Debate del martes 8 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: BDSM: Del uso al abuso.
Publicado en 1 entrada.
@jazir ¦ buenas noches a todos, y gracias por asistir, esperamos que sea de vuestro interes y que entre todos los hagamos ameno
@jazir ¦ BDSM, unas siglas que más de una vez se pueden ver injustamente asociadas al abuso. Hoy pretendemos diferenciar ciertas conductas y actitudes que más que hacer un “uso” del BDSM lo que hacen es esconderse tras ese nombre para pasar lisa y llanamente al abuso físico o emocional.
@jazir ¦ Y no solo a identificar cuando podemos estar siendo victimas de ese abuso, tanto Doms, como sums. Si no también a no ejercerlo sin pretenderlo.
@jazir ¦ Podemos hacernos 4 preguntas para ayudar a sacar una conclusión sobre la relación. La primera y clásica, es sana, segura y consensuada?. La segunda, existe confianza, respeto y cuidado?. La siguiente sería: Puesto en la balanza, pesa más lo bueno que lo malo? Y por último, se están cumpliendo tus metas?.
@jazir ¦ Apartir de aquí podemos ir concretando más en aspectos prácticos, más indetificables. Voy a exponer diez preguntas, pero siempre se nos puede ocurrir alguna más, para identificar el abuso
@jazir ¦ 1 se respetan tus limites y necesidades?
@jazir ¦ 2 esta tu relacion construida sobre la confianza la honestidad y el respeto?
@jazir ¦ 3 puedes expresar tu sentimientos de culpa, celos, o infelicidad?
@jazir ¦ 4 puedes funcionar normalmente en tu vida diaria?
@jazir ¦ 5 puedes negarte a realizar actos ilegales?
@jazir ¦ 6 interfiere esta relacion con tu interaccion con familia y amigos?
@jazir ¦ 7 puedes abandonar esta relacion sin miedo a ser dañado, o que la otra persona se haga daño a si mismo?
@jazir ¦ 8 puedes insistir en que las practicas sexuales sean seguras?
@jazir ¦ 9 puedes ejercer tu autodeterminacion en cuanto a tu dinero, trabajo y decisiones vitales? ]
@jazir ¦ 10 eres libre de discutir tus sentimientos y practicas con quien tu elijas?
@jazir ¦ Esto no es otra cosa que un pie para el debate, no es una opinión personal ni pretende ser limitadora a nuevas vías o nuevas situaciones que planteeis que pueden ser polémicas al respecto. Y repito que tanto Doms como sums, no están exentos de ser vitimas de abuso...o de convertirse en abusadores
@jazir ¦ Gracias a todos.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] aadelante
+Zephyra ¦ Gracias
+Zephyra ¦ estoy un poco desconcertada con los diez puntos
+Zephyra ¦ Quien considera lo que está bien o mal?, quien pone el margen? la frontera?
+Zephyra ¦ no lo hace uno mismo?
+Zephyra ¦ considero que abuso es cuando la otra persona tiene una minusvalia psiquica y no entiende su papel en la relacion.
+Zephyra ¦ si son dos personas adultas, sanas y normales, los limites los ponen ellos. Lo que para mi es algo raro, para otro puede ser algo normal.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo entiendo los 10 puntos como unas lineas generales
@AlexAndrA` ¦ por supuesto cada uno tendra su particularidad al respecto
@AlexAndrA` ¦ pero los abusos no se dan solo en personas con minusvalias, vamos, creo que todos, quien mas quien menos, conocemos casos lamentables de abusos con personas adultos, sanas y tal
@AlexAndrA` ¦ simplemente por abuso de poder o a la inversa tb suele darse, aunque son los menos
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ tu misma lo has dicho Zephyra, adelutas, sanas y ....normales. quien define pues que es normal? pues en esos diez puntos podemos encontrar algunas cosa, que en mi opinion, delatan que una relacion no es sana
@jazir ¦ por ejemplo el punto 7
@jazir ¦ a mi me parece que alguien esta sufriendo un abuso emocional si tiene miedo de terminar una relación
@jazir ¦ por lo que le puedan hacer, o por lo que pueda hacerse a si mismo la persona con la que termine
@jazir ¦ y creo que todo hemos oido alguna vez algun melodrama al respecto
@jazir ¦ o por ejemplo el punto referente a los actos ilegales
@jazir ¦ ahí la frontera está muy clara, si alguien te está forzando en base a esa relacion de dominio
@jazir ¦ a realizar actos ilegales, esta abusando de ti
@jazir ¦ o si alguien no te deja hablar de ti mismo con tu familia y amigos...
@jazir ¦ no se, creo que si hay maneras de indentificar objetivamente un abuso
@jazir ¦ porque muchas vez el abusado
@jazir ¦ o incluso el abusador, no se dan cuenta
@jazir ¦ de esa situacion
@jazir ¦ de que esa relacion no es sana, no tiene una base sana
@jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [SEDEVICIO]
: +SEDEVICIO ¦ un abuso se comote cuando la otra persona deja de ser feliz a tu lado
: +SEDEVICIO ¦ como dominante
: +SEDEVICIO ¦ tener a alquien a mis pies me llena
: +SEDEVICIO ¦ puedo hacer diversas cosas
: +SEDEVICIO ¦ pero por ejemplo no hacer que trabaje para mi sin darle alta en la seguridad social
: +SEDEVICIO ¦ puedo hacer cosas que no estan aceptadas
: +SEDEVICIO ¦ pero si la salud de quien esta conmigo
: +SEDEVICIO ¦ fisica o psiquica se ven afectadas
: +SEDEVICIO ¦ eso es un abuso
: +SEDEVICIO ¦ y ahi no hay discusion
: +SEDEVICIO ¦ ni interpretacion
: +SEDEVICIO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Esos puntos pueden darse en cualquier relacion, bdsm o vainilla. Y creo que esos casos de explotacion sexual, y demas cosas, no son bdsm
+Zephyra ¦ para mi no es bdsm, por lo menos para mí.
+Zephyra ¦ para mi una persona que abusa de otra haciendola limpiar su casa, o que curre para el/ella, o que haga determinados servicios, para mi no es dominante, ni es dominacion
+Zephyra ¦ es aprovecharse de la persona. Aprovechados hay en todos los sitios, si la gente quiere pensar que dominar o ser dominado es eso, pues alla ellos.
+Zephyra ¦ Donde está ahi la Cesion erotica de poder?
+Zephyra ¦ recordemos que el bdsm se dá cuando existe cesion erotica de poder, es indispensable para tener una relacion de bdsm, Donde está en esos casos?
+Zephyra ¦ y sí, puede darse que alguien esté tan sumamente alienado, que viva tanto por los ojos del otro que no vea que ya no tiene limites, y que le permita al otro hacer loq ue quiera con uno mismo. Ahi si hay abuso, abuso de poder.
+Zephyra ¦ y bueno, abusos sexuales, laborales, personales, todo eso puede pasar. Pero para mi ya no es bdsm.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ buenas noches y gracias
: NiL ¦ El abuso es el uso no consensuado
: NiL ¦ Y el uso no consensuado es traspasar los límites, tanto los prohibidos como los pactados. Centrémonos un poco en los límites
: NiL ¦ Toda persona inteligente (hay demasiado psicópata) tiene unos límites, existen fronteras que la mente no puede cruzar sin perder la cordura, son los límites prohibidos. Un límite pactado es un acuerdo entre dos, por mucho que algunos prefieran que la D/s sea cosa de uno.
: NiL ¦ Un límite prohibido es un acto, una creencia, una idea que no debe ser jamás violada, si queremos seguir creyendo en nosotros mismos y en el resto de los que nos acompañan. Pensar en animales, en niños, etc, etc. y en lo que ha dicho alguno
: NiL ¦ Estas creencias nunca cambiarán, forman parte del propio ser. Quien elige violar cualquiera de esos límites viola la LEY y el credo básico de la D/s, SSC (Seguro, Sano, Consensuado), violan y abusan de los derechos y libertades, son moralmente vomitivos y éticamente corruptos. ¡El uso no consensuado es Abuso!.
: NiL ¦ Evitar el abuso es tomarse las cosas con calma, evitar que naufraguemos antes incluso de haber comenzado a navegar. Disfruta de las vistas.
: NiL ¦ Esto no es para débiles de corazón, se requiere ser rápido, inteligente y con ganas de aprender quién eres y cuál es esta forma de vida, pero es muy fácil llegar a situaciones de un abuso constante y sin sentido
: NiL ¦ Hay mucha gente sin escrúpulos que está esperando la ocasión de aprovecharse de la inexperiencia
: NiL ¦ Saben que en la novedad son vulnerables y son absolutamente capaces de llevarlos más allá de sus límites, antes de que se den cuenta de lo que sucede. Esto enlaza con el anterior debate relativo a la preferencia de experiencia sumisa si o no.
: NiL ¦ Necesitáis conocer vuestros derechos, qué son los límites y cómo deben ser respetados, las pautas de seguridad, y mucha información que os servirá de ayuda para caminar por este fascinante viejo mundo sin rozar el abuso.
: NiL ¦ Debes aprender cómo protegerte de los abusos, antes de implicarte seriamente en cualquier relación o actividad D/s
: NiL ¦ Os sorprenderíais de las implicaciones reales de la verdadera D/s y de las mentiras de los grandes mitos. Vivimos un abuso constante basado en las mentiras. Pocos saben disfrutar del sentido del uso, les resulta más fácil acceder al abuso, y alguno de la SS debería revisarse sus principios
: NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ voy a repetir una parte de la intro, que pare que Zephyra se la perdió: Hoy pretendemos diferenciar ciertas conductas y actitudes que más que hacer un “uso” del BDSM lo que hacen es esconderse tras ese nombre para pasar lisa y llanamente al abuso físico o emocional.
@jazir ¦ Estamos tratando de diferenciar
@jazir ¦ precisamente
@jazir ¦ una cosa, de la otra
@jazir ¦ efectivamente todo eso no es BDSM, y creo que es interesante identificarlo como tal
@jazir ¦ de eso se trata
@jazir ¦ por otro lado quería resaltar algo que dijo SEDEVICIO
@jazir ¦ que me parece importante
@jazir ¦ cuando alguien acaba una sesión o vive una relación y no está feliz
@jazir ¦ es que algo no esta hiendo bien y es muy probable que se este abusando de alguna parte
@jazir ¦ que no tiene porque ser siempre el sum ojo
@jazir ¦ D/s es abrir un nuevo mundo maravilloso, abrir a alguien a algo más allá del mundo vainilla, mientras el Abuso es atar y encerrar a alguien en una capsula de vergüenza, culpa, y dolor.
@jazir ¦ por tanto que creo que otra manera de darnos cuenta de que estamos siendo victimas de un abuso
@jazir ¦ es cuando sentimos algo asi, en vez de la felicidad que dijo SEDEVICIO
@jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ merci por la palabra y paso a exponer mi opinion como siempre aunque bueno jazir me quito la palabra estoy de acuerdo con el
? +Demonia88 ¦ realmente lo expuso bien jazir cuando una persona hace culpable a la otra y le reitera que no es el roll que siente es para abusar de ella
? +Demonia88 ¦ y para hacerla sentir mal psicologicamente, si alguien se siente asi triste y duda de lo que es, pensar siempre que la otra parte esta abusando psicologicamente de vosotros, pues esa persona solo intenta manipular, creo es la mejor forma de diferenciar
? +Demonia88 ¦ fin y merci por la atencion prestada
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] adelante
: @indomita ¦ creo que está todo dicho y bien especificado, por tanto no haré más que adherirme a las opiniones de jazir y AlexAndrA`, por supuesto también estoy totalmente de acuerdo con la aportación de NiL
: @indomita ¦ cierto es que el abuso excede cualquier acepción de BDSM
: @indomita ¦ pero esa es la diferenciación que pretendíamos hacer con el tema de debate de ésta noche
: @indomita ¦ leed el enunciado
: @indomita ¦ BDSM: del uso al abuso
: @indomita ¦ son cosas totalmente diferentes y creo que jazir trataba de dar puntos para diferenciar el BDSM de cualquier tipo de abuso
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ primero quería hacer una pregunta a NiL
@jazir ¦ a que te referias al final de tu intervención con alguno de la SS?
@jazir ¦ por lo demas estoy basicamente de acuerdo con lo expuesto, pero hay alguna connotación extra...también podriamos hablar del abuso en el SM, si la negociacion es necesaria para el sadomasoquismo puro y duro, yo como sumiso, no conciboeso de negociar nada, pero puede que haya gente que crea que eso podria ser una ab uso
@jazir ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ solamente a un comentario vertido referente a la Seguridad Social de un elemento subversivo :)
: NiL ¦ de todo lo comentado solo os quedáis con un comentario festivo
: NiL ¦ no es justo
: NiL ¦ :)))
: NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ jajajjaj no NiL
@jazir ¦ ya comente que basicamente estoy de acuerdo, quizás algun matiz...
@jazir ¦ pero basicamente de acuerdo, simplemente no entendi a que rte referias. Pero un matiz por ejemplo...en el tema de la zoofilia
@jazir ¦ y no es nada personal!
@jazir ¦ pero creo que mezclar infancia o pederastia con zoofilia...
@jazir ¦ ya digo que no es algo personal, pero bueno, hay gente pa tó
@jazir ¦ y si no es forzado sino ...llevado...
@jazir ¦ no se
@jazir ¦ creo que hay diferencias
@jazir ¦ por otro lado se habla mucho del control
@jazir ¦ de la perdida de control como germen del abuso
@jazir ¦ y muchas veces y yo asi lo creo firmenente, decimos que cedemos el control
@jazir ¦ entonces...
@jazir ¦ si no tenemos control estamos siendo abusados? yo creo que no, francamente.
@jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ siempre hay matices
: NiL ¦ la zoofilía es un maltrato animal, por mucho morbo que le de a algunos, puro y simple
: NiL ¦ y hablo de líimtes prohibidos, no tengo la culpa de que todos estén en el mismo saco
: NiL ¦ hay muchos más, pero que los defina cada uno
: NiL ¦ no se pueden traspasar, nunca
: NiL ¦ por mucho que apelemos a lo que sea
: NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ pues se acabo gracias a tod@s por vuestra grata presencia :)
miércoles, 9 de junio de 2010
viernes, 4 de junio de 2010
sumis@s expert@s o sumis@s novatos? I
Debate del jueves 3 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: sumis@s expert@s o sumis@s novat@s?
Publicado en 2 entradas.
: @indomita ¦ Hoy hemos propuesto un tema quizás más dirigido a los Doms, pero en el que tod@s podemos participar (que nadie se sienta excluíd@).
: @indomita ¦ La pregunta está hecha: qué preferís... un/a sumis@ con experiencia o un/a novat@?
: @indomita ¦ Me refiero con lo de expert@ del enunciado a eso, a alguien con experiencia, por supuesto, no confundamos con otro tipo de términos.
: @indomita ¦ Un/a sumis@ experimentad@ podría traer costumbres ya hechas y estar resabiad@ en ciertas cosas que tal vez no sean de vuestro agrado. Pero para eso estáis vosotros, para corregir y hacer a esa persona a vuestro modo.
: @indomita ¦ Un/a sumis@ novat@ no viene enseñad@, no está acostumbrad@ a nada, hay que enseñárselo todo. Aunque eso también tiene sus ventajas, por supuesto.
: @indomita ¦ Me encantaría que participárais tod@s en la charla, os pido vuestra opinión, compartidla con nosotros y disfrutad de la velada.
: @indomita ¦ Fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir] adelante
@jazir ¦ en principio...y como sumiso, creo que la experiencia cuando empiezas una relación, tienes que intentar dejarla atras
@jazir ¦ lo mejor que puedes hacer es olvidar todo lo anterior y presentarte a tu Dom como un libro en blanco
@jazir ¦ en el que el ya escribirá sus instrucciones
@jazir ¦ logicamente es dificil
@jazir ¦ pero creo que no hay otra manera de entregarte realmante, si no siempre andarás buscando o evitando lo que a lo mejor con otra persona te gustaba, te digustaba...
@jazir ¦ por eso tambien creo que...no, mas bien no comprendo, como hay sums que cambian de Dom de la noche a la mañana, o tienen una capacidad de autoconvencimiento inaudita
@jazir ¦ o en realidad ellos no se amoldad, no se entregan para complacer, porque a cada persona se la complace de una manera diferente
@jazir ¦ y para ti en esos momentos solo debe contar aprender a complacer , bajo su batuta, a tu Dom
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
jennyless ¦ buenas
jennyless ¦ A mi por mis fantasias como novata si me gustaria una ama con bastante experiencia me encantaria esas son mis fantasias
jennyless ¦ Pienso que me enseñaria mas y me guiaria mas en el tema
jennyless ¦ de todas las maneras no se si las fantasias son iguales que la realidad eso hay que verlo claro
jennyless ¦ pero como novata siempre lo queremos todo eso pienso no se si para bien o para mal
jennyless ¦ bien si fin
+jotajota{Ax} ¦ [todoparati]
: todoparati ¦ hola
: todoparati ¦ bueno yo tambien soy nuevo y novato por lo que me siento identificado con esta pregunta
: todoparati ¦ la verdad q etoy d acuerdo con jazir
: todoparati ¦ yo creo q cuando encuentras una ama es para toda la vida
: todoparati ¦ creo q te encuentre con un sumiso enseñado debe ser mas facil pero menos interesante y q la relacion D/s
: todoparati ¦ se fortalece con el tiempo y con los frutos obtenidos
: todoparati ¦ por eso y por lo q me toca uno nuevo inexperto y pa estrenar como yo
: todoparati ¦ tine q ser mejor
: todoparati ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ ante todo buenas noches a los presentes
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ bien,yo como sumisa soy novata o medio novata
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero con muchisimas ganar de aprender,crecer y mejorarme como persona
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me amoldo y acomodo bastante bien a toda clase de situaciones
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y a mi modo de ver tengo los limites normales que podamos tener todos los sumis@s
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en mi caso mi Señor tambien es novato y eso es genial al menos para mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ ya que creo que podemos enseñarnos de alguna manera el uno al otro
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ si fuera experimentada ya al ser mi Señor medio novato o novato
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ le llevaria demasiada ventaja y a mi me gustan las cosas por igual
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [rebecca{Cid}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias
rebecca{Cid} ¦ Buenas noches. Como "sumisa vieja", creo que un@ sumis@ "puro" a de ser como la plastilina, siempre dispuesta a ser moldeada. No olvideis, que hasta en las relaciones D/s largas
rebecca{Cid} ¦ tambien ambos evolucionan, y por tanto....
rebecca{Cid} ¦ siempre tienes que estar preparada para ser remodelada
rebecca{Cid} ¦ tantas veces como tu Amo necesite.
rebecca{Cid} ¦ Solo eso, gracias. Fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ veo que sólo estamos opinando la parte sum de la sala, por favor, Doms, podéis dar vuestra opinión? mi pregunta iba dirigida también y sobre todo a vosotros, gracias ;)
: @indomita ¦ es evidente
: @indomita ¦ es evidente que cada un@ de l@s sumis@s hablaremos según seamos más o menos inexpertos
: @indomita ¦ podéis (si me permitís el término) "mojaros"? xD
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ gracias
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo personalmente no creo que sea importante la experiencia del sumiso
@AlexAndrA` ¦ como se ha dicho, un sumiso debe complacer a su Dom, si no tiene vícios adquiridos, ni manías, ni deseos propios, mucho mejor
@AlexAndrA` ¦ y si los tiene...yo creo que un sumiso que se entrega, debe hacerlo libre
@AlexAndrA` ¦ libre de esos habitos, sobre todo
@AlexAndrA` ¦ debería ser asi o al menos es lo que yo espero
@AlexAndrA` ¦ si tiene experiencia previa pero esta libre de hábitos, ya sabe más o menos lo que se puede encontrar, lo cual podría verse como una ventaja
@AlexAndrA` ¦ pero es mas bien anecdótico
@AlexAndrA` ¦ yo no tengo preferencias en este sentido
@AlexAndrA` ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ es una duda que se efectivamente se puede presentar
@jazir ¦ el sumiso "novato" quizas vive una fantasia, que una vez en el papel, puede no ser exactamente lo que espera...pero es que si un sum, lo que pretende es que su servidumbre se ajuste a lo que el espera
@jazir ¦ y no a lo que se espera de el
@jazir ¦ casi mejor que se quede en la fantasia
@jazir ¦ pero entiendo que puede ser violento y desagradable para un Dom, encontrarse con un sum que no sabe donde se mete...y está todo el dia quejandose y tal
@jazir ¦ claro que eso puede pasar en cualquier caso, aunuqe es mas posible si el sumiso no ha tenido ninguna experiencia
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el ejercicio que plantea jazir es muy complicado
@AlexAndrA` ¦ separar la fantasía de la realidad...no se, quizás alguien con bastante experiencia, como tu mismo, si
@AlexAndrA` ¦ pero un novato
@AlexAndrA` ¦ que he vivido muchos años probablemente con la fantasia y sin ninguna realidad...dificil me parece
@AlexAndrA` ¦ con respecto a las quejas de un sumiso que se encuentra con la realidad...fácil solución: puerta de salida
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ gracias
@jazir ¦ no es tanto separar la fantasia de la realidad, si no saber desprenderse de ella una vez que te das con la realidad de bruces. Todos tenemos fantasias, Doms, sums...pero se supone que la principal fantasi nuestras es hacer realidad, dentro de lo factible, con todo nuestro esfuerzo, las fanstasias de nuestra Ama
@jazir ¦ pero vamos, si, es algo complicado...claro que nadie dijo que esto fuera fácil:D
@jazir ¦ y respecto a lo segundo, pues si, al final viene a ser eso, si uno se ocupa más de si mismo, en vez de buscarse a si mismo atraves de su entrega...
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ hace unos dias hice esa misma pregunta a un Dominante amigo personal: sumisa experta o sumisa novata?...
: @indomita ¦ su respuesta fue clara y sin dudar: ambas
: @indomita ¦ novata porque le enseñaría lo que necesito que sepa
: @indomita ¦ y experta porque una sumisa siempre, bajo las circunstancias que sean, dejará atrás cualquier otra cosa antes que yo, vicios, manías, deseos... una sumisa se adaptará a mi, no yo a ella
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`] adelante AMA
@AlexAndrA` ¦ [indomita] es más o menos lo que dije yo, pero en definitiva si el sumiso con experiencia sabe y tiene las predisposción a olvidarlo todo
@AlexAndrA` ¦ estamos en la misma
@AlexAndrA` ¦ es como si no tuviese experiencia, pero teniendola, lo cual a veces podria facilitar la tarea del Dom
@AlexAndrA` ¦ pero tb hay sumisos novatos con esa disposición
@AlexAndrA` ¦ por eso no me fijo precisamente en la experiencia, y si en la disposicion
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
jennyless ¦ Supongo que seria un fracaso para un Don con un novat@ que no estubiera a su altura y se empezara a quejar
jennyless ¦ pero los niovat@s no lo sabemos hasta que no tengamos una experiencia
jennyless ¦ en principio estamos dispuest@s a todo
jennyless ¦ pero como ya se ha dicho la fantasia difiere de la relaidad parece ese es el problema si verdaderamente valemos o no
jennyless ¦ es cuestion de que nos aprueben
jennyless ¦ fin gracias
+jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias y buenas noches
: NiL ¦ me he perdido la parte intermedia del debate, pero jazir hizo una aproximación bastante ajustada
: NiL ¦ no hay debate, para empezar, el cerebro funciona de dos formas en su aprendizaje, por repetición y por shocks
: NiL ¦ le cuesta mucho mantener una carga elevada de recuerdos
: NiL ¦ y en cada relacion se empieza un nuevo mundo, diferente
: NiL ¦ con la experiencia podemos reimos, no sirve para nada
: NiL ¦ y descartar a alguien por su experiencia no es razonable
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ con respecto a lo que dice NiL
@AlexAndrA` ¦ a ver no se como explicarlo, la experiencia no vale de nada en algunos casos, cierto
@AlexAndrA` ¦ pero aqui creo que no estamos refiriendo más bien a sumis@s que comparan con Doms anteriores
@AlexAndrA` ¦ que hay muchísim@s que lo hacen
@AlexAndrA` ¦ a eso me refería al menos yo, cuando decia lo de entregarse y presentarse libre de prejuicios
@AlexAndrA` ¦ y lo que dice jennyless
@AlexAndrA` ¦ no es cuestion de valer
@AlexAndrA` ¦ la predisposición hace mucho, aunque en una sesion puntual el sumiso no de la talla
@AlexAndrA` ¦ no se si me entiendes
@AlexAndrA` ¦ si un sumiso para una sesion o se queja, a ver, que remedio, habra que aguantar
@AlexAndrA` ¦ pero si es una actitud generalizada, pues no veo motivo para aguantar
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ esto ultimo que dijo AlexAndrA` me parece importante. Todos tenemos "días", pero lo importante es también aprender de esos momentos, tener afán de superación, darte cuenta de tus fallos, o de lo que has hecho que no complace a tu Ama
@jazir ¦ si perdón
@jazir ¦ sentir cierto grado de ..llamemoslo arrepentiemiento
@jazir ¦ aunque no es la palabra justa
@jazir ¦ pero saber remontar y mejorar es importante, creo
@jazir ¦ tampoco hundirte y pensar no valgo..vivia una mentira. Bueno, si te pasa eso cada vez...
@jazir ¦ pues si
@jazir ¦ pero todos tenemos dias, aunque nosotros hemos de intentar tener los menos posibles.
@jazir ¦ y hacernos fuertes atraves de nuestra docilidad
@jazir ¦ y tambien queria comentar
@jazir ¦ un par de cosas que dijo jennyless
@jazir ¦ la pimera...que todo...todo,todo,todo jennyless...es mucho ;)...no me entiendas mal, pero yo he visto decir cosas que francamente no me creo
@jazir ¦ sums que se presentan y a las primeras de cambio, en los primeros dos minutos de conversacion en toda su vida con alguien
@jazir ¦ dicen que ellos de se dejarian castrar, tan lindamente.
@jazir ¦ pero vamos
@jazir ¦ que te he entendido
@jazir ¦ y estoy de acuerdo
@jazir ¦ pero a veces hay que dar a las palabras el valor que tienen
@jazir ¦ y otra cosa
@jazir ¦ respecto a los Doms
@jazir ¦ que hablabas que podria ser un fracaso para ellos el no saber lidiar con un novato...o que se quejen o lo que sea
@jazir ¦ es que hay Doms, a los que este debate, más que una elección, sería una obligación
@jazir ¦ hay Doms que simplmente o no saben o no pueden lidiar con novatos o con gente mas curtida
@jazir ¦ en el primer caso, estan demasiado acostumbrados a ciertas cosas, y no las saben enseñar, practicamente se las han encontrado hechas
@jazir ¦ y en el segundo caso...a veces...acaban siendo ellos los manipulados
@jazir ¦ por alguien que quiera algo muy concreto de un Dom, y se lo saca
@jazir ¦ fin
Tema: sumis@s expert@s o sumis@s novat@s?
Publicado en 2 entradas.
: @indomita ¦ Hoy hemos propuesto un tema quizás más dirigido a los Doms, pero en el que tod@s podemos participar (que nadie se sienta excluíd@).
: @indomita ¦ La pregunta está hecha: qué preferís... un/a sumis@ con experiencia o un/a novat@?
: @indomita ¦ Me refiero con lo de expert@ del enunciado a eso, a alguien con experiencia, por supuesto, no confundamos con otro tipo de términos.
: @indomita ¦ Un/a sumis@ experimentad@ podría traer costumbres ya hechas y estar resabiad@ en ciertas cosas que tal vez no sean de vuestro agrado. Pero para eso estáis vosotros, para corregir y hacer a esa persona a vuestro modo.
: @indomita ¦ Un/a sumis@ novat@ no viene enseñad@, no está acostumbrad@ a nada, hay que enseñárselo todo. Aunque eso también tiene sus ventajas, por supuesto.
: @indomita ¦ Me encantaría que participárais tod@s en la charla, os pido vuestra opinión, compartidla con nosotros y disfrutad de la velada.
: @indomita ¦ Fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir] adelante
@jazir ¦ en principio...y como sumiso, creo que la experiencia cuando empiezas una relación, tienes que intentar dejarla atras
@jazir ¦ lo mejor que puedes hacer es olvidar todo lo anterior y presentarte a tu Dom como un libro en blanco
@jazir ¦ en el que el ya escribirá sus instrucciones
@jazir ¦ logicamente es dificil
@jazir ¦ pero creo que no hay otra manera de entregarte realmante, si no siempre andarás buscando o evitando lo que a lo mejor con otra persona te gustaba, te digustaba...
@jazir ¦ por eso tambien creo que...no, mas bien no comprendo, como hay sums que cambian de Dom de la noche a la mañana, o tienen una capacidad de autoconvencimiento inaudita
@jazir ¦ o en realidad ellos no se amoldad, no se entregan para complacer, porque a cada persona se la complace de una manera diferente
@jazir ¦ y para ti en esos momentos solo debe contar aprender a complacer , bajo su batuta, a tu Dom
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
jennyless ¦ buenas
jennyless ¦ A mi por mis fantasias como novata si me gustaria una ama con bastante experiencia me encantaria esas son mis fantasias
jennyless ¦ Pienso que me enseñaria mas y me guiaria mas en el tema
jennyless ¦ de todas las maneras no se si las fantasias son iguales que la realidad eso hay que verlo claro
jennyless ¦ pero como novata siempre lo queremos todo eso pienso no se si para bien o para mal
jennyless ¦ bien si fin
+jotajota{Ax} ¦ [todoparati]
: todoparati ¦ hola
: todoparati ¦ bueno yo tambien soy nuevo y novato por lo que me siento identificado con esta pregunta
: todoparati ¦ la verdad q etoy d acuerdo con jazir
: todoparati ¦ yo creo q cuando encuentras una ama es para toda la vida
: todoparati ¦ creo q te encuentre con un sumiso enseñado debe ser mas facil pero menos interesante y q la relacion D/s
: todoparati ¦ se fortalece con el tiempo y con los frutos obtenidos
: todoparati ¦ por eso y por lo q me toca uno nuevo inexperto y pa estrenar como yo
: todoparati ¦ tine q ser mejor
: todoparati ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ ante todo buenas noches a los presentes
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ bien,yo como sumisa soy novata o medio novata
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero con muchisimas ganar de aprender,crecer y mejorarme como persona
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me amoldo y acomodo bastante bien a toda clase de situaciones
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y a mi modo de ver tengo los limites normales que podamos tener todos los sumis@s
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en mi caso mi Señor tambien es novato y eso es genial al menos para mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ ya que creo que podemos enseñarnos de alguna manera el uno al otro
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ si fuera experimentada ya al ser mi Señor medio novato o novato
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ le llevaria demasiada ventaja y a mi me gustan las cosas por igual
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [rebecca{Cid}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias
rebecca{Cid} ¦ Buenas noches. Como "sumisa vieja", creo que un@ sumis@ "puro" a de ser como la plastilina, siempre dispuesta a ser moldeada. No olvideis, que hasta en las relaciones D/s largas
rebecca{Cid} ¦ tambien ambos evolucionan, y por tanto....
rebecca{Cid} ¦ siempre tienes que estar preparada para ser remodelada
rebecca{Cid} ¦ tantas veces como tu Amo necesite.
rebecca{Cid} ¦ Solo eso, gracias. Fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ veo que sólo estamos opinando la parte sum de la sala, por favor, Doms, podéis dar vuestra opinión? mi pregunta iba dirigida también y sobre todo a vosotros, gracias ;)
: @indomita ¦ es evidente
: @indomita ¦ es evidente que cada un@ de l@s sumis@s hablaremos según seamos más o menos inexpertos
: @indomita ¦ podéis (si me permitís el término) "mojaros"? xD
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ gracias
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo personalmente no creo que sea importante la experiencia del sumiso
@AlexAndrA` ¦ como se ha dicho, un sumiso debe complacer a su Dom, si no tiene vícios adquiridos, ni manías, ni deseos propios, mucho mejor
@AlexAndrA` ¦ y si los tiene...yo creo que un sumiso que se entrega, debe hacerlo libre
@AlexAndrA` ¦ libre de esos habitos, sobre todo
@AlexAndrA` ¦ debería ser asi o al menos es lo que yo espero
@AlexAndrA` ¦ si tiene experiencia previa pero esta libre de hábitos, ya sabe más o menos lo que se puede encontrar, lo cual podría verse como una ventaja
@AlexAndrA` ¦ pero es mas bien anecdótico
@AlexAndrA` ¦ yo no tengo preferencias en este sentido
@AlexAndrA` ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ es una duda que se efectivamente se puede presentar
@jazir ¦ el sumiso "novato" quizas vive una fantasia, que una vez en el papel, puede no ser exactamente lo que espera...pero es que si un sum, lo que pretende es que su servidumbre se ajuste a lo que el espera
@jazir ¦ y no a lo que se espera de el
@jazir ¦ casi mejor que se quede en la fantasia
@jazir ¦ pero entiendo que puede ser violento y desagradable para un Dom, encontrarse con un sum que no sabe donde se mete...y está todo el dia quejandose y tal
@jazir ¦ claro que eso puede pasar en cualquier caso, aunuqe es mas posible si el sumiso no ha tenido ninguna experiencia
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el ejercicio que plantea jazir es muy complicado
@AlexAndrA` ¦ separar la fantasía de la realidad...no se, quizás alguien con bastante experiencia, como tu mismo, si
@AlexAndrA` ¦ pero un novato
@AlexAndrA` ¦ que he vivido muchos años probablemente con la fantasia y sin ninguna realidad...dificil me parece
@AlexAndrA` ¦ con respecto a las quejas de un sumiso que se encuentra con la realidad...fácil solución: puerta de salida
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ gracias
@jazir ¦ no es tanto separar la fantasia de la realidad, si no saber desprenderse de ella una vez que te das con la realidad de bruces. Todos tenemos fantasias, Doms, sums...pero se supone que la principal fantasi nuestras es hacer realidad, dentro de lo factible, con todo nuestro esfuerzo, las fanstasias de nuestra Ama
@jazir ¦ pero vamos, si, es algo complicado...claro que nadie dijo que esto fuera fácil:D
@jazir ¦ y respecto a lo segundo, pues si, al final viene a ser eso, si uno se ocupa más de si mismo, en vez de buscarse a si mismo atraves de su entrega...
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ hace unos dias hice esa misma pregunta a un Dominante amigo personal: sumisa experta o sumisa novata?...
: @indomita ¦ su respuesta fue clara y sin dudar: ambas
: @indomita ¦ novata porque le enseñaría lo que necesito que sepa
: @indomita ¦ y experta porque una sumisa siempre, bajo las circunstancias que sean, dejará atrás cualquier otra cosa antes que yo, vicios, manías, deseos... una sumisa se adaptará a mi, no yo a ella
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`] adelante AMA
@AlexAndrA` ¦ [indomita] es más o menos lo que dije yo, pero en definitiva si el sumiso con experiencia sabe y tiene las predisposción a olvidarlo todo
@AlexAndrA` ¦ estamos en la misma
@AlexAndrA` ¦ es como si no tuviese experiencia, pero teniendola, lo cual a veces podria facilitar la tarea del Dom
@AlexAndrA` ¦ pero tb hay sumisos novatos con esa disposición
@AlexAndrA` ¦ por eso no me fijo precisamente en la experiencia, y si en la disposicion
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
jennyless ¦ Supongo que seria un fracaso para un Don con un novat@ que no estubiera a su altura y se empezara a quejar
jennyless ¦ pero los niovat@s no lo sabemos hasta que no tengamos una experiencia
jennyless ¦ en principio estamos dispuest@s a todo
jennyless ¦ pero como ya se ha dicho la fantasia difiere de la relaidad parece ese es el problema si verdaderamente valemos o no
jennyless ¦ es cuestion de que nos aprueben
jennyless ¦ fin gracias
+jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias y buenas noches
: NiL ¦ me he perdido la parte intermedia del debate, pero jazir hizo una aproximación bastante ajustada
: NiL ¦ no hay debate, para empezar, el cerebro funciona de dos formas en su aprendizaje, por repetición y por shocks
: NiL ¦ le cuesta mucho mantener una carga elevada de recuerdos
: NiL ¦ y en cada relacion se empieza un nuevo mundo, diferente
: NiL ¦ con la experiencia podemos reimos, no sirve para nada
: NiL ¦ y descartar a alguien por su experiencia no es razonable
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ con respecto a lo que dice NiL
@AlexAndrA` ¦ a ver no se como explicarlo, la experiencia no vale de nada en algunos casos, cierto
@AlexAndrA` ¦ pero aqui creo que no estamos refiriendo más bien a sumis@s que comparan con Doms anteriores
@AlexAndrA` ¦ que hay muchísim@s que lo hacen
@AlexAndrA` ¦ a eso me refería al menos yo, cuando decia lo de entregarse y presentarse libre de prejuicios
@AlexAndrA` ¦ y lo que dice jennyless
@AlexAndrA` ¦ no es cuestion de valer
@AlexAndrA` ¦ la predisposición hace mucho, aunque en una sesion puntual el sumiso no de la talla
@AlexAndrA` ¦ no se si me entiendes
@AlexAndrA` ¦ si un sumiso para una sesion o se queja, a ver, que remedio, habra que aguantar
@AlexAndrA` ¦ pero si es una actitud generalizada, pues no veo motivo para aguantar
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ esto ultimo que dijo AlexAndrA` me parece importante. Todos tenemos "días", pero lo importante es también aprender de esos momentos, tener afán de superación, darte cuenta de tus fallos, o de lo que has hecho que no complace a tu Ama
@jazir ¦ si perdón
@jazir ¦ sentir cierto grado de ..llamemoslo arrepentiemiento
@jazir ¦ aunque no es la palabra justa
@jazir ¦ pero saber remontar y mejorar es importante, creo
@jazir ¦ tampoco hundirte y pensar no valgo..vivia una mentira. Bueno, si te pasa eso cada vez...
@jazir ¦ pues si
@jazir ¦ pero todos tenemos dias, aunque nosotros hemos de intentar tener los menos posibles.
@jazir ¦ y hacernos fuertes atraves de nuestra docilidad
@jazir ¦ y tambien queria comentar
@jazir ¦ un par de cosas que dijo jennyless
@jazir ¦ la pimera...que todo...todo,todo,todo jennyless...es mucho ;)...no me entiendas mal, pero yo he visto decir cosas que francamente no me creo
@jazir ¦ sums que se presentan y a las primeras de cambio, en los primeros dos minutos de conversacion en toda su vida con alguien
@jazir ¦ dicen que ellos de se dejarian castrar, tan lindamente.
@jazir ¦ pero vamos
@jazir ¦ que te he entendido
@jazir ¦ y estoy de acuerdo
@jazir ¦ pero a veces hay que dar a las palabras el valor que tienen
@jazir ¦ y otra cosa
@jazir ¦ respecto a los Doms
@jazir ¦ que hablabas que podria ser un fracaso para ellos el no saber lidiar con un novato...o que se quejen o lo que sea
@jazir ¦ es que hay Doms, a los que este debate, más que una elección, sería una obligación
@jazir ¦ hay Doms que simplmente o no saben o no pueden lidiar con novatos o con gente mas curtida
@jazir ¦ en el primer caso, estan demasiado acostumbrados a ciertas cosas, y no las saben enseñar, practicamente se las han encontrado hechas
@jazir ¦ y en el segundo caso...a veces...acaban siendo ellos los manipulados
@jazir ¦ por alguien que quiera algo muy concreto de un Dom, y se lo saca
@jazir ¦ fin
sumis@s expert@s o sumis@s novatos? II
+jotajota{Ax} ¦ [todoparati]
: todoparati ¦ bueno
: todoparati ¦ como os he dicho soy nuevo y voy a hablar desde la ignoracia pero tmabien desde la entrega del novato
: todoparati ¦ primero creo q somos personas y la fantasia es esencial y maravillosa
: todoparati ¦ por eso existen los colores y los gustos y las preferencias
: todoparati ¦ y claro hay cosas que a unos (D o s) nos gustan y a otros no
: todoparati ¦ una vez visto esto y si tenemos la suerte de encontar un Domian con nustras mismas preferencaia y fantasias
: todoparati ¦ no importa la experiencia
: todoparati ¦ solo imposta una cosa
: todoparati ¦ la entrega
: todoparati ¦ sobre todo del sumiso esta claro pero tambien de la ama
: todoparati ¦ pero si hay entrega del sumiso y sometiemiento es lo importante y esencial
: todoparati ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ a mi me gustaria dirigirle unas palabras a jennyless... con todo mi cariño, no es una crítica en absoluto, pero no puedes decir que estás dispuesta a todo, porque tu tienes tus límites...
: @indomita ¦ jazir lo he expuesto a la perfección
: @indomita ¦ pondré un ejemplo extremo: yo, personalmente, no estaría dispuesta a que me mutilaran cositas y tal (más que nada porque luego no se me regenerarían)
: @indomita ¦ pero
: @indomita ¦ bromas aparte
: @indomita ¦ también has dicho que sería un fracaso para el Dom... a ver, si el Dom está realmente interesado en ti, puedes estar segura de que te ayudará con paciencia y pondrá todo de su parte para que te superes
: @indomita ¦ pero no sería un fracaso para él si ha puesto todos los medios, sino que el fracaso sería tuyo
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
jennyless ¦ las nova@tas solo conocemos las fantasias no las realidades
jennyless ¦ yo persoanalmente como novata tengo muchos temores demasiados creo
jennyless ¦ incluso he tenido alguna propuesta para ser sometida y no me he atrevido
jennyless ¦ hablaba de las fantasias solo de eso que es lo que conozco
jennyless ¦ pero la elaidad la verdad la temo
jennyless ¦ depende de ir poco a poco creo
jennyless ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ creo que la pregunta del debate da lugar a ponerse demasiadas caretas, si nos las quitamos, a lo mejor llegamos a algún sitio
: NiL ¦ da lugar a un mercado persa de cambios, traspasos, abandonos, pérdidas, búsquedas
: NiL ¦ creo que se resume fácilmente, quien quiera tener una relación D/s debe robar el alma, no el cuerpo
: NiL ¦ y robar el alma cuesta mucho tiempo y esfuerzo, no existen las experiencias, quien navegue por sus experiencias, fracasará
: NiL ¦ no preferimos nada, solo deseamos poder cumplir nuestro sueño, pocas veces, muy pocas veces
: NiL ¦ parece que cada dia y semana cambiamos de sumis@, que estamos constantemente en celo
: NiL ¦ valora todo, menos la experiencia
: NiL ¦ y jennyless, los temores son la delicia de tu Señor, pero el te ayudará si realemte lo es
: NiL ¦ y los miedos son el jugo de una relacion, entre otras cosas
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias,buenas noches de nuevo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ bien,en cuanto a algo de lo que dijo el Señor NiL no estoy de acuerdo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el alma no se roba,el alma se entrega
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y para entregar el alma como bien ha dicho lleva muchisimo tiempo y esfuerzo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo creo que se da muchisimo antes la mente que el alma
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ incluso antes que la mente yo diria que el cuerpo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y la voluntad tambien se da,pero es demasiado arriesgado dar el alma y la voluntad
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ incluso a veces cuesta sudor y lagrimas
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ es como la confianza,se gana y se da
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no se hace a la ligera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin,por ahora
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ tan solo queria decirle a jennyless que no se preocupe, que tener miedo es lo mas normal del mundo
@jazir ¦ todos tenemos miedo
@jazir ¦ y cada vez que empieces algo, y no me refiero a meterte en el bdsm, si no cada vez que te "vuelvas" a meter en él..tendras miedo
@jazir ¦ pero es natural
@jazir ¦ lo unico que es no dejarte vencer por el pero ni para no hacer algo, ni para precipitarlo
@jazir ¦ no te tienes que demostrar nada a ti misma, no lo fuerces
@jazir ¦ cuando llegue llegará, y verás lo maravilloso que es
@jazir ¦ y si no, pues tampoco pasa nada
@jazir ¦ a otra cosa, y ya aparecerá otra persona..o encontraras otro lugar
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ solo un par de apuntes, el alma esta en el cerebro, Punset tiene unos libros fenomenales sobre el tema
: NiL ¦ la voluntas, la felicidad, todo son procesos neuronales
: NiL ¦ y por otro lado, estoy harto de la prostitución que se hace de la palabra entrega
: NiL ¦ todo por la entrega, apesta un poco, siempre acudis a la misma excusa, es muy sencillo, uy, por entrega
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [benhazir]
@benhazir ¦ gracias
@benhazir ¦ buenas noches a todos
@benhazir ¦ queria lanzar algunas preguntillas:)
@benhazir ¦ sumisa novata=sumisa virgen=no tuvo Amo= cero experiencia=menos calidad de entrega?
@benhazir ¦ sumisa experta= mas calidad de entrega?
@benhazir ¦ que motivos tiene un Dom a la hora de inclinarse por una sumisa experimentada?
@benhazir ¦ el curriculum de una sumisa experta vale ya para cualquier Amo?
@benhazir ¦ y con respecto al comentario de Nil:)
@benhazir ¦ te dire que la unica excusa y razon legitima que podemos tener las sumisas es nuestra entrega
@benhazir ¦ la use cada cual como la use
@benhazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ [jennyless] preciosa,yo tambien tengo miedo,hasta los Doms tienen miedo,asi que no te preocupes :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en cuanto a lo que dijo el Señor NiL que fea es la palabra que uso,prostitucion es otra cosa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo cuando me entrego,me entrego por completo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y en cuanto a las preguntas de benhazir
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no creo que tenga nada que ver la calidad,al menos a mi como sumisa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque una sumisa novata puede incluso llegar a aportar mas que una experta
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ a ver,voy a hacer una comparacion
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ se que son odiosas pero...
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ es igual que los hombres o mujeres que prefieren madurit@s en cuanto al sexo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque,porque les pueden aportar mas placer?
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ jajajajaja,con perdon que me ria
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el curriculum yo creo que da igual
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ creo que lo que importa son los hechos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no simples palabras
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora
+jotajota{Ax} ¦ [NiL] adelante
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ ya me explicareis como es es eso del de momento ....
: NiL ¦ la única razón legítimca que tiene una sumisa es su fascinancion, su confianza, su deseo, sus ganas, sus sueños, y todo eso lo entrega
: NiL ¦ pero usais eso como escudo para cualquier situación
: NiL ¦ cualquier método se soluciona con la entrega
: NiL ¦ creo que lo de la experiencia quedó muy claro, hablamos de lo mismo
: NiL ¦ pero dejemos de escudarnos en entrega, es una verdadera horterada
: NiL ¦ con todos mis respetos
: NiL ¦ y la palabra prostitución es tan digna como los ángeles
: NiL ¦ fin, sin de momento
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [benhazir] adelante
@benhazir ¦ gracias
@benhazir ¦ solo una nota para Nil, con todos mis respetos:)
@benhazir ¦ la palabra entrega va inevitablemente ligada a la condicion de sumisa
@benhazir ¦ y no es hortera
@benhazir ¦ :) fin
: todoparati ¦ bueno
: todoparati ¦ como os he dicho soy nuevo y voy a hablar desde la ignoracia pero tmabien desde la entrega del novato
: todoparati ¦ primero creo q somos personas y la fantasia es esencial y maravillosa
: todoparati ¦ por eso existen los colores y los gustos y las preferencias
: todoparati ¦ y claro hay cosas que a unos (D o s) nos gustan y a otros no
: todoparati ¦ una vez visto esto y si tenemos la suerte de encontar un Domian con nustras mismas preferencaia y fantasias
: todoparati ¦ no importa la experiencia
: todoparati ¦ solo imposta una cosa
: todoparati ¦ la entrega
: todoparati ¦ sobre todo del sumiso esta claro pero tambien de la ama
: todoparati ¦ pero si hay entrega del sumiso y sometiemiento es lo importante y esencial
: todoparati ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ a mi me gustaria dirigirle unas palabras a jennyless... con todo mi cariño, no es una crítica en absoluto, pero no puedes decir que estás dispuesta a todo, porque tu tienes tus límites...
: @indomita ¦ jazir lo he expuesto a la perfección
: @indomita ¦ pondré un ejemplo extremo: yo, personalmente, no estaría dispuesta a que me mutilaran cositas y tal (más que nada porque luego no se me regenerarían)
: @indomita ¦ pero
: @indomita ¦ bromas aparte
: @indomita ¦ también has dicho que sería un fracaso para el Dom... a ver, si el Dom está realmente interesado en ti, puedes estar segura de que te ayudará con paciencia y pondrá todo de su parte para que te superes
: @indomita ¦ pero no sería un fracaso para él si ha puesto todos los medios, sino que el fracaso sería tuyo
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
jennyless ¦ las nova@tas solo conocemos las fantasias no las realidades
jennyless ¦ yo persoanalmente como novata tengo muchos temores demasiados creo
jennyless ¦ incluso he tenido alguna propuesta para ser sometida y no me he atrevido
jennyless ¦ hablaba de las fantasias solo de eso que es lo que conozco
jennyless ¦ pero la elaidad la verdad la temo
jennyless ¦ depende de ir poco a poco creo
jennyless ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ creo que la pregunta del debate da lugar a ponerse demasiadas caretas, si nos las quitamos, a lo mejor llegamos a algún sitio
: NiL ¦ da lugar a un mercado persa de cambios, traspasos, abandonos, pérdidas, búsquedas
: NiL ¦ creo que se resume fácilmente, quien quiera tener una relación D/s debe robar el alma, no el cuerpo
: NiL ¦ y robar el alma cuesta mucho tiempo y esfuerzo, no existen las experiencias, quien navegue por sus experiencias, fracasará
: NiL ¦ no preferimos nada, solo deseamos poder cumplir nuestro sueño, pocas veces, muy pocas veces
: NiL ¦ parece que cada dia y semana cambiamos de sumis@, que estamos constantemente en celo
: NiL ¦ valora todo, menos la experiencia
: NiL ¦ y jennyless, los temores son la delicia de tu Señor, pero el te ayudará si realemte lo es
: NiL ¦ y los miedos son el jugo de una relacion, entre otras cosas
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias,buenas noches de nuevo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ bien,en cuanto a algo de lo que dijo el Señor NiL no estoy de acuerdo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el alma no se roba,el alma se entrega
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y para entregar el alma como bien ha dicho lleva muchisimo tiempo y esfuerzo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo creo que se da muchisimo antes la mente que el alma
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ incluso antes que la mente yo diria que el cuerpo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y la voluntad tambien se da,pero es demasiado arriesgado dar el alma y la voluntad
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ incluso a veces cuesta sudor y lagrimas
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ es como la confianza,se gana y se da
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no se hace a la ligera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin,por ahora
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ tan solo queria decirle a jennyless que no se preocupe, que tener miedo es lo mas normal del mundo
@jazir ¦ todos tenemos miedo
@jazir ¦ y cada vez que empieces algo, y no me refiero a meterte en el bdsm, si no cada vez que te "vuelvas" a meter en él..tendras miedo
@jazir ¦ pero es natural
@jazir ¦ lo unico que es no dejarte vencer por el pero ni para no hacer algo, ni para precipitarlo
@jazir ¦ no te tienes que demostrar nada a ti misma, no lo fuerces
@jazir ¦ cuando llegue llegará, y verás lo maravilloso que es
@jazir ¦ y si no, pues tampoco pasa nada
@jazir ¦ a otra cosa, y ya aparecerá otra persona..o encontraras otro lugar
@jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [NiL]
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ solo un par de apuntes, el alma esta en el cerebro, Punset tiene unos libros fenomenales sobre el tema
: NiL ¦ la voluntas, la felicidad, todo son procesos neuronales
: NiL ¦ y por otro lado, estoy harto de la prostitución que se hace de la palabra entrega
: NiL ¦ todo por la entrega, apesta un poco, siempre acudis a la misma excusa, es muy sencillo, uy, por entrega
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [benhazir]
@benhazir ¦ gracias
@benhazir ¦ buenas noches a todos
@benhazir ¦ queria lanzar algunas preguntillas:)
@benhazir ¦ sumisa novata=sumisa virgen=no tuvo Amo= cero experiencia=menos calidad de entrega?
@benhazir ¦ sumisa experta= mas calidad de entrega?
@benhazir ¦ que motivos tiene un Dom a la hora de inclinarse por una sumisa experimentada?
@benhazir ¦ el curriculum de una sumisa experta vale ya para cualquier Amo?
@benhazir ¦ y con respecto al comentario de Nil:)
@benhazir ¦ te dire que la unica excusa y razon legitima que podemos tener las sumisas es nuestra entrega
@benhazir ¦ la use cada cual como la use
@benhazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ [jennyless] preciosa,yo tambien tengo miedo,hasta los Doms tienen miedo,asi que no te preocupes :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en cuanto a lo que dijo el Señor NiL que fea es la palabra que uso,prostitucion es otra cosa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo cuando me entrego,me entrego por completo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y en cuanto a las preguntas de benhazir
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no creo que tenga nada que ver la calidad,al menos a mi como sumisa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque una sumisa novata puede incluso llegar a aportar mas que una experta
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ a ver,voy a hacer una comparacion
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ se que son odiosas pero...
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ es igual que los hombres o mujeres que prefieren madurit@s en cuanto al sexo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque,porque les pueden aportar mas placer?
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ jajajajaja,con perdon que me ria
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el curriculum yo creo que da igual
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ creo que lo que importa son los hechos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no simples palabras
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora
+jotajota{Ax} ¦ [NiL] adelante
: NiL ¦ gracias
: NiL ¦ ya me explicareis como es es eso del de momento ....
: NiL ¦ la única razón legítimca que tiene una sumisa es su fascinancion, su confianza, su deseo, sus ganas, sus sueños, y todo eso lo entrega
: NiL ¦ pero usais eso como escudo para cualquier situación
: NiL ¦ cualquier método se soluciona con la entrega
: NiL ¦ creo que lo de la experiencia quedó muy claro, hablamos de lo mismo
: NiL ¦ pero dejemos de escudarnos en entrega, es una verdadera horterada
: NiL ¦ con todos mis respetos
: NiL ¦ y la palabra prostitución es tan digna como los ángeles
: NiL ¦ fin, sin de momento
: NiL ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [benhazir] adelante
@benhazir ¦ gracias
@benhazir ¦ solo una nota para Nil, con todos mis respetos:)
@benhazir ¦ la palabra entrega va inevitablemente ligada a la condicion de sumisa
@benhazir ¦ y no es hortera
@benhazir ¦ :) fin
martes, 1 de junio de 2010
La cesión erótica de poder I
Debate del martes 1 de junio de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: La cesión erótica de poder.
Publicado en 4 entradas.
+Zephyra ¦ Buenas noches a todos los presentes.
+Zephyra ¦ El Intercambio o Cesión Erótico de Poder es algo que todos conocemos bien. Es la base de todas las relaciones que entrarían en el llamado BDSM, D/s o S/M. He buscado el significado de la Cesión Erótica de Poder y dicen esto: “En el marco de una relación de pareja, es la capacidad de decisión de una parte a favor de la otra”. Donde hay un sumiso/a o pasivo/a y un dominante o activo/a.
+Zephyra ¦ La Cesión Erótica de Poder puede darse o por una hora, o por un día o por 24/7, todo depende de la naturaleza de de la relación entre un sumiso/a y su dominante.
+Zephyra ¦ Pero la cuestión es, es realmente esa Cesión de Poder la base de la relación o por el contrario ¿puede darse por otros motivos? Y si es así, ¿realmente existe Cesión Erótica de Poder? ¿Es posible establecer una relación de D/s o BDSM sin esa Cesión Erótica de Poder? Realmente somos conscientes de si ¿existe la Cesión o no?
+Zephyra ¦ Y otra cuestión importante, el Abuso de poder. La línea es delgada, y si de forma consensuada un sumiso/a establece unos limites en su entrega; somos conscientes de que pedir mas es saltar a la torera el acuerdo por el que se pactó la Cesión.
+Zephyra ¦ Bueno, termino aquí mi exposición y abro el dialogo. Un placer.
+jotajota{Ax} ¦ [sumisabonita30] adelante
sumisabonita30 ¦ bien en primer lugar gracias puesto que es mi primera intervencion
sumisabonita30 ¦ para mi la palabra clave es confinaza
sumisabonita30 ¦ confianza
sumisabonita30 ¦ se supone que cedemos ese poder puesto que confiamos en la persona que lo recibe
sumisabonita30 ¦ el abuso de tal es y debe de ser un defecto
sumisabonita30 ¦ contra el cual los que amamos el bdsm debemos de luchar
sumisabonita30 ¦ de momento ya esta gracias
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo opino, como he dicho en otros debates
@AlexAndrA` ¦ que sin la cesión de poder, no es realmente una relacion D/s
@AlexAndrA` ¦ podria ser otra cosa, pero BDSM no
@AlexAndrA` ¦ [sumisabonita30] tiene toda la razon, el poder en si del Dominante no existe como tal, independiente me refiero, del sumiso
@AlexAndrA` ¦ el poder del Dom es adquirido, a traves de la cesión
@AlexAndrA` ¦ puede que no sea explícito
@AlexAndrA` ¦ pero de hecho está o debería estar en la entrega
@AlexAndrA` ¦ el poder del Dom sin esa cesión, podría limitarse a una disposición de 'atraer' hacia sí a un determinado sumiso, pero en ningun caso otorga potestad
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ yo queria comentar algo sobre el abuso de ese poder que señalaba Zephyra
@jazir ¦ yo creo que ir más allá de los supuestos limites, el forzarlos, el que el Dom "empuje" al sumiso a superarse, no es un abuso de ese poder
@jazir ¦ el sumiso siempre puede acabar la relación cuando queda, ese es el refugio ultimo y mas poderoso que tiene
@jazir ¦ la ultima linea de defensa quizás, pero la tiene, y por tanto nunca podriamos hablar de un abuso a mi entender
@jazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [toyboy]
? toyboy ¦ empezare por el final, contestando primero a jazir, que abuso de poder siempre puede haber, un poder bien llevado por un dominante
? toyboy ¦ llevará al sumiso a superarse y ser mejor
? toyboy ¦ es como cuando tu madre te decia de pequeño
? toyboy ¦ que te comieras las lentejas
? toyboy ¦ pero tambien se pùede colar tres pueblos
? toyboy ¦ ahi es donde entra lo que dice sumisabonita30, que lo principal
? toyboy ¦ es ser consciente de a quien entregas ese poder
? toyboy ¦ es necesario estar seguro que el dominante sabra administrarlo
? toyboy ¦ y por ultimo
? toyboy ¦ decir
? toyboy ¦ que la cesion de poder, acompañada de la palabra erotica, a mi modo de ver existe en todas las relaciones aunque no esten dentro de un contexto BDSM
? toyboy ¦ en todas las parejas, en forma continua o en momentos puntuales una parte manda sobre la otra
? toyboy ¦ ya está
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ no es cuestion de reducir la cosa a una cuestion semantica, pero creo que el que entrega, el que cede, debe conocer el alcance de las palabras
Contrahechizo ¦ no mercadear con ella
Contrahechizo ¦ lo mismo con quien recibe
Contrahechizo ¦ tampoco se debe mercadear, son palabras de peso, asi que si no se sabe lo que se hace se esta cometiendo un terrible error, uno de los dos comete un terrible error
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ correcto toyboy, si tienes razón, siempre puede existir un abuso
@jazir ¦ pero en este me caso me refería al ejemplo empleado respecto a la superación de los limites
@jazir ¦ el abuso puede aparecer cuando y esto entronca tambien con lo que habeis dicho antes
@jazir ¦ cuando se abusa si..pero de la confianza, casi, más que del poder
@jazir ¦ cuando te entregas a alguien en quien confias, y en realidad ese alguien persigue algun tipo de objetivo no declarado...espureo, para alcanzar el cual, si abuse de su poder
@jazir ¦ creo que todos podemos imaginarnos algo como el Dom que lo que pretende es sacar algun beneficio economico, o tener una chacha gratis sin mas...sin decirlo, ojo, que si se es sincero y aceptado...no hay problema
@jazir ¦ por otro lado tambien creo que Contrahechizo tiene razón en lo que comenta
@jazir ¦ cuando alguien habla alegremente de entrega está degradando la palabra y el hecho
@jazir ¦ cuantos sums conocemos que sin mediar ni tres palabras prometen entrega total y el oro y el moro?
@jazir ¦ yo creo que eso también es un abuso, de las palabras, pero abuso, que al final nos ponen a todos las cosas mas complicadas
@jazir ¦ por que pierden su valor esas palabras
@jazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Me planteo una cuestion leyendo, Cuantos sumisos son conscientes de que ellos tienen el poder?
+Zephyra ¦ Cuantos dominantes plantean la relacion basandose en la Cesion de Poder?
+Zephyra ¦ Seamos realistas, no se habla de esto. La mayoria no lo hace. Soy dominante, punto
+Zephyra ¦ eres s umiso, punto
+Zephyra ¦ No hay mas explicacion.
+Zephyra ¦ Y es realmente irresponsable hablar de una relacion basada en el consenso si no se habla desde un principio de que el sumiso es el que tiene el poder
+Zephyra ¦ y que es el sumiso el que cede ese poder al dominante.
+Zephyra ¦ cuanta gente se mete en bdsm y no sabe nada de Cesion Erotica de Poder??
+Zephyra ¦ que se quedan con lo visual, con lo que creen que es ser dominante y ser sumiso
+Zephyra ¦ y no son conscientes de la entrega que hacen, del poder que tienen.
+Zephyra ¦ fin
Tema: La cesión erótica de poder.
Publicado en 4 entradas.
+Zephyra ¦ Buenas noches a todos los presentes.
+Zephyra ¦ El Intercambio o Cesión Erótico de Poder es algo que todos conocemos bien. Es la base de todas las relaciones que entrarían en el llamado BDSM, D/s o S/M. He buscado el significado de la Cesión Erótica de Poder y dicen esto: “En el marco de una relación de pareja, es la capacidad de decisión de una parte a favor de la otra”. Donde hay un sumiso/a o pasivo/a y un dominante o activo/a.
+Zephyra ¦ La Cesión Erótica de Poder puede darse o por una hora, o por un día o por 24/7, todo depende de la naturaleza de de la relación entre un sumiso/a y su dominante.
+Zephyra ¦ Pero la cuestión es, es realmente esa Cesión de Poder la base de la relación o por el contrario ¿puede darse por otros motivos? Y si es así, ¿realmente existe Cesión Erótica de Poder? ¿Es posible establecer una relación de D/s o BDSM sin esa Cesión Erótica de Poder? Realmente somos conscientes de si ¿existe la Cesión o no?
+Zephyra ¦ Y otra cuestión importante, el Abuso de poder. La línea es delgada, y si de forma consensuada un sumiso/a establece unos limites en su entrega; somos conscientes de que pedir mas es saltar a la torera el acuerdo por el que se pactó la Cesión.
+Zephyra ¦ Bueno, termino aquí mi exposición y abro el dialogo. Un placer.
+jotajota{Ax} ¦ [sumisabonita30] adelante
sumisabonita30 ¦ bien en primer lugar gracias puesto que es mi primera intervencion
sumisabonita30 ¦ para mi la palabra clave es confinaza
sumisabonita30 ¦ confianza
sumisabonita30 ¦ se supone que cedemos ese poder puesto que confiamos en la persona que lo recibe
sumisabonita30 ¦ el abuso de tal es y debe de ser un defecto
sumisabonita30 ¦ contra el cual los que amamos el bdsm debemos de luchar
sumisabonita30 ¦ de momento ya esta gracias
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo opino, como he dicho en otros debates
@AlexAndrA` ¦ que sin la cesión de poder, no es realmente una relacion D/s
@AlexAndrA` ¦ podria ser otra cosa, pero BDSM no
@AlexAndrA` ¦ [sumisabonita30] tiene toda la razon, el poder en si del Dominante no existe como tal, independiente me refiero, del sumiso
@AlexAndrA` ¦ el poder del Dom es adquirido, a traves de la cesión
@AlexAndrA` ¦ puede que no sea explícito
@AlexAndrA` ¦ pero de hecho está o debería estar en la entrega
@AlexAndrA` ¦ el poder del Dom sin esa cesión, podría limitarse a una disposición de 'atraer' hacia sí a un determinado sumiso, pero en ningun caso otorga potestad
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ yo queria comentar algo sobre el abuso de ese poder que señalaba Zephyra
@jazir ¦ yo creo que ir más allá de los supuestos limites, el forzarlos, el que el Dom "empuje" al sumiso a superarse, no es un abuso de ese poder
@jazir ¦ el sumiso siempre puede acabar la relación cuando queda, ese es el refugio ultimo y mas poderoso que tiene
@jazir ¦ la ultima linea de defensa quizás, pero la tiene, y por tanto nunca podriamos hablar de un abuso a mi entender
@jazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [toyboy]
? toyboy ¦ empezare por el final, contestando primero a jazir, que abuso de poder siempre puede haber, un poder bien llevado por un dominante
? toyboy ¦ llevará al sumiso a superarse y ser mejor
? toyboy ¦ es como cuando tu madre te decia de pequeño
? toyboy ¦ que te comieras las lentejas
? toyboy ¦ pero tambien se pùede colar tres pueblos
? toyboy ¦ ahi es donde entra lo que dice sumisabonita30, que lo principal
? toyboy ¦ es ser consciente de a quien entregas ese poder
? toyboy ¦ es necesario estar seguro que el dominante sabra administrarlo
? toyboy ¦ y por ultimo
? toyboy ¦ decir
? toyboy ¦ que la cesion de poder, acompañada de la palabra erotica, a mi modo de ver existe en todas las relaciones aunque no esten dentro de un contexto BDSM
? toyboy ¦ en todas las parejas, en forma continua o en momentos puntuales una parte manda sobre la otra
? toyboy ¦ ya está
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ no es cuestion de reducir la cosa a una cuestion semantica, pero creo que el que entrega, el que cede, debe conocer el alcance de las palabras
Contrahechizo ¦ no mercadear con ella
Contrahechizo ¦ lo mismo con quien recibe
Contrahechizo ¦ tampoco se debe mercadear, son palabras de peso, asi que si no se sabe lo que se hace se esta cometiendo un terrible error, uno de los dos comete un terrible error
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ correcto toyboy, si tienes razón, siempre puede existir un abuso
@jazir ¦ pero en este me caso me refería al ejemplo empleado respecto a la superación de los limites
@jazir ¦ el abuso puede aparecer cuando y esto entronca tambien con lo que habeis dicho antes
@jazir ¦ cuando se abusa si..pero de la confianza, casi, más que del poder
@jazir ¦ cuando te entregas a alguien en quien confias, y en realidad ese alguien persigue algun tipo de objetivo no declarado...espureo, para alcanzar el cual, si abuse de su poder
@jazir ¦ creo que todos podemos imaginarnos algo como el Dom que lo que pretende es sacar algun beneficio economico, o tener una chacha gratis sin mas...sin decirlo, ojo, que si se es sincero y aceptado...no hay problema
@jazir ¦ por otro lado tambien creo que Contrahechizo tiene razón en lo que comenta
@jazir ¦ cuando alguien habla alegremente de entrega está degradando la palabra y el hecho
@jazir ¦ cuantos sums conocemos que sin mediar ni tres palabras prometen entrega total y el oro y el moro?
@jazir ¦ yo creo que eso también es un abuso, de las palabras, pero abuso, que al final nos ponen a todos las cosas mas complicadas
@jazir ¦ por que pierden su valor esas palabras
@jazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Me planteo una cuestion leyendo, Cuantos sumisos son conscientes de que ellos tienen el poder?
+Zephyra ¦ Cuantos dominantes plantean la relacion basandose en la Cesion de Poder?
+Zephyra ¦ Seamos realistas, no se habla de esto. La mayoria no lo hace. Soy dominante, punto
+Zephyra ¦ eres s umiso, punto
+Zephyra ¦ No hay mas explicacion.
+Zephyra ¦ Y es realmente irresponsable hablar de una relacion basada en el consenso si no se habla desde un principio de que el sumiso es el que tiene el poder
+Zephyra ¦ y que es el sumiso el que cede ese poder al dominante.
+Zephyra ¦ cuanta gente se mete en bdsm y no sabe nada de Cesion Erotica de Poder??
+Zephyra ¦ que se quedan con lo visual, con lo que creen que es ser dominante y ser sumiso
+Zephyra ¦ y no son conscientes de la entrega que hacen, del poder que tienen.
+Zephyra ¦ fin
La cesión erótica de poder II
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ primer punto, el que cede algo es por que tiene algo que ceder
Contrahechizo ¦ segundo, se lo cede a alguien que razonablemente sera responsable y sabra que hacer con aquello que se cede
Contrahechizo ¦ es decir son necesarias muchas cosas previas para que eso suceda, se ha hablado de confianza
Contrahechizo ¦ eso es capital
Contrahechizo ¦ nadie se tira al vacio si no piensa que habra alguien abajo que le evitara la caida
Contrahechizo ¦ lo mismo que dije antes, confianza, la palabra pesa, pesa muchisimo
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [sumisabonita30]
sumisabonita30 ¦ gracias
sumisabonita30 ¦ bien yo hable antes de la confianza en la cesion
sumisabonita30 ¦ ahora me gustari recalcar para que se produce esa cesion
sumisabonita30 ¦ hablaron de la superacion de limites
sumisabonita30 ¦ yo personalmente creo que no es el objetivo de esta cesion erotica ni de ninguna cesion
sumisabonita30 ¦ para mi todo se reduce
sumisabonita30 ¦ a la busqueda de la plenitud
sumisabonita30 ¦ sexual, personal...
sumisabonita30 ¦ es por ello tan importanteb esa confianza de la que hablamos
sumisabonita30 ¦ los limites son secundarios
sumisabonita30 ¦ implican un trauma como en todas las evoluciones
sumisabonita30 ¦ y no podemos esperar que se reduzca algo tan simple
sumisabonita30 ¦ la busqueda de la felicidad debe ser en mi opinion prioritaria
sumisabonita30 ¦ no olvidemos que si cedemos, si entregamos
sumisabonita30 ¦ es porque creemos al cien por cien que ellos seran buenos guias
sumisabonita30 ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo creo que tanto sums como Doms somos conscientes de que el poder real es del sum
@AlexAndrA` ¦ otra cosa es que se hable explicitamente
@AlexAndrA` ¦ yo al menos nunca le he preguntado al sum si es conciente de que me cede el poder
@AlexAndrA` ¦ lo que sí hago, hablando, es comprobar de que sabe donde se mete, por supuesto
@AlexAndrA` ¦ y otro punto, para responderle a toyboy
@AlexAndrA` ¦ una relacion convencional puede tener ciertos tintes de dominación o puede haber uno de la pareja que domine determinadas situaciones
@AlexAndrA` ¦ pero creo que no es lo mismo tomar el control en una determinada situación, que ejercer el poder que es lo que hace un Dom
@AlexAndrA` ¦ en una pareja vainilla no hay cesión de poder, lo toman indistintamente sus integrantes en momentos puntuales
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [toyboy] adelante
? toyboy ¦ para responder a AlexAndrA
? toyboy ¦ para mi una relacion BDSM no tiene por que ser unidireccional, es decir
? toyboy ¦ y asi es mi experiencia
? toyboy ¦ que hay momento en que en una pareja en la que ambos practican el BDSM
? toyboy ¦ tienen momentos en los que una parte esta mas debil por las circunstancias
? toyboy ¦ y necesita que la otra parte tire de ella,
? toyboy ¦ y viceversa
? toyboy ¦ lo que he vivido es que en una relacion
? toyboy ¦ en la que siempre uno es el dominante
? toyboy ¦ al final
? toyboy ¦ se acaba quemando
? toyboy ¦ ya
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo] adelante
Contrahechizo ¦ aqui se hablo de romper litites y se insinuo la palabra trauma, quizas no es la mas adecuada para lo que voy a decir, pero creo que lo mas ttraumatico de todo sebiera ser para unos entregarse y paro otros recibir
Contrahechizo ¦ uno debe estar intranquilo, sentir vertigo, pensarlo mucho
Contrahechizo ¦ en relacion a lo que expuso toyboy, considero que una relacion unidireccional no es una relacion
Contrahechizo ¦ debe existir retroalimentacion, sea del tipo que sea
Contrahechizo ¦ o ambos ganan o esa relacion esta muerta, quizas nacio asi
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [susi_]
: +susi_ ¦ yo creo que en las parejas vainillas hay cesion de poder, siempre hay uno que domina al otro, sobre todo en determinados temas
: +susi_ ¦ si los 2 intentaran dominar al otro en los mismos temas, seria un desastre esa relacion.
: +susi_ ¦ Pero quiza la diferencia es que hay amor, y si hay amor, no hay sacrificio
: +susi_ ¦ porque intentas hacer feliz al otro, porque lo amas.
: +susi_ ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [toyboy] estoy de acuerdo en que las relaciones sean del tipo que sean, no son unidireccionales
@AlexAndrA` ¦ es cierto que en las relaciones BDSM hay momentos y momentos
@AlexAndrA` ¦ pero eso no lo equipara a una relación convencional
@AlexAndrA` ¦ cuando una pareja bdsm se ve en una situación algo crítica, y uno tiene que tirar del otro
@AlexAndrA` ¦ sea el rol que sea,
@AlexAndrA` ¦ incita a seguir ejerciendo el control del Dom
@AlexAndrA` ¦ en una relacion vainilla, no lo creo asi
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [DemonSadic]
? DemonSadic ¦ buenas noches ante todo
? DemonSadic ¦ estoy deacuerdo con toyboy en que las relaciones tanto si hablamos de BDSM como de relaciones vainilla no pueden ser unidireccionales
? DemonSadic ¦ en algun momento un individuo tira del otro sea el rol que sea por otra parte los dominantes tenemos una gran reponsobiliad con la cesion del poder por la parte sumisa ya que esa cesion o entrega tambien se le podria llamar es la base fundamental de toda relacion BDSM que se cimienta en la cofianza previa
? DemonSadic ¦ fin
Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ primer punto, el que cede algo es por que tiene algo que ceder
Contrahechizo ¦ segundo, se lo cede a alguien que razonablemente sera responsable y sabra que hacer con aquello que se cede
Contrahechizo ¦ es decir son necesarias muchas cosas previas para que eso suceda, se ha hablado de confianza
Contrahechizo ¦ eso es capital
Contrahechizo ¦ nadie se tira al vacio si no piensa que habra alguien abajo que le evitara la caida
Contrahechizo ¦ lo mismo que dije antes, confianza, la palabra pesa, pesa muchisimo
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [sumisabonita30]
sumisabonita30 ¦ gracias
sumisabonita30 ¦ bien yo hable antes de la confianza en la cesion
sumisabonita30 ¦ ahora me gustari recalcar para que se produce esa cesion
sumisabonita30 ¦ hablaron de la superacion de limites
sumisabonita30 ¦ yo personalmente creo que no es el objetivo de esta cesion erotica ni de ninguna cesion
sumisabonita30 ¦ para mi todo se reduce
sumisabonita30 ¦ a la busqueda de la plenitud
sumisabonita30 ¦ sexual, personal...
sumisabonita30 ¦ es por ello tan importanteb esa confianza de la que hablamos
sumisabonita30 ¦ los limites son secundarios
sumisabonita30 ¦ implican un trauma como en todas las evoluciones
sumisabonita30 ¦ y no podemos esperar que se reduzca algo tan simple
sumisabonita30 ¦ la busqueda de la felicidad debe ser en mi opinion prioritaria
sumisabonita30 ¦ no olvidemos que si cedemos, si entregamos
sumisabonita30 ¦ es porque creemos al cien por cien que ellos seran buenos guias
sumisabonita30 ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo creo que tanto sums como Doms somos conscientes de que el poder real es del sum
@AlexAndrA` ¦ otra cosa es que se hable explicitamente
@AlexAndrA` ¦ yo al menos nunca le he preguntado al sum si es conciente de que me cede el poder
@AlexAndrA` ¦ lo que sí hago, hablando, es comprobar de que sabe donde se mete, por supuesto
@AlexAndrA` ¦ y otro punto, para responderle a toyboy
@AlexAndrA` ¦ una relacion convencional puede tener ciertos tintes de dominación o puede haber uno de la pareja que domine determinadas situaciones
@AlexAndrA` ¦ pero creo que no es lo mismo tomar el control en una determinada situación, que ejercer el poder que es lo que hace un Dom
@AlexAndrA` ¦ en una pareja vainilla no hay cesión de poder, lo toman indistintamente sus integrantes en momentos puntuales
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [toyboy] adelante
? toyboy ¦ para responder a AlexAndrA
? toyboy ¦ para mi una relacion BDSM no tiene por que ser unidireccional, es decir
? toyboy ¦ y asi es mi experiencia
? toyboy ¦ que hay momento en que en una pareja en la que ambos practican el BDSM
? toyboy ¦ tienen momentos en los que una parte esta mas debil por las circunstancias
? toyboy ¦ y necesita que la otra parte tire de ella,
? toyboy ¦ y viceversa
? toyboy ¦ lo que he vivido es que en una relacion
? toyboy ¦ en la que siempre uno es el dominante
? toyboy ¦ al final
? toyboy ¦ se acaba quemando
? toyboy ¦ ya
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo] adelante
Contrahechizo ¦ aqui se hablo de romper litites y se insinuo la palabra trauma, quizas no es la mas adecuada para lo que voy a decir, pero creo que lo mas ttraumatico de todo sebiera ser para unos entregarse y paro otros recibir
Contrahechizo ¦ uno debe estar intranquilo, sentir vertigo, pensarlo mucho
Contrahechizo ¦ en relacion a lo que expuso toyboy, considero que una relacion unidireccional no es una relacion
Contrahechizo ¦ debe existir retroalimentacion, sea del tipo que sea
Contrahechizo ¦ o ambos ganan o esa relacion esta muerta, quizas nacio asi
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [susi_]
: +susi_ ¦ yo creo que en las parejas vainillas hay cesion de poder, siempre hay uno que domina al otro, sobre todo en determinados temas
: +susi_ ¦ si los 2 intentaran dominar al otro en los mismos temas, seria un desastre esa relacion.
: +susi_ ¦ Pero quiza la diferencia es que hay amor, y si hay amor, no hay sacrificio
: +susi_ ¦ porque intentas hacer feliz al otro, porque lo amas.
: +susi_ ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [toyboy] estoy de acuerdo en que las relaciones sean del tipo que sean, no son unidireccionales
@AlexAndrA` ¦ es cierto que en las relaciones BDSM hay momentos y momentos
@AlexAndrA` ¦ pero eso no lo equipara a una relación convencional
@AlexAndrA` ¦ cuando una pareja bdsm se ve en una situación algo crítica, y uno tiene que tirar del otro
@AlexAndrA` ¦ sea el rol que sea,
@AlexAndrA` ¦ incita a seguir ejerciendo el control del Dom
@AlexAndrA` ¦ en una relacion vainilla, no lo creo asi
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [DemonSadic]
? DemonSadic ¦ buenas noches ante todo
? DemonSadic ¦ estoy deacuerdo con toyboy en que las relaciones tanto si hablamos de BDSM como de relaciones vainilla no pueden ser unidireccionales
? DemonSadic ¦ en algun momento un individuo tira del otro sea el rol que sea por otra parte los dominantes tenemos una gran reponsobiliad con la cesion del poder por la parte sumisa ya que esa cesion o entrega tambien se le podria llamar es la base fundamental de toda relacion BDSM que se cimienta en la cofianza previa
? DemonSadic ¦ fin
La cesión erótica de poder III
+jotajota{Ax} ¦ morenazza
? morenazza ¦ buenas noches
? morenazza ¦ porque todo el mundo, o mas bien la mayoria de la gente tiende a pensar q en una relacion Bdsm no puede haber amo?
? morenazza ¦ amor
? morenazza ¦ creo q en muchas de las relaciones son de amor
? morenazza ¦ no solosonlas vainillas
? morenazza ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ morenazza, nadie ha dicho que en una relación BDSM no tenga cabida el amor, más bien al contrario, en mi opinión, pues el afecto va implícito en ambas partes
: @indomita ¦ luego quería decir...
: @indomita ¦ que os leo y, a grandes rasgos estoy de acuerdo con lo que leo, aunque no en todo
: @indomita ¦ pero sólo añadir/aportar una término del que no habéis hablado
: @indomita ¦ pero ha de existir la complicidad, pero no la complicidad, sino la COMPLICIDAD, así, en mayúsculas
: @indomita ¦ pues sin ella ninguna relación D/s es posible
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [susi_]
: +susi_ ¦ por supuesto que hay amor en relaciones D/s , estoy de acuerdo con morenazza
: +susi_ ¦ y la complicidad es necesaria, porque si tu Amo o sumiso te caen mal , ya me diras que bien... xD
: +susi_ ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Planteais relaciones muy bonitas, pero no todas son así.
+Zephyra ¦ supongamos ue no hay amor, ni complicidad. Sino dos personas que intercambian durante un periodo x ese poder
+Zephyra ¦ una toma algo que desea y otra obtiene lo que necesita.
+Zephyra ¦ Hay muchisimas relaciones que no son ni de amor, ni de amistad, y que jamas pasaran de un intercambio sexual-erotico-fantastico.
+Zephyra ¦ Es mas, posiblemente sean las mas, cada día que pasa me doy cuenta de que somos pocos los que esperamos amor-bdsm.
+Zephyra ¦ Esa gente comprende que la naturaleza de su relacion es un intercambio de poder. O ambos son dependientes, o estan enganchados a una necesidad que va mas alla de una situacion mental
+Zephyra ¦ no se cede el cuerpo, eso es secundario. Se cede la mente
+Zephyra ¦ le permites a la otra persona que domine mas que el cuerpo. O solo es el cuerpo?
+Zephyra ¦ Y la mente queda fuera de la ecuacion?
+Zephyra ¦ y por ultimo, ya que me parece muy interesante. La dependencia
+Zephyra ¦ La dependencia, la necesidad, el afecto que pueden sentir los sumisos hacia sus dominantes; todo eso. No los vuelve fragiles al ahora de decir basta?
+Zephyra ¦ el miedo a perder esa relacion, el miedo a estar sin su dominante, no los convierte en parte flaca de todo esto?
+Zephyra ¦ el otro dia una chica entro en este mismo canal, y yo no sé si era sincera o no. Pero planteo algo interesante. Su dom traía "hermanas"
+Zephyra ¦ y ella ya ni se planteaba opinar, simplemente porque el sabía lo que estaba bien o no.
+Zephyra ¦ ella no quería "hermanas" pero quiza el miedo qeu se veía entre lineas, o a lo mejor lo vi yo, que soy un poco credula; era palpable.
+Zephyra ¦ entonces si hay abuso. Y no es pasarse en un juego, o lastimar mas u n cuerpo
+Zephyra ¦ es destrozar un alma, una mente. Porque para mi, la cesion no es fisica, aunqeu se de el cuerpo, sino mental.
+Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ respecto al amor
Contrahechizo ¦ cada cual sabe lo que quiere para si, pero entiendo que si la relacion es de BDSM es eso BDSM
Contrahechizo ¦ creo que el amor se conviete en un arma de doble filo
Contrahechizo ¦ enriquece, pero puede destruir
Contrahechizo ¦ creo que es una cuestion de plazos
Contrahechizo ¦ creo que sera positivo al principio
Contrahechizo ¦ pero puede llegar a lastrar
Contrahechizo ¦ quizas el amor puede hacer que una relacion que debiera romperse no se rompa
Contrahechizo ¦ y sera algo poco sano
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ con respecto a las preguntas que plantea Zephyra
@AlexAndrA` ¦ en el primer caso, no creo que una cesión de poder con fecha de caducidad de para mucho mas que una sesión de dominación y entrega física
@AlexAndrA` ¦ con respecto al tema de la dependencia, yo no lo vea asi, no quiero extenderme mucho en este tema porque ya lo debatimos
@AlexAndrA` ¦ pero en primer lugar, no creo que el unico que padezca dependencia sea el sumiso
@AlexAndrA` ¦ y en segundo lugar, si el sum acepta segun que cosas por dependencia, en esa relación hay un problema
@AlexAndrA` ¦ fin
? morenazza ¦ buenas noches
? morenazza ¦ porque todo el mundo, o mas bien la mayoria de la gente tiende a pensar q en una relacion Bdsm no puede haber amo?
? morenazza ¦ amor
? morenazza ¦ creo q en muchas de las relaciones son de amor
? morenazza ¦ no solosonlas vainillas
? morenazza ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ morenazza, nadie ha dicho que en una relación BDSM no tenga cabida el amor, más bien al contrario, en mi opinión, pues el afecto va implícito en ambas partes
: @indomita ¦ luego quería decir...
: @indomita ¦ que os leo y, a grandes rasgos estoy de acuerdo con lo que leo, aunque no en todo
: @indomita ¦ pero sólo añadir/aportar una término del que no habéis hablado
: @indomita ¦ pero ha de existir la complicidad, pero no la complicidad, sino la COMPLICIDAD, así, en mayúsculas
: @indomita ¦ pues sin ella ninguna relación D/s es posible
: @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [susi_]
: +susi_ ¦ por supuesto que hay amor en relaciones D/s , estoy de acuerdo con morenazza
: +susi_ ¦ y la complicidad es necesaria, porque si tu Amo o sumiso te caen mal , ya me diras que bien... xD
: +susi_ ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias
+Zephyra ¦ Planteais relaciones muy bonitas, pero no todas son así.
+Zephyra ¦ supongamos ue no hay amor, ni complicidad. Sino dos personas que intercambian durante un periodo x ese poder
+Zephyra ¦ una toma algo que desea y otra obtiene lo que necesita.
+Zephyra ¦ Hay muchisimas relaciones que no son ni de amor, ni de amistad, y que jamas pasaran de un intercambio sexual-erotico-fantastico.
+Zephyra ¦ Es mas, posiblemente sean las mas, cada día que pasa me doy cuenta de que somos pocos los que esperamos amor-bdsm.
+Zephyra ¦ Esa gente comprende que la naturaleza de su relacion es un intercambio de poder. O ambos son dependientes, o estan enganchados a una necesidad que va mas alla de una situacion mental
+Zephyra ¦ no se cede el cuerpo, eso es secundario. Se cede la mente
+Zephyra ¦ le permites a la otra persona que domine mas que el cuerpo. O solo es el cuerpo?
+Zephyra ¦ Y la mente queda fuera de la ecuacion?
+Zephyra ¦ y por ultimo, ya que me parece muy interesante. La dependencia
+Zephyra ¦ La dependencia, la necesidad, el afecto que pueden sentir los sumisos hacia sus dominantes; todo eso. No los vuelve fragiles al ahora de decir basta?
+Zephyra ¦ el miedo a perder esa relacion, el miedo a estar sin su dominante, no los convierte en parte flaca de todo esto?
+Zephyra ¦ el otro dia una chica entro en este mismo canal, y yo no sé si era sincera o no. Pero planteo algo interesante. Su dom traía "hermanas"
+Zephyra ¦ y ella ya ni se planteaba opinar, simplemente porque el sabía lo que estaba bien o no.
+Zephyra ¦ ella no quería "hermanas" pero quiza el miedo qeu se veía entre lineas, o a lo mejor lo vi yo, que soy un poco credula; era palpable.
+Zephyra ¦ entonces si hay abuso. Y no es pasarse en un juego, o lastimar mas u n cuerpo
+Zephyra ¦ es destrozar un alma, una mente. Porque para mi, la cesion no es fisica, aunqeu se de el cuerpo, sino mental.
+Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ respecto al amor
Contrahechizo ¦ cada cual sabe lo que quiere para si, pero entiendo que si la relacion es de BDSM es eso BDSM
Contrahechizo ¦ creo que el amor se conviete en un arma de doble filo
Contrahechizo ¦ enriquece, pero puede destruir
Contrahechizo ¦ creo que es una cuestion de plazos
Contrahechizo ¦ creo que sera positivo al principio
Contrahechizo ¦ pero puede llegar a lastrar
Contrahechizo ¦ quizas el amor puede hacer que una relacion que debiera romperse no se rompa
Contrahechizo ¦ y sera algo poco sano
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ con respecto a las preguntas que plantea Zephyra
@AlexAndrA` ¦ en el primer caso, no creo que una cesión de poder con fecha de caducidad de para mucho mas que una sesión de dominación y entrega física
@AlexAndrA` ¦ con respecto al tema de la dependencia, yo no lo vea asi, no quiero extenderme mucho en este tema porque ya lo debatimos
@AlexAndrA` ¦ pero en primer lugar, no creo que el unico que padezca dependencia sea el sumiso
@AlexAndrA` ¦ y en segundo lugar, si el sum acepta segun que cosas por dependencia, en esa relación hay un problema
@AlexAndrA` ¦ fin
La cesión erótica de poder IV
+jotajota{Ax} ¦ [esencia{Total}]
esencia{Total} ¦ buenas noches y gracias
esencia{Total} ¦ con relacion al comentario del Sr. Contrahechizo, mi caso es particular
esencia{Total} ¦ formo parte de una "familia" BDSM mi Amo es casado con una Domina que tambien tiene un sumiso 24/7
esencia{Total} ¦ y claro aunque mi Amo y yo tenemos una relacion de amor dista mucho de una relacion de amor de pareja
esencia{Total} ¦ y bueno como todo tiene su mas o su menos, y creo que El Sr. Contrahechizo tiene razon cuando son dos y se mezcla
esencia{Total} ¦ ese amor de pareja
esencia{Total} ¦ es mas dificil decir adios cuando el BDSM no es lo que se quiere
esencia{Total} ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ me gustaria lanzar una serie de preguntas, sin que nadie , salvo para si mismo las responda
Contrahechizo ¦ para los sumis@s, que es mas facil entregar, el cuerpo o la mente?
Contrahechizo ¦ para los Doms, que es mas dificil obtener, el cuerpo o la mente?
Contrahechizo ¦ u volviendo a lo del amor, mmmm, como antes dijo indomita, complicidad, esto del BDSM tiene una quimica muy particular
Contrahechizo ¦ y son sentimientos, no solo es amor, o no hay por que llamarlo asi
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [celina4]
celina4 ¦ hola, buenas noches. se habla de cesion y entrega como si fueran dos palabra iguales con el mismo sentido
celina4 ¦ y para mi no lo tiene
celina4 ¦ y bajos estgas dos palabras estan los distintos puntos de ver el bdsm y ver las relaciones bdsm
celina4 ¦ pra mi cesion es dar transferir x un tiempo un rato un instante unas horas de una forma unidireccionar
celina4 ¦ y entrega
celina4 ¦ es bidireccionar
celina4 ¦ el sumiso entregas y el Dom aceapta y cuida
celina4 ¦ de encarga del sumiso
celina4 ¦ y respecto al amor puede existir o no lo k importa es el fin es muy diferente en una relacion vainilla a una bdsm
celina4 ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [celina4] la cesión de poder (no una sesión en particular) puede NO tener fecha de caducidad y para nada es excluyente de la entrega
@AlexAndrA` ¦ al contrario, esta implícita en ella
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
DoctorSerpiente ¦ en primer lugar buenas noches a todos
DoctorSerpiente ¦ llevo poo rato leyendoos pero veo que se mezlan 3 conceptos distintos
DoctorSerpiente ¦ cesion, entrega y amor
DoctorSerpiente ¦ no se porque motivo se interrelacionan, cuando, son totalmente 3 conceptos a parte
DoctorSerpiente ¦ una cosa es la entega que la sumisa o sumiso hace a su Amo Ama
DoctorSerpiente ¦ a lo cual este debe corresponder, cuidando guiano protegiendo...
DoctorSerpiente ¦ siempre partiendo del SSC
DoctorSerpiente ¦ y del sentido comun y la sensatez
DoctorSerpiente ¦ ahora,la cesión, a otro Dom
DoctorSerpiente ¦ no es la cesión de poder que ahjora mismo se comenta
DoctorSerpiente ¦ creo qu la cesion de poder es la que se da desde el mismo momento n que hay entrega
DoctorSerpiente ¦ otra cosa es la cesión a otro Dom
DoctorSerpiente ¦ que se puededar en base ados premisa
DoctorSerpiente ¦ una, por mutu acuerdo entre ambas partes
DoctorSerpiente ¦ en caso de ser asi, es algo legitimo y consensuado
DoctorSerpiente ¦ en caso de no ser algo acordado..... o consensuado
DoctorSerpiente ¦ puede resultar peligroso y hasta contraproducente
DoctorSerpiente ¦ provocando enla sumisa o sumiso, inseguridad, confusión y sentirse abandonado
DoctorSerpiente ¦ ante la entrega de su persona a otro Amo sin estar presente su Amo
DoctorSerpiente ¦ y tercero el Amor en bdsm.... es algo de lo que mucho se habla....
DoctorSerpiente ¦ pero que creo que poco se practica, aunque no hay mayor Amorde una sumisa hacia su Amo que el que se hace con la entrega
DoctorSerpiente ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ AlexAndrA` ha intentado aclararlo
Contrahechizo ¦ pero si creo que mucha gente le encuentra connotaciones de temporalidad a la palabra cesion
Contrahechizo ¦ y no tiene por que ser asi
Contrahechizo ¦ dicho esto y como parece que no es exactamente lo mismo
Contrahechizo ¦ a mi la palabra entrega me dice mas cosas, pero el titulo del debate es cesion
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [celina4]
celina4 ¦ la cesion de poder se da en todos los ambitos humanos de trabajador a jefe de hijos a padres. La entrega es muy distinta aunque si es verdad k andan parejas. y como dice Contrahechizo ambas pueden ser temporales
celina4 ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ muchas gracias a Zephyra por la intro y a todos los particpantes.
esencia{Total} ¦ buenas noches y gracias
esencia{Total} ¦ con relacion al comentario del Sr. Contrahechizo, mi caso es particular
esencia{Total} ¦ formo parte de una "familia" BDSM mi Amo es casado con una Domina que tambien tiene un sumiso 24/7
esencia{Total} ¦ y claro aunque mi Amo y yo tenemos una relacion de amor dista mucho de una relacion de amor de pareja
esencia{Total} ¦ y bueno como todo tiene su mas o su menos, y creo que El Sr. Contrahechizo tiene razon cuando son dos y se mezcla
esencia{Total} ¦ ese amor de pareja
esencia{Total} ¦ es mas dificil decir adios cuando el BDSM no es lo que se quiere
esencia{Total} ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ me gustaria lanzar una serie de preguntas, sin que nadie , salvo para si mismo las responda
Contrahechizo ¦ para los sumis@s, que es mas facil entregar, el cuerpo o la mente?
Contrahechizo ¦ para los Doms, que es mas dificil obtener, el cuerpo o la mente?
Contrahechizo ¦ u volviendo a lo del amor, mmmm, como antes dijo indomita, complicidad, esto del BDSM tiene una quimica muy particular
Contrahechizo ¦ y son sentimientos, no solo es amor, o no hay por que llamarlo asi
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [celina4]
celina4 ¦ hola, buenas noches. se habla de cesion y entrega como si fueran dos palabra iguales con el mismo sentido
celina4 ¦ y para mi no lo tiene
celina4 ¦ y bajos estgas dos palabras estan los distintos puntos de ver el bdsm y ver las relaciones bdsm
celina4 ¦ pra mi cesion es dar transferir x un tiempo un rato un instante unas horas de una forma unidireccionar
celina4 ¦ y entrega
celina4 ¦ es bidireccionar
celina4 ¦ el sumiso entregas y el Dom aceapta y cuida
celina4 ¦ de encarga del sumiso
celina4 ¦ y respecto al amor puede existir o no lo k importa es el fin es muy diferente en una relacion vainilla a una bdsm
celina4 ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [celina4] la cesión de poder (no una sesión en particular) puede NO tener fecha de caducidad y para nada es excluyente de la entrega
@AlexAndrA` ¦ al contrario, esta implícita en ella
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
DoctorSerpiente ¦ en primer lugar buenas noches a todos
DoctorSerpiente ¦ llevo poo rato leyendoos pero veo que se mezlan 3 conceptos distintos
DoctorSerpiente ¦ cesion, entrega y amor
DoctorSerpiente ¦ no se porque motivo se interrelacionan, cuando, son totalmente 3 conceptos a parte
DoctorSerpiente ¦ una cosa es la entega que la sumisa o sumiso hace a su Amo Ama
DoctorSerpiente ¦ a lo cual este debe corresponder, cuidando guiano protegiendo...
DoctorSerpiente ¦ siempre partiendo del SSC
DoctorSerpiente ¦ y del sentido comun y la sensatez
DoctorSerpiente ¦ ahora,la cesión, a otro Dom
DoctorSerpiente ¦ no es la cesión de poder que ahjora mismo se comenta
DoctorSerpiente ¦ creo qu la cesion de poder es la que se da desde el mismo momento n que hay entrega
DoctorSerpiente ¦ otra cosa es la cesión a otro Dom
DoctorSerpiente ¦ que se puededar en base ados premisa
DoctorSerpiente ¦ una, por mutu acuerdo entre ambas partes
DoctorSerpiente ¦ en caso de ser asi, es algo legitimo y consensuado
DoctorSerpiente ¦ en caso de no ser algo acordado..... o consensuado
DoctorSerpiente ¦ puede resultar peligroso y hasta contraproducente
DoctorSerpiente ¦ provocando enla sumisa o sumiso, inseguridad, confusión y sentirse abandonado
DoctorSerpiente ¦ ante la entrega de su persona a otro Amo sin estar presente su Amo
DoctorSerpiente ¦ y tercero el Amor en bdsm.... es algo de lo que mucho se habla....
DoctorSerpiente ¦ pero que creo que poco se practica, aunque no hay mayor Amorde una sumisa hacia su Amo que el que se hace con la entrega
DoctorSerpiente ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]
Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ AlexAndrA` ha intentado aclararlo
Contrahechizo ¦ pero si creo que mucha gente le encuentra connotaciones de temporalidad a la palabra cesion
Contrahechizo ¦ y no tiene por que ser asi
Contrahechizo ¦ dicho esto y como parece que no es exactamente lo mismo
Contrahechizo ¦ a mi la palabra entrega me dice mas cosas, pero el titulo del debate es cesion
Contrahechizo ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [celina4]
celina4 ¦ la cesion de poder se da en todos los ambitos humanos de trabajador a jefe de hijos a padres. La entrega es muy distinta aunque si es verdad k andan parejas. y como dice Contrahechizo ambas pueden ser temporales
celina4 ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ muchas gracias a Zephyra por la intro y a todos los particpantes.
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