Suthe:
Buenas noches a todos. El
debate de hoy tiene por objeto el explorar un poco la terminología
en el mundillo D/s y BDSM. Cuando hablamos de D/s o BDSM, empleamos
una serie de términos específicos para designar los diferentes
roles o prácticas que entendemos son aplicables en cada contexto.
Utilizamos palabras como "Dominante", "Amo",
"Señor", "Dueño"; palabras como "sumisa"
o "esclava". Hablamos de "sesiones", Decimos que
buscamos "obediencia" o "entrega". ¿Que
importancia tienen estas palabras dentro de una relación D/s o BDSM?
¿Existe alguna diferencia entre ellas? (por ejemplo entre:
Dominante, Amo, Señor, Dueño) ¿Tiene el protocolo algún valor?
¿Para con todos? ¿Solo dentro de la relación? ¿En la intimidad?
¿Debe definirse el significado exacto de las palabras que usamos
para cada relación o son universales? Y la pregunta que figura en
nuestro tópic: ¿los nombres nos definen o nosotros definimos los
nombres? El debate es vuestro.
Akissa:
Gracias. Buenas noches a
tod@s. Lo de Señor es el trato que de siempre y protocolariamente se
usa en BDSM. Suele generalizarse y tratar de Sr. a todo lo que se
mueven y creo que ese trato hay que ganárselo, por desgracia se ve
mucho trato así en las redes a simples pajilleros y
aprovechados...Dueño/Amo es el trato que suele dar el/la sumiso/a a
su Am@. No tiene más importancia que el que cada cual use el término
que más le guste. Sumisa es una cosa y esclava es otra, ya sabemos
tod@s las diferencias que hay, la esclava entrega hasta su voluntad
al 100%, la sumisa no. Sesiones, obediencia, entrega... son palabras
que se usan habitualmente en las relaciones D/s y BDSM tiene cada una
su importancia evidentemente y las tres juntas en su contexto. El
protocolo lo defienden unos y lo rechazan otros pero es parte
importante de las relaciones Am@/sumis@ aunque sea mínimamente o se
suele usar demasiado el protocolo en general pero si se asiste a
algún evento en el que es obligatorio disfrutemos el momento. Fin
sothiS:
El nick por supuesto que
identifica, máxime cuando se mantiene para bien y para mal también,
si no se andan con juegos el nick define a la persona o al personaje
que se quiera ser con coherencia y el protocolo, a mi particularmente
me gusta en su momento, pero dadas las circunstancias, me niego a
utilizarlo cuando no se las garantías de quien recibe mi "respeto"
así que lo limito y mi S ni tocarla!!!!!!!! Fin.
la_petitte_mort:
Pienso que el nick si qué
nos identifica forma parte de lo que somos ó de lo que nos gustaría
que los demás pensaran que somos muchas más veces es lo segundo en
cuanto a la importancia. de determinados términos para mí sí que
la tiene, no es lo mismo ser dominante, que es un adjetivo que
implica que a alguien le gusta el domino, que ser Amo, que obviamente
implica tener una sumisa. Tampoco es lo mismo ser Sr. que mi Sr., Sr.
es un mero tratamiento de cortesía, hasta los ingleses lo usan, mi
Sr. implica entrega. Fin
sumisomiguel_de_DD:
rebeka40, gracias
señorita. Buenas noches a todos. Lo primero si hablamos de
protocolo, de que hablamos ¿de la vida real o de la vida
cibernética? Fin
Eldrak:
Gracias. Todos usamos una
seria de palabras para poder entendernos con los demás, así, si yo
le digo a alguien que coja una copa de la mesa, sabe exactamente
donde esta la copa que deseo que coja esas dos palabras definen dos
objetos y esto es claro, sin embargo, en el mundillo encontramos
variadas definiciones e interpretaciones de las palabras que pueden
llevar en un momento dado a quien se acerca de nuevas a confundirse
por poner un ejemplo, quien dice de si misma que es esclava pero
nunca ha tenido Amo o quien dice ser Amo , ya sea en su nick o en sus
conversaciones y nunca ha tenido ni tiene sumisa argumentando en
ocasiones que es el sentimiento por lo que ellos asumen esa palabra
que los define a si mismos, pero en realidad esto hace que al final
confundamos términos y las palabras no solo n nos definan si no que
nos confundan, es importante en todo idioma y por tanto en el que
nosotros usamos tener bien claro que significa cada palabra y tratar
de usarla con propiedad. Fin por ahora.
AlexAndrA:
Gracias. A mi me gustaría
decir, en cuanto a los términos Amo y Dominante, no son la misma
cosa: Amo es el que goza de posesión/es, normalmente se da en la
relaciones D/s, hay un vinculo de propiedad. Dominante es quien
domina pero no necesariamente posee, se da en relaciones de s-m o
sesiones de BDSM en general pero no hay entrega ni posesión, es
decir, el mito de que un Amo es quien tiene sumisa y Dominante no, es
falso. Bueno, aclarado eso, el resto de los términos ya se irán
desarrollando, gracias, FIN
Eldrak:
No me gustaría mantener
este debate con AlexAndrA , entre otras cosas por que ya lo habremos
mantenido casi seguro, :) pero acaba de abrir un punto de debate que
creo es muy interesante y es las diferentes interpretaciones de la
misma palabra dependiendo de si lo vemos desde el prisma de la
dominación o de la sumisión y es que en ocasiones nos olvidamos que
el bdsm es amplio, demasiado y no siempre hay entrega en relaciones
que incluyen a dominantes, puesto que en las relaciones sm , no hay
una entrega sino un intercambio de placeres. Fin.
sothiS:
Discrepo de AlexAndrA, al
menos yo considero que Amo es quien tiene una propiedad que cuida y
atiende, para sesiones el término Dominante es justamente apropiado
tal como yo entiendo la D/s no me valen las sesiones aunque las
respete y no será Amo para mi quien no vele diariamente en la medida
de lo posible por "nuestros" intereses. Fin
AlexAndrA:
Simplemente preguntarle a
sothiS en que discrepa, porque dijo más o menos lo mismo que yo,
fin.
sothiS:
AlexAndrA, a lo mejor no
te he entendido bien pero que dominante es quien domina, a mi una
sesión o unas cuantas me dejará tan fresca y tan liberada pero no
provocará mi entrega entendí tu comentario como sábado sabadote, y
yo con eso no comulgo. Fin.
_daenerys:
Hasta ahora han
participado en el debate cuantas... ¿cuatro personas? y cada una de
ellas tenía un concepto si no distinto por completo, al menos si con
detalles que los diferencian, no creo que los nombres nos definan por
que no todos definimos del mismo modo a los nombres personalmente,
veo los nombres como adornos... para mi lo que define a las personas
son sus actos. Fin
.
.
AlexAndrA:
Yo no estoy hablando de
ti, sothiS, a mi lo que a ti te gusta, no es que no me interese, es
que lo desconozco...yo hablo en general, de las definiciones de los
términos, un Dominante es aquel que domina pero no posee a quien
domina, si a ti te gusta o no, no es tema a debatir ahora, es una
simple definición, que por otro lado, no difiere creo entender, de
la tuya, gracias. Fin
Suthe:
Yo no voy a entrar en
cuáles creo que son las diferencias entre las palabras de la
introducción del debate. Las diferencias que yo daría son distintas
a las que otros darían. Para mí lo importante es el propio hecho de
que hay diferencias. _daenerys ha dicho que los nombres son adornos
y que a las personas se las define por los actos y en eso estoy de
acuerdo, sin embargo también me gustaría decir que los adornos son
importantes. Y creo que la terminología es una parte poco explorada
en el D/s y BDSM que debería explorarse y mimarse más. No solo en
palabras como Señor, Amo, etc., sino en la propia relación por
ejemplo en cosas como: "ve" o "vete" o "puedes
ir" Las pequeñas diferencias nos hacen sentir de maneras
distintas. Eso es bonito de estudiar. Fin.
mirinda:
Buenas noches a todos,
eso lo primero, yo quiero decir en mi humilde opinión que sí son
importantes las palabras y las definiciones y más en un chat en el
que lo primero que vemos y a veces lo único son palabras y después
las actitudes aquí no podemos juzgar otra cosa y creo que sí es
importante expresarse con claridad y definirse mediante nombres
porque no tenemos otro medio para conocernos todo en esta vida en
este mundo tiene un nombre y en base a eso nos entendemos para
distinguirnos para definirnos para pedir las cosas en una tienda o
saber de qué estamos hablando el problema creo que viene porque en
este mundillo no se usan las definiciones de un libro de un
diccionario o una enciclopedia aquí hace cada uno de su capa un sayo
y se toma las cosas como siente o cree que deben ser una mesa es una
mesa punto puede ser de muchas formas o materiales, aquí un Amo es
para cada uno una cosa y así es difícil entenderse. Fin por ahora,
que me extiendo mucho. Perdón, un apunte solo, quien dice Amo dice
sumisa, esclavo, etc. etc.
_daenerys:
Solo puntualizar que
cuando llamé a los nombres "adornos" no pretendía
quitarles importancia, para mi la tienen pero dentro de mis propios
conceptos, que, como estamos viendo, difieren de los de todos los
demás por otra parte, me ha gustado mucho lo que ha dicho Suthe
sobre las expresiones, me parecen importantísimas y es algo que a
menudo olvidamos la sumisión no solo se demuestra poniéndose de
rodillas sino también y especialmente en los pequeños detalles como
bien apuntó no es lo mismo decir vamos a tal sitio" que "¿que
te/le parece si vamos a tal sitio?” Fin.
luna_maria:
Buena noche para tod@s.
Mi aporte está como siempre basado desde mi experiencia y mi forma
de vivir mi Ds. sumisomiguel_de_DD hizo una pregunta y fue sobre los
protocolos y términos dentro o fuera de la red... ¿?¿?¿? ...
porque para mí existe una GRAN diferencia, puesto que como dijo
alguien en la red la mayoría de veces se le llama al nick en
mayúsculas de Señor nada más que por cordialidad (al menos es mi
caso) Ya en vida REAL ni tuteo ni llamo MI Amo al Dueño de mi
sumisión ya que es un posesivo que no comparto soy SUYA más ÉL no
es mío así mi entrega le pertenezca (vaya.!! cosas extrañas mías..
:P) en cuanto a la terminología de la que habla Suthe pues a ver
habla usted saber los nombres de los artilugios que se usan para las
practicas SM o saberlo la variedad de nudos y calidad de cuerdas
existentes para el Shibari o los protocolos que se usan cuando se
está dentro de la sesión y por fuera de ella como tomando un café
con el Amo ¿'¿?¿? ... pues bueno, eso depende de cada Ds, cada Ds
es un mundo aparte, independiente. He visto sumisa "tuteando"
al Amo y desde mi gusto no lo comparto, más Si lo respeto. Y repito
eso va más en la DOMA (Término que me encanta) que tenga cada Amo
con Su sumisa, respeto a lo que dice _daenerys, clap clap clap
(aplausos) los nicks en mayúsculas y con tinte macabro para son MÄS
que adornos, para mí tiene mucho más valía lo que me expresa y me
hace sentir (confianza, credibilidad, respeto) y me transmite las
líneas compartidas a través de un medio como éste. Fin... (por
ahora)
Sr_LIBERTAD:
Bajo mi punto de vista,
el nombre dice mucho, muchísimo, después de un tiempo voy a hablar
de mi mismo y de mi niña empezamos como vainilla, conociéndonos
como personas eso nos dio una idea de como éramos de lo que
queríamos mi niña es mi luz, se lo ha ganado a pulso y ese nick
estrella_De_SrLIBERTAD se lo gano ella su nick dice mucho su nombre
dice mucho. FIN
sumisomiguel_de_DD:
Primero cuando dije antes
la pregunta me referiría si el debate es sobre protocolo en real o
cuando estas en una sala de chat cuando estamos en una sala chat yo
creo que la mayoría somos protocolarios cuando estamos en una sala
de chat pero es diferente el protocolo cuando esta con una persona, o
con grupo de personas por que el protocolo como digo es un conjunto
de normas, actitudes etc. etc. por eso digo que estamos debatiendo
una cosa o la otra. Fin.
luna_maria:
Bueno eso no lo tengo MUY
claro sumisomiguel_de_DD ingresé tarde al debate, así que en cuanto
a tener protocolo dentro de la sala chat pues la verdad sólo tengo
ese protocolo con un Amo. Y eso que en privado no en sala general, el
que se sea cordial, amable, culto con los saludos y en las charlas
que se den es algo diferente al protocolo que se DEBE (tiene) que
usar entre el Am@ y su sumis@. No sé en tu caso sumisomiguel_de_DD
como sea el trato con tu Dueña ni sé del mío con mi Dueño dentro
de la sala porque no ingresa ... :) :) pero sí tengo MUY claro que
debe de primar el buen manejo (comportamiento) de tanto sumis@s como
DOMS dentro de la sala para que haya credibilidad ... :). Fin.
Sr_LIBERTAD:
Quiero aclarar algunas
cosas, muchos nos conocemos por chat, msn, por cam llegar o no a real
solo voy a decir esto y lo afirmo sobre la Biblia, una relación
ciber, si los dos se entregan… es mucho mas poderosa que una real,
el nick puede importar, pero no es lo verdaderamente importante. FIN.
Eldrak:
Primero me gustaría
indicar que hablamos de palabras y conceptos no de la importancia o
no de los nicks y ya siguiendo una relación ciber, solo ciber, podrá
ser tan fuerte como una real pero no mas poderosa o fuerte, a fin de
cuentas el contacto humano hace mas intensa la relación y conste que
esto no tiene nada que ver con el debate. Regresando al tema del
debate y en este caso a la importancia de los nombres o tratamientos
en el protocolo ya sea ciber o en real esa importancia vendrá dada
por la doma o educación que el Amo haga de su sumisa ( ya se que
siempre hablo de Amos y sumisas , pero es que eso de poner arrobas no
me va, imaginad es unisex) así, ese Amo indicara específicamente a
su sumisa el tratamiento adecuado en cualquiera de las dos
circunstancias y las palabras adquirirá una importancia u otra
dependiendo de su criterio, por ejemplo, aquí se usa mucho caballero
para referirse a los Doms. Yo, sin embargo, no es una muestra de
educación solamente, si no de respeto y lo reservo específicamente
para personas muy puntuales, si se lo llamo a alguien es por que por
uno u otro motivo le respeto. Fin.
malenasumisabilbo:
Bueno, yo como siempre he
llegado tarde, así que seguro que digo algo de más o de menos en
primer lugar una cosa es educación y otra protocolo. Educación hay
que tener con todo el mundo, el protocolo creo que depende de cada
relación, así como el lenguaje que se utilice dentro de ella y será
cuestión del Am@ y de la sumis@. En cuanto a los nicks, eso es algo
que me hace mucha gracia. Yo entré en esta página (que no en esta
sala) con el nick Malena1802, un nick que debe de ser un crimen,
porque le molestó a una cantidad inmensa de gente ya que por lo
visto una sumisa no puede tener un nombre en mayúsculas (cosa que no
comparto) todo el mundo lo criticaba, pero ni una, y repito ni una
sola persona se molestó en preguntarme el por qué de ese nick. Sin
embargo muchos de los que lo criticaban llevaban de nick Amo tal o
Amo cual, y al preguntarles por sus sumisas... tate, casi ninguno
tenía, y digo yo: ¿Un Amo no es aquel que tiene una propiedad? ¿Con
qué derecho criticaban el mío entonces? Creo que con ninguno. Otra
cosa... ¿Que si nos definen? depende... Yo por aquí veos nicks
"normales nombres más o menos bonitos, pero nombres sin más
que tendrán significados para cada persona, lo que no veo por aquí
o en otras salas digamos "serias" son nicks del estilo:
Follo-perra-encima -de-la-mesa, pollón 23cms, y a esos sí que los
define su nombre no hay más que ver que se "esconden" en
salas abarrotadas buscando lo que buscan porque seguramente ni sepan
qué significan las siglas BDSM, se crean que las sumisas son
superputas gratis dispuestas a todo. Fin.
Dama_del_Dragon:
Ante todo buenas noches a
todos. Creo que se entran mezclando conceptos y cosas que no son
correctas:
1º El que los sumisos/as
lleven la primera letra en minúscula, es simplemente para poder
identificar, que por cierto no es la primera vez que me entran a mi
preguntado si soy sumisa
2º El protocolo que es
el tema del debate es algo que tal como se indica, no solo es por
educación, es al fin y al cabo el hilo conductor de las situaciones
en que cada Rol se muestra es como si dijéramos una obra de teatro,
sentida, eso sin pero a la vez que tiene unas reglas y unas normas,
por eso ese protocolo o normas en cada situación tanto en BDSM
como en cualquier cena , o acto hay protocolos a los que seguir en
publico. Otra cosa es lo que cada uno haga en su lugar de
privacidad, allí las normas y los protocolos, no existen o si,
según. Fin.
estrella_De_SrLIBERTAD:
Gracias rebeka40, en
cuanto al tema nicks veo muy bien q se distingan con mayúscula y
minúscula con el fin de identificar a cada uno en su rol, luego es
significado de cada nick es algo muy personal y ahí no entro, en
cuanto al protocolo, para mi es esencial tanto dentro de la red como
en real, evidentemente en publico cada uno depende de sus propias
circunstancias, pero por ejemplo para mi en público una sola mirada
es suficiente como bajar por mi parte la mirada es un acto de
sumisión y nadie tiene porqué enterarse, pero es importante el
protocolo sin duda principalmente porque bajo mi punto de vista, la
sumisa o esclava, es la tarjeta de presentación de su Señor y así
sea su educación dirá mucho de como es su Amo, según se comporte
así deja en un lugar u otro a su Señor. Esa es mi opinión,
gracias. Fin.
Sr_LIBERTAD:
Esos que has nombrado no
son Amos, son mindundis, ni quieren ni sienten el BDSM. El BDSM es
muchísimo mas. Con respecto al protocolo, mi niña lo ha dicho: solo
una mirada y sabe lo que quiero. FIN.
sumisomiguel_de_DD:
rebeka40_, gracias,
quiero hacer un ejemplo: a la hora de nombrar a Dom o Dama, siendo
protocolario, un sumiso al nombrar a un Amo, el decir buenas tardes
Amo xxxxxx bajo mi punto de vista estaría mal dicho, si no es su Amo
si no palabra correcta es Caballero o Señor. Fin.
mirinda:
Gracias, rebeka40. Quería
decir que tienes mucha razón, nos desviamos del tema o es que yo en
algún momento me perdí porque el tema no es el protocolo que yo
sepa y con todos mis respetos veo mucha frase hecha con respecto al
protocolo. Yo entiendo que sabes lo que quieres con una mirada eso se
llama entendimiento, complicidad, conocerse bien y saber lo que
quiere y cuando lo quiere y eso se da en parejas que llevan mucho
tiempo. Yo tengo esa complicidad con mi pareja vainilla y no somos
protocolarios entre nosotros. En cuanto al tema real si los nombres
nos definen creo que sí que lo hacen y para bien o mal nos definen
y definen nuestros gustos, nuestras aficiones, nuestros deseos o como
queremos que nos conozcan mediante un nick en un chat en el que si
tienes ganas de sexo te pones un nick claramente sexual que defina lo
que quieres en ese momento y por cierto tienen el mismo derecho a
ponerse pollón como otros a ponerse luz de luna o cualquier nombre
poético que se os ocurra, el caso es que define y mucho por el nick
puede saberse mucho más de lo que parece a simple vista. En cuanto
al siempre difícil tema de Amo o Dominante si tiene propiedad o no,
creo que ese es un tema que nunca quedará claro porque como dije
antes no seguimos una definición en un diccionario, nos guiamos por
sentimientos. Yo me siento esclava y así me defino, luego que lo sea
o tenga Amo ya es otra cuestión por eso es tan difícil ponernos de
acuerdo igual les pasa a los Amos tengan o no propiedad se sienten
Amos pero como no nos gusta lo criticamos si no tienen propiedad
porque yo me siento esclava y me defino como tal y me pongo nombre de
esclava si no tengo Amo ¿y lo mío vale y lo suyo no? porque hacemos
de nuestra capa un sayo y repetimos lo de siempre: yo lo vivo así y
todo vale, cuando no debería ser así, es mi opinión claro. Fin y
perdón por la extensión
RyMdeTFE:
Muchas gracias rebeka40
:) Bueno, a mi me gustaría dejar clara mi opinión a este respecto
de los nombres y es que creo que adolecemos de un corpus básico que
definan muchas cosas, o en muchos casos, ese mismo corpus ha sido
corrupto por el "todo vale" y me explico: todo el mundo
tiene su propia definición de lo que es o debería significar las
siglas BDSM, pero es que esto ya se hizo en su día en alt.sex cuando
se crearon todo lo demás han sido interpretaciones o
reinterpretaciones al igual que otras siglas como SSC o RACSA y otras
veces nos encontramos con malas traducciones o traducciones
imposibles como la de top y bottom del inglés, que aquí denominamos
Dominante y sumiso y esa es parte de la confusión... ¿que distingue
a un Dominante de un Amo, de un Señor, de un Sir, de un
Caballero...? ahí es donde cada uno aporta su gratino de arena
personal, y usará uno u otro, o le dará su propio significado, pero
el problema es cuando a cosas simples como "24/7" se le dan
otras interpretaciones... oye, que yo veo a mi sumiso dos veces al
año, pero es 24/7 porque es mío en todo momento... perdón, pero
no, tienes una relación, todo lo bonita e intensa que quieras pero
no es 24/7... ni tiene por que serlo, ni es lo ideal y si todos le
damos alas palabras el significado que queramos, al final no sabremos
de qué estamos hablando. Lo queramos o no nuestro cerebro funciona
etiquetando las cosas, y creo que si todos hiciéramos el pequeño
esfuerzo de crear un corpus con las cosas más básicas, ganaríamos
en comprensión y en cuanto al tema de los nombres, pues pongo, y
espero que para cada uno el suyo tenga algún significado especial,
pero ahí si que pienso que la libertad es total por parte de cada
usuario siempre y cuando se tenga al mínimo de respeto al lugar en
el que se encuentre. Yo por ejemplo si que defiendo el uso de
mayúsculas y minúsculas, pero simplemente porque es una tradición
y un rol, unas normas que los que estamos en ciertas salas debemos
respetar porque ya estaban en ellas aunque también entiendo que no
sea un integrismo, e informando a la gente que no lo sepa y no
atacando a quien no quiera hacerlo si el rol no es estricto todos
ganamos en convivencia. Fin.
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