Debate del jueves 14 de octubre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.
: @indomita ¦ el tema de esta noche es 'BDSM y fetichismo¡
: @indomita ¦ la cesión de poder es un fetiche en sí... el hecho de entregarse, de pertenecer... esa persona a la que someterse también puede ser el fetiche (o la sometida)... el abanico es muy amplio en su diversidad
: @indomita ¦ de pies, del calzado, de látex, de guantes, de pechos, de protocolos, de la estética, de los complementos, de la figura del Dom, del dolor y del placer del sum (sí, no sólo l@s sums somos fetichistas, verdad?), de pañales, de uniformes, de olores ...
: @indomita ¦ hay incluso prácticas fetichistas en los juegos de rol: babysitting-bebé, maestr@-alumn@, médico-paciente... los entrenamientos de mascota...
: @indomita ¦ fetichismo es el uso o atracción de símbolos o fetiches a los que se da un valor especial más allá del uso habitual
: @indomita ¦ y aquí entra cualquier cosa a la que nuestra mente adjudique ese valor
: @indomita ¦ y hasta existen diferentes tipo de fetichismo, no únicamente en BDSM, pues está el religioso (adoración a iconos), el sexual (motivación erótica mediante atuendos), el socio-cultural (superstición)...
: @indomita ¦ son sólo ejemplos de la magnitud del tema, las ramificaciones son innumerables
: @indomita ¦ cualquier cosa que despierte ese morbazo (cosa de la que creo no carecemos ninguno de los aquí presentes xD) puede ser nuestro fetiche
: @indomita ¦ fin
: +zara ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ Buenas noches a tod@s y bienvenid@s. El tema de esta anoche es muy extenso y da mucho juego, pero la persona que propuso el tema, queria darle un enfoque muy concreto.
? @AlexAndrA ¦ La pregunta que él se hace es si es ético usar los fetiches como instrumento de dominación.
? @AlexAndrA ¦ Voy a dar mi opinión y luego me gustaría leer las vuestras. Yo pienso que no solo es ético y perfectamente lícito sino que además, el sometido lo agradece.
? @AlexAndrA ¦ Un fetiche puede usarse como medio de sometimiento para conseguir determinados fines, como ser: obediencia, realizacion de tareas molestas, control de determinados actos, etc.
? @AlexAndrA ¦ o bien puede usarse simplemente a la hora de premiar o castigar, conceder o negar.
? @AlexAndrA ¦ Entonces por un lado, podemos obtener una parte del control del sometido y por otro lado, el sometido obtiene cierta dosificación del obejeto del fetiche.
? @AlexAndrA ¦ el sometido puede sentir probablemente, que cuando nadie ejerce la administración del fetiche, se desborda y pierde el control de la situación, por eso y en ese sentido decia antes que lo agradecía
? @AlexAndrA ¦ la negacion del fetiche (una negacion moderada) lejos de producir ansiedad, suele calmar el ímpetu que pudiera tener el sometido.
? @AlexAndrA ¦ porque muchas veces, el fetichismo puede causar cierto sentimiento de anulación del pensamiento, que cuando está administrado por Otr@, libera al sujeto sometido.
? @AlexAndrA ¦ Fin de momento
: +zara ¦ [indomita]
: @indomita ¦ creo que poco más puedo añadir a lo ya citado, sería seguir enumerando tipos de fetiches o preferencias (que son infinitas)
: @indomita ¦ pero en cuanto a si es ético el hecho de utilizar fetiches como elemento de poder...
: @indomita ¦ bueno, yo diría sí y no, a ver...
: @indomita ¦ no sería ético en el caso de que tal fetiche fuera utilizado a modo de manipulación, puesto que cualquier tipo de abuso sin consenso deja de ser BDSM
: @indomita ¦ y sí sería ético cuando el fetiche en sí fuera, por ejemplo, ese control mental (o físico) deseado y cedido (es decir, pactado o consensuado, libremente entregado y elegido)
: @indomita ¦ resumo: todo cuanto entre en el marco de la premisa SSC (Sano, Seguro y Consensuado) es aceptable y respetable, sea lo que sea
: @indomita ¦ es decir, estoy de acuerdo con la exposición de AlexAndrA, porque en el caso de una relación consolidada no es necesario pre-pactar cada detalle de antemano
: @indomita ¦ el Dom conoce a su sum y viceversa, de lo que se deduce que la cesión de poder incluye el uso de fetiches a elección del que ostenta dicho poder
: @indomita ¦ fin
: +zara ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias zara
+Zephyra ¦ buenas noches a todos
+Zephyra ¦ el fetiche como arma de dominacion, su uso para premiar o su negacion para castigar, me parece licito. Y no veo ningun problema en ello.
+Zephyra ¦ yo lo que veo interesante es. Afectan los fetiches a las relaciones D/s.? Se adapta uno en funcion del fetiche, en lugar de en funcion a la entrega hacia su Dom?
+Zephyra ¦ Es el fetiche, la razon por la que uno Domina?
+Zephyra ¦ cuando es así, existiría realmente una relacion D/s? O solo es un disfraz para satisfacer necesidades.
+Zephyra ¦ fin
: +zara ¦ [sumcuero]
? sumcuero ¦ buenas noches a todos/As
? sumcuero ¦ mis fetiches son el cuero, latex, pvc y las botas de tacon alto
? sumcuero ¦ y segun lo siento yo
? sumcuero ¦ es algo mas psicologico que fisico
? sumcuero ¦ lo que realmente me produce placer es sentir que el Ama disfruta
? sumcuero ¦ pero si utiliza alguno de estos fetiches todo se acelera
? sumcuero ¦ y veo licito que lo haga de una forma u otra
? sumcuero ¦ para dar placer, para castigar o simplemente por diversion
? sumcuero ¦ el sumiso debe entregarse
? sumcuero ¦ y si realmente lo es lo disfruta igualmente
? sumcuero ¦ fin
+zara ¦ [obsequioso]
obsequioso ¦ buenas noche
obsequioso ¦ bueno, yo creo que dentro del marco que se comentaba antes, de estar consensuado
obsequioso ¦ cualquier fetiche se puede utilizar, no creo que haya ningún problema..
obsequioso ¦ biene a ser como la zanahoria, permitaseme el simil
obsequioso ¦ que hace llevar al sometido por el camino deseado
obsequioso ¦ y de esta manera poder administraselo
obsequioso ¦ fin
: +zara ¦ [Krakenn]
: +Krakenn ¦ a ver, voy a dar mi opinión personal y después me podeis matar si quereis
: +Krakenn ¦ no considero el fetiche como algo con "personalidad propia" dentro del ambito BDSM
: +Krakenn ¦ lo veo como una herramienta nada mas
: +Krakenn ¦ el Dom adivina las necesidades, por decirlo asi, de la parte sometida
: +Krakenn ¦ observa la reacción ante el objeto o el arte que sea
: +Krakenn ¦ y lo utiliza, nada mas, es una herramienta y por lo tanto, no lo observo tampoco como un elemento que se haya de consensuar
: +Krakenn ¦ haciendo referencia a una de las exposiciones.."me gusta vestir o ver el cuero"
: +Krakenn ¦ el Dom observa y premia o castiga, por asi decirlo, con ese elemento
: +Krakenn ¦ por lo tanto, es algo para dotar de personalidad propia, algo para debatir o consensuar?
: +Krakenn ¦ o es algo nada mas que se usa o maneja para incentivar o provocar reacciones?
: +Krakenn ¦ fin
: +zara ¦ [indomita]
: @indomita ¦ en mi exposición no hablaba de consensuar fetiches, sino de la utilización del mismo para manipulaciones (tal vez no me exprese correctamente a veces en una frase, pero si se lee el total de lo expuesto creo que tiene más sentido)
: @indomita ¦ pero, independientemente de eso... es fácil despertar el fetichismo en l@s que vivimos el BDSM
: @indomita ¦ hay toda una parafernalia muy atractiva para nosotros
: @indomita ¦ arneses, mordazas, antifaces, capuchas, collares, esposas, grilletes, cadenas, cuerdas, fustas, cuero, tacones de aguja... y así podría seguir un buen rato, porque las posibilidades son asombrosas
: @indomita ¦ y también está considerado parafilia (cómo no? xD) por los eruditos del empirismo científico (léase psicólogos y psiquiatras aparentemente exentos de mácula) :D
: @indomita ¦ fetiche puede ser cualquier cosa en un momento dado, pero tal vez lo asociemos más (o al menos está más extendido) en BDSM el fetichismo por la estética
: @indomita ¦ fin
: +zara ¦ [Krakenn]
: +Krakenn ¦ poder puedo, claro que puedo!!!
: +Krakenn ¦ a ver, el poder del Dom esta en su personalidad, su seguridad y sus formas
: +Krakenn ¦ para demostrarlo de forma no grosera, se apoya en unas herramientas en las escenas que procede
: +Krakenn ¦ esas herramientas o simbolos son el látigo, las mordazas, las cadenas, etc., etc.
: +Krakenn ¦ es eso un fetiche? considero que son herramientas del decorado del BDSM
: +Krakenn ¦ la mente provoca el 80% de las reacciones de la parte sometida
: +Krakenn ¦ lo demas puede ser la estética, el escenario o el decorado y en ello entran las herramientas del Dom
: +Krakenn ¦ insisto, el fetichismo tal como lo veo, es la adoración de un objeto inanimado por parte de alguien
: +Krakenn ¦ y en ese sentido existe, con otros nombres, las camistas de futbol, los llaveros y los sellos de correos
: +Krakenn ¦ lo que nosotros podemos llamar fetiche, para los de la parafilia, se llaman amuletos, talismanes o de otra manera
: +Krakenn ¦ hay gente que es fetichista de los zapatos de tacon de aguja...analicemos....
: +Krakenn ¦ es una cuestión estética que provoca una reacción en el individuo
: +Krakenn ¦ si esa reacción es en una escena con su Dom, que es lo que provoca la reacción, elDom o el zapato?
: +Krakenn ¦ fin (de momento, amenazo con seguir)
: +zara ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ [Krakenn] me vas a permitir que no este de acuerdo contigo
? @AlexAndrA ¦ para un sumiso fetichista, el fetiche no es solo una cuestion de estetica
? @AlexAndrA ¦ y la reaccion la provoca el Dom juntamente con el fetiche
? @AlexAndrA ¦ en caso de sumisos no fetichistas, ovbiamente la cosa cambia sustancialmente
? @AlexAndrA ¦ y si opuede ser un mero escenario
? @AlexAndrA ¦ fin
: +zara ¦ [Aguja]
? Aguja ¦ A mí lo que me fascina es conseguir dominar sin necesidad de usar elementos físicos. Entiendo el fetiche como algo lícito, y que puede servir como ayuda en ciertos aspectos o circunstancias.
? Aguja ¦ El momento en el que yo veo el problema es cuando me planteo:
? Aguja ¦ ¿si uso conscientemente un feetiche, y el poder que eso provoca... no me estoy facilitando la labor?
? Aguja ¦ No viene a ser menos satisfactorio la consecución de mi objetivo?
? Aguja ¦ Ha sido como... usar un comodín
? Aguja ¦ Algo que sé de antemano que provocará una reacción, y algo que no soy yo.
? Aguja ¦ Que lo puedo usar con ese objetivo... sí. Pero temo a veces que esa situación mine mi poder directo.
? Aguja ¦ Fin.
: +zara ¦ [Krakenn]
: +Krakenn ¦ me voy a pasar tres pueblos pero la suelto...a ver que pasa
: +Krakenn ¦ el poder del Dom, a mi forma de entenderlo, radica en su fortaleza mental
: +Krakenn ¦ el uso de herramientas es licito para llevar a la parte sumisa a donde quiere
: +Krakenn ¦ pero insisto, el objeto por si mismo, carece de ese poder y como tal objeto inanimado, carece de vida
: +Krakenn ¦ uno puede poner un zapato en una mesa y dejarlo ahi. Cuantos desvanecimientos va a provocar si no se asocia con la iagen del Dom?
: +Krakenn ¦ fin (pero amenazo con seguir)
: +zara ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ estoy de acuerdo con Aguja en que el fetiche facilita mucho la labor del Dom
? @AlexAndrA ¦ pero precisamente se trata de condicionar, para que sin la presencia del fetiche se llegue al mismo resultado
? @AlexAndrA ¦ y ademas, agregar que muchas veces el fetiche es necesario
? @AlexAndrA ¦ no para el dom, pero si para el sometido
? @AlexAndrA ¦ aunque sea a modo de premio
? @AlexAndrA ¦ y a Krakenn le digo que no todos los fetiches son inanimados, y que no todos los zapatos provocarian reaccion, son los zapatos y su portadora
? @AlexAndrA ¦ fin
: +zara ¦ [huevosclavaos]
huevosclavaos ¦ en primer lugar dar las gracias a todos
huevosclavaos ¦ es mi primer debate
huevosclavaos ¦ todos entendemos el mundo del BDSM a nuestra manera,
huevosclavaos ¦ con criterios, o normas del juego
huevosclavaos ¦ entiendo como el fetish, algo con lo que
huevosclavaos ¦ se une al bondage
huevosclavaos ¦ por que hay un amarre
huevosclavaos ¦ no se puede concebir el fetish sin el BDSM, es como decir que no se puede concebir Jesucristo ni Dios para el católico
huevosclavaos ¦ el fetish creo que es una forma de adoracion
huevosclavaos ¦ y que esa adoración la crea la voluntad del alma
huevosclavaos ¦ y la voluntad de los deseos, y claro, y del instinto
huevosclavaos ¦ fin
+zara ¦ [sumcuero]
? sumcuero ¦ yo soy fetichista del cuero y no se porque
? sumcuero ¦ lo unico que se es que cuando veo a una mujer con ropa de cuero o botas por la calle
? sumcuero ¦ lo que mas me gustaria seria arrodillarme y lamerselas
? sumcuero ¦ no puedo explicarlo pero es lo que siento
? sumcuero ¦ por eso que el Ama cuenta con un arma adicional para disfrutar de la dominacion
? sumcuero ¦ ella sabe de la condicion de fetichista de su sumiso y puede utilizarlo en sus juegos o castigos
? sumcuero ¦ es una opcion mas
? sumcuero ¦ dan mas juego a la relacion de dominacion-sumision, no me atreveria a analizarlo mas alla
? sumcuero ¦ fin
: +zara ¦ [Krakenn]
: +Krakenn ¦ tal como dice sumcuero, ve una señora vestida de cuero y lo que desearia sería arrodillarse y lamer.....
: +Krakenn ¦ el fetiche es la persona y no el objeto, carente de vida propia. Es una herramienta nada mas
: +Krakenn ¦ puede ser un vehículo para conducir voluntades pero nunca será ni de lejos algo que altere un estado mental por si mismo
: +Krakenn ¦ fin
: +zara ¦ [huevosclavaos]
huevosclavaos ¦ yo creo que el objeto altera el estado mental del sujeto, y lo hace mediante reacciones,
huevosclavaos ¦ sean quimicas o fisicas
huevosclavaos ¦ osea, que el objeto de poder, el objeto de alabar, interrelaciona, creando un estimulo
huevosclavaos ¦ y es el sujeto el que desencadena esa respuesta, en forma de fetish o de adoracion
huevosclavaos ¦ se genera , como una especie de adicción al fetish
huevosclavaos ¦ fin
