una ni la otra a un desconocido
? @AlexAndrA ¦ o no entiendo la postura o simplemente no la comparto, el que es, es...y el que no, no se molesta en profundizar nada ni falta que le hace
? @AlexAndrA ¦ fin

?    +Foucault ¦ bien
?    +Foucault ¦ estoy de acuerdo con Zephyra en que la libertad es no tener que dar excusas
?    +Foucault ¦ ni esconderse
?    +Foucault ¦ ni ocultarlo por miedo a la segregación
?    +Foucault ¦ según Foucault en los periodos de mayor opresión sexual
?    +Foucault ¦ es cuando los gustos sexuales más han evolucionado
?    +Foucault ¦ ahora tenemos una supuesta libertad
?    +Foucault ¦ porque aunque el DSM no nos recoja como enfermos
?    +Foucault ¦ curiosamente seguimos apareciendo en el capítulo
?    +Foucault ¦ la historicidad de los placeres
?    +Foucault ¦ abarca desde la descripción de Aristóteles de como había que hacer el amor a un chaval de 14 años
?    +Foucault ¦ hasta las de Hipócrates que recomendaba unas determinadas épocas del año y no otras
?    +Foucault ¦ los origenes del BDSM se remontan según mi conocimiento a la época Victoriana
?    +Foucault ¦ y sólo los podemos practicar porque alguien p.e Sade los hizo públicos
?    +Foucault ¦ sin publicidad y comunicación no hay relación ni progreso
?    +Foucault ¦ por eso que el BDSM se haga público justipreciando su valor sería fundamental para la libertad en general
?    +Foucault ¦ y los medios son clave
?    +Foucault ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ tengo algo bastante claro en mi vida y es que lo de 'vive y deja vivir' forma parte de mi manera de pensar y actuar
:    @indomita ¦ yo no voy por ahí interesándome minuciosamente por lo que el colectivo que sea haga o deje de hacer, pero tampoco permito que se inmiscuyan en la mía (sea un miembro de la sociedad afín al BDSM o ajeno al mismo)
:    @indomita ¦ comparto con los demás lo que yo decido compartir de mi intimidad y con quienes decido hacerlo, mi vida privada es mía, al nivel que yo decido que lo es, pero no por ello me sumerjo en la clandestinidad, sólo es mi manera de ser, mi personalidad
:    @indomita ¦ ni soy partidaria de proselitismos ni de justificar ante el mundo mi manera de actuar, de sentir y de vivir, no necesito reafirmarme ni ser reconocida socialmente
:    @indomita ¦ que me ven como una actriz de películas de porno duro como la carnaza a la que cualquiera tiene acceso en la red, por ejemplo? que se me tacha de pervertida? sinceramente, ni pestañeo
:    @indomita ¦ sé lo que soy y lo que siento, sé lo que quiero y lo vivo, es más, estoy orgullosa de mi sumisión (con toda la grandeza y significado del término), lo entiendan las masas o no
:    @indomita ¦ pero que alguien lo necesita o simplemente le apetece hacer público lo que sea?... perfecto, adelante, no seré yo quien juzgue, respeto a todo el mundo
:    @indomita ¦ pero... asociarnos? difundir? para qué? para poder decir que quien no tenga el carnet de la asociación ya no pertenece al BDSM?
:    @indomita ¦ que algunos tienen esa inquietud de divulgarlo? repito que cada uno ha de hacer aquéllo que necesite hacer, pero algun@s no necesitamos el beneplácito de la sociedad para ser lo que somos
:    @indomita ¦ bueno, fin, sería repetir lo mismo una y otra vez

?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias jotajota_
      +Zephyra ¦ queria decirle a Foucault que los romanos practicaban bdsm
      +Zephyra ¦ Sade solo da nombre al sadismo, y por lo menos para mi no es referente en nada
      +Zephyra ¦ no hemos inventado nada. ninguno de nosotros. Ni Sade lo invento
      +Zephyra ¦ las llamadas parafilias existen desde que existe el hombre
      +Zephyra ¦ que tenemos que reivindicar?
      +Zephyra ¦ yo vivo mi sexualidad libremente, no me siento oprimida, no me siento limitada. No quiero juntarme en ninguna manifestacion, ni quiero explicarle a nadie mi vida.
      +Zephyra ¦ pedir que? que me acepten?
      +Zephyra ¦ pero porque tienen que aceptarme? ACaso yo voy exigiendo a la gente que me diga como vive su sexualidad? Voy perdonando vidas?
      +Zephyra ¦ es uqe es totalmente ilogico ampararse en eso, por lo menos yo lo veo asi.
      +Zephyra ¦ creeis que todos los homosexuales son como los que salen en las carrozas el dia del orgullo gay?
      +Zephyra ¦ yo creo que no, muchos no explican su vida, porque no tienen que hacerlo. Porque su derecho a la intimidad es el mismo que el de todos los seres humanos.
      +Zephyra ¦ [indomita] hablaba del porno
      +Zephyra ¦ creeis que las relaciones sexuales son como las relaciones que se plantean en el porno?, Poniendo esas muecas y con esas posturas tan ridiculas?
      +Zephyra ¦ seamos serios, en la TV solo salen teatrillos, que bajo mi punto de vista solo se representan a si mismos. Y la gente no da explicaciones de nada, ni justifica nada, ni cuenta nada. Porque no tiene porque hacerlo. Desde que explicas, das derecho al otro a que te juzgue. Y ahi empieza el debate popular. Y a quien muestran como ejemplo, a los del teatrillo.
      +Zephyra ¦ que para nada tienen que ver con la realidad de la dominacion.
      +Zephyra ¦ fin

?    +Foucault ¦ Cito a Gabo "Hubo un tiempo en que las cosas no tenían nombre y había que señalarlas con el dedo" con esto quiero decir a lo que Zephyra ha dicho   +Zephyra ¦ las llamadas parafilias existen desde que existe el hombre
?    +Foucault ¦ queria decirle a Foucault que los romanos practicaban bdsm
?    +Foucault ¦ 00:28                 +Zephyra ¦ Sade solo da nombre al sadismo, y por lo menos para mi no es referente en nada
?    +Foucault ¦ Quiero decir que las parafilias existen desde que alguien dividió lo normal y lo anormal (Derrida)
?    +Foucault ¦ Lo mismo pasa con los Romanos, los Romanos no practicaban el BDSM porque lo llamaban con otras palabras y utilizaban prácticas distintas
?    +Foucault ¦ lo que más me llama la atención es la postura egocéntrica desde la que me da igual el mundo mientras yo viva bien
?    +Foucault ¦ como decía Brecht "Primero encarcelaron a los Judios pero como yo no era Judio no me importó"
?    +Foucault ¦ todo afecta a todo
?    +Foucault ¦ y BDSM es una practica cultural inventada, en absoluto natural.
?    +Foucault ¦ dice Donne que no somos islas, y que las campanas están doblando por tí
?    +Foucault ¦ yo soy un ser social
?    +Foucault ¦ y como tal, he aprendido el BDSM
?    +Foucault ¦ y es muy fácil reirse de las carrozas del orgullo cuando todos se ríen
?    +Foucault ¦ pero llegará el día en que por obligación tendremos nuestras propias carrozas y hagamos el ridiculo
?    +Foucault ¦ si no es que no habremos conseguido nada...
?    +Foucault ¦ FIN