¿Dominación o manipulación?

Debate del martes 15 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: ¿Dominación o manipulación?
Publicado en 1 entrada.


:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s y gracias por acompañarnos una vez más en nuestras charlas, espero que participen y se diviertan
:    @indomita ¦ Tod@s sabemos que hay Doms que fomentan las inseguridades de l@s sumis@s como forma de dominarl@s, de hacerles sentir que no son nada sin ellos y que de esa forma no los dejen. Creo que nada mas erróneo que basar en eso un dominio.
:    @indomita ¦ Un ejemplo cotidiano: se tiende con demasiada frecuencia a menospreciar las capacidades y personalidad de los demás. Tod@s hemos visto, en carnes propias o ajenas, cómo algún 201cDom 201d ataca con alguna frasecita lacerante del tipo: 201ctu no eres un/a verdader@ sumis@ 201d.
:    @indomita ¦ Normalmente este tipo de comentarios no son otra cosa que intentos de manipulación sobre un@ cuando quieren conseguir algo que no se les está dando, o intentos de menospreciar ante l@s demás justificando algún tipo de situación apurada de la que no saben salir de otro modo.
:    @indomita ¦ En ocasiones me quedo un poco perpleja al leer/escuchar a sumis@s hablando acerca de l@s Doms. Puedo comprender que para un/a sum, su Dom es su Dios, su Todo, pero un Dominante NO lo sabe todo.
:    @indomita ¦ Un Dom es una persona, con sus defectos y sus virtudes y ni es un oráculo ni posee la verdad absoluta. Esta falsa creencia aumenta las oportunidades de que una acción Dominante errónea, realizada con ignorancia, hiera física o mentalmente a un/a sumis@.
:    @indomita ¦ Otro modo de intento de manipulación cotidiano es el tratar de convencernos de que sólo hay una manera correcta de ser sumis@ y usan estas afirmaciones para menoscabar a cualquiera que no acepte su visión sobre qué es un/a sum.
:    @indomita ¦ Hay muchos tipos diferentes de sumis@s y muchos estilos diferentes de sumisión
:    @indomita ¦ creo que a veces, deberíamos practicar un poco más la tolerancia y el entendimiento personal del BDSM
:    @indomita ¦ nos sorprenderíamos de cuánto se puede aprender de alguien que es diferente a un@ mism@.
:    @indomita ¦ Manipular es, básicamente, manejar en provecho propio mediante la astucia o por medios ilícitos, es decir, actuar de determinada manera para lograr que otra persona haga algo según los propios deseos.
:    @indomita ¦ La diferencia, la enorme diferencia entre Dominación y manipulación, es el consenso.
:    @indomita ¦ Es ese consenso, ese pleno conocimiento de las intenciones y aceptación de las mismas, lo que diferencia a la Dominación de la manipulación.
:    @indomita ¦ Sin embargo, el límite es muy fino, y la posición del sumiso es de gran vulnerabilidad, puesto que el Dom tiene una gran influencia y poder psicológico sobre él.
:    @indomita ¦ fin por el momento
:    @indomita ¦ jazir, por favor
            @jazir ¦ buenas noches a todos
            @jazir ¦ bueno, esto último que has dicho es basicamente a lo que me queria referir
            @jazir ¦ por algo que dijiste antes y entronca con el final
            @jazir ¦ es que yo discrepo en la posicion de vulnerabilidad del sumiso
            @jazir ¦ no creo que sea asi, o al menos no siempre
            @jazir ¦ como tambien entiendo que la manipulación se da si, y es basicamente culpa y responsabilidad del manipaludor, pero el manipaludo no escapa tampoco a ella
            @jazir ¦ debemos tener en cuenta que siempre disponemos del libre albedrio, y tampoco me parece sano el vicitimismo exagerado. Entiendo que es dificil, y que cada cual es un mundo...pero lo mismo que vemos muchoa cabrones manipular a sus sumisos, vemos muchos sumisos como almas en pena
            @jazir ¦ o por que su Dom no es como ellos pretendian que fuera
            @jazir ¦ o por que directamente les deja
            @jazir ¦ creo que todos debemos ser conscientes de cual es nuestro sitio, en cierto modo, y como dije antes, siempre tenemos el libre albedrio, y la responsabilidad de los actos de cada uno es propia, tampoco podemos echar balones fuera y decir...es que si no Ella...es que El me dice....
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] adelante
:    @indomita ¦ me refería a vulnerabilidad en cuanto a la posición del sum respecto de un manipulador, no ante un verdadero Dominante
:    @indomita ¦ un Dominante domina, controla, tiene el poder... pero también es quien guía en la relación ...dado que es consensuado: uno guía, el otro se deja guiar...
:    @indomita ¦ el Dom tiene y puede influenciar al sum, controlarlo y moldearlo como desee, sin embargo hay ciertas aristas al respecto
:    @indomita ¦ la manipulación es siempre perjudicial para el manipulado en beneficio deshonesto para quien manipula, por lo tanto ahí tenemos la gran diferencia con la Dominación
:    @indomita ¦ una relación de Dominación es consensuada y el beneficio es mutuo: es gozarla, disfrutarla, sentir placer en dicha relación
:    @indomita ¦ pero siempre hay quien abusa de la situación y es algo que determina quien NO es un Dominante y si un manipulador, que se sirve del abuso de la confianza depositada en él para sus fines, sean cuales fueren
:    @indomita ¦ el dominio es un arte ejercido para establecer la relación... la manipulación, si bien se basa en fines similares, no la afirma, sino todo lo contrario
:    @indomita ¦ me reafirmo en mi opinión de no existir un consenso previo, no habría Dominación, sino manipulación
:    @indomita ¦ fin
:    @indomita ¦ jazir
            @jazir ¦ entiendo lo que quieres decir indomita, veo la diferencia y concuerdo entre un tipo y otro de relacion
            @jazir ¦ lo que yo quiero es resaltar que en ese problema
            @jazir ¦ hay dos partes
            @jazir ¦ y ambas tienen responsabilidad en algo asi
            @jazir ¦ uno activamente
            @jazir ¦ por manipular, y el otro pasivamente, por dejarse manipular.
            @jazir ¦ lo que quiero es...como decirlo
            @jazir ¦ dar un toque de atencion , a que la gente que se meta en esto, no se meta con la autoestima echa polvo, porque acabara seguramente en manos de un desparensivo, y peor
            @jazir ¦ por no hablar, de la responsabilidad del sumiso cuando el es quien manipula en plan agresivo pasivo
            @jazir ¦ en definitiva, que si, que es verdad lo que dices, pero que en vulgar romance...hay que spabilar un poquito
            @jazir ¦ o al menos asi lo veo yo, uno ha de ser totalmente moldeable, pero luego no victimizarse por ser moldeado de una manera que a lo mejor no era la que esperaba
            @jazir ¦ porque si te moldean como tu quieres, eso no es que te moldeen, eso es que te lleven por donde tu marcas
            @jazir ¦ es decir, quiero ir por ahi
            @jazir ¦ llevame
            @jazir ¦ no, te sigo a donde me lleves
            @jazir ¦ que es como yo lo veo
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [DonPappo] por favor
?    DonPappo ¦ creo que antes que nada hay que entender que el que manipula lo hace para beneficio propio
?    DonPappo ¦ sin pensar en las consecuencias que reparan en terceros
?    DonPappo ¦ por otrao lado
?    DonPappo ¦ en la relacion de Dominio sumision se persiguen objetivos comunes, tanto para el Dominador, com para la sumisa
?    DonPappo ¦ por otro lado si un apersona es manipulable, un buen dominante deberia percatarse de esta situcion y tomar lo recaudos necesarios para evitar posibles daños
?    DonPappo ¦ un cosa es pautoar situaciones de comun acuerdo, y otra es abusar
?    DonPappo ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] por favor
:    @indomita ¦ sumisión implica cesión del control a alguien que se presupone capaz de hacerse cargo de ese control
:    @indomita ¦ y aquí entran en escena no solamente la confianza, sino el criterio y el sentido común, cosas que no deben faltar nunca en una relación D/s
:    @indomita ¦ aprendizaje, crecimiento, superación... significan un enriquecimiento de la relación, un afianzamiento en el vínculo
:    @indomita ¦ pero, y aquí apoyo las palabras de jazir, pueden esconder deterioros emocionales y vacíos de la personalidad, que podrían suponer o enmascarar actitudes de riesgo
:    @indomita ¦ por ejemplo: hay una marcada tendencia en algunos Dominantes a creer que sus capacidades aumentarán por el simple hecho de superar límites, sin medir el alcance real, ni las consecuencias
:    @indomita ¦ tendencia que también existe en algun@s sumis@s, al considerar que esto revaloriza su condición y hace más profunda su entrega
:    @indomita ¦ y es entonces, en situaciones de este tipo, cuando las consecuencias de caer en manos de un manipulador son nefastas en una persona de carácter débil
:    @indomita ¦ fin
            @jazir ¦ [Zephyra] por favor
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ resulta hasta cierto punto paradojico el tema, ya que se plantean una serie de cuestiones muy interesantes.
      +Zephyra ¦ las relaciones D/s son consesuadas, uno sabe lo que quiere y lo que espera. Y está en todo su derecho a exigirlo, y va por ambas partes.
      +Zephyra ¦ pero tambien se espera, y hablo por los sumisos, el ser moldado
      +Zephyra ¦ ser moldeado, para superar limites. LImites que se han pactado previamente.
      +Zephyra ¦ ser moldeado, en este caso en concreto está de la mano de la manipulacion
      +Zephyra ¦ en el sentido de que se espera, en cierta medida que el domiante, sepa como saltar esas barreras que el sumiso tiene y así fortalecer la relacion.
      +Zephyra ¦ luego existiria manipulacion positiva y manipulacion negativa.
      +Zephyra ¦ Pero donde está el limite en el dominante?
      +Zephyra ¦ se habla siempre del limite del sumiso, y el del dominante?
      +Zephyra ¦ acaso no tiene limites?
      +Zephyra ¦ acaso, el esperar ciertas cosas de tu dominante, no es tambien uan manipulacion?
      +Zephyra ¦ si no me das aquello no espero, me ire.
      +Zephyra ¦ Todos tenemos una forma de ser, todos afrontamos nuestra forma de sentir a nuestra manera. Y esperamos que el otro satisfaga esas necesidades. Ya sea sumiso o sea dominante
      +Zephyra ¦ Y si no nos dan aquello que esperamos, nos adaptamos??, no
      +Zephyra ¦ exigimos, y si es necesario manipular, se manipula
      +Zephyra ¦ y eso se da por ambas partes. tanto sumisos como dominantes manipulan.
      +Zephyra ¦ las personas en general lo hacen.
      +Zephyra ¦ despues pasa otra cosa, que es tambien interesante.
      +Zephyra ¦ cuando el fruto no es el que uno queria, cuando la frontera cruzada no es la que uno esperaba. Cuando se arrepiente uno.
      +Zephyra ¦ que pasa
      +Zephyra ¦ entonces se da la vuelta a la tortilla y. Jugo conmigo, Estoy dañado psicologicamente.
      +Zephyra ¦ tambien pasa. tambien es comun. Tambien es natural y propio del ser humano, culpar a otro para no asumir errores propios. Decisiones erroneas.
      +Zephyra ¦ Porque el poder, esta en nosotros, y se cede si se quiere ceder.
      +Zephyra ¦ fin
:    @indomita ¦ jazir
            @jazir ¦ bueno, yo quería matizar una cosa que dijo Zephyra
            @jazir ¦ referente a los fines que tiene un sumiso
            @jazir ¦ y que no comparto lo que comentó
            @jazir ¦ yo al menos no espero ser moldeado para superar mis limites
            @jazir ¦ de hecho ni creo en los limites
            @jazir ¦ yo creo que un sumiso espera ser moldeado para complacer a su Dom
            @jazir ¦ no tiene porque ser necesariamente superando limites
            @jazir ¦ yo al menos yo que busco no es superarme personalmente, ni ningun tipo de "competición" , ni batir el record de europa de sumisión
            @jazir ¦ mi fin es muy simple, complar a mi Dueña
            @jazir ¦ complacer
            @jazir ¦ y mediante eesto, realizarme yo, entregandome a eso
            @jazir ¦ no se si me explico, pero yo me entiendo
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] por favor
:    @indomita ¦ bueno... hay cosas que voy leyendo con las que no estoy muy de acuerdo, pero lo que me gustaría es recalcar lo que ya he dicho, trataré de explicarme un poco más detalladamente
:    @indomita ¦ sólo si estamos bien informad@s podremos detectar si estamos siendo víctimas de algún tipo de manipulación o todo lo contrario
:    @indomita ¦ la conducta del manipulador genera y propicia una dependencia desmedida, tendente a despersonalizar y anular al sum
:    @indomita ¦ otra cosa muy diferente es el conjunto de técnicas consensuadas: adiestramiento, generar respuestas o reflejos condicionados, control del orgasmo, motivación de empatía hacia la realización de determinadas tareas, educación mediante premios y castigos...
:    @indomita ¦ pero siempre debe ser realizada con el conocimiento de las técnicas que se aplican, no jugando a la ruleta rusa
:    @indomita ¦ y cuidando especialmente que estas contribuyan al crecimiento del sum como persona
:    @indomita ¦ y como sumis@, por supuesto
:    @indomita ¦ jamás con el afán de atentar contra su psiquis ni mucho menos causarle dependencias paralizantes
:    @indomita ¦ a veces no es tan sencillo marcar la diferencia entre lo que es una manipulación y el hecho de dominar...
:    @indomita ¦ y me estoy refiriendo a, por ejemplo, la interacción mental, el autoconocimiento asistido... técnicas de control y condicionamiento mental, que podrían desembocar en lo que ya he mencionado: la dependencia y la pérdida de la voluntad
:    @indomita ¦ no digo que sea así en todos los casos, ni siquiera funcionan con todo el mundo y hay que saber aplicarlas, pero en una personalidad ya dañada podrían tener consecuencias desastrosas
:    @indomita ¦ tampoco trato de asustar a nadie, pues no son prácticas habituales que todo el mundo sepa utilizar, pero están ahí, existen
:    @indomita ¦ aunque nada de todo eso es lo que busca un verdadero Dom, no creo que a nadie le guste tener al lado a un ser inerte que no pueda pensar y que haga todo lo que se le diga, pero sin iniciativa
:    @indomita ¦ fin por el momento
            @jazir ¦ [DonPappo] por favor
?    DonPappo ¦ diciento con Zephyra, que cuando uno trata de alcanzar un objetivo esta manipulando situciones
?    DonPappo ¦ yo creo que uno esta conduciendo situciones pero no manipulando, por que hay consenso
?    DonPappo ¦ no es arbitrario, se persegue un objetivo comun, tanto dominate como sumiso/a
?    DonPappo ¦ en la manipulacion se utiliza a la otra persona sin su consenso, sin que ella se percate de que esta siendo utilizada
?    DonPappo ¦ de hay que cuando estas personas se percatan del echo la consecuencias del daño moral a veces son irreparables
?    DonPappo ¦ por otro lado creo que tanto Dominate como sumisa siempre aprenden el uno del otro
?    DonPappo ¦ fin
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ creo que la dominacion tiene mucho de manipulacion
      +Zephyra ¦ y creo que la necesidad del sumiso de agradar a su dominante, hace que la vision de manipulacion se distorsione como aceptable
      +Zephyra ¦ pero la manipulacion existe ahi
      +Zephyra ¦ y no sé cuantos dominantes se conforman con los limites puestos por sus sumisos, pero creo que todos juegan a romperlos
      +Zephyra ¦ como sentimiento de que dominan, ha saltado eso, y eso lo hace ser mas mio
      +Zephyra ¦ yo lo veo asi.
      +Zephyra ¦ y creo que es uan de las bases del bdsm, la manipulacion que existe de forma tacita en todas las relaciones.
      +Zephyra ¦ fin
            @jazir ¦ [exclava] por favor
       +exclava ¦ buenas noches, solo quiero decir q yo no encuentro ninguna diferencia entre manipulacion y dominacion
       +exclava ¦ para mi ambas cosas no tienen diferencia
       +exclava ¦ domina quien puede y manipula quien puede
       +exclava ¦ nada mas
       +exclava ¦ gracias
            @jazir ¦ primero, que yo no definiria como necesidad el deseo de complacer a mi Dueña
            @jazir ¦ no se , es una palabra que no em gusta
            @jazir ¦ implica algo involuntario, ineludible
            @jazir ¦ y yo siente ese deseo libremente
            @jazir ¦ siento*
            @jazir ¦ y segundo....y si no hay limits que romper?
            @jazir ¦ limites* perdón
            @jazir ¦ por que esa fijación con los limites pactados, yo creo que mi Dueña llegado el caso sabrá cuando estoy dando todo o no
            @jazir ¦ no hace falta poner marcas
            @jazir ¦ y evidentemente también sabrá como hacer que ese todo, sea cada vez mayor, y cada vez mas satisfactorio para Ella
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] por favor
:    @indomita ¦ repito que si no hay consenso estamos ante una manipulación y no hay vuelta de hoja, esa es mi opinión
:    @indomita ¦ el Dom ha de ser responsable y consciente de lo que se le entrega y ha de saber cuidarlo y hacerlo crecer
:    @indomita ¦ pero insisto en que hay gente (no los llamaré Dominantes) que utiliza artimañas para ejercer o reforzar su 201cdominio 201d (y lo pongo entre comillas, ojo) sobre otros
:    @indomita ¦ algunos lo hacen de forma natural e involuntaria... hay personas con gran magnetismo, que consiguen siempre lo que desean y por lo tanto no tienen control (o tal vez ni siquiera conocimiento) de las técnicas que emplean
:    @indomita ¦ pero quien que lo hace fría y conscientemente, sin lugar a dudas incurre en una actitud de dudosa ética o moral
:    @indomita ¦ y eso sí es manipular, esa actitud atenta contra todo lo que es BDSM y lo que representa, significa y constituye una relación de Dominación/sumisión
:    @indomita ¦ una relación D/s es algo que, más allá de los altibajos propios de cualquier relación, debería tener como finalidad el sentirse y hacer sentir feliz y plen@, realizad@
:    @indomita ¦ si el balance es negativo, si se vive en un estado permanente de angustia e insatisfacción, algo anda realmente mal
:    @indomita ¦ fin
?    DonPappo ¦ quiero decir que ademas de aquellos que manipulan y se dicen Dominates tambien hay quienes se disen sumisos/as y tambien manipulan
?    DonPappo ¦ y hacen tanto daños como los otros
?    DonPappo ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ deseamos ponernos en manos de un Dominante, y no de un manipulador, habida cuenta de que el que realmente es Dom no puede ser malo, sino que es precisamente eso: Dominante
:    @indomita ¦ y serlo implica asumir la responsabilidad del/la que toma a su servicio, no sólo para su propio placer, sino para el placer de ambos y para propiciar el crecimiento como seres humanos y personas
:    @indomita ¦ atendiendo al sum en todas sus facetas (o simplemente las facetas pactadas), haciendo que encuentre y desarrolle la totalidad de sus capacidades
:    @indomita ¦ no es fácil ser sumis@, pero tampoco lo es ser Dominante ;)
:    @indomita ¦ muchos de los abusos pueden minimizarse si nos tomamos el tiempo de construir una relación basada en la confianza
:    @indomita ¦ este es un proceso arduo, y hay que construirlo constantemente, día a día
:    @indomita ¦ por otro lado, a veces las necesidades apremian y nos llevan a querer acelerar procesos que llevan un tiempo de solidificación y es aquí cuando nos ponemos en situación de vulnerabilidad
:    @indomita ¦ pero la confianza, y subrayo, es un proceso en construcción continua y sobre todo es un proceso entre dos... tiene que ver con la persona en conjunto y no con una parte de ella
:    @indomita ¦ la confianza nos hace bajar las defensas ante alguien y ceder el poder no es algo que se deba tomar a la ligera
:    @indomita ¦ una relación D/s ha de estar construida a partir de un pilar sólido, del SSC, en un marco de responsabilidad y seriedad, de conciencia y sentido común
:    @indomita ¦ que es algo que jamás debe dejar de estar presente en cada persona que vaya a experimentar por su propio deseo este tipo de relación
:    @indomita ¦ que a l@s que la sentimos desde las entrañas nos produce esa sensación de plenitud tan difícil de describir
:    @indomita ¦ y ya me callo que soy una pesada xD
:    @indomita ¦ fin
            @jazir ¦ [DonPappo]
?    DonPappo ¦ agregar a lo que dijo indomita
?    DonPappo ¦ conversar y conversar mucho, y cuando estemos cansados de conversar seguir conversando
?    DonPappo ¦ escuchar y escucharnos
?    DonPappo ¦ comprender los limites del otro y los propios
?    DonPappo ¦ comprender la responsabilidad del que domina y del que se entrega
?    DonPappo ¦ honestidad y franquesa en todo momento
?    DonPappo ¦ y pasiencia ton Dominates como sumisas se pueden equivocar
?    DonPappo ¦ tomarse las cosas con el debido tiempo
?    DonPappo ¦ somos personas y no maquinas
?    DonPappo ¦ fin
            @jazir ¦ [celina4] por favor
           celina4 ¦ hola buenas noches
           celina4 ¦ se habla de confianza de responsabialidad de seriedad y todo eso esta muy bien pero donde existe un maipulador ya sea dominante o sumiso
           celina4 ¦ no existe eso
           celina4 ¦ xk la manipulacion es un abuso de poder de una forma sinuosa intentado sojuzgar al otro
           celina4 ¦ sin k lo sepa
           celina4 ¦ contruyendo y distorcionando la realidad, sobre personas k no son conscientes de ello
           celina4 ¦ y en esa situacion de manipulacion lo unico k tiene cabida es la angustia y la destruccion del manipulado
           celina4 ¦ fin
:    @indomita ¦ bien, yo quería reiterar: consenso, consenso y más consenso
:    @indomita ¦ y una observación sobre algo que vemos constantemente, si me permitís
:    @indomita ¦ hay much@s sumis@s que desean encontrar un/a Dom al que servir con devoción y entrega
:    @indomita ¦ pero a veces caen en manos de un manipulador, y esto l@s hace alejarse definitivamente del mundo BDSM, perdiéndose así ell@s mism@s la posibilidad de vivir su sumisión y perdiendo l@s verdaderos Doms a es@s sumis@s en potencia
:    @indomita ¦ esto pasa y seguirá pasando porque los manipuladores existen (más incluso de lo que podríamos adivinar) y tod@s conocemos casos como el que acabo de citar
:    @indomita ¦ y ya, ahora si que me callo xDDDDD
:    @indomita ¦ fin
:    @indomita ¦ bien, damos por finalizado el debate

Sumisión Mental

Debate del jueves 10 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Sumisión mental.
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:    @indomita ¦ buenas noches a todos y gracias por acompañarnos una noches más :)
:    @indomita ¦ Son muchas las cosas que me gustaría decir sobre el tema elegido para esta noche, pero trataré de hacer una introducción lo más resumida posible para que vosotros desarrolléis el tema.
:    @indomita ¦ ¿Qué es para vosotros la sumisión mental?
:    @indomita ¦ Para mi es un estado, un modo, un nivel deseado de sumisión, pero a la vez con un tremendo riesgo de resultar dañad@.
:    @indomita ¦ Para llegar a este nivel de entrega, la confianza en el Dom ha llegado al punto álgido y la convicción de que es la persona adecuada es total.
:    @indomita ¦ Un Dom cambia y moldea a su sumis@ a su conveniencia, al menos en parte. Durante su educación está modificando ya su mente en mayor o menor medida.
:    @indomita ¦ Es bastante habitual leer o escuchar a sumis@s en ambientes BDSM contando que tras conocer a su Dueñ@ y ser educad@s por El/Ella, llegan a hacer y pensar cosas que nunca se habían llegado a imaginar.
:    @indomita ¦ La sumisión mental es, en mi opinión, el sentimiento sublime, profundo e instintivo, de estar y sentirse llen@ de El/Ella en cualquier sitio, circunstancia, instante... es la complicidad y la entrega absoluta al Dom.
:    @indomita ¦ Fin por el momento
@AlexAndrA` ¦ [jazir] adelante
            @jazir ¦ gracias
            @jazir ¦ particularmente, no entiendo esto si no es algo intrinsecamente mental
            @jazir ¦ por mi caracter, no suelo ser un tipo docil ni sumiso, ni mucho menos, por lo tanto no creo que pudiese "actuar" asi si no fuese algo que me agrra la mente y me la zarandea
            @jazir ¦ si en una noche loca me lio con alguien, sin conocerla, sin admirarla, si que haya poseido mi mente y mis pensamientos antes, lo mas probable es que si me tratase en pla sesión...
            @jazir ¦ la mandase a escardar cebollinos
            @jazir ¦ por tanto yo creo que la sumisión ha de ser como ha descrito indomita
            @jazir ¦ lo otro no es más que teatro
            @jazir ¦ y a mi el teatro me aburre
            @jazir ¦ y si, es posible que tu Dom te haga o te lleve o te enseñe a hacer cosas que jamas imagainaras, pero es que eso lejos de parecerme peligroso, me parece maravilloso
            @jazir ¦ entronca con lo que dijimos el debate pasado
            @jazir ¦ D/s bien llevado...no tiene que causarte culpa o verguenza
            @jazir ¦ si no descubrirte cosas nuevas de ti, que dom sabe que están ahi antes incluso que tu mismo
            @jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ me adhiero a lo dicho por mi compañero jazir
:    @indomita ¦ la Dominación física por sí sola, sin una actitud psicológica previa adecuada, tan sólo consigue un ritual hueco y sin sentido
:    @indomita ¦ el acto de sumisión comienza con la libre entrega de la voluntad de una persona a otra y todo acto de Dominación incluye el aspecto psicológico, de otro modo sería una mera representación teatral
:    @indomita ¦ luego, cada Dom y sum tienen su consenso de prácticas determinadas, rituales, un/a sumis@ acatará la orden de su Dom y llegará hasta el máximo de su esfuerzo para complacerle cuando realmente le pertenezca
:    @indomita ¦ el poder de la mente es increíblemente estimulante; los sentimientos, las emociones, se van incrementando a medida que se avanza una relación D/s
:    @indomita ¦ bueno, fin por ahora
:    @indomita ¦ xD
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ buenas noches,gracias jotajota{Ax}
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo para tener una relacion tanto de pareja como D/s tengo que sentir que le pertenezco por completo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ sino no me siento plena,me falta algo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo conoci a un Dom que decia saber donde estaban mis limites
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y se equivoco como ya comente el otro dia :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ si,puede saber donde estan tus limites
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ puede saber todo sobre ti y hacer cosas que sabe que te encantaran
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero somos humanos y podemos equivocarnos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo creo que nadie conoce a otra persona 100%
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ por mucho que diga
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ eso si,igual la sumisa o el sumiso aguantan mas alla de ese limite para hacer feliz a su Dom
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ un par de cosas
            @jazir ¦ primero, estamos viendolo hasta ahora desde el punto de vista de sums, sería interesante ver la diferencia de visión desde el otro lado, si la hay
            @jazir ¦ un Dom como siente ese poder, la responsabilidad que ello conlleva no deja de ser tambien en cierto modo una esclavitud
            @jazir ¦ y por otro lado respecto a lo que dice gatita_selenita{_B_l_}
            @jazir ¦ seguramente tengas razon en que nadie conoce a nadie al 100%
            @jazir ¦ pero un dom moldea a su sum "a su imagen y semejanza", y en el proceso, existen riesgos
            @jazir ¦ claro que existen riesgos, yo no termino de creerme eso de sano seguro y consensuado
            @jazir ¦ no al menos como yo entiendo la entrega
            @jazir ¦ y por eso hay que cuidarse muy mucho a quien te das
            @jazir ¦ no andar por ahí jurando entrega al primero que te hace campanillear
            @jazir ¦ no me refiero a nadie claro esta
            @jazir ¦ pero todos conocemos y sobre todo en este medio
            @jazir ¦ el sum que jura el oro y el moro a alguien, y si le dice que no, pues se lo jura a otra y listo
            @jazir ¦ pero es que yo al menos, entiendo el riesgo como un incentivo, como algo que usar en favor de esa entrega, no como freno a esa entrega
            @jazir ¦ es como el ejercicio de confiaza tipico
            @jazir ¦ de dejarte caer hacia atras
            @jazir ¦ confiando en que alguien te recogera
            @jazir ¦ pues ese es el grado de confianza que has de tener en tu Dom
            @jazir ¦ y si te estampas contra el suelo
            @jazir ¦ saber que te has equivocado
            @jazir ¦ aprender, levantarte, y seguir.
            @jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ partimos de la base de que en una relación D/s el crecimiento personal es mutuo, pero pienso que el Dom, al tiempo que recibe la entrega del/la sumis@, adquiere unas responsabilidades...
:    @indomita ¦ como por ejemplo la del cuidado de la salud mental de su sumis@, cosa con la que jamás deberá jugar
:    @indomita ¦ si el Dom emplea mal el poder que el/la sumis@ deposita en sus manos, la sumisión mental podría convertirse en algo qeu podríamos llamar sin vacilar "lavado de cerebro" y desembocar finalmente en el tema que sacamos a debate el último dia, el abuso
:    @indomita ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ hablando antes de limites conoci a una pareja que la sum no tenia ningun limite,lo cual no entendia su Dom
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ entonces busco una forma de poner limites al ver que un dia casi le rompe la muñeca y ella no se quejaba
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo siempre digo mis limites al principio de una relacion
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en cuanto a lo que dijo jazir
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo al primero que me entregue,pero jamas fui su sum
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me manipulo mentalmente de tal manera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ que no veia mundo que no fuera el
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ asi que me que cuando me dejo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ la siguiente persona con la que estuve años despues si fue mi primer Dom
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me sometio en todos los sentidos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ tambien cuando me dejo me quede fatal
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ mi pareja y Sama por suerte para mi,confio en el de tal forma que pondria mis manos sobre el fuego por El
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque se que jamas me hara daño
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el si cree en la relacion,sana,segura y consesuada
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ de hecho no deja de repetirme esas palabras
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo aconsejaria a los sums nuevos que no se dejen guiar por alguien que les entrega todo a la primera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque ya se sabe como terminara...
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ otra cosa que se me quedó en el tintero, es que si, la sumision mental nos cambia nuestro de pensar, claro, a partir de entonces lo que deseamos y en lo que pensamos en todo momento es en complacer a nustro Dom. Pero eso no entiendo que sea el dejar de ser nosotros mismos, si no precisamente ser nosotros mismos para Ella, y como decia, eso no nos hace otra persona, si no alguien mejor, mas satisfecho consigo mismo
            @jazir ¦ asi que por que no abandonarnos?
            @jazir ¦ si tienes dudas mejor ni intertarlo
            @jazir ¦ este negocio no es facil, pero vive Dios que los beneficios son inmensos
            @jazir ¦ la sensacion que tienes al sentir todo el dia en tu cabeza a la otra persona...y sentir que todo lo que haces, y como lo haces, tu mayor recompensa es que le guste...
            @jazir ¦ respecto a lo dicho ahora por gatita_selenita{_B_l_}
            @jazir ¦ es que yo creo...
            @jazir ¦ que estas confundiendo
            @jazir ¦ entrega mental, consiciente
            @jazir ¦ consciente, perdon
            @jazir ¦ a manipulacion
            @jazir ¦ no es lo mismo
            @jazir ¦ yo se que me cambian
            @jazir ¦ yo quiero que me cambien
            @jazir ¦ que me cambien para serle grato a Ella si es necesario
            @jazir ¦ igual soy ya la leche y no hace falta:D
            @jazir ¦ pero siempre se puede mejorar
            @jazir ¦ y los parametros de mejora le pertenecen a tu Dom
            @jazir ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Yo no puedo hablar por los demas, hablo por mi. Para mi la Dominacion es siempre mental, porque en el caso contrario es dominar un trozo de carne. Y eso a mi no me llena.
      +Zephyra ¦ No por los limites, ni por pedirle que soporte mas o menos cosas, no porque su sexualidad dependa de mi. Es porque su mente entra en sintonia con la mía.
      +Zephyra ¦ Y no es cambiar a alguien, es adaptarse a uno. Yo tambien modifico mi forma de dominar a esa persona. Porque cada persoan es diferente, y tiene diferentes formas de entregarse, y no sigo un guión jamás. NO hay unos mandamientos para dominar en mi caso.
      +Zephyra ¦ Lo físico puedo conseguirlo cuando desee, y si no lo tengo es porque como dominante no me alimenta.
      +Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ respondiendo a lo que ha dicho jazir tengo muy clara la diferencia entre manipulacion y sumision mental :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo quiero hacer feliz a mi Sama
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ quiero que se sienta orgulloso de mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ al igual que yo llevo su collar en los mas hondo de mi ser con la cabeza bien alta :D
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ quiero aprender a ser mejor para El
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ crecer dia a dia y ser mejor persona si cabe
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ aunque como ha dicho jazir,igual no me hace falta
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo soy muy independiente y rebelde la verdad
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y no me gusta depende de nadie ni que dependan de mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero yo creo que ademas de mentalmente dependes emocionalmente tambien de El
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque igual podeis ayudar mutuamente a crecer juntos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora,que me lie xD
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ gracias, bueno, primero para gatita_selenita{_B_l_} saber donde estan los limites de un sumiso propio no es dificil si te tomas el tiempo necesario para conocerlo
@AlexAndrA` ¦ para empezar, el limite digamos primero, esta en el famoso acronimo SSC
@AlexAndrA` ¦ cuando algo deja de ser sano y sensato, ya se ha traspasado el primer y mas importante de los limites y aqui ya podemos decir que hemos terminado
@AlexAndrA` ¦ con respecto a la esclavitud que menciona jazir, creo que el Dom que desee ir mas alla de lo ssc, se equivoca de 'carrera'
@AlexAndrA` ¦ ahi ya estariamos hablando de un sadismo que traspasa el limite, es decir, de una psicopatía
@AlexAndrA` ¦ las relaciones de D/s deben ser gratificantes para ambos integrantes, placenteras, si hay excesiva dependencia, excesivo sufrimiento o incluso miedo, algo va mal
@AlexAndrA` ¦ la sumision mental es la unica sumision que entiendo, lo unico que me hace sentir realmente poseedora de mi sumiso, y sin ese sentiemiento, no hay Dom que se sustente
@AlexAndrA` ¦ hay otras cosas, pasatiempos mas o menos placenteros, pero no hay posesion, que para mi es lo unico que define estas relaciones
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ yo quería hablar de algo que a lo mejor está interrelacionado, pero vamos... a ver...
:    @indomita ¦ hay un término del que se habla mucho en plan 201cfashion 201d, el sub-espacio, que no es otra cosa que un estado provocado por unas sustancias dopantes segregadas por el propio cuerpo, las endorfinas...
:    @indomita ¦ pero ese estado para mi es una sumisión mental transitoria (toma ya!) xD
:    @indomita ¦ a ver... el sub-espacio se puede llegar a experimentar durante una sesión intensa, se alcanza una especie de alteración de conciencia
:    @indomita ¦ pero no creo que se pueda afirmar que esto aumente la sumisión mental permanente hacia el Dom, puesto que no es un estado permanente
:    @indomita ¦ pero bueno, dejémonos de tecnicismos, que tampoco vienen al caso xD
:    @indomita ¦ para mi la verdadera Dominación es psicológica
:    @indomita ¦ el hecho de que con una mirada sientas/sepas qué se espera de ti, es ya de por si tremendamente sublime
:    @indomita ¦ el/la sumis@, se ve en determinados momentos en situaciones un poco surrealistas, si las analizamos
:    @indomita ¦ como por ejemplo el hecho de disfrutar de humillaciones, pero quizás el fin último sea que con ello se superen obstáculos y temores, es decir, que las inseguridades queden atrás
:    @indomita ¦ disfrutar y humillación no son términos que para los no habituales del BDSM sean precisamente sinónimos, más bien resultan contradictorios para la mayoría de la población
:    @indomita ¦ pero son los pequeños detalles que hacen de la sumisión mental un mundo tan bestialmente increíble (utilizo éstos términos como positivos xD)
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el subespacio se genera a partir del dolor excesivo, segun mi forma de ver las cosas, eso no es sumision mental, es supervivencia
@AlexAndrA` ¦ la sumisa no se entera de nada mientras dura ese estado, puede venir el vecino a hablarle y ella pensar que es su Amo
@AlexAndrA` ¦ hay algunas sumisas que lo definen como un estado de placer, como un nirvana
@AlexAndrA` ¦ ero a mi me da la sensacion de que estan abstraidas sin sensaciones, mas que entregadas al placer de su Dom
@AlexAndrA` ¦ la verdad es que no he tenido ningun sumiso en ese estado y hablo de oidas, pero me suena a que no tiene ninguna relacion con la sumision mental tal y como se ha descrito aqui
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ jamas habia oido eso del sub-space...pero no termina de converme el concepto
            @jazir ¦ primero, porque como dijo indomita, no es algo permanente, y yo concio la entrega como algo permanente
            @jazir ¦ concibo*
            @jazir ¦ es como dije antes, pensar siempre en que y como le gustaría a Ella
            @jazir ¦ y por otro lado, como dice AlexAndrA`
            @jazir ¦ creo que se pierde de vista el objetivo, lo que te da mayor satisfacción y placer, que es el proporcionar satisfacción y placer
            @jazir ¦ lo veo como una especie de chute, francamente, mas que otra cosa
            @jazir ¦ y que te da igual ocho que ochenta
            @jazir ¦ con lo cual además también se pierde el concepto de sacrificio, que es otro concepto que en ocasiones tiene mucho valor
            @jazir ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ en mi opinion personal he leido hoy respuestas y comentarios que en comun parecen tener como norte la seriedad de una relacion
    EL_LATIGO ¦ sin embargo no me parece haber leido a ninguno al que pueda llamarse mentalmente sumiso o dominante
    EL_LATIGO ¦ me parece haber leido mas a gente a la que su nivel de conciencia ha llegado una elevacion o superacion
    EL_LATIGO ¦ que los ha hecho entenderse a si mismos y a sus respectivas parejas como que son algo mas que cosas
    EL_LATIGO ¦ ese termino de sumision mental me parece a mi que va mas con aquellos que son amos o sumisos
    EL_LATIGO ¦ mas por un rato que por vivencia
    EL_LATIGO ¦ cuando no existe esa llamada sumision mental
    EL_LATIGO ¦ sino que trasciende a la aceptacion de lo que eres y lo que quieres
    EL_LATIGO ¦ empiezan a mi modo de ver
    EL_LATIGO ¦ esas experiencias de las cuales cada uno ha comentado
    EL_LATIGO ¦ y hasta llegan las catarsis de las cuales no encontramos explicacion
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver, en respuesta a EL_LATIGO: me parece excesivo el atrevimiento a afirmar semejante cosa, y pasteo "no me parece haber leído a ninguno al que pueda llamarse mentalmente sumiso o dominante"
:    @indomita ¦ creo que semejantes palabras son un insulto no sólo hacia mi, sino hacia el resto de sumis@s y Dominantes que han participado hasta el momento en el debate
:    @indomita ¦ y no voy a entrar en el juego de descalificaciones personales
:    @indomita ¦ esa es mi opinión, pues yo me considero sumisa Y A MUCHA HONRA!!
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ no mal interpretes lo que quiero decir
    EL_LATIGO ¦ dejas por fuera en tu apreciacion el contexto que va luego
    EL_LATIGO ¦ con mucho respeto lo dije y no creo que tu condicion sea por ser mentalmente sumisa sino por conviccion.
    EL_LATIGO ¦ si me vas a criticar por favor toma nota de todo el contexto
    EL_LATIGO ¦ yo respeto mucho la condicion de las personas
    EL_LATIGO ¦ por eso me parece un irrespeto considerar que se requiere ser un sumiso mental o un amo mental para actuar en consecuencia.
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Me imagino que todos los presentes hemos pasado por el proceso mental que supone aceptar que somos dominantes o sumisos.
      +Zephyra ¦ en mi caso en particular me ha valido para no tener relaciones sexuales salvo que sean con dominacion
      +Zephyra ¦ la maduracion somo ser humano, la evolucion personal, todo eso es vivir
      +Zephyra ¦ y la experiencia vital de cada uno le hace vivir de acuerdo a ella.
      +Zephyra ¦ Pero no me atrevo a opinar sobre ellos, ni a emitir juicios de valor. Porque es arriesgado.
      +Zephyra ¦ Quien me dice a mi que su experiencia vital no es mas efectiva que la mia. Como dicen, todos los caminos llevan a Roma.
      +Zephyra ¦ Que mas da el camino que siga uno u otro. Como ha sido la experiencia vital de cada uno, para llevarle a quien es en ese momento.
      +Zephyra ¦ esto nos llevaria al tema, se nace o se hace?
      +Zephyra ¦ o ambas?
      +Zephyra ¦ pero no creo que sea el tema del debate
      +Zephyra ¦ Para mi el proceso de entregarse es mental. Sí entregas el cuerpo, pero entregas mas.
      +Zephyra ¦ Entregas tu mente, tu corazon, tu cuerpo, tu alma
      +Zephyra ¦ si no es asi, es vacio
      +Zephyra ¦ pero habrá quien se sienta lleno con menos.
      +Zephyra ¦ Y quien soy yo para decirle, eh tú, no vives una relacion D/s.
      +Zephyra ¦ el me dira, Y tú que vives?? lo tuyo par ami es tonteria.
      +Zephyra ¦ Hay sumisos que solo quieren ser apalizados de tal hora a tal hora. Sumisos para los uqe entregar la mente es algo obsceno, es invadir mas de lo que el quiere darte
      +Zephyra ¦ pues para esos sumisos, Doms a su medida.
      +Zephyra ¦ y viceversa.
      +Zephyra ¦ el mundo es así.
      +Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ tal vez haya malinterpretado tus palabras, EL_LATIGO, pero creo que no he sido la única en la sala a la que le ha pasado eso, pero vamos, que sólo defendía lo que soy, lo que siento (le pese a quien le pese) y no era exactamente un ataque, sino una puntualización
:    @indomita ¦ y bueno, he de reconocer que a veces mi carácter es como el del diablo de tasmania stressado, pero se lo que soy y lo que llevo dentro, sólo defendia eso
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ a ver si resumiendo el tema me logro explicar
    EL_LATIGO ¦ que yo no digo que no sea mental el acto de la dominancia o la sumision
    EL_LATIGO ¦ que digo que es producto mas de la elevacion de la mente que de la sumision de la mente
    EL_LATIGO ¦ y que lo que he leido hoy lejos de ser critica es una "alabanza" a quienes toman en serio su asunto
    EL_LATIGO ¦ eso de las lenguas de aqui y de alla es la hostia
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
:      anasumis ¦ k yo pienso k cuando simplemente t kieres comprar unos zapatos y piensa le gustara a Mi Sr, o piensas
:      anasumis ¦ m apetece comer una ensalada y al comprarla piensa ¿algun dia podre ofrecer a mi Sr una?, eso es ya pertencer en todos los sentidos es sentirte una parte d el, y k es asi como se tiene k sentir, para mi claro
:      anasumis ¦ perdon
@AlexAndrA` ¦ [anasumis] terminaste?
:      anasumis ¦ si perdon
@AlexAndrA` ¦ gracias

BDSM: Del uso al abuso.

Debate del martes 8 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: BDSM: Del uso al abuso.
Publicado en 1 entrada.



@jazir ¦ buenas noches a todos, y gracias por asistir, esperamos que sea de vuestro interes y que entre todos los hagamos ameno
            @jazir ¦ BDSM, unas siglas que más de una vez se pueden ver injustamente asociadas al abuso. Hoy pretendemos diferenciar ciertas conductas y actitudes que más que hacer un “uso” del BDSM lo que hacen es esconderse tras ese nombre para pasar lisa y llanamente al abuso físico o emocional.
            @jazir ¦ Y no solo a identificar cuando podemos estar siendo victimas de ese abuso, tanto Doms, como sums. Si no también a no ejercerlo sin pretenderlo.
            @jazir ¦ Podemos hacernos 4 preguntas para ayudar a sacar una conclusión sobre la relación. La primera y clásica, es sana, segura y consensuada?. La segunda, existe confianza, respeto y cuidado?. La siguiente sería: Puesto en la balanza, pesa más lo bueno que lo malo? Y por último, se están cumpliendo tus metas?.
            @jazir ¦ Apartir de aquí podemos ir concretando más en aspectos prácticos, más indetificables. Voy a exponer diez preguntas, pero siempre se nos puede ocurrir alguna más, para identificar el abuso
            @jazir ¦ 1 se respetan tus limites y necesidades?
            @jazir ¦ 2 esta tu relacion construida sobre la confianza la honestidad y el respeto?
            @jazir ¦ 3 puedes expresar tu sentimientos de culpa, celos, o infelicidad?
            @jazir ¦ 4 puedes funcionar normalmente en tu vida diaria?
            @jazir ¦ 5 puedes negarte a realizar actos ilegales?
            @jazir ¦ 6 interfiere esta relacion con tu interaccion con familia y amigos?
            @jazir ¦ 7 puedes abandonar esta relacion sin miedo a ser dañado, o que la otra persona se haga daño a si mismo?
            @jazir ¦ 8 puedes insistir en que las practicas sexuales sean seguras?
            @jazir ¦ 9 puedes ejercer tu autodeterminacion en cuanto a tu dinero, trabajo y decisiones vitales? ]
            @jazir ¦ 10 eres libre de discutir tus sentimientos y practicas con quien tu elijas?
            @jazir ¦ Esto no es otra cosa que un pie para el debate, no es una opinión personal ni pretende ser limitadora a nuevas vías o nuevas situaciones que planteeis que pueden ser polémicas al respecto. Y repito que tanto Doms como sums, no están exentos de ser vitimas de abuso...o de convertirse en abusadores
            @jazir ¦ Gracias a todos.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] aadelante
      +Zephyra ¦ Gracias
      +Zephyra ¦ estoy un poco desconcertada con los diez puntos
      +Zephyra ¦ Quien considera lo que está bien o mal?, quien pone el margen? la frontera?
      +Zephyra ¦ no lo hace uno mismo?
      +Zephyra ¦ considero que abuso es cuando la otra persona tiene una minusvalia psiquica y no entiende su papel en la relacion.
      +Zephyra ¦ si son dos personas adultas, sanas y normales, los limites los ponen ellos. Lo que para mi es algo raro, para otro puede ser algo normal.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo entiendo los 10 puntos como unas lineas generales
@AlexAndrA` ¦ por supuesto cada uno tendra su particularidad al respecto
@AlexAndrA` ¦ pero los abusos no se dan solo en personas con minusvalias, vamos, creo que todos, quien mas quien menos, conocemos casos lamentables de abusos con personas adultos, sanas y tal
@AlexAndrA` ¦ simplemente por abuso de poder o a la inversa tb suele darse, aunque son los menos
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ tu misma lo has dicho Zephyra, adelutas, sanas y ....normales. quien define pues que es normal? pues en esos diez puntos podemos encontrar algunas cosa, que en mi opinion, delatan que una relacion no es sana
            @jazir ¦ por ejemplo el punto 7
            @jazir ¦ a mi me parece que alguien esta sufriendo un abuso emocional si tiene miedo de terminar una relación
            @jazir ¦ por lo que le puedan hacer, o por lo que pueda hacerse a si mismo la persona con la que termine
            @jazir ¦ y creo que todo hemos oido alguna vez algun melodrama al respecto
            @jazir ¦ o por ejemplo el punto referente a los actos ilegales
            @jazir ¦ ahí la frontera está muy clara, si alguien te está forzando en base a esa relacion de dominio
            @jazir ¦ a realizar actos ilegales, esta abusando de ti
            @jazir ¦ o si alguien no te deja hablar de ti mismo con tu familia y amigos...
            @jazir ¦ no se, creo que si hay maneras de indentificar objetivamente un abuso
            @jazir ¦ porque muchas vez el abusado
            @jazir ¦ o incluso el abusador, no se dan cuenta
            @jazir ¦ de esa situacion
            @jazir ¦ de que esa relacion no es sana, no tiene una base sana
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [SEDEVICIO]
: +SEDEVICIO ¦ un abuso se comote cuando la otra persona deja de ser feliz a tu lado
: +SEDEVICIO ¦ como dominante
: +SEDEVICIO ¦ tener a alquien a mis pies me llena
: +SEDEVICIO ¦ puedo hacer diversas cosas
: +SEDEVICIO ¦ pero por ejemplo no hacer que trabaje para mi sin darle alta en la seguridad social
: +SEDEVICIO ¦ puedo hacer cosas que no estan aceptadas
: +SEDEVICIO ¦ pero si la salud de quien esta conmigo
: +SEDEVICIO ¦ fisica o psiquica se ven afectadas
: +SEDEVICIO ¦ eso es un abuso
: +SEDEVICIO ¦ y ahi no hay discusion
: +SEDEVICIO ¦ ni interpretacion
: +SEDEVICIO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Esos puntos pueden darse en cualquier relacion, bdsm o vainilla. Y creo que esos casos de explotacion sexual, y demas cosas, no son bdsm
      +Zephyra ¦ para mi no es bdsm, por lo menos para mí.
      +Zephyra ¦ para mi una persona que abusa de otra haciendola limpiar su casa, o que curre para el/ella, o que haga determinados servicios, para mi no es dominante, ni es dominacion
      +Zephyra ¦ es aprovecharse de la persona. Aprovechados hay en todos los sitios, si la gente quiere pensar que dominar o ser dominado es eso, pues alla ellos.
      +Zephyra ¦ Donde está ahi la Cesion erotica de poder?
      +Zephyra ¦ recordemos que el bdsm se dá cuando existe cesion erotica de poder, es indispensable para tener una relacion de bdsm, Donde está en esos casos?
      +Zephyra ¦ y sí, puede darse que alguien esté tan sumamente alienado, que viva tanto por los ojos del otro que no vea que ya no tiene limites, y que le permita al otro hacer loq ue quiera con uno mismo. Ahi si hay abuso, abuso de poder.
      +Zephyra ¦ y bueno, abusos sexuales, laborales, personales, todo eso puede pasar. Pero para mi ya no es bdsm.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
:                NiL ¦ buenas noches y gracias
:                NiL ¦ El abuso es el uso no consensuado
:                NiL ¦ Y el uso no consensuado es traspasar los límites, tanto los prohibidos como los pactados. Centrémonos un poco en los límites
:                NiL ¦ Toda persona inteligente (hay demasiado psicópata) tiene unos límites, existen fronteras que la mente no puede cruzar sin perder la cordura, son los límites prohibidos. Un límite pactado es un acuerdo entre dos, por mucho que algunos prefieran que la D/s sea cosa de uno.
:                NiL ¦ Un límite prohibido es un acto, una creencia, una idea que no debe ser jamás violada, si queremos seguir creyendo en nosotros mismos y en el resto de los que nos acompañan. Pensar en animales, en niños, etc, etc. y en lo que ha dicho alguno
:                NiL ¦ Estas creencias nunca cambiarán, forman parte del propio ser. Quien elige violar cualquiera de esos límites viola la LEY y el credo básico de la D/s, SSC (Seguro, Sano, Consensuado), violan y abusan de los derechos y libertades, son moralmente vomitivos y éticamente corruptos. ¡El uso no consensuado es Abuso!.
:                NiL ¦ Evitar el abuso es tomarse las cosas con calma, evitar que naufraguemos antes incluso de haber comenzado a navegar. Disfruta de las vistas.
:                NiL ¦ Esto no es para débiles de corazón, se requiere ser rápido, inteligente y con ganas de aprender quién eres y cuál es esta forma de vida, pero es muy fácil llegar a situaciones de un abuso constante y sin sentido
:                NiL ¦ Hay mucha gente sin escrúpulos que está esperando la ocasión de aprovecharse de la inexperiencia
:                NiL ¦ Saben que en la novedad son vulnerables y son absolutamente capaces de llevarlos más allá de sus límites, antes de que se den cuenta de lo que sucede. Esto enlaza con el anterior debate relativo a la preferencia de experiencia sumisa si o no.
:                NiL ¦ Necesitáis conocer vuestros derechos, qué son los límites y cómo deben ser respetados, las pautas de seguridad, y mucha información que os servirá de ayuda para caminar por este fascinante viejo mundo sin rozar el abuso.
:                NiL ¦ Debes aprender cómo protegerte de los abusos, antes de implicarte seriamente en cualquier relación o actividad D/s
:                NiL ¦ Os sorprenderíais de las implicaciones reales de la verdadera D/s y de las mentiras de los grandes mitos. Vivimos un abuso constante basado en las mentiras. Pocos saben disfrutar del sentido del uso, les resulta más fácil acceder al abuso, y alguno de la SS debería revisarse sus principios
:                NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ voy a repetir una parte de la intro, que pare que Zephyra se la perdió: Hoy pretendemos diferenciar ciertas conductas y actitudes que más que hacer un “uso” del BDSM lo que hacen es esconderse tras ese nombre para pasar lisa y llanamente al abuso físico o emocional.
            @jazir ¦ Estamos tratando de diferenciar
            @jazir ¦ precisamente
            @jazir ¦ una cosa, de la otra
            @jazir ¦ efectivamente todo eso no es BDSM, y creo que es interesante identificarlo como tal
            @jazir ¦ de eso se trata
            @jazir ¦ por otro lado quería resaltar algo que dijo SEDEVICIO
            @jazir ¦ que me parece importante
            @jazir ¦ cuando alguien acaba una sesión o vive una relación y no está feliz
            @jazir ¦ es que algo no esta hiendo bien y es muy probable que se este abusando de alguna parte
            @jazir ¦ que no tiene porque ser siempre el sum ojo
            @jazir ¦ D/s es abrir un nuevo mundo maravilloso, abrir a alguien a algo más allá del mundo vainilla, mientras el Abuso es atar y encerrar a alguien en una capsula de vergüenza, culpa, y dolor.
            @jazir ¦ por tanto que creo que otra manera de darnos cuenta de que estamos siendo victimas de un abuso
            @jazir ¦ es cuando sentimos algo asi, en vez de la felicidad que dijo SEDEVICIO
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ merci por la palabra y paso a exponer mi opinion como siempre aunque bueno jazir me quito la palabra estoy de acuerdo con el
? +Demonia88 ¦ realmente lo expuso bien jazir cuando una persona hace culpable a la otra y le reitera que no es el roll que siente es para abusar de ella
? +Demonia88 ¦ y para hacerla sentir mal psicologicamente, si alguien se siente asi triste y duda de lo que es, pensar siempre que la otra parte esta abusando psicologicamente de vosotros, pues esa persona solo intenta manipular, creo es la mejor forma de diferenciar
? +Demonia88 ¦ fin y merci por la atencion prestada
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] adelante
:    @indomita ¦ creo que está todo dicho y bien especificado, por tanto no haré más que adherirme a las opiniones de jazir y AlexAndrA`, por supuesto también estoy totalmente de acuerdo con la aportación de NiL
:    @indomita ¦ cierto es que el abuso excede cualquier acepción de BDSM
:    @indomita ¦ pero esa es la diferenciación que pretendíamos hacer con el tema de debate de ésta noche
:    @indomita ¦ leed el enunciado
:    @indomita ¦ BDSM: del uso al abuso
:    @indomita ¦ son cosas totalmente diferentes y creo que jazir trataba de dar puntos para diferenciar el BDSM de cualquier tipo de abuso
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ primero quería hacer una pregunta a NiL
            @jazir ¦ a que te referias al final de tu intervención con alguno de la SS?
            @jazir ¦ por lo demas estoy basicamente de acuerdo con lo expuesto, pero hay alguna connotación extra...también podriamos hablar del abuso en el SM, si la negociacion es necesaria para el sadomasoquismo puro y duro, yo como sumiso, no conciboeso de negociar nada, pero puede que haya gente que crea que eso podria ser una ab uso
            @jazir ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ solamente a un comentario vertido referente a la Seguridad Social de un elemento subversivo :)
:                NiL ¦ de todo lo comentado solo os quedáis con un comentario festivo
:                NiL ¦ no es justo
:                NiL ¦ :)))
:                NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ jajajjaj no NiL
            @jazir ¦ ya comente que basicamente estoy de acuerdo, quizás algun matiz...
            @jazir ¦ pero basicamente de acuerdo, simplemente no entendi a que rte referias. Pero un matiz por ejemplo...en el tema de la zoofilia
            @jazir ¦ y no es nada personal!
            @jazir ¦ pero creo que mezclar infancia o pederastia con zoofilia...
            @jazir ¦ ya digo que no es algo personal, pero bueno, hay gente pa tó
            @jazir ¦ y si no es forzado sino ...llevado...
            @jazir ¦ no se
            @jazir ¦ creo que hay diferencias
            @jazir ¦ por otro lado se habla mucho del control
            @jazir ¦ de la perdida de control como germen del abuso
            @jazir ¦ y muchas veces y yo asi lo creo firmenente, decimos que cedemos el control
            @jazir ¦ entonces...
            @jazir ¦ si no tenemos control estamos siendo abusados? yo creo que no, francamente.
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ siempre hay matices
:                NiL ¦ la zoofilía es un maltrato animal, por mucho morbo que le de a algunos, puro y simple
:                NiL ¦ y hablo de líimtes prohibidos, no tengo la culpa de que todos estén en el mismo saco
:                NiL ¦ hay muchos más, pero que los defina cada uno
:                NiL ¦ no se pueden traspasar, nunca
:                NiL ¦ por mucho que apelemos a lo que sea
:                NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ pues se acabo gracias a tod@s por vuestra grata presencia :)

sumis@s expert@s o sumis@s novatos? I

Debate del jueves 3 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: sumis@s expert@s o sumis@s novat@s?
Publicado en 2 entradas.



:    @indomita ¦ Hoy hemos propuesto un tema quizás más dirigido a los Doms, pero en el que tod@s podemos participar (que nadie se sienta excluíd@).
:    @indomita ¦ La pregunta está hecha: qué preferís... un/a sumis@ con experiencia o un/a novat@?
:    @indomita ¦ Me refiero con lo de expert@ del enunciado a eso, a alguien con experiencia, por supuesto, no confundamos con otro tipo de términos.
:    @indomita ¦ Un/a sumis@ experimentad@ podría traer costumbres ya hechas y estar resabiad@ en ciertas cosas que tal vez no sean de vuestro agrado. Pero para eso estáis vosotros, para corregir y hacer a esa persona a vuestro modo.
:    @indomita ¦ Un/a sumis@ novat@ no viene enseñad@, no está acostumbrad@ a nada, hay que enseñárselo todo. Aunque eso también tiene sus ventajas, por supuesto.
:    @indomita ¦ Me encantaría que participárais tod@s en la charla, os pido vuestra opinión, compartidla con nosotros y disfrutad de la velada.
:    @indomita ¦ Fin

+jotajota{Ax} ¦ [jazir] adelante

            @jazir ¦ en principio...y como sumiso, creo que la experiencia cuando empiezas una relación, tienes que intentar dejarla atras
            @jazir ¦ lo mejor que puedes hacer es olvidar todo lo anterior y presentarte a tu Dom como un libro en blanco
            @jazir ¦ en el que el ya escribirá sus instrucciones
            @jazir ¦ logicamente es dificil
            @jazir ¦ pero creo que no hay otra manera de entregarte realmante, si no siempre andarás buscando o evitando lo que a lo mejor con otra persona te gustaba, te digustaba...
            @jazir ¦ por eso tambien creo que...no, mas bien no comprendo, como hay sums que cambian de Dom de la noche a la mañana, o tienen una capacidad de autoconvencimiento inaudita
            @jazir ¦ o en realidad ellos no se amoldad, no se entregan para complacer, porque a cada persona se la complace de una manera diferente
            @jazir ¦ y para ti en esos momentos solo debe contar aprender a complacer , bajo su batuta, a tu Dom
            @jazir ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]

       jennyless ¦ buenas
       jennyless ¦ A mi por mis fantasias como novata si me gustaria una ama con bastante experiencia me encantaria esas son mis fantasias
       jennyless ¦ Pienso que me enseñaria mas y me guiaria mas en el tema
       jennyless ¦ de todas las maneras no se si las fantasias son iguales que la realidad eso hay que verlo claro
       jennyless ¦ pero como novata siempre lo queremos todo eso pienso no se si para bien o para mal
       jennyless ¦ bien si fin

+jotajota{Ax} ¦ [todoparati]

:    todoparati ¦ hola
:    todoparati ¦ bueno yo tambien soy nuevo y novato por lo que me siento identificado con esta pregunta
:    todoparati ¦ la verdad q etoy d acuerdo con jazir
:    todoparati ¦ yo creo q cuando encuentras una ama es para toda la vida
:    todoparati ¦ creo q te encuentre con un sumiso enseñado debe ser mas facil pero menos interesante y q la relacion D/s
:    todoparati ¦ se fortalece con el tiempo y con los frutos obtenidos
:    todoparati ¦ por eso y por lo q me toca uno nuevo inexperto y pa estrenar como yo
:    todoparati ¦ tine q ser mejor
:    todoparati ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]

+gatita_selenita{_B_l_} ¦ ante todo buenas noches a los presentes
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ bien,yo como sumisa soy novata o medio novata
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero con muchisimas ganar de aprender,crecer y mejorarme como persona
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me amoldo y acomodo bastante bien a toda clase de situaciones
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y a mi modo de ver tengo los limites normales que podamos tener todos los sumis@s
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en mi caso mi Señor tambien es novato y eso es genial al menos para mi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ ya que creo que podemos enseñarnos de alguna manera el uno al otro
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ si fuera experimentada ya al ser mi Señor medio novato o novato
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ le llevaria demasiada ventaja y a mi me gustan las cosas por igual
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [rebecca{Cid}]

+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias
rebecca{Cid} ¦ Buenas noches. Como "sumisa vieja", creo que un@ sumis@ "puro" a de ser como la plastilina, siempre dispuesta a ser moldeada. No olvideis, que hasta en las relaciones D/s largas
rebecca{Cid} ¦ tambien ambos evolucionan, y por tanto....
rebecca{Cid} ¦ siempre tienes que estar preparada para ser remodelada
rebecca{Cid} ¦ tantas veces como tu Amo necesite.
rebecca{Cid} ¦ Solo eso, gracias. Fin

+jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ veo que sólo estamos opinando la parte sum de la sala, por favor, Doms, podéis dar vuestra opinión? mi pregunta iba dirigida también y sobre todo a vosotros, gracias ;)
:    @indomita ¦ es evidente
:    @indomita ¦ es evidente que cada un@ de l@s sumis@s hablaremos según seamos más o menos inexpertos
:    @indomita ¦ podéis (si me permitís el término) "mojaros"? xD
:    @indomita ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ gracias
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo personalmente no creo que sea importante la experiencia del sumiso
@AlexAndrA` ¦ como se ha dicho, un sumiso debe complacer a su Dom, si no tiene vícios adquiridos, ni manías, ni deseos propios, mucho mejor
@AlexAndrA` ¦ y si los tiene...yo creo que un sumiso que se entrega, debe hacerlo libre
@AlexAndrA` ¦ libre de esos habitos, sobre todo
@AlexAndrA` ¦ debería ser asi o al menos es lo que yo espero
@AlexAndrA` ¦ si tiene experiencia previa pero esta libre de hábitos, ya sabe más o menos lo que se puede encontrar, lo cual podría verse como una ventaja
@AlexAndrA` ¦ pero es mas bien anecdótico
@AlexAndrA` ¦ yo no tengo preferencias en este sentido
@AlexAndrA` ¦ fin de momento

+jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ es una duda que se efectivamente se puede presentar
            @jazir ¦ el sumiso "novato" quizas vive una fantasia, que una vez en el papel, puede no ser exactamente lo que espera...pero es que si un sum, lo que pretende es que su servidumbre se ajuste a lo que el espera
            @jazir ¦ y no a lo que se espera de el
            @jazir ¦ casi mejor que se quede en la fantasia
            @jazir ¦ pero entiendo que puede ser violento y desagradable para un Dom, encontrarse con un sum que no sabe donde se mete...y está todo el dia quejandose y tal
            @jazir ¦ claro que eso puede pasar en cualquier caso, aunuqe es mas posible si el sumiso no ha tenido ninguna experiencia
            @jazir ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ el ejercicio que plantea jazir es muy complicado
@AlexAndrA` ¦ separar la fantasía de la realidad...no se, quizás alguien con bastante experiencia, como tu mismo, si
@AlexAndrA` ¦ pero un novato
@AlexAndrA` ¦ que he vivido muchos años probablemente con la fantasia y sin ninguna realidad...dificil me parece
@AlexAndrA` ¦ con respecto a las quejas de un sumiso que se encuentra con la realidad...fácil solución: puerta de salida
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ gracias
            @jazir ¦ no es tanto separar la fantasia de la realidad, si no saber desprenderse de ella una vez que te das con la realidad de bruces. Todos tenemos fantasias, Doms, sums...pero se supone que la principal fantasi nuestras es hacer realidad, dentro de lo factible, con todo nuestro esfuerzo, las fanstasias de nuestra Ama
            @jazir ¦ pero vamos, si, es algo complicado...claro que nadie dijo que esto fuera fácil:D
            @jazir ¦ y respecto a lo segundo, pues si, al final viene a ser eso, si uno se ocupa más de si mismo, en vez de buscarse a si mismo atraves de su entrega...
            @jazir ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ hace unos dias hice esa misma pregunta a un Dominante amigo personal: sumisa experta o sumisa novata?...
:    @indomita ¦ su respuesta fue clara y sin dudar: ambas
:    @indomita ¦ novata porque le enseñaría lo que necesito que sepa
:    @indomita ¦ y experta porque una sumisa siempre, bajo las circunstancias que sean, dejará atrás cualquier otra cosa antes que yo, vicios, manías, deseos... una sumisa se adaptará a mi, no yo a ella
:    @indomita ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`] adelante AMA

@AlexAndrA` ¦ [indomita] es más o menos lo que dije yo, pero en definitiva si el sumiso con experiencia sabe y tiene las predisposción a olvidarlo todo
@AlexAndrA` ¦ estamos en la misma
@AlexAndrA` ¦ es como si no tuviese experiencia, pero teniendola, lo cual a veces podria facilitar la tarea del Dom
@AlexAndrA` ¦ pero tb hay sumisos novatos con esa disposición
@AlexAndrA` ¦ por eso no me fijo precisamente en la experiencia, y si en la disposicion
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]

       jennyless ¦ Supongo que seria un fracaso para un Don con un novat@ que no estubiera a su altura y se empezara a quejar
       jennyless ¦ pero los niovat@s no lo sabemos hasta que no tengamos una experiencia
       jennyless ¦ en principio estamos dispuest@s a todo
       jennyless ¦ pero como ya se ha dicho la fantasia difiere de la relaidad parece ese es el problema si verdaderamente valemos o no
       jennyless ¦ es cuestion de que nos aprueben
       jennyless ¦ fin gracias

+jotajota{Ax} ¦ [NiL]

:                NiL ¦ gracias y buenas noches
:                NiL ¦ me he perdido la parte intermedia del debate, pero jazir hizo una aproximación bastante ajustada
:                NiL ¦ no hay debate, para empezar, el cerebro funciona de dos formas en su aprendizaje, por repetición y por shocks
:                NiL ¦ le cuesta mucho mantener una carga elevada de recuerdos
:                NiL ¦ y en cada relacion se empieza un nuevo mundo, diferente
:                NiL ¦ con la experiencia podemos reimos, no sirve para nada
:                NiL ¦ y descartar a alguien por su experiencia no es razonable
:                NiL ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ con respecto a lo que dice NiL
@AlexAndrA` ¦ a ver no se como explicarlo, la experiencia no vale de nada en algunos casos, cierto
@AlexAndrA` ¦ pero aqui creo que no estamos refiriendo más bien a sumis@s que comparan con Doms anteriores
@AlexAndrA` ¦ que hay muchísim@s que lo hacen
@AlexAndrA` ¦ a eso me refería al menos yo, cuando decia lo de entregarse y presentarse libre de prejuicios
@AlexAndrA` ¦ y lo que dice jennyless
@AlexAndrA` ¦ no es cuestion de valer
@AlexAndrA` ¦ la predisposición hace mucho, aunque en una sesion puntual el sumiso no de la talla
@AlexAndrA` ¦ no se si me entiendes
@AlexAndrA` ¦ si un sumiso para una sesion o se queja, a ver, que remedio, habra que aguantar
@AlexAndrA` ¦ pero si es una actitud generalizada, pues no veo motivo para aguantar
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ esto ultimo que dijo AlexAndrA` me parece importante. Todos tenemos "días", pero lo importante es también aprender de esos momentos, tener afán de superación, darte cuenta de tus fallos, o de lo que has hecho que no complace a tu Ama
            @jazir ¦ si perdón
            @jazir ¦ sentir cierto grado de ..llamemoslo arrepentiemiento
            @jazir ¦ aunque no es la palabra justa
            @jazir ¦ pero saber remontar y mejorar es importante, creo
            @jazir ¦ tampoco hundirte y pensar no valgo..vivia una mentira. Bueno, si te pasa eso cada vez...
            @jazir ¦ pues si
            @jazir ¦ pero todos tenemos dias, aunque nosotros hemos de intentar tener los menos posibles.
            @jazir ¦ y hacernos fuertes atraves de nuestra docilidad
            @jazir ¦ y tambien queria comentar
            @jazir ¦ un par de cosas que dijo jennyless
            @jazir ¦ la pimera...que todo...todo,todo,todo jennyless...es mucho ;)...no me entiendas mal, pero yo he visto decir cosas que francamente no me creo
            @jazir ¦ sums que se presentan y a las primeras de cambio, en los primeros dos minutos de conversacion en toda su vida con alguien
            @jazir ¦ dicen que ellos de se dejarian castrar, tan lindamente.
            @jazir ¦ pero vamos
            @jazir ¦ que te he entendido
            @jazir ¦ y estoy de acuerdo
            @jazir ¦ pero a veces hay que dar a las palabras el valor que tienen
            @jazir ¦ y otra cosa
            @jazir ¦ respecto a los Doms
            @jazir ¦ que hablabas que podria ser un fracaso para ellos el no saber lidiar con un novato...o que se quejen o lo que sea
            @jazir ¦ es que hay Doms, a los que este debate, más que una elección, sería una obligación
            @jazir ¦ hay Doms que simplmente o no saben o no pueden lidiar con novatos o con gente mas curtida
            @jazir ¦ en el primer caso, estan demasiado acostumbrados a ciertas cosas, y no las saben enseñar, practicamente se las han encontrado hechas
            @jazir ¦ y en el segundo caso...a veces...acaban siendo ellos los manipulados
            @jazir ¦ por alguien que quiera algo muy concreto de un Dom, y se lo saca
            @jazir ¦ fin

sumis@s expert@s o sumis@s novatos? II

+jotajota{Ax} ¦ [todoparati]

:    todoparati ¦ bueno
:    todoparati ¦ como os he dicho soy nuevo y voy a hablar desde la ignoracia pero tmabien desde la entrega del novato
:    todoparati ¦ primero creo q somos personas y la fantasia es esencial y maravillosa
:    todoparati ¦ por eso existen los colores y los gustos y las preferencias
:    todoparati ¦ y claro hay cosas que a unos (D o s) nos gustan y a otros no
:    todoparati ¦ una vez visto esto y si tenemos la suerte de encontar un Domian con nustras mismas preferencaia y fantasias
:    todoparati ¦ no importa la experiencia
:    todoparati ¦ solo imposta una cosa
:    todoparati ¦ la entrega
:    todoparati ¦ sobre todo del sumiso esta claro pero tambien de la ama
:    todoparati ¦ pero si hay entrega del sumiso y sometiemiento es lo importante y esencial
:    todoparati ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ a mi me gustaria dirigirle unas palabras a jennyless... con todo mi cariño, no es una crítica en absoluto, pero no puedes decir que estás dispuesta a todo, porque tu tienes tus límites...
:    @indomita ¦ jazir lo he expuesto a la perfección
:    @indomita ¦ pondré un ejemplo extremo: yo, personalmente, no estaría dispuesta a que me mutilaran cositas y tal (más que nada porque luego no se me regenerarían)
:    @indomita ¦ pero
:    @indomita ¦ bromas aparte
:    @indomita ¦ también has dicho que sería un fracaso para el Dom... a ver, si el Dom está realmente interesado en ti, puedes estar segura de que te ayudará con paciencia y pondrá todo de su parte para que te superes
:    @indomita ¦ pero no sería un fracaso para él si ha puesto todos los medios, sino que el fracaso sería tuyo
:    @indomita ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jennyless]

       jennyless ¦ las nova@tas solo conocemos las fantasias no las realidades
       jennyless ¦ yo persoanalmente como novata tengo muchos temores demasiados creo
       jennyless ¦ incluso he tenido alguna propuesta para ser sometida y no me he atrevido
       jennyless ¦ hablaba de las fantasias solo de eso que es lo que conozco
       jennyless ¦ pero la elaidad la verdad la temo
       jennyless ¦ depende de ir poco a poco creo
       jennyless ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [NiL]

:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ creo que la pregunta del debate da lugar a ponerse demasiadas caretas, si nos las quitamos, a lo mejor llegamos a algún sitio
:                NiL ¦ da lugar a un mercado persa de cambios, traspasos, abandonos, pérdidas, búsquedas
:                NiL ¦ creo que se resume fácilmente, quien quiera tener una relación D/s debe robar el alma, no el cuerpo
:                NiL ¦ y robar el alma cuesta mucho tiempo y esfuerzo, no existen las experiencias, quien navegue por sus experiencias, fracasará
:                NiL ¦ no preferimos nada, solo deseamos poder cumplir nuestro sueño, pocas veces, muy pocas veces
:                NiL ¦ parece que cada dia y semana cambiamos de sumis@, que estamos constantemente en celo
:                NiL ¦ valora todo, menos la experiencia
:                NiL ¦ y jennyless, los temores son la delicia de tu Señor, pero el te ayudará si realemte lo es
:                NiL ¦ y los miedos son el jugo de una relacion, entre otras cosas
:                NiL ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]

+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias,buenas noches de nuevo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ bien,en cuanto a algo de lo que dijo el Señor NiL no estoy de acuerdo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el alma no se roba,el alma se entrega
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y para entregar el alma como bien ha dicho lleva muchisimo tiempo y esfuerzo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo creo que se da muchisimo antes la mente que el alma
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ incluso antes que la mente yo diria que el cuerpo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y la voluntad tambien se da,pero es demasiado arriesgado dar el alma y la voluntad
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ incluso a veces cuesta sudor y lagrimas
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ es como la confianza,se gana y se da
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no se hace a la ligera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin,por ahora

+jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ tan solo queria decirle a jennyless que no se preocupe, que tener miedo es lo mas normal del mundo
            @jazir ¦ todos tenemos miedo
            @jazir ¦ y cada vez que empieces algo, y no me refiero a meterte en el bdsm, si no cada vez que te "vuelvas" a meter en él..tendras miedo
            @jazir ¦ pero es natural
            @jazir ¦ lo unico que es no dejarte vencer por el pero ni para no hacer algo, ni para precipitarlo
            @jazir ¦ no te tienes que demostrar nada a ti misma, no lo fuerces
            @jazir ¦ cuando llegue llegará, y verás lo maravilloso que es
            @jazir ¦ y si no, pues tampoco pasa nada
            @jazir ¦ a otra cosa, y ya aparecerá otra persona..o encontraras otro lugar
            @jazir ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [NiL]

:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ solo un par de apuntes, el alma esta en el cerebro, Punset tiene unos libros fenomenales sobre el tema
:                NiL ¦ la voluntas, la felicidad, todo son procesos neuronales
:                NiL ¦ y por otro lado, estoy harto de la prostitución que se hace de la palabra entrega
:                NiL ¦ todo por la entrega, apesta un poco, siempre acudis a la misma excusa, es muy sencillo, uy, por entrega
:                NiL ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [benhazir]

     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ buenas noches a todos
     @benhazir ¦ queria lanzar algunas preguntillas:)
     @benhazir ¦ sumisa novata=sumisa virgen=no tuvo Amo= cero experiencia=menos calidad de entrega?
     @benhazir ¦ sumisa experta= mas calidad de entrega?
     @benhazir ¦ que motivos tiene un Dom a la hora de inclinarse por una sumisa experimentada?
     @benhazir ¦ el curriculum de una sumisa experta vale ya para cualquier Amo?
     @benhazir ¦ y con respecto al comentario de Nil:)
     @benhazir ¦ te dire que la unica excusa y razon legitima que podemos tener las sumisas es nuestra entrega
     @benhazir ¦ la use cada cual como la use
     @benhazir ¦ fin de momento

+jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]

+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ [jennyless] preciosa,yo tambien tengo miedo,hasta los Doms tienen miedo,asi que no te preocupes :)
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ en cuanto a lo que dijo el Señor NiL que fea es la palabra que uso,prostitucion es otra cosa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo cuando me entrego,me entrego por completo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y en cuanto a las preguntas de benhazir
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no creo que tenga nada que ver la calidad,al menos a mi como sumisa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque una sumisa novata puede incluso llegar a aportar mas que una experta
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ a ver,voy a hacer una comparacion
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ se que son odiosas pero...
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ es igual que los hombres o mujeres que prefieren madurit@s en cuanto al sexo
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ porque,porque les pueden aportar mas placer?
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ jajajajaja,con perdon que me ria
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el curriculum yo creo que da igual
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ creo que lo que importa son los hechos
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ no simples palabras
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin por ahora

+jotajota{Ax} ¦ [NiL] adelante

:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ ya me explicareis como es es eso del de momento ....
:                NiL ¦ la única razón legítimca que tiene una sumisa es su fascinancion, su confianza, su deseo, sus ganas, sus sueños, y todo eso lo entrega
:                NiL ¦ pero usais eso como escudo para cualquier situación
:                NiL ¦ cualquier método se soluciona con la entrega
:                NiL ¦ creo que lo de la experiencia quedó muy claro, hablamos de lo mismo
:                NiL ¦ pero dejemos de escudarnos en entrega, es una verdadera horterada
:                NiL ¦ con todos mis respetos
:                NiL ¦ y la palabra prostitución es tan digna como los ángeles
:                NiL ¦ fin, sin de momento
:                NiL ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [benhazir] adelante

     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ solo una nota para Nil, con todos mis respetos:)
     @benhazir ¦ la palabra entrega va inevitablemente ligada a la condicion de sumisa
     @benhazir ¦ y no es hortera
     @benhazir ¦ :) fin

La cesión erótica de poder I

Debate del martes 1 de junio de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: La cesión erótica de poder.
Publicado en 4 entradas.



+Zephyra ¦ Buenas noches a todos los presentes.
      +Zephyra ¦ El Intercambio o Cesión Erótico de Poder es algo que todos conocemos bien. Es la base de todas las relaciones que entrarían en el llamado BDSM, D/s o S/M. He buscado el significado de la Cesión Erótica de Poder y dicen esto: “En el marco de una relación de pareja, es la capacidad de decisión de una parte a favor de la otra”. Donde hay un sumiso/a o pasivo/a y un dominante o activo/a.
      +Zephyra ¦ La Cesión Erótica de Poder puede darse o por una hora, o por un día o por 24/7, todo depende de la naturaleza de de la relación entre un sumiso/a y su dominante.
      +Zephyra ¦ Pero la cuestión es, es realmente esa Cesión de Poder la base de la relación o por el contrario ¿puede darse por otros motivos? Y si es así, ¿realmente existe Cesión Erótica de Poder? ¿Es posible establecer una relación de D/s o BDSM sin esa Cesión Erótica de Poder? Realmente somos conscientes de si ¿existe la Cesión o no?
      +Zephyra ¦ Y otra cuestión importante, el Abuso de poder. La línea es delgada, y si de forma consensuada un sumiso/a establece unos limites en su entrega; somos conscientes de que pedir mas es saltar a la torera el acuerdo por el que se pactó la Cesión.
      +Zephyra ¦ Bueno, termino aquí mi exposición y abro el dialogo. Un placer.

+jotajota{Ax} ¦ [sumisabonita30] adelante

sumisabonita30 ¦ bien en primer lugar gracias puesto que es mi primera intervencion
sumisabonita30 ¦ para mi la palabra clave es confinaza
sumisabonita30 ¦ confianza
sumisabonita30 ¦ se supone que cedemos ese poder puesto que confiamos en la persona que lo recibe
sumisabonita30 ¦ el abuso de tal es y debe de ser un defecto
sumisabonita30 ¦ contra el cual los que amamos el bdsm debemos de luchar
sumisabonita30 ¦ de momento ya esta gracias

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ yo opino, como he dicho en otros debates
@AlexAndrA` ¦ que sin la cesión de poder, no es realmente una relacion D/s
@AlexAndrA` ¦ podria ser otra cosa, pero BDSM no
@AlexAndrA` ¦ [sumisabonita30] tiene toda la razon, el poder en si del Dominante no existe como tal, independiente me refiero, del sumiso
@AlexAndrA` ¦ el poder del Dom es adquirido, a traves de la cesión
@AlexAndrA` ¦ puede que no sea explícito
@AlexAndrA` ¦ pero de hecho está o debería estar en la entrega
@AlexAndrA` ¦ el poder del Dom sin esa cesión, podría limitarse a una disposición de 'atraer' hacia sí a un determinado sumiso, pero en ningun caso otorga potestad
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ yo queria comentar algo sobre el abuso de ese poder que señalaba Zephyra
            @jazir ¦ yo creo que ir más allá de los supuestos limites, el forzarlos, el que el Dom "empuje" al sumiso a superarse, no es un abuso de ese poder
            @jazir ¦ el sumiso siempre puede acabar la relación cuando queda, ese es el refugio ultimo y mas poderoso que tiene
            @jazir ¦ la ultima linea de defensa quizás, pero la tiene, y por tanto nunca podriamos hablar de un abuso a mi entender
            @jazir ¦ fin de momento

+jotajota{Ax} ¦ [toyboy]

?         toyboy ¦ empezare por el final, contestando primero a jazir, que abuso de poder siempre puede haber, un poder bien llevado por un dominante
?         toyboy ¦ llevará al sumiso a superarse y ser mejor
?         toyboy ¦ es como cuando tu madre te decia de pequeño
?         toyboy ¦ que te comieras las lentejas
?         toyboy ¦ pero tambien se pùede colar tres pueblos
?         toyboy ¦ ahi es donde entra lo que dice sumisabonita30, que lo principal
?         toyboy ¦ es ser consciente de a quien entregas ese poder
?         toyboy ¦ es necesario estar seguro que el dominante sabra administrarlo
?         toyboy ¦ y por ultimo
?         toyboy ¦ decir
?         toyboy ¦ que la cesion de poder, acompañada de la palabra erotica, a mi modo de ver existe en todas las relaciones aunque no esten dentro de un contexto BDSM
?         toyboy ¦ en todas las parejas, en forma continua o en momentos puntuales una parte manda sobre la otra
?         toyboy ¦ ya está

+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]

Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ no es cuestion de reducir la cosa a una cuestion semantica, pero creo que el que entrega, el que cede, debe conocer el alcance de las palabras
Contrahechizo ¦ no mercadear con ella
Contrahechizo ¦ lo mismo con quien recibe
Contrahechizo ¦ tampoco se debe mercadear, son palabras de peso, asi que si no se sabe lo que se hace se esta cometiendo un terrible error, uno de los dos comete un terrible error
Contrahechizo ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ correcto toyboy, si tienes razón, siempre puede existir un abuso
            @jazir ¦ pero en este me caso me refería al ejemplo empleado respecto a la superación de los limites
            @jazir ¦ el abuso puede aparecer cuando y esto entronca tambien con lo que habeis dicho antes
            @jazir ¦ cuando se abusa si..pero de la confianza, casi, más que del poder
            @jazir ¦ cuando te entregas a alguien en quien confias, y en realidad ese alguien persigue algun tipo de objetivo no declarado...espureo, para alcanzar el cual, si abuse de su poder
            @jazir ¦ creo que todos podemos imaginarnos algo como el Dom que lo que pretende es sacar algun beneficio economico, o tener una chacha gratis sin mas...sin decirlo, ojo, que si se es sincero y aceptado...no hay problema
            @jazir ¦ por otro lado tambien creo que Contrahechizo tiene razón en lo que comenta
            @jazir ¦ cuando alguien habla alegremente de entrega está degradando la palabra y el hecho
            @jazir ¦ cuantos sums conocemos que sin mediar ni tres palabras prometen entrega total y el oro y el moro?
            @jazir ¦ yo creo que eso también es un abuso, de las palabras, pero abuso, que al final nos ponen a todos las cosas mas complicadas
            @jazir ¦ por que pierden su valor esas palabras
            @jazir ¦ fin de momento

+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Me planteo una cuestion leyendo, Cuantos sumisos son conscientes de que ellos tienen el poder?
      +Zephyra ¦ Cuantos dominantes plantean la relacion basandose en la Cesion de Poder?
      +Zephyra ¦ Seamos realistas, no se habla de esto. La mayoria no lo hace. Soy dominante, punto
      +Zephyra ¦ eres s umiso, punto
      +Zephyra ¦ No hay mas explicacion.
      +Zephyra ¦ Y es realmente irresponsable hablar de una relacion basada en el consenso si no se habla desde un principio de que el sumiso es el que tiene el poder
      +Zephyra ¦ y que es el sumiso el que cede ese poder al dominante.
      +Zephyra ¦ cuanta gente se mete en bdsm y no sabe nada de Cesion Erotica de Poder??
      +Zephyra ¦ que se quedan con lo visual, con lo que creen que es ser dominante y ser sumiso
      +Zephyra ¦ y no son conscientes de la entrega que hacen, del poder que tienen.
      +Zephyra ¦ fin

La cesión erótica de poder II

+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo]

Contrahechizo ¦ gracias
Contrahechizo ¦ primer punto, el que cede algo es por que tiene algo que ceder
Contrahechizo ¦ segundo, se lo cede a alguien que razonablemente sera responsable y sabra que hacer con aquello que se cede
Contrahechizo ¦ es decir son necesarias muchas cosas previas para que eso suceda, se ha hablado de confianza
Contrahechizo ¦ eso es capital
Contrahechizo ¦ nadie se tira al vacio si no piensa que habra alguien abajo que le evitara la caida
Contrahechizo ¦ lo mismo que dije antes, confianza, la palabra pesa, pesa muchisimo
Contrahechizo ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [sumisabonita30]

sumisabonita30 ¦ gracias
sumisabonita30 ¦ bien yo hable antes de la confianza en la cesion
sumisabonita30 ¦ ahora me gustari recalcar para que se produce esa cesion
sumisabonita30 ¦ hablaron de la superacion de limites
sumisabonita30 ¦ yo personalmente creo que no es el objetivo de esta cesion erotica ni de ninguna cesion
sumisabonita30 ¦ para mi todo se reduce
sumisabonita30 ¦ a la busqueda de la plenitud
sumisabonita30 ¦ sexual, personal...
sumisabonita30 ¦ es por ello tan importanteb esa confianza de la que hablamos
sumisabonita30 ¦ los limites son secundarios
sumisabonita30 ¦ implican un trauma como en todas las evoluciones
sumisabonita30 ¦ y no podemos esperar que se reduzca algo tan simple
sumisabonita30 ¦ la busqueda de la felicidad debe ser en mi opinion prioritaria
sumisabonita30 ¦ no olvidemos que si cedemos, si entregamos
sumisabonita30 ¦ es porque creemos al cien por cien que ellos seran buenos guias
sumisabonita30 ¦ fin de momento

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ yo creo que tanto sums como Doms somos conscientes de que el poder real es del sum
@AlexAndrA` ¦ otra cosa es que se hable explicitamente
@AlexAndrA` ¦ yo al menos nunca le he preguntado al sum si es conciente de que me cede el poder
@AlexAndrA` ¦ lo que sí hago, hablando, es comprobar de que sabe donde se mete, por supuesto
@AlexAndrA` ¦ y otro punto, para responderle a toyboy
@AlexAndrA` ¦ una relacion convencional puede tener ciertos tintes de dominación o puede haber uno de la pareja que domine determinadas situaciones
@AlexAndrA` ¦ pero creo que no es lo mismo tomar el control en una determinada situación, que ejercer el poder que es lo que hace un Dom
@AlexAndrA` ¦ en una pareja vainilla no hay cesión de poder, lo toman indistintamente sus integrantes en momentos puntuales
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [toyboy] adelante

?         toyboy ¦ para responder a AlexAndrA
?         toyboy ¦ para mi una relacion BDSM no tiene por que ser unidireccional, es decir
?         toyboy ¦ y asi es mi experiencia
?         toyboy ¦ que hay momento en que en una pareja en la que ambos practican el BDSM
?         toyboy ¦ tienen momentos en los que una parte esta mas debil por las circunstancias
?         toyboy ¦ y necesita que la otra parte tire de ella,
?         toyboy ¦ y viceversa
?         toyboy ¦ lo que he vivido es que en una relacion
?         toyboy ¦ en la que siempre uno es el dominante
?         toyboy ¦ al final
?         toyboy ¦ se acaba quemando
?         toyboy ¦ ya

+jotajota{Ax} ¦ [Contrahechizo] adelante

Contrahechizo ¦ aqui se hablo de romper litites y se insinuo la palabra trauma, quizas no es la mas adecuada para lo que voy a decir, pero creo que lo mas ttraumatico de todo sebiera ser para unos entregarse y paro otros recibir
Contrahechizo ¦ uno debe estar intranquilo, sentir vertigo, pensarlo mucho
Contrahechizo ¦ en relacion a lo que expuso toyboy, considero que una relacion unidireccional no es una relacion
Contrahechizo ¦ debe existir retroalimentacion, sea del tipo que sea
Contrahechizo ¦ o ambos ganan o esa relacion esta muerta, quizas nacio asi
Contrahechizo ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [susi_]

:          +susi_ ¦ yo creo que en las parejas vainillas hay cesion de poder, siempre hay uno que domina al otro, sobre todo en determinados temas
:          +susi_ ¦ si los 2 intentaran dominar al otro en los mismos temas, seria un desastre esa relacion.
:          +susi_ ¦ Pero quiza la diferencia es que hay amor, y si hay amor, no hay sacrificio
:          +susi_ ¦ porque intentas hacer feliz al otro, porque lo amas.
:          +susi_ ¦ FIN

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ [toyboy] estoy de acuerdo en que las relaciones sean del tipo que sean, no son unidireccionales
@AlexAndrA` ¦ es cierto que en las relaciones BDSM hay momentos y momentos
@AlexAndrA` ¦ pero eso no lo equipara a una relación convencional
@AlexAndrA` ¦ cuando una pareja bdsm se ve en una situación algo crítica, y uno tiene que tirar del otro
@AlexAndrA` ¦ sea el rol que sea,
@AlexAndrA` ¦ incita a seguir ejerciendo el control del Dom
@AlexAndrA` ¦ en una relacion vainilla, no lo creo asi
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [DemonSadic]

? DemonSadic ¦ buenas noches ante todo
? DemonSadic ¦ estoy deacuerdo con toyboy en que las relaciones tanto si hablamos de BDSM como de relaciones vainilla no pueden ser unidireccionales
? DemonSadic ¦ en algun momento un individuo tira del otro sea el rol que sea por otra parte los dominantes tenemos una gran reponsobiliad con la cesion del poder por la parte sumisa ya que esa cesion o entrega tambien se le podria llamar es la base fundamental de toda relacion BDSM que se cimienta en la cofianza previa
? DemonSadic ¦ fin