Sumisión, ¿sinónimo de masoquismo?

Debate del jueves 29 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Sumisión, ¿sinónimo de masoquismo?
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      +Zephyra ¦ Estoy de acuerdo con indomita, no creo que la sumisión implique masoquismo. Como la dominación tampoco implica sadismo. Es mas considero que algunas personas masoquistas no son para nada sumisas.
      +Zephyra ¦ Quiza el problema surga porque muchas de estas personas inician relaciones dentro del ambito bdsm, con la esperanza de cumplir sus expectativas pero para nada se comportan como sumisos. Es mas, suelen ser bastante exigentes y claros con sus necesidades, y la prioridad es siempre ellos mismos.
      +Zephyra ¦ Quiza es algo contrapoducente, ya que mucha gente relaciona la dominacion con sadomasoquismo. Y creo que son corrientes diferenciadas. Aunque es bien cierto que muchas relaciones sadomasoquistas son relaciones de dominacion-sumision. Pero una relacion de dominacion-sumision es mas que una practica. Quizá ahí este la diferencia principal.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ totalmente de acuerdo con Zephyra en cuanto a la personalidad masoquista... pienso que hay otra enorme diferencia con el/la sumis@
:    @indomita ¦ un/a sum cede el poder a su Dom, se somete a lo que su Dom decida, ordene o desee
:    @indomita ¦ pero quizás el masoquista sea un poquito manipulador en cuanto a su relación con su contraparte sádica, pues él mismo busca y provoca para conseguir el castigo, el dolor que demanda
:    @indomita ¦ no digo que no haya sums manipuladores, que también, pero el masoquista recurre a la provocación para obtener la cuota de dolor buscada
:    @indomita ¦ el masoquista es el demandante en su relación, pienso que, haciendo una comparación traída por los pelos (:D), es el que domina, no va a servir ni a entregarse
:    @indomita ¦ el masoquista busca el placer que le proporciona recibir dolor, ya sea físico o emocional
:    @indomita ¦ mientras que el/la sum acepta el sufrimiento porque el placer de ese sufrimiento está en darle placer a su Dom
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente] adelante Señor porfavor
+DoctorSerpiente ¦ gracias jotajota{Ax} y a todos los que asistís al debate
+DoctorSerpiente ¦ creo que sin querer ofender, hay conceptos equivocos al respecto del tema del debate
+DoctorSerpiente ¦ como practicante, para mi el todo es el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ es decir b= bondage
+DoctorSerpiente ¦ D/s = Dominación sumisión
+DoctorSerpiente ¦ y SM = Sado-masoquismo
+DoctorSerpiente ¦ las 3 partes por si solas son 3 disciplinas distintas
+DoctorSerpiente ¦ interrelacionadas entre si
+DoctorSerpiente ¦ y forman parte del total que es el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ pero parece que a la hora de practicar o definirse como practicante
+DoctorSerpiente ¦ hay quien se define solo como practicante de una parte como si fuera el todo
+DoctorSerpiente ¦ cuando el todo es el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ cada una por individual es una faceta que juntas forman el todo
+DoctorSerpiente ¦ lo que no significa que todo practicante de bdsm
+DoctorSerpiente ¦ deba practicarlo o gustarle todo
+DoctorSerpiente ¦ hay sitio para todos
+DoctorSerpiente ¦ pero eso si, partiendo de es base fundamental que son los dos roles de Dom y sometido
+DoctorSerpiente ¦ hay Doms y sums más sados, porque les gusta más el tema, porque con ello encuentran placer
+DoctorSerpiente ¦ y otros que no, y no por eso eson menos sums y menos Doms
+DoctorSerpiente ¦ ni por practicarlo se es más Dom o sum
+DoctorSerpiente ¦ sencillamente, para gustos colores, el bdsm es una disciplina muy abierta que acepta muchas facetas
+DoctorSerpiente ¦ el resto, ya es asunto de quien lo practica en cuestion de gusto tendencias y consensos.
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ existen matices sutiles que a veces son difíciles de encasillar en uno u otro rol, pero coincido en la opinión de DoctorSerpiente, NO es obligatorio absolutamente nada, y menos la elección de nuestras preferencias, cada un@ es como es y practica lo que prefiere
:    @indomita ¦ pero hay una parte significativa en cuanto al masoquista que quizás no sea tan tenida en cuenta muchas veces
:    @indomita ¦ hablo del masoquismo emocional, del placer por el sufrimiento intangible, el dolor psicológico, que puede ser tan profundo como el físico, o incluso mayor
:    @indomita ¦ la humillación, por ejemplo, es un tema que podría inducir a error de interpretación, aunque pienso que depende de la percepción que se tenga acerca de la humillación en sí
:    @indomita ¦ como ya hablamos en un debate anterior, el sum no percibe la humillación como tal... palabras que podrían resultar ofensivas a otras personas, de Dom a sum son apelativos afectuosos
:    @indomita ¦ pero hay personas realmente adictas al sufrimiento emocional, y no ya a la humillación, sino a cosas que podrían afectar de un modo tremendo
:    @indomita ¦ un masoquista emocional disfruta de ese sufrimiento, lo busca, lo provoca, consciente e inconscientemente muchas veces
:    @indomita ¦ un masoquista emocional soporta cargas psicológicas que requieren una fortaleza emocional considerable
:    @indomita ¦ pero un/a sum podría sufrir problemas psicológicos permanentes si recibiera determinados castigos de ese tipo por parte de su Dom
:    @indomita ¦ claro que contamos con la responsabilidad del Dom, ya que es quien debe cuidar de la salud tanto física como emocional de su sumis@ y sabe hasta dónde puede y debe llegar
:    @indomita ¦ para un/a sum no masoquista, el dolor no es la meta ni el objetivo
:    @indomita ¦ no es partidari@ del dolor por el dolor mismo, sino de la sublime mezcla placer/dolor
:    @indomita ¦ podría ser un medio, una herramienta que el Dom podría utilizar, pero no un fin
:    @indomita ¦ la meta de la sumisión es la entrega, no el dolor
:    @indomita ¦ una relación D/s tiene un altísimo contenido emocional, mental, psicológico... incluye sentimientos como puede ser la admiración, el afecto... conceptos excluyentes en una relación puramente s-m
:    @indomita ¦ un masoquista no sumis@ no se somete, no cede el poder, no busca entregar ningún control ni sobre su comportamiento ni sobre su vida
:    @indomita ¦ además, si no existe el sentimiento de pertenencia... dónde está la sumisión?
:    @indomita ¦ fin

Aftercare BDSM

Debate del jueves 1 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Aftercare en BDSM.
Publicado en 1 entrada.

   @indomita ¦ bueno, pues... buenas noches a tod@s y gracias por vuestra asistencia (espero que también participación) al debate de esta noche xD
:    @indomita ¦ 201caftercare 201d o 201ccuidados posteriores 201d es un tema que much@s pasan por alto y son una parte tan importante como una sesión en sí
:    @indomita ¦ un mal aftercare puede echar a perder una fantástica sesión o incluso arruinar una relación
:    @indomita ¦ nada más lamentable tras una importante conexión física y mental que escuchar alguna barbaridad como: 201cme voy, nena, ya hablamos 201d :s           
:    @indomita ¦ la atención física y emocional que un sum necesita es responsabilidad de su Dom, el sum lo da todo, su Dom ha de saber ocuparse de él/ella con los cuidados necesarios
:    @indomita ¦ a veces abrazos, palabras dulces y suaves, atención, ternura... es ocuparse no sólo del aspecto físico sino del psicológico, que quizás en ese momento sea más importante
:    @indomita ¦ pero tal vez el Dom necesite también un 201caftercare 201d, pues para él supone un sobreesfuerzo llevar el mando de todo lo que pueda ocurrir
:    @indomita ¦ lógicamente es el sum el que se lleva 201cla peor parte 201d (por decirlo de algún modo)... no sólo su cuerpo está lastimado, sino que si ha entrado en sub-space su mente está confusa y necesita ayuda para volver en sí          
:    @indomita ¦ pero tampoco hay unas reglas preestablecidas, cada pareja ha de adaptarlas a las características de su relación, no todo el mundo necesita lo mismo, ni en los mismos momentos
:    @indomita ¦ un sum sabrá cuidar a su Dom (o lo irá descubriendo) y darle lo que necesita y del mismo modo a veces ese sum está indefenso por toda una serie de circunstancias
:    @indomita ¦ ahí es donde se acentúa la responsabilidad de su Dom para/con él/ella, pues la dependencia emocional suele ser total en esos momentos
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ gracias jotajota{Ax} y al resto del canal por asistir
+DoctorSerpiente ¦ a ver el texto que habeis puesto no está nada mal y tiene toda la razón de ser
+DoctorSerpiente ¦ tras una sesión
+DoctorSerpiente ¦ ssiempre hay un bajón emocional por ambas parte           
+DoctorSerpiente ¦ porque al fin y al cabo en una sesion
+DoctorSerpiente ¦ por mucho que se goce mutuamente
+DoctorSerpiente ¦ se producen unos retos, unos estimulos psicologicos muy potentes
+DoctorSerpiente ¦ el Amo mantiendo el control todo el rato
+DoctorSerpiente ¦ y el sometido... siguiendo el ritmo del Amo y dejandose llevar por él
+DoctorSerpiente ¦ una evz acabada la sesion
+DoctorSerpiente ¦ quien ha sido sometido, necesita de alguna señal que le indique que todo ha ido bien
+DoctorSerpiente ¦ que ha cumplido las expectativas del Dom
+DoctorSerpiente ¦ porque? porque sino dirá bien, lo he hecho todo
+DoctorSerpiente ¦ pero lo he hecho bien? he cumplido sus expectativas?
+DoctorSerpiente ¦ le he dado lo que esperaba de mi?
+DoctorSerpiente ¦ entonces viene cuando el Dom tiene que tomar de nuevo la iniciativa
+DoctorSerpiente ¦ y primero preguntarle al sometido como se siente
+DoctorSerpiente ¦ que le ha parecido la sesion
+DoctorSerpiente ¦ que sensaciones ha tenido....
+DoctorSerpiente ¦ para que se sienta bien protegido y amparado bajo su proteccion
+DoctorSerpiente ¦ y note que el Dom valora el esfuerzo que ha realizado por y para élk
+DoctorSerpiente ¦ a la vez que nunca está reñido           
+DoctorSerpiente ¦ que todo eso vaya acompañado por muestras de afecto y cariño
+DoctorSerpiente ¦ el cariño no está reñido con el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ todo tiene su momento, al fin y al cabo el bdsm son emociones
+DoctorSerpiente ¦ y luego por otra parte el sumiso tb debe interesarse y preguntar al Dom           
+DoctorSerpiente ¦ como se siente por el esfuerzo realizado durante la sesion y entre ambos hacer una critica constructiva de lo realizado, sucedido durante la sesion, lo que ha gustado y lo que no para corregirlo y juntoss seguir creciendo
+DoctorSerpiente ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ al que posee le gusta cuidar lo que posee y para el que le gusta dejarse poseer una buena parte del vínculo es sentirse cuidado y protegido, porque es también síntoma de pertenencia
:    @indomita ¦ la demostración de afecto y gratitud por parte del Dom no es señal de flaqueza o debilidad, sino una parte esencial y una pura necesidad por parte del sum
:    @indomita ¦ el cariño y los sentimientos están a flor de piel y un verdadero Dominante sabrá, incluso sin palabras (que también) hacérselo llegar a su sumis@
:    @indomita ¦ cuando la relación es intensa la protección, el cuidar al otro, surge instintivamente... y en BDSM el cuidado es imprescindible
:    @indomita ¦ tiene tanta importancia el preludio como la recuperación posterior, ya sea física o emocional, o ambas
:    @indomita ¦ incluso diría, y aquí apoyo totalmente las palabras de DoctorSerpiente, que el aftercare es tan importante para el sum que reafirma la importancia de su Dom y comprueba que su entrega es valorada y bienvenida
:    @indomita ¦ a confianza se refuerza con el cuidado posterior tras esa intensidad física y emocional, el sentirse arropad@, eliminando cualquier sensación de vacío
:    @indomita ¦ la unión Dom/sum se verá reforzada con un aftercare en condiciones y será una base sólida para afianzar esa relación
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ bueno yo queria decir que esta todo muy bien expresado, pero me gustaria añadir que esos cuidados no solo deben darse o hacerse despues de una sesion
@AlexAndrA` ¦ a mi me gusta saber qué siente el sumiso durante, si esta comodo (aunque no demasiado), si me sigue bien, si tiene algun problema, qué exprese que va sintiendo
@AlexAndrA` ¦ todo el tiempo (cuando puede expresarlo, pq a veces no puede)
@AlexAndrA` ¦ y no espero al final de la sesion, son preguntas que voy haciendo durante y en funcion de las respuestas podria llegar a cambiar la direccion de la sesion
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo no voy con las sesiones demasiado programadas ni tampoco improviso, pero no me gusta ir muy esquematizada
@AlexAndrA` ¦ fin de momento

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ si, por supuesto que esperamos el cuidado antes, durante y después, pero tratamos del cuidado posterior, de todos modos también estoy de acuerdo contigo, AlexAndrA`
:    @indomita ¦ en una relación D/s alcanzamos una intensidad que baja barreras y defensas, exponemos nuestro interior al escrutinio total de la otra persona           
:    @indomita ¦ por eso es un gran error minimizar la importancia de la atención posterior, tan necesaria para recuperar la estabilidad en pleno bajón de adrenalina y endorfinas
:    @indomita ¦ y esto mismo, la descarga de productos químicos neuronales durante la sesión (adrenalina, endorfinas, serotonina... dopamina) hace complicado el "regreso"
:    @indomita ¦ pueden aparecer desde ataques de ansiedad hasta sentimientos de pérdida, pasando por tristeza, llanto, insomnio, pánico, entumecimiento emocional extremo, rabia, mareos, miedos, deseos de aislarse, incapacidad de concentración...
:    @indomita ¦ la ausencia de aftercare puede dar como resultado el sentimiento de abandono, de soledad... y en esas circunstancias puede ser realmente traumático
:    @indomita ¦ la presencia o ausencia, el tiempo, la calidad y la sinceridad de un aftercare marcan la diferencia entre una buena relación D/s y una experiencia miserable
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ queria decir que en mi caso, quizas no sea tan estrictamente necesario el cuidado posterior, salvo que haya marcas no deseadas o algun otro efecto que requiera mas atencion           
@AlexAndrA` ¦ pero el cuidado psicologico espero brindarlo antes, durante y despues, sin necesidad de hacer mas hincapié, aunque si, segun la sesion a veces es necesario claro
@AlexAndrA` ¦ mis sumisos no conocen el sub-espace (no conmigo, al menos) y a ver, no estoy restando importancia, al contrario, es importante un buen entendiemiento emocional
@AlexAndrA` ¦ precisamente por eso, mis sesiones son progresivas en cuanto a intensidad y cuidando mucho el bienestar psicologico
@AlexAndrA` ¦ no se si consigo explicarme, indomita
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ bien, quiero aclarar dos cosas
+DoctorSerpiente ¦ una estoy de acuerdo con que el aftercare es las 24 horas del dia, como dice AlexAndrA`, asi como la entrega de nuestras propiedades tambien es asi
+DoctorSerpiente ¦ pero en este caso me he centrado en el aftercare post-sesión por un motivo
+DoctorSerpiente ¦ porque quizás son los momentos de una relación
+DoctorSerpiente ¦ en los que más tensión emocional se acumula por ambas partes
+DoctorSerpiente ¦ y luego cuando hay ese bajón, hay que hablar de ello para no quedarse en un vacío
+DoctorSerpiente ¦ ni con la sensación de que la sesión ha sido un simple ordeno y mando porque yo soy Amo y tu mi propiedad           
+DoctorSerpiente ¦ dejando una sensación fria y dejando el bdsm desnudo de lo que es, sensaciones, emociones y sentimientos
+DoctorSerpiente ¦ segundo, con respecto a lo que ha comentado indomita de los desmayos, ansiedad o panico
+DoctorSerpiente ¦ un Dom, jamás de los jamases dene permitir que eso pueeda llegar a suceder en una sesion
+DoctorSerpiente ¦ ni dejar la minima posibilidad
+DoctorSerpiente ¦ porque entonces viene cuando pierde el control
+DoctorSerpiente ¦ y la sesión se acaba
+DoctorSerpiente ¦ cuando suceden desmayos o ataques de panico y ansiedad pueden ser por dos motivos
+DoctorSerpiente ¦ uno es porque se ha ido demasiado rapido en el avance de la sesión, no dejando al sometido, el tiempo suficiente en asimilar lo sucedido, vivido o sentido
+DoctorSerpiente ¦ o dos, que se han pasado los limites del sometido....
+DoctorSerpiente ¦ y aqui eso ya rompe la confianza y la relación que tienen
+DoctorSerpiente ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ te explicas perfectamente AlexAndrA`, como ya he dicho, cada relación Dom/sum tiene sus propias características y cada un@ sabe qué hacer con sus sums o qué omitir
:    @indomita ¦ y, DoctorSerpiente, creo que no has captado el significado de mis palabras, pues no me refería a "durante" sesión, sino tras (after) sesión
:    @indomita ¦ y hablo empíricamente, pues está comprobado científicamente todos esos posibles síntomas, e incluso muchos más, tras un aftercare desastroso           
:    @indomita ¦ pero me gustaría transcribir las palabras de un Dom que he leído hace unos días y que me han conmovido:
:    @indomita ¦ 201cnada mejor que esa cosita toda transpirada y con el maquillaje corrido que trata de abrazarme y cada vez que mueve un músculo sale un gemidito de dolor y le digo: shhh, ya pasó, está todo bien... y se duerme en mis brazos... me transmite una paz difícil de describir 201d
:    @indomita ¦ el aftercare es un momento increíble, se está con el alma al aire y el abandono o la falta de atención y cariño puede ser desastrosa
:    @indomita ¦ ya en el día a día un Dom protege a su propiedad, de ahí nace también el vínculo de poder
:    @indomita ¦ y no es ya que el sum no pueda valerse por sí mismo, sino que se trata de reforzar una sensación de plenitud          
:    @indomita ¦ no es tan difícil de comprender la dependencia emocional que nos crean ciertos niveles de entrega
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ solo puntualizar que no es lo mismo un sumiso que una sumisa
@AlexAndrA` ¦ el sumiso quizas necesite menos charla y menos aftercare, al menos los mios saben sobradamente que los quiero, los cuido y los protejo
@AlexAndrA` ¦ si algun dia se me olvida una palabra, no les pasara nada, son fuertes como robles (que intento no se me olviden eh?)           
@AlexAndrA` ¦ por otro lado, indomita, yo tb pense que hablas del sub-espace (desmayos, etc. en sesion) sorry xD
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ bien
+DoctorSerpiente ¦ en eso que acabas dee decir AlexAndrA` tienes toda la razon
+DoctorSerpiente ¦ es muy distinto la psicologia de un sumiso que el de una sumisa, que la de un esclavo o de una esclava, por motivos, biologicos y de sexo, aunque no es este el tema de hoy
+DoctorSerpiente ¦ pero eso hace que se necesite un tipo distinto de aftercare
+DoctorSerpiente ¦ adecuados en gran parte al sexo del sometido más a la psicologia del mismo
+DoctorSerpiente ¦ segundo, indomita, entendí que cuando te referias a los ataques de panico y desmayos era al acabar la sesion, cuando viene el bajón
+DoctorSerpiente ¦ pero por esta misma razón
+DoctorSerpiente ¦ sigo pensando que las causas pueden ser las que he dicho
+DoctorSerpiente ¦ que la sesion ha ido avanxando con demasiada rapidez sin dejar asismilar bien que lo que sucedia
+DoctorSerpiente ¦ o que se han pasado los limites
+DoctorSerpiente ¦ un Dom cuando desea realizar una sesion con su sometido
+DoctorSerpiente ¦ que tenga ciertas caracteristicas especiales
+DoctorSerpiente ¦ que puede ser una sesion psicologicament dura o fuerte          
+DoctorSerpiente ¦ no puede hacerla asi de una para otro en plan vamos y ya
+DoctorSerpiente ¦ al menos en mi caso y mi experiencia
+DoctorSerpiente ¦ antes he tentado un poco a mi esclava como es mi caso
+DoctorSerpiente ¦ le he sacado un dia el tema           
+DoctorSerpiente ¦ lo hemos ido hablando           
+DoctorSerpiente ¦ opinando cada uno acerca del tema
+DoctorSerpiente ¦ y progresivamente preparandola psicologicamente y mentalizandola
+DoctorSerpiente ¦ para conseguir una entrega total a la hora de realizar la sesion
+DoctorSerpiente ¦ lo que hace que la misma sea muy intensa para ambos
+DoctorSerpiente ¦ y luego evidentemente cuando hay el bajon tensional
+DoctorSerpiente ¦ estar ambos centrados y relajados sin que haya este vacío ni senssacion de abandono en ella por mi parte
+DoctorSerpiente ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ yo también estoy de acuerdo en que no es lo mismo ni requiere el mismo tipo de cuidados un sumiso que una sumisa, pero tampoco es lo mismo un Dom que una Dómina, ell@s también pueden necesitar un tiempo de aftercare y es completamente diferente el tipo de cuidado posterior que necesiten
:    @indomita ¦ el aftercare irá en proporción a lo extrema e intensa que haya sido la sesión... el impacto de la vuelta en sí requiere mucho cariño, seguridad, atención...          
:    @indomita ¦ es la culminación, la comunión final entre Dom y sum           
:    @indomita ¦ es el tiempo de volver a la normalidad asumiendo que algo especial ha sido creado y compartido
:    @indomita ¦ un mal aftercare puede hacer un daño incalculable... desde arruinar lo que puede haber sido una gran sesión hasta dañar la confianza y el afecto
:    @indomita ¦ y viceversa, claro, un aftercare en condiciones puede arreglar una mala experiencia convirtiéndola en algo especial         
:    @indomita ¦ un Dom cuida su pertenencias, no se limita a acusar a probablemente fantástic@s sumis@s diciendo que no estaban a la altura... a veces hay que mirar un poquito en el interior de un@ mism@ ;)
:    @indomita ¦ fin
       
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ evidentemente la clave es el conocimiento de la persona que vamos a someter
@AlexAndrA` ¦ y eso implica saber hasta donde llegaremos y por donde no pasaremos nunca para no necesitar demasiado aftercare       
@AlexAndrA` ¦ si es que me parece genial el aftercare, pero cuando menos falta haga, mejor           
@AlexAndrA` ¦ y ya puede ser intensa la sesion, que si sabemos hacerlo bien, no hara falta una gran charla
@AlexAndrA` ¦ cuando no se miden consecuencias es cuando hara falta un aftercare grandioso
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [anelith{DSP}]

+anelith{DSP} ¦ bien, mi opinion es que yo no lo veo tan grave esto
+anelith{DSP} ¦ tengo toda mi confianza en mi Dueño ... si , es verdad que esa confianza me lleva muchas veces a quere yo misma dar mas y mas
+anelith{DSP} ¦ soy muy intensa , es mi temperanto natural
+anelith{DSP} ¦ mi Dueño siempre cuida de mi y yo de El nauaralmente ..
+anelith{DSP} ¦ rterminare diciendo esto
+anelith{DSP} ¦ .... siempre comienza acercandose ami .. diciendome
+anelith{DSP} ¦ Dame tus miedos ...........
+anelith{DSP} ¦ eso... ahi va implicito todo eso que necesito ..
+anelith{DSP} ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ bien hacer otra aclaración.... el aftercare, no solo son los cuidados post-sesion, como tb ha comentado Dama AlexAndrA`, es todo lo que vienne, antes, durante y después
+DoctorSerpiente ¦ el aftercare son las 24 horas del dia como dije
+DoctorSerpiente ¦ en cualquier cosa que hace un Dom en dirección a su sometido
+DoctorSerpiente ¦ cualquier gesto de cariño, caricias, besos, abrazos...
+DoctorSerpiente ¦ cualquier palabra cariñosa...        
+DoctorSerpiente ¦ el tanteat y querer saber sus miedos
+DoctorSerpiente ¦ el proponerle retos nuevos
+DoctorSerpiente ¦ o querer plantearle cosas nuevas
+DoctorSerpiente ¦ siempre tenienedo en cuenta su psicologia
+DoctorSerpiente ¦ saber hasta donde es capaz de llegar
+DoctorSerpiente ¦ y hasta donde se puede llegar
+DoctorSerpiente ¦ preveyendo siempre las consecuencias de todo
+DoctorSerpiente ¦ y no darles paso a las malas
+DoctorSerpiente ¦ porque solo con darles un poco de margen.....las consecuencias pueden ser muy nefastas
+DoctorSerpiente ¦ fin
           
@jotajota{Ax} ¦ bueno yo decir ke mi AMA AlexAndrA` me cuida muy bien durante 24/7 :)
@jotajota{Ax} ¦ por eso yo humildemente entrego lo maximo posible de mi y mas ((eso mi AMA lo sabe y por ello se aprovecha mas y mola :p ))
@jotajota{Ax} ¦ deseando transmitir ese aftercare ke un DOM tambien rekiere
@jotajota{Ax} ¦ en este caso AMA AlexAndrA` la PRECIOSA DOM a la ke tengo el grandisimo honor de pertenecer.
@jotajota{Ax} ¦ FINito :)

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ no se si esto forma parte del aftercare o no, solo añadir que hay cosas que odio repetir
@AlexAndrA` ¦ y si tengo que repetirlas lo hago acompañado de un castigo
@AlexAndrA` ¦ sin embargo, otras cosas, puedo repetirlas 4500 veces
@AlexAndrA` ¦ esto creo que el unico que lo entendera sera jotajota{Ax}, pido disculpas al resto
@AlexAndrA` ¦ fin

Sumisión Mental

Debate del jueves 10 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Sumisión mental.
Publicado en 1 entrada.


:    @indomita ¦ buenas noches a todos y gracias por acompañarnos una noches más :)
:    @indomita ¦ Son muchas las cosas que me gustaría decir sobre el tema elegido para esta noche, pero trataré de hacer una introducción lo más resumida posible para que vosotros desarrolléis el tema.
:    @indomita ¦ ¿Qué es para vosotros la sumisión mental?
:    @indomita ¦ Para mi es un estado, un modo, un nivel deseado de sumisión, pero a la vez con un tremendo riesgo de resultar dañad@.
:    @indomita ¦ Para llegar a este nivel de entrega, la confianza en el Dom ha llegado al punto álgido y la convicción de que es la persona adecuada es total.
:    @indomita ¦ Un Dom cambia y moldea a su sumis@ a su conveniencia, al menos en parte. Durante su educación está modificando ya su mente en mayor o menor medida.
:    @indomita ¦ Es bastante habitual leer o escuchar a sumis@s en ambientes BDSM contando que tras conocer a su Dueñ@ y ser educad@s por El/Ella, llegan a hacer y pensar cosas que nunca se habían llegado a imaginar.
:    @indomita ¦ La sumisión mental es, en mi opinión, el sentimiento sublime, profundo e instintivo, de estar y sentirse llen@ de El/Ella en cualquier sitio, circunstancia, instante... es la complicidad y la entrega absoluta al Dom.
:    @indomita ¦ Fin por el momento
@AlexAndrA` ¦ [jazir] adelante
            @jazir ¦ gracias
            @jazir ¦ particularmente, no entiendo esto si no es algo intrinsecamente mental
            @jazir ¦ por mi caracter, no suelo ser un tipo docil ni sumiso, ni mucho menos, por lo tanto no creo que pudiese "actuar" asi si no fuese algo que me agrra la mente y me la zarandea
            @jazir ¦ si en una noche loca me lio con alguien, sin conocerla, sin admirarla, si que haya poseido mi mente y mis pensamientos antes, lo mas probable es que si me tratase en pla sesión...
            @jazir ¦ la mandase a escardar cebollinos
            @jazir ¦ por tanto yo creo que la sumisión ha de ser como ha descrito indomita
            @jazir ¦ lo otro no es más que teatro
            @jazir ¦ y a mi el teatro me aburre
            @jazir ¦ y si, es posible que tu Dom te haga o te lleve o te enseñe a hacer cosas que jamas imagainaras, pero es que eso lejos de parecerme peligroso, me parece maravilloso
            @jazir ¦ entronca con lo que dijimos el debate pasado
            @jazir ¦ D/s bien llevado...no tiene que causarte culpa o verguenza
            @jazir ¦ si no descubrirte cosas nuevas de ti, que dom sabe que están ahi antes incluso que tu mismo
            @jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ me adhiero a lo dicho por mi compañero jazir
:    @indomita ¦ la Dominación física por sí sola, sin una actitud psicológica previa adecuada, tan sólo consigue un ritual hueco y sin sentido
:    @indomita ¦ el acto de sumisión comienza con la libre entrega de la voluntad de una persona a otra y todo acto de Dominación incluye el aspecto psicológico, de otro modo sería una mera representación teatral
:    @indomita ¦ luego, cada Dom y sum tienen su consenso de prácticas determinadas, rituales, un/a sumis@ acatará la orden de su Dom y llegará hasta el máximo de su esfuerzo para complacerle cuando realmente le pertenezca
:    @indomita ¦ el poder de la mente es increíblemente estimulante; los sentimientos, las emociones, se van incrementando a medida que se avanza una relación D/s
:    @indomita ¦ bueno, fin por ahora
:    @indomita ¦ xD
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ buenas noches,gracias jotajota{Ax}
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo para tener una relacion tanto de pareja como D/s tengo que sentir que le pertenezco por completo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ sino no me siento plena,me falta algo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo conoci a un Dom que decia saber donde estaban mis limites
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y se equivoco como ya comente el otro dia :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ si,puede saber donde estan tus limites
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ puede saber todo sobre ti y hacer cosas que sabe que te encantaran
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero somos humanos y podemos equivocarnos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo creo que nadie conoce a otra persona 100%
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ por mucho que diga
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ eso si,igual la sumisa o el sumiso aguantan mas alla de ese limite para hacer feliz a su Dom
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ un par de cosas
            @jazir ¦ primero, estamos viendolo hasta ahora desde el punto de vista de sums, sería interesante ver la diferencia de visión desde el otro lado, si la hay
            @jazir ¦ un Dom como siente ese poder, la responsabilidad que ello conlleva no deja de ser tambien en cierto modo una esclavitud
            @jazir ¦ y por otro lado respecto a lo que dice gatita_selenita{_B_l_}
            @jazir ¦ seguramente tengas razon en que nadie conoce a nadie al 100%
            @jazir ¦ pero un dom moldea a su sum "a su imagen y semejanza", y en el proceso, existen riesgos
            @jazir ¦ claro que existen riesgos, yo no termino de creerme eso de sano seguro y consensuado
            @jazir ¦ no al menos como yo entiendo la entrega
            @jazir ¦ y por eso hay que cuidarse muy mucho a quien te das
            @jazir ¦ no andar por ahí jurando entrega al primero que te hace campanillear
            @jazir ¦ no me refiero a nadie claro esta
            @jazir ¦ pero todos conocemos y sobre todo en este medio
            @jazir ¦ el sum que jura el oro y el moro a alguien, y si le dice que no, pues se lo jura a otra y listo
            @jazir ¦ pero es que yo al menos, entiendo el riesgo como un incentivo, como algo que usar en favor de esa entrega, no como freno a esa entrega
            @jazir ¦ es como el ejercicio de confiaza tipico
            @jazir ¦ de dejarte caer hacia atras
            @jazir ¦ confiando en que alguien te recogera
            @jazir ¦ pues ese es el grado de confianza que has de tener en tu Dom
            @jazir ¦ y si te estampas contra el suelo
            @jazir ¦ saber que te has equivocado
            @jazir ¦ aprender, levantarte, y seguir.
            @jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ partimos de la base de que en una relación D/s el crecimiento personal es mutuo, pero pienso que el Dom, al tiempo que recibe la entrega del/la sumis@, adquiere unas responsabilidades...
:    @indomita ¦ como por ejemplo la del cuidado de la salud mental de su sumis@, cosa con la que jamás deberá jugar
:    @indomita ¦ si el Dom emplea mal el poder que el/la sumis@ deposita en sus manos, la sumisión mental podría convertirse en algo qeu podríamos llamar sin vacilar "lavado de cerebro" y desembocar finalmente en el tema que sacamos a debate el último dia, el abuso
:    @indomita ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ hablando antes de limites conoci a una pareja que la sum no tenia ningun limite,lo cual no entendia su Dom
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ entonces busco una forma de poner limites al ver que un dia casi le rompe la muñeca y ella no se quejaba
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo siempre digo mis limites al principio de una relacion
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en cuanto a lo que dijo jazir
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo al primero que me entregue,pero jamas fui su sum
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me manipulo mentalmente de tal manera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ que no veia mundo que no fuera el
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ asi que me que cuando me dejo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ la siguiente persona con la que estuve años despues si fue mi primer Dom
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me sometio en todos los sentidos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ tambien cuando me dejo me quede fatal
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ mi pareja y Sama por suerte para mi,confio en el de tal forma que pondria mis manos sobre el fuego por El
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque se que jamas me hara daño
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el si cree en la relacion,sana,segura y consesuada
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ de hecho no deja de repetirme esas palabras
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo aconsejaria a los sums nuevos que no se dejen guiar por alguien que les entrega todo a la primera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque ya se sabe como terminara...
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ otra cosa que se me quedó en el tintero, es que si, la sumision mental nos cambia nuestro de pensar, claro, a partir de entonces lo que deseamos y en lo que pensamos en todo momento es en complacer a nustro Dom. Pero eso no entiendo que sea el dejar de ser nosotros mismos, si no precisamente ser nosotros mismos para Ella, y como decia, eso no nos hace otra persona, si no alguien mejor, mas satisfecho consigo mismo
            @jazir ¦ asi que por que no abandonarnos?
            @jazir ¦ si tienes dudas mejor ni intertarlo
            @jazir ¦ este negocio no es facil, pero vive Dios que los beneficios son inmensos
            @jazir ¦ la sensacion que tienes al sentir todo el dia en tu cabeza a la otra persona...y sentir que todo lo que haces, y como lo haces, tu mayor recompensa es que le guste...
            @jazir ¦ respecto a lo dicho ahora por gatita_selenita{_B_l_}
            @jazir ¦ es que yo creo...
            @jazir ¦ que estas confundiendo
            @jazir ¦ entrega mental, consiciente
            @jazir ¦ consciente, perdon
            @jazir ¦ a manipulacion
            @jazir ¦ no es lo mismo
            @jazir ¦ yo se que me cambian
            @jazir ¦ yo quiero que me cambien
            @jazir ¦ que me cambien para serle grato a Ella si es necesario
            @jazir ¦ igual soy ya la leche y no hace falta:D
            @jazir ¦ pero siempre se puede mejorar
            @jazir ¦ y los parametros de mejora le pertenecen a tu Dom
            @jazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Yo no puedo hablar por los demas, hablo por mi. Para mi la Dominacion es siempre mental, porque en el caso contrario es dominar un trozo de carne. Y eso a mi no me llena.
      +Zephyra ¦ No por los limites, ni por pedirle que soporte mas o menos cosas, no porque su sexualidad dependa de mi. Es porque su mente entra en sintonia con la mía.
      +Zephyra ¦ Y no es cambiar a alguien, es adaptarse a uno. Yo tambien modifico mi forma de dominar a esa persona. Porque cada persoan es diferente, y tiene diferentes formas de entregarse, y no sigo un guión jamás. NO hay unos mandamientos para dominar en mi caso.
      +Zephyra ¦ Lo físico puedo conseguirlo cuando desee, y si no lo tengo es porque como dominante no me alimenta.
      +Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ respondiendo a lo que ha dicho jazir tengo muy clara la diferencia entre manipulacion y sumision mental :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo quiero hacer feliz a mi Sama
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ quiero que se sienta orgulloso de mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ al igual que yo llevo su collar en los mas hondo de mi ser con la cabeza bien alta :D
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ quiero aprender a ser mejor para El
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ crecer dia a dia y ser mejor persona si cabe
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ aunque como ha dicho jazir,igual no me hace falta
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo soy muy independiente y rebelde la verdad
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y no me gusta depende de nadie ni que dependan de mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero yo creo que ademas de mentalmente dependes emocionalmente tambien de El
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque igual podeis ayudar mutuamente a crecer juntos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora,que me lie xD
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ gracias, bueno, primero para gatita_selenita{_B_l_} saber donde estan los limites de un sumiso propio no es dificil si te tomas el tiempo necesario para conocerlo
@AlexAndrA` ¦ para empezar, el limite digamos primero, esta en el famoso acronimo SSC
@AlexAndrA` ¦ cuando algo deja de ser sano y sensato, ya se ha traspasado el primer y mas importante de los limites y aqui ya podemos decir que hemos terminado
@AlexAndrA` ¦ con respecto a la esclavitud que menciona jazir, creo que el Dom que desee ir mas alla de lo ssc, se equivoca de 'carrera'
@AlexAndrA` ¦ ahi ya estariamos hablando de un sadismo que traspasa el limite, es decir, de una psicopatía
@AlexAndrA` ¦ las relaciones de D/s deben ser gratificantes para ambos integrantes, placenteras, si hay excesiva dependencia, excesivo sufrimiento o incluso miedo, algo va mal
@AlexAndrA` ¦ la sumision mental es la unica sumision que entiendo, lo unico que me hace sentir realmente poseedora de mi sumiso, y sin ese sentiemiento, no hay Dom que se sustente
@AlexAndrA` ¦ hay otras cosas, pasatiempos mas o menos placenteros, pero no hay posesion, que para mi es lo unico que define estas relaciones
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ yo quería hablar de algo que a lo mejor está interrelacionado, pero vamos... a ver...
:    @indomita ¦ hay un término del que se habla mucho en plan 201cfashion 201d, el sub-espacio, que no es otra cosa que un estado provocado por unas sustancias dopantes segregadas por el propio cuerpo, las endorfinas...
:    @indomita ¦ pero ese estado para mi es una sumisión mental transitoria (toma ya!) xD
:    @indomita ¦ a ver... el sub-espacio se puede llegar a experimentar durante una sesión intensa, se alcanza una especie de alteración de conciencia
:    @indomita ¦ pero no creo que se pueda afirmar que esto aumente la sumisión mental permanente hacia el Dom, puesto que no es un estado permanente
:    @indomita ¦ pero bueno, dejémonos de tecnicismos, que tampoco vienen al caso xD
:    @indomita ¦ para mi la verdadera Dominación es psicológica
:    @indomita ¦ el hecho de que con una mirada sientas/sepas qué se espera de ti, es ya de por si tremendamente sublime
:    @indomita ¦ el/la sumis@, se ve en determinados momentos en situaciones un poco surrealistas, si las analizamos
:    @indomita ¦ como por ejemplo el hecho de disfrutar de humillaciones, pero quizás el fin último sea que con ello se superen obstáculos y temores, es decir, que las inseguridades queden atrás
:    @indomita ¦ disfrutar y humillación no son términos que para los no habituales del BDSM sean precisamente sinónimos, más bien resultan contradictorios para la mayoría de la población
:    @indomita ¦ pero son los pequeños detalles que hacen de la sumisión mental un mundo tan bestialmente increíble (utilizo éstos términos como positivos xD)
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el subespacio se genera a partir del dolor excesivo, segun mi forma de ver las cosas, eso no es sumision mental, es supervivencia
@AlexAndrA` ¦ la sumisa no se entera de nada mientras dura ese estado, puede venir el vecino a hablarle y ella pensar que es su Amo
@AlexAndrA` ¦ hay algunas sumisas que lo definen como un estado de placer, como un nirvana
@AlexAndrA` ¦ ero a mi me da la sensacion de que estan abstraidas sin sensaciones, mas que entregadas al placer de su Dom
@AlexAndrA` ¦ la verdad es que no he tenido ningun sumiso en ese estado y hablo de oidas, pero me suena a que no tiene ninguna relacion con la sumision mental tal y como se ha descrito aqui
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ jamas habia oido eso del sub-space...pero no termina de converme el concepto
            @jazir ¦ primero, porque como dijo indomita, no es algo permanente, y yo concio la entrega como algo permanente
            @jazir ¦ concibo*
            @jazir ¦ es como dije antes, pensar siempre en que y como le gustaría a Ella
            @jazir ¦ y por otro lado, como dice AlexAndrA`
            @jazir ¦ creo que se pierde de vista el objetivo, lo que te da mayor satisfacción y placer, que es el proporcionar satisfacción y placer
            @jazir ¦ lo veo como una especie de chute, francamente, mas que otra cosa
            @jazir ¦ y que te da igual ocho que ochenta
            @jazir ¦ con lo cual además también se pierde el concepto de sacrificio, que es otro concepto que en ocasiones tiene mucho valor
            @jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ en mi opinion personal he leido hoy respuestas y comentarios que en comun parecen tener como norte la seriedad de una relacion
    EL_LATIGO ¦ sin embargo no me parece haber leido a ninguno al que pueda llamarse mentalmente sumiso o dominante
    EL_LATIGO ¦ me parece haber leido mas a gente a la que su nivel de conciencia ha llegado una elevacion o superacion
    EL_LATIGO ¦ que los ha hecho entenderse a si mismos y a sus respectivas parejas como que son algo mas que cosas
    EL_LATIGO ¦ ese termino de sumision mental me parece a mi que va mas con aquellos que son amos o sumisos
    EL_LATIGO ¦ mas por un rato que por vivencia
    EL_LATIGO ¦ cuando no existe esa llamada sumision mental
    EL_LATIGO ¦ sino que trasciende a la aceptacion de lo que eres y lo que quieres
    EL_LATIGO ¦ empiezan a mi modo de ver
    EL_LATIGO ¦ esas experiencias de las cuales cada uno ha comentado
    EL_LATIGO ¦ y hasta llegan las catarsis de las cuales no encontramos explicacion
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver, en respuesta a EL_LATIGO: me parece excesivo el atrevimiento a afirmar semejante cosa, y pasteo "no me parece haber leído a ninguno al que pueda llamarse mentalmente sumiso o dominante"
:    @indomita ¦ creo que semejantes palabras son un insulto no sólo hacia mi, sino hacia el resto de sumis@s y Dominantes que han participado hasta el momento en el debate
:    @indomita ¦ y no voy a entrar en el juego de descalificaciones personales
:    @indomita ¦ esa es mi opinión, pues yo me considero sumisa Y A MUCHA HONRA!!
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ no mal interpretes lo que quiero decir
    EL_LATIGO ¦ dejas por fuera en tu apreciacion el contexto que va luego
    EL_LATIGO ¦ con mucho respeto lo dije y no creo que tu condicion sea por ser mentalmente sumisa sino por conviccion.
    EL_LATIGO ¦ si me vas a criticar por favor toma nota de todo el contexto
    EL_LATIGO ¦ yo respeto mucho la condicion de las personas
    EL_LATIGO ¦ por eso me parece un irrespeto considerar que se requiere ser un sumiso mental o un amo mental para actuar en consecuencia.
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Me imagino que todos los presentes hemos pasado por el proceso mental que supone aceptar que somos dominantes o sumisos.
      +Zephyra ¦ en mi caso en particular me ha valido para no tener relaciones sexuales salvo que sean con dominacion
      +Zephyra ¦ la maduracion somo ser humano, la evolucion personal, todo eso es vivir
      +Zephyra ¦ y la experiencia vital de cada uno le hace vivir de acuerdo a ella.
      +Zephyra ¦ Pero no me atrevo a opinar sobre ellos, ni a emitir juicios de valor. Porque es arriesgado.
      +Zephyra ¦ Quien me dice a mi que su experiencia vital no es mas efectiva que la mia. Como dicen, todos los caminos llevan a Roma.
      +Zephyra ¦ Que mas da el camino que siga uno u otro. Como ha sido la experiencia vital de cada uno, para llevarle a quien es en ese momento.
      +Zephyra ¦ esto nos llevaria al tema, se nace o se hace?
      +Zephyra ¦ o ambas?
      +Zephyra ¦ pero no creo que sea el tema del debate
      +Zephyra ¦ Para mi el proceso de entregarse es mental. Sí entregas el cuerpo, pero entregas mas.
      +Zephyra ¦ Entregas tu mente, tu corazon, tu cuerpo, tu alma
      +Zephyra ¦ si no es asi, es vacio
      +Zephyra ¦ pero habrá quien se sienta lleno con menos.
      +Zephyra ¦ Y quien soy yo para decirle, eh tú, no vives una relacion D/s.
      +Zephyra ¦ el me dira, Y tú que vives?? lo tuyo par ami es tonteria.
      +Zephyra ¦ Hay sumisos que solo quieren ser apalizados de tal hora a tal hora. Sumisos para los uqe entregar la mente es algo obsceno, es invadir mas de lo que el quiere darte
      +Zephyra ¦ pues para esos sumisos, Doms a su medida.
      +Zephyra ¦ y viceversa.
      +Zephyra ¦ el mundo es así.
      +Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ tal vez haya malinterpretado tus palabras, EL_LATIGO, pero creo que no he sido la única en la sala a la que le ha pasado eso, pero vamos, que sólo defendía lo que soy, lo que siento (le pese a quien le pese) y no era exactamente un ataque, sino una puntualización
:    @indomita ¦ y bueno, he de reconocer que a veces mi carácter es como el del diablo de tasmania stressado, pero se lo que soy y lo que llevo dentro, sólo defendia eso
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ a ver si resumiendo el tema me logro explicar
    EL_LATIGO ¦ que yo no digo que no sea mental el acto de la dominancia o la sumision
    EL_LATIGO ¦ que digo que es producto mas de la elevacion de la mente que de la sumision de la mente
    EL_LATIGO ¦ y que lo que he leido hoy lejos de ser critica es una "alabanza" a quienes toman en serio su asunto
    EL_LATIGO ¦ eso de las lenguas de aqui y de alla es la hostia
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
:      anasumis ¦ k yo pienso k cuando simplemente t kieres comprar unos zapatos y piensa le gustara a Mi Sr, o piensas
:      anasumis ¦ m apetece comer una ensalada y al comprarla piensa ¿algun dia podre ofrecer a mi Sr una?, eso es ya pertencer en todos los sentidos es sentirte una parte d el, y k es asi como se tiene k sentir, para mi claro
:      anasumis ¦ perdon
@AlexAndrA` ¦ [anasumis] terminaste?
:      anasumis ¦ si perdon
@AlexAndrA` ¦ gracias