jueves, 23 de septiembre de 2010

Vulnerabilidad en BDSM

Debate del jueves 23 de septiembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.




@indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ Cada día hay más gente que se acerca al BDSM atraída por la posibilidad de realizar y explorar fantasías-prácticas-sentimientos-necesidades que llevamos dentro
:    @indomita ¦ tengamos en cuenta que no todos disponen de una información veraz, hay demasiado oscurantismo y falsedad, tanto en cuanto al BDSM como a cualquiera de los roles de nuestra filosofía y vida
:    @indomita ¦ no estoy diciendo que inexperiencia sea sinónimo de vulnerabilidad, ni que vulnerabilidad sea sinónimo de inexperiencia, debilidad o cobardía
:    @indomita ¦ cualquiera de nosotros, en determinadas etapas o circunstancias, somos susceptibles de manipulación (ya seamos Dom, sum, switch o simple curios@) por más camino que hayamos recorrido
:    @indomita ¦ cierto es que l@s sumis@s somos más proclives a abusos, tanto por la propia desinformación como por la habilidad de gente sin escrúpulos que no vacila en abusar de la ingenuidad de alguien que magnifica sin sentido ni criterio, o sin autoestima
:    @indomita ¦ pero tampoco un Dom está exento de vulnerablilidad...hay gente muy desequilibrada
:    @indomita ¦ esa maravillosa sumisa que quién sabe por qué resortes de su mente, tras una sesión sale corriendo a denunciar por violación y maltrato, aportando pruebas (marcas en su cuerpo) que condenarían al más pintado ante un juez
:    @indomita ¦ un Dom también puede estar expuesto a peligros físicos, no puede contar con que su rol lo protege (cualquier persona puede ser más fuerte de lo que a primera vista aparenta)
:    @indomita ¦ además de que podría caer en difamaciones por parte de sums despechad@s o rechazad@s o por el simple placer de calumniar y destruir su reputación
:    @indomita ¦ hay muchos factores a tener en cuenta para evitar abusos y manipulaciones, pero ya desde un principio, y por citar un punto, personalmente repudio esa 'dominación' orientada y basada en denigrar la condición humana
:    @indomita ¦ en BDSM es imprescindible la confianza, sí, pero también el criterio y el sentido común por cada una de las partes
:    @indomita ¦ fin por el momento

?   +jotajota_ ¦ Aleksia

:       +Aleksia ¦ Gracias jotajota_
:       +Aleksia ¦ y gracias a indomita por esa elaborada y precisa introducción
:       +Aleksia ¦ solo quería añadir un matiz más
:       +Aleksia ¦ Yo creo que la vulnerabilidad también puede provenir de la propia intensidad de las prácticas o emociones que se viven en el BDSM, que nos sitúan casi constantemente en los límites como forma de crecer. Resulta arriesgado si no se sigue un proceso coherente, un crecer paso a paso.
:       +Aleksia ¦ fin de momento

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ a veces existen deterioros emocionales y vacíos de personalidad que no dejan de ser actitudes de riesgo
:    @indomita ¦ el BDSM NO es una terapia donde el sum deposita sus trastornos para que el Dom le solucione complejos, resentimientos o traumas (ni viceversa, ojo!)
:    @indomita ¦ un cosa es ceder el poder (dentro de lo consensuado) y otra muy distinta abandonarse a ciegas a otro permitiendo envilecimientos y hasta anulación de la personalidad
:    @indomita ¦ no quiero ser tremendista, pero tod@s sabemos que estas cosas existen
:    @indomita ¦ se trata de aprendizaje, crecimiento, superación, entrega... NO de victimismo
:    @indomita ¦ habrá elementos de carácter conductista (premios y castigos) o no, al fin y al cabo cada un@ vive su relación como le da la gana, pero de lo que se trata es de la felicidad y de la plenitud
:    @indomita ¦ otra cosa es utilizar técnicas de adiestramiento para generar respuestas o reflejos condicionados, por ejemplo, motivar la empatía hacia la realización de determinadas tareas
:    @indomita ¦ pero siempre que éstas contribuyan al desarrollo del sum como persona y en provecho de ambos y nunca poniendo en peligro su integridad mental mediante dependencias inhabilitantes
:    @indomita ¦ si existe angustia, ansiedad, miedo... es que algo está pero que muy mal en la relación
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [covadonga_]

: covadonga_ ¦ gracias :)
: covadonga_ ¦ yo considero al bdsm como algo abstracto,, y q las siglas se quedad pequeñas,,,
: covadonga_ ¦ te doi la razon en lo q comentas indomita :) pero creo q todo esta, porq nada esta definido
: covadonga_ ¦ internet contribuyo , al conocimiento de la D/s , esa q en su dia se quiso desvincular del sado /maso..por no le movia el mismo fin
: covadonga_ ¦ y es , la D/s a mi entender,, la q esta siendo
: covadonga_ ¦ par ami la D/s es la q esta siendo vulnerable,, porq
: covadonga_ ¦ las salas son en su mayoria, al principio de dominantes y de sumisos q les movia un fin
: covadonga_ ¦ y con este traje se esconde todo eso,, q ahora es en si la bdsm,,, por lo q aparecen los peligros q comentaba indomita
: covadonga_ ¦ tras el mal dicho Rol .. de dominante y sumisa,, se esconden,, los sadicos y masocas,,
: covadonga_ ¦ los activos y pasivos sexuales,, q les mueve los fetiches o las parafilias,,,
: covadonga_ ¦ y todos estos q no tiene un sitio definido para ellos,, utilizan la D/s para su autosatisfacion
: covadonga_ ¦ pero lo q mas me entristece,, es q poco van ganado terreno,,, y estan condenando al exilio a la verdadera D/S
: covadonga_ ¦ para mi , la unica q es vulnerable es la D/s ... FIN

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ gracias de nuevo, jota
:     +Krakenn ¦ suscribo totalmente la exposicón de indómita
:     +Krakenn ¦ asimismo partes de los demás participantes
:     +Krakenn ¦ pero realmente hay una definición "exacta" de lo que es el BDSM?
:     +Krakenn ¦ es cierto que hay un lado amable del BDSM y otro mas oscuro y quizá mucho mas antiguo
:     +Krakenn ¦ uno en el que las cosas no son de risitas sino de gente que busca unos límites que a much@s horrorizarian
:     +Krakenn ¦ y que tienen calificación de delito incluso aunque nadie denuncia
:     +Krakenn ¦ casos de los que se han citado ahora mismo como puntos débiles que todos tenemos no son mas que consecuencia de cocos mal amueblados
:     +Krakenn ¦ aqui, efectivamente, llega todo...de uno y de otro lado
:     +Krakenn ¦ por que insisto, no hay "definición" de nada
:     +Krakenn ¦ somos vulnerables? si...todos....un@s y otr@s
:     +Krakenn ¦ pero eso ocurre en la existencia vainilla
:     +Krakenn ¦ quizá...y digo quizá...deberiamos de tomar precauciones para evitarnos esos problemas?
:     +Krakenn ¦ yo creo que tanto los unos como los otros tenemos criterio suficiente para no obsesionarnos con eso
:     +Krakenn ¦ a nadie se le escapa que una denuncia por violación te la puedes encontrar por una noche de juerga mal apañada
:     +Krakenn ¦ ayer escuché que un tipo denuncio su secuestro para esconderle a su mujer una juerga y la pasta que se habia gastado
:     +Krakenn ¦ aqui solo sirve tener los ojos abiertos, medir bien con quien se anda y sobre todo y llegado el momento....
:     +Krakenn ¦ tener alguna medida de seguridad que te salve el c. en caso de problemas despues de una sesión
:     +Krakenn ¦ que cada uno piense en que medida de seguridad tomaria en cada caso
:     +Krakenn ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Aleksia]

:       +Aleksia ¦ Pues mi intervención va un poco al hilo de lo que dice Krakenn
:       +Aleksia ¦ Toda relación es en si un riesgo, porque implica abrirse a la otra persona, incluso aunque la relación sea solamente a nivel sexual, como podría ser el caso en algunos tipos de relaciones del BDSM.
:       +Aleksia ¦ La cuestión es que a veces uno no se da cuenta de cuando está siendo vulnerable más allá de lo que es sano, me refiero, a que la vulnerabilidad muestra lo más íntimo de nosotros, pero al mismo tiempo que puede ser una entrega, puede ser un peligro en malas manos, y eso no es fácilmente calibrable.
:       +Aleksia ¦ ¿significa eso que hay que dejar de ser vulnerable? ¿como podemos saber a priori que esa persona nos va a llevar por donde podamos resultar dañados?¿es suficiente con hablar horas y horas?¿como y cuando se genera realmente la confianza?
:       +Aleksia ¦ Puesto que en la mayoría de los casos las prácticas se producen desde el principio de la relación, incluyendo no solo las físicas, sinó las psicológicas, estamos entonces expuestos desde el primer momento (y en ambos roles, no me refiero solamente al lado sumiso)
:       +Aleksia ¦ con lo que, si el daño se produce lentamente será dificilmente detectable hasta que ya esté hecho.
:       +Aleksia ¦ fin de momento

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ cualquier cosa que se haga sin cuidado, preparación y conocimientos será peligrosa, ya sea conducir un Ferrari o azotar con una fusta
:    @indomita ¦ siempre hay riesgos, aún los más expertos pueden cometer errores, pero no dejamos de salir de casa porque un tiesto pueda partirnos el cráneo, verdad? XD
:    @indomita ¦ pero también existen carencias que mal enfocadas pueden ser demoledoras
:    @indomita ¦ una persona con constante miedo a desagradar o defraudar al otro es muy vulnerable y presa fácil para manipuladores, que van filtrando frases que consiguen que esa persona viva con el pánico de ser abandonada y quedarse sola
:    @indomita ¦ NO tenemos que ganarnos el amor de nadie haciendo cosas que nos perturben, desagraden o envilezcan poniendo en peligro nuestra salud mental, pues un Dom JAMAS pondrá en peligro la integridad de su sum
:    @indomita ¦ alguien que golpea, azota y humilla sin sentido como consecuencia de la ira, que no respeta (y no únicamente los límites), que nunca piensa en los deseos del otro... NO es un Dominante, sólo es un maltratador
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ Sin generalizar, pues hay casos de casi cualquier cosa, lo que creo es que una sumi y un dominante solo son realmente vulnerables...
         AmMmO ¦ cuando pretenden buscar lo que les hace falta fuera de una verdadera relacion Ds
         AmMmO ¦ Una vez aceptado el rol, no estoy de acuerdo en que exista un plus de vulnerabiliad que en otro tipo de relaciones, pues la Ds está basado especialme
         AmMmO ¦ Una vez aceptado el rol, no estoy de acuerdo en que exista un plus de vulnerabiliad que en otro tipo de relaciones, pues la Ds está basado
         AmMmO ¦ Especialmente en el beneficio mutuo y al final en la “gente normal” ese es el objetivo buscado, el beneficio del Amo es el bienestar de su sumi
         AmMmO ¦ pues solo con eso la tendra suya.
         AmMmO ¦ se pueden cometer errores claro, pero los errores se pagan como todo en la vida
         AmMmO ¦ y la gente inteligente no busca en general ir pagando por los errores cometidos
         AmMmO ¦ no debemos ser dramaticos
         AmMmO ¦ debemos ser inteligentes y darnos cuenta cuando algo no nos conviene
         AmMmO ¦ y conocer las técnicas para no causar daño, esa es la unica dificultad, es necesario conocer la técnica
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ yo no pretendo ser dramática, tan sólo constato hechos veraces, casos que conozco y que son realmente espeluznantes, AmMmO, hemos de tener en cuenta todo cuanto pasa a nuestro alrededor y no quedarnos sólo con lo 'bonito'
:    @indomita ¦ un ejemplo de lo que podemos encontrar a diario en los chats...
:    @indomita ¦ a veces asombra comprobar el ímpetu de ciertos privados de nicks que no has visto en tu vida, del tipo... 201chola perra, vas a hacer lo que yo quiera porque YO soy tu Amo 201d xDDDD
:    @indomita ¦ y bueno, claro, o bien contestas 201ctu lo que eres es un tontolapolla 201d o ya de puro hastío los cierras sin más
:    @indomita ¦ pero a lo que voy es... ese mismo privi lo contesta del mismo modo una chica que entra por primera vez en un chat, confusa y atemorizada, sin saber bien por dónde pisa?
:    @indomita ¦ hay mucho autoritarismo sin sentido que se ceba en la ignorancia y en la ingenuidad de l@s demás, lo del chat sólo era un ejemplo cotidiano
:    @indomita ¦ pero ya sin el tono humorístico (hay cosas cosas demasiado importantes y maldita la gracia que tienen), a veces hay profundos sentimientos de inferioridad que desembocan en la permanente necesidad de constatar que es El/Ella el/la que domina
:    @indomita ¦ resentimiento? complejos? ignorancia? sea como sea, a veces confluyen elementos realmente peligrosos... que se ven potenciados en manos de alguien que sabe manipular (y no hablo ya de un impresentable de chat)
:    @indomita ¦ manipulación y abuso, sí!, porque... qué es el ejercicio de poder distorsionando la verdad y la justicia para intereses particulares, negando cualquier responsabilidad quien lo utiliza y con el desconocimiento del manipulado?
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ a ver...creo que hemos metido en el mismo saco a los "pajilleros" con perdón, a los practicantes del BDSM y a otra raza que no se como definir
:     +Krakenn ¦ parto de la base de que hay un BDSM que es sano, seguro....etc......
:     +Krakenn ¦ y hay otro mundo mas oscuro...MUCHO MAS OSCURO...donde hay prostitución y muchas mas cosas
:     +Krakenn ¦ alquiler de sumisas, palizas autenticas y bueno....para no acabar
:     +Krakenn ¦ en realidad de todo eso apenas hay denuncias que yo sepa
:     +Krakenn ¦ hay mas por acosos y actitudes mafiosas de esa gente que por los golpes dados
:     +Krakenn ¦ de ahi saco la conclusión de que si bien es verdad que todos somos vulnerables, hay un tipo de personas que buscan esas "emociones"
:     +Krakenn ¦ vuelvo sobre mis pasos.....es cosa de cada uno y una medir mucho y bien con quien se toma el café
:     +Krakenn ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Aleksia]

:       +Aleksia ¦ gracias jotajota_
:       +Aleksia ¦ Voy a poner un caso hipotético relacionado con lo que ha dicho indomita antes. Supongamos alguien que llega de nuevas al mundo del BDSM, que entra en contacto con diversas personas, y que por su impulsividad se lanza a una relación D/s.
:       +Aleksia ¦ Quizá en un primer momento todo sea lisonjero, la miel para atraer, pero en un momento dado, ya en la intimidad, pensando que está en buenas manos se deja llevar y es atada y torturada sin que se respeten sus límites o sus súplicas.
:       +Aleksia ¦ ¿Hay protección que valga contra eso? Sobretodo cuando se te convence de que todo forma parte de la relación y que como sumiso tienes que pasar por ello para ganarte la confianza de tu Dom.
:       +Aleksia ¦ Y no me refiero a pajilleros en este caso, sinó que cada cual tiene su concepto de lo que es BDSM, y que no siempre se puede o se quiere consensuar.
:       +Aleksia ¦ Es decir, que lo de Sano, Seguro y Consensuado no está aceptado ni es practicado por todo el mundo, y no por ello se considera al margen del BDSM
:       +Aleksia ¦ fin de momento

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ En general os veo algo negativos
         AmMmO ¦ casi todos los problemas que citais son comunes a todo tipo de relaciones
         AmMmO ¦ chateros molestos, brutos maltratadores, etc...
         AmMmO ¦ Una sumi no debe dejarse atar en una primera cita, antes de eso su dom debe ganarse su confianza
         AmMmO ¦ pero eso es sentido comun
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ no creo que sea negatividad lo que volcamos, sino que ponemos las cartas boca arriba acerca de realidades que están ahí y que definen a la perfección la vulnerabilidad a la que todos podríamos estar expuestos en un momento dado
:    @indomita ¦ pero bueno, venga, va, ponemos una nota de positivismo xD
:    @indomita ¦ en nuestras primeras incursiones en BDSM tratamos de entender y explorar lo que nos pasa, lo que necesitamos
:    @indomita ¦ hablamos de desprotección, de vulnerabilidad ante ciertas personas que, aúnque normalmente se les ve venir, están ahí... pero no son mayoría
:    @indomita ¦ el BDSM no consiste en poner o que nos pongan en situaciones ineludibles ni irresponsables y l@s que lo practicamos no somos violadores, psicópatas ni monstruos
:    @indomita ¦ si lo que nos atrae es la sumisión, no por miedos o peligros hemos de aparcarla, habrá que dejarla fluir... pero informándose, conociendo, hablando, cotejando, tomando contacto con otras personas afines
:    @indomita ¦ no es fácil ni predecible, a veces incluso es duro, pero si ese es nuestro camino hemos de seguirlo, llorando a veces, disfrutando muchas más, pero viviendo la magia de ceder el cuerpo y el alma a esa persona que nosotr@s elegimos
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ a ver, no creo que decir las cosas como son sea una actitud negativa
:     +Krakenn ¦ todos los que andamos por aqui lo hacemos por nuestra voluntad
:     +Krakenn ¦ y atraidos por algo que nadie sabe definir
:     +Krakenn ¦ yo considero el BDSM como una actividad de riesgo cuando se tontea con determinados ambientes
:     +Krakenn ¦ hay que saber donde esta el limite de cada cual y saber también, como en la vida misma, donde no hay que entrar
:     +Krakenn ¦ he borrado por que me parecia demasiado negativo lo que iba a poner...jajjajja...sigo
:     +Krakenn ¦ la vunerabilidad puede existir por que no sabemos medir nuestros limites
:     +Krakenn ¦ si te crees muy listo puedes ir a parar a donde no pensabas con nada que te despistes
:     +Krakenn ¦ ahi tienen mas peligro la parte sumisa
:     +Krakenn ¦ "somos" grandes manipuladores, hay que reconocerlo
:     +Krakenn ¦ unos construyen y otros destruyen pero todo tiene su publico
:     +Krakenn ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ Antes que nada para mi esta claro que no somos victimas, al reves
         AmMmO ¦ somos unos privilegiados
         AmMmO ¦ vivimos una intensidad de sensaciones y goce sexual que estoy convencido que no se consiguen con otra cosa
         AmMmO ¦ pero hay que tener prudencia, mas vale quedarte corto que pasarte
         AmMmO ¦ esa es la unica clave para no ser vulnerable
         AmMmO ¦ FIN Y disculpar que participe tanto

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ la dominación mental es complicada, un Dom ha de hacer saber a su sum qué hace, por qué lo hace y para qué lo hace, mediante el consenso, de un modo seguro y sano
:    @indomita ¦ independientemente del rol de cada uno, ante todo somos personas, no marionetas, tenemos personalidad, iniciativa, criterio...
:    @indomita ¦ partimos de la base de que un/a sum se entrega a su Dom conscientemente, no coaccionad@ ni a cualquiera
:    @indomita ¦ un sum va subiendo los peldaños de su sumisión de la mano de su Dom, se va adaptando a los cambios y necesidades de cada etapa...
:    @indomita ¦ evidentemente crecerá modificando hábitos, actitudes, percepciones... no sólo a nivel sexual, también física, psicológica y socialmente
:    @indomita ¦ eso no significa que se anule su capacidad de discernir y aceptar o rechazar aquéllo que. consensuado con su Dom, crea que no servirá para su formación o se encuentre dentro de sus límites
:    @indomita ¦ con el tiempo, consolidada la relación, afianzados los cimientos, se podrá plantear la opción de la esclavitud, pero siempre que equilibrio mental, madurez física y el sentimiento arraigado, así como la convicción profunda de lo que se necesita, sean firmes
:    @indomita ¦ en ese caso la vulnerabilidad es inexistente, la persona es consciente de lo que hace, de por qué lo hace y de que es exactamente eso lo que realmente quiere hacer
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ aqui sembraré la controversia....lo de SSC esta muy bien pero desde mi punto de vista, lo de consensuado solo lo admito en ciertos limites "totales"
:     +Krakenn ¦ es decir, no negociaria jamás una sesión, por ejemplo
:     +Krakenn ¦ solo puedo entender el "tope" pero no el como
:     +Krakenn ¦ por una sencilla razón...donde queda la sorpresa y donde queda la fantasia que has de alumbrar en una sumisa?
:     +Krakenn ¦ en ese sentido si es vulnerable la sumisa...mucho
:     +Krakenn ¦ y por ello ha de ser la mas despierta a la hora de escoger su complemento
:     +Krakenn ¦ los Dominantes quizá podemos ser mas vulnerables desde otro punto de vista pero nunca tan expuesto como la parte sumisa
:     +Krakenn ¦ aunque cuando se lian las cosas los peligros pueden ser mucho mas serios.
:     +Krakenn ¦ Fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ respondiendo aindomita...
         AmMmO ¦ la dominación mental no es dificil lo dificil es que la sumisa se sienta confortable en todas las fases de la relacion
         AmMmO ¦ respondiendo a Krakenn no es lo mismo sentirse vulnerable que ser realmente vulnerable
         AmMmO ¦ el sentimiento de vulnerabilidad es necesario para las sumis
         AmMmO ¦ y tambien creo que los limites hay que explorarlos pero con sabiendo que la sumi va a sentirse confortable
         AmMmO ¦ sabiendo seguro que va a ser positivo para ella como sumisa
         AmMmO ¦ ante la duda mejor no explorar y hablar con ella despues de la sesion
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ indomita

:    @indomita ¦ a veces hay una línea muy sutil que separa el abuso (lavado de cerebro, modificación de conducta,...) de las técnicas de dominación (adiestramiento, interacción mental, autoconocimiento asistido,...)
:    @indomita ¦ existen técnicas que logran un condicionamiento mental que, si bien no funcionan con todo el mundo ni en manos de cualquiera, pueden llegar a suprimir la voluntad y generar una dependencia paralizante
:    @indomita ¦ alguien con baja autoestima, tal vez no iniciado, con urgencia de experimentar e integrarse en una sublime relación D/s (es decir, vulnerable), es el candidato perfecto para caer en abusos
:    @indomita ¦ pero abuso, maltrato y manipulación NO son BDSM
:    @indomita ¦ y me callo ya, que me duelen los deos, xD
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ bueno en fin abuso maltrato y manipulacion puede haber dentro y fuera del BDSM, INSISTO, ni mas ni menos
         AmMmO ¦ y la linea sutil esw muy facil de determinar
         AmMmO ¦ si te hace feliz y disfrutas
         AmMmO ¦ estas en el lado bueno
         AmMmO ¦ estas en el lado bueno
         AmMmO ¦ si te perjudica la vida cotidiana y no te sientes bien
         AmMmO ¦ estas en el lado malo
         AmMmO ¦ asi de facil
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [anghara]

      +anghara ¦ Gracias. Respondoendo a indomita, creo que se nos olvida que el BDSM implica siempre riesgo, tanto por la parte Dominante como por la parte sumisa,
      +anghara ¦ respondiendo AmMmO, que a la parte sumisa le haga feliz, no significa necesariamente que sea bueno,
      +anghara ¦ que los abusos de Él o Ella, le pueden parecer placenteros, e ir buscándolos. En cuanto a lo de que perjudique
      +anghara ¦ la vida cotidiana, es un concepto relativo. ¿Según quién o qué normas son perjudiciales ciertas conductas? Porque en el DSM-IV-R no creo que aparezcan
      +anghara ¦ todas las alteraciones que pueden aparecer a causa de una relación D/s en la vida cotidiana.
      +anghara ¦ FIn

?   +jotajota_ ¦ [Eldrak]

?        +Eldrak ¦ yo considero que la linea que separa la la dominacion del maltrato es fina
?        +Eldrak ¦ demasiado fina en ocasiones
?        +Eldrak ¦ quizas sea facil para un observador externo el identificarlo, pero a las personas implicadas es en ocasiones imposible el hacerlo
?        +Eldrak ¦ e incluso desde fuera es complejo
?        +Eldrak ¦ cosas que para mi serian maltrato para otras personas forma parte de su vida diaria
?        +Eldrak ¦ como bien ha dicho anghara ¿quien marca y decide lo que es maltrato y lo que no?
?        +Eldrak ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ la diferencia esta en el objetivo
         AmMmO ¦ El Amo se lo da para que la sumi reciba lo que necesita y le hace sentir bien
         AmMmO ¦ pues no piensa en el bienestar de la sumi
         AmMmO ¦ es cierto que muchas sumis les atraen cafres porque les pone la brusquedad del trato
         AmMmO ¦ pero al final la relación es autodestructiva y se sienten mal
         AmMmO ¦ una relación Ds la sumi se siente bien, querida, realizada y sobre todo...
         AmMmO ¦ caxondilla
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [anghara]

      +anghara ¦ Lo de que un Amo sepa qué necesita la sumisa, lo has dado por hecho, AmMmO. Los Dominantes
      +anghara ¦ que no lo son, por ser cafres y maltratadores,
      +anghara ¦ pueden creer que lo que su sumi necesita
      +anghara ¦ es una buena somanta de palos
      +anghara ¦ y si ellos/ellas (me refiero a la parte dominante, pero en este caso me niego a ponerlo en mayúscula),
      +anghara ¦ creen que es así, ya puede venir el Papa de Roma in person, que no van a cambiar de opinión.
      +anghara ¦ Hay sumisos/as, además, que se sienten queridos, realizados y cachondillos cada vez que su Amo/a les ordena una barbaridad y..
      +anghara ¦ ¡un momento! ¿quién soy yo para decidir que eso es una barbaridad? Nos acercamos de nuevo, creo
      +anghara ¦ a lo que son los límites de cada uno y de cada relación D/s dentro del BDSM, sobre todo en este sentido (por supuesto, excluyo en este caso extremos
      +anghara ¦ totales como terminar en el hospital).
      +anghara ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ Gracias, jota
:     +Krakenn ¦ como era de esperar y no me siento decepcionado por ello, hemos tardado relativamente poco en irnos del tema
:     +Krakenn ¦ pero leo y puede que me equivoque, que hemos llegado a una conclusión "sin querer"
:     +Krakenn ¦ en cada frase que se dice acerca de algo.....el vulnerable es siente la parte sumisa
:     +Krakenn ¦ siempre se ha terminado ahi
:     +Krakenn ¦ creo que esto ya lo tenemos claro todos......ahora bien, que responsabilidad tendremos los Dominantes en todo esto?
:     +Krakenn ¦ somos causa de ello? tenemos una dosis de sadismo que pone al sumiso/a siempre en la parte vulnerable?
:     +Krakenn ¦ si no me equivoco, si. Somos "causa" de esa vulnerabilidad en todos los casos, desde la somanta de palos (Gran frase) hasta la destrucción mental de una persona
:     +Krakenn ¦ resumiendo: el enunciado del debate queria amparar el ámbito del BDSM
:     +Krakenn ¦ al final la cosa es como es: el o la sumis@ siempre corre un gran riesgo
:     +Krakenn ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ corre el mismo riesgo que uno que hace atletismo y le puede dar un infarto, un conductor que puede tener accidentes.....
         AmMmO ¦ no son riesgos importantes que nos deban preocupar
:     +Krakenn ¦ turno!!!
         AmMmO ¦ puede pasar en algun caso como en cualquier otra situación
         AmMmO ¦ ser sumisa no es una actividad de riesgo, como hacer escalada o tirarse en paracaidas
         AmMmO ¦ y el Amo comparte los riesgos con ella
         AmMmO ¦ es lo peor que le puede pasar a un Dominante
         AmMmO ¦ ofender y dañar a su sumi
         AmMmO ¦ y si le daña realmente
         AmMmO ¦ debe pagar por ello, por gilipollas
         AmMmO ¦ como en cualquier otro contexto
         AmMmO ¦ FIn

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ respetando la parte lírica de esa exposición he de decir rotundamente que no la comparto
:     +Krakenn ¦ la sumisa o el sumiso corre riesgos, claro que si
:     +Krakenn ¦ enormes!!!
:     +Krakenn ¦ si un Dom perjudica a la parte sumisa no suele padecer los mismos daños
:     +Krakenn ¦ desde la paliza con costillas rotas, quemaduras por inexperiencia, bondages que producen lesiones duras, etc., etc.
:     +Krakenn ¦ el Dom que padece ahi?
:     +Krakenn ¦ llora y se lamenta de que se la ha roto el juguete?
:     +Krakenn ¦ en esto como en tantas cosas hay mucho desconocimiento y el Dom tiene que aprender todos los dias y ser humilde
:     +Krakenn ¦ saber todo y querer ir mas allá sin reconocerse las propias limitaciones es un acto de irresponsabilidad.
:     +Krakenn ¦ y finalizo aclarando que no es mi intención ofender a nadie. FIN

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ teniendo en cuenta que las cosas hay que hacerlas con cuidado y de manera segura....
         AmMmO ¦ a veces el daño del Amo puede ser peor
         AmMmO ¦ imaginar que un dominante se liga a la Sara Carbonero como sumi
         AmMmO ¦ y la caga y le hace daño y la tia con buen criterio le envia a la mierda porque sumi no quiere decir tonta...
         AmMmO ¦ más de uno se tiraria por la ventana o se flageraria durante el resto de su vida
         AmMmO ¦ perdonar la broma
         AmMmO ¦ FIN

viernes, 17 de septiembre de 2010

BDSM y prostitución





   @indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ La eterna pregunta: BDSM a cambio de dinero es BDSM?
:    @indomita ¦ si nos atenemos a las siglas de la premisa SSC, normalmente son cosas que se cumplen...
:    @indomita ¦ suele ser sano (en sitios habilitados para ello), seguro (se presupone una profesionalidad) y consensuado (tarifa y prácticas son previamente pactadas)
:    @indomita ¦ todos sabemos, además, que existen Doms y sumis@s financieros... cada un@ tiene los fetiches que le da la gana
:    @indomita ¦ pero si volvemos a lo dicho, es decir SSC, esas normas podrían haber sido creadas para l@s que tienen relaciones ocasionales y l@s que comienzan una relación?
:    @indomita ¦ las relaciones estables y consolidadas no necesitan repetírselo una y otra vez (y no estoy diciendo que no lo tengan en cuenta, todo lo contrario, se cumplen sin necesidad de mencionarlo)
:    @indomita ¦ lo que me asombra muchas veces es la intolerancia que observo cada día
:    @indomita ¦ cada un@ tiene derecho a vivirlo como quiera o como buenamente pueda en consonancia con sus circunstancias y su situación
:    @indomita ¦ prostitución ha habido, hay y seguirá habiendo, es evidente que si hay una demanda, también hay una oferta, y para mi cada un@ se gana la vida como puede o como le da la real gana
:    @indomita ¦ sin embargo, la implicación a nivel emocional de alguien que cobra no es la misma que alguien que lo vive
:    @indomita ¦ por tanto para mi la diferencia está en la manera de percibir el BDSM, para l@s que lo hemos adoptado como filosofía de vida es muy diferente que para los que lo consideran opción sexual, como decíamos en el debate anterior
:    @indomita ¦ pero, realmente creéis que porque sea pagando (o cobrando) deja de ser BDSM?
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ a ver si logro hacerme entender que no he dormido anoche xD
? @AlexAndrA ¦ indomita, tu alocución es correcta y comparto casi todo, solo haré una puntualización que creo, según mi opinión
? @AlexAndrA ¦ la sumision financiera no es prostitucion
? @AlexAndrA ¦ eso por un lado
? @AlexAndrA ¦ y por otro, opino que como bien dices, una o un profesional que lo hace por dinero, no se implica
? @AlexAndrA ¦ entonces yo le pondria, mas que SSC, SSCF
? @AlexAndrA ¦ Fingido en el 99% de los casos
? @AlexAndrA ¦ dejo un 1% por si acaso
? @AlexAndrA ¦ y mas que BDSM, le pondria Teatro
? @AlexAndrA ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ cierto que la sumisión financiera no es prostitución, sólo daba un ejemplo más
:    @indomita ¦ pero tal vez quien pague esos servicios se sienta eximido del compromiso, con más libertad que manteniendo una relación D/s estable..
:    @indomita ¦ conozco sumisas (sumisísimas xD) que alardean de su entrega y devoción para con su Dom...
:    @indomita ¦ ah! pero claro! cuando ese Dom pretende inmiscuirse en su vida privada todo son problemas... dónde queda toda su sumisión? su entrega es para las sesiones? en fin! tampoco juzgaré esto, pero vamos... luego no me vengáis con juicios de valores ¬¬
:    @indomita ¦ cierto es que pagar o cobrar marca una distancia... no creo que exista un gran vínculo por más que se haga cliente habitual, pero lo que sí es cierto es que los fantasmas están más controlados y permite a quien lo practica una mayor libertad
:    @indomita ¦ y si eso es lo que desea, no seré yo quien rechace ni censure, porque cada cual elige libremente la manera en que quiere vivir su vida y el modo en que desea practicar BDSM
:    @indomita ¦ es evidente que para muchos es la única manera de vehiculizar sus fantasías, así que muchas veces es un servicio necesario...
:    @indomita ¦ o es que es el BDSM ha de ir siempre acompañado de 'amor'? no confundamos sesiones BDSM (pagadas/cobradas o no) con el BDSM entre parejas consolidadas que además tienen sesiones
:    @indomita ¦ en mi opinión, que haya implicación afectiva o dinero de por medio, no hace que lo que hagan sea menos BDSM
:    @indomita ¦ bueno, fin de momento
?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ buenas noches a todos
      +Zephyra ¦ La prostitución cimienta de relaciones de poder. Donde una persona, paga a otra para obtener un servicio
      +Zephyra ¦ Muchos consideran que es una relación mercantil, donde se vende y se compra sexo
      +Zephyra ¦ Creo qeu las profesionales que se dedican al servicio del sexo, son eso, profesionales del sexo
      +Zephyra ¦ que se ajustan a la demanda que tienen, ni mas ni menos.
      +Zephyra ¦ Para mi no hay BDSM, no hay D/s, no hay nada que tenga que ver con una relacion D/s normal
      +Zephyra ¦ simplemente son dos personas, una paga por un servicio y otra se lo garantiza.
      +Zephyra ¦ ahora hablando de niveles de entrega
      +Zephyra ¦ cuando uno forma una relacion con una persona
      +Zephyra ¦ establece sus necesidades y sus limitaciones. Y la otra parte hace lo mismo
      +Zephyra ¦ si yo como dominante digo, mi vida privada es mia. No puedes entrar aqui. la otra parte lo acepta
      +Zephyra ¦ y esta en su libre derecho de decirme lo mismo
      +Zephyra ¦ Y eso no merma para nada su entrega ni su sentimiento de sumisión
      +Zephyra ¦ simplemente desea una privacidad, lo cual es razonable
      +Zephyra ¦ despues si pensamos que todas las relaciones bdsm son con amor.
      +Zephyra ¦ amor sumiso
      +Zephyra ¦ amor dominante
      +Zephyra ¦ no amor propiamente dicho
      +Zephyra ¦ yo lo entiendo asi
      +Zephyra ¦ me imagino que cada persona tiene una vision diferente de todo esto, lo cual es licito
      +Zephyra ¦ pero volviendo al tema de la prostitucion. Para mi no son ni Dominantes ni sumisos
      +Zephyra ¦ solo personas practicando sexo con especias
      +Zephyra ¦ nada mas
      +Zephyra ¦ porque si tienes sentimientos sumisos, no deseas una pantomima, sino algo real
      +Zephyra ¦ y si sientes la dominacion como algo personal, no la vendes al mejor postor
      +Zephyra ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ primero quiero aclarar que para nada estoy en contra de la prostitucion en BDSM, es un servicio mas, como cualquier otro y como dice indomita, cada uno se gana la vida como puede, a mi que mas me da...
? @AlexAndrA ¦ y segundo quería contar que a lo largo de mi vida en chats, que son unos cuantos años, he hablado con muchos sumisos
? @AlexAndrA ¦ y el denominador común es: sumiso con Dómina de pago=frustración
? @AlexAndrA ¦ creo que está claro el motivo, una Domina que cobra una sesion se ve obligada a complacer al cliente ¿Esto es BDSM?
? @AlexAndrA ¦ desde luego, 'mi BDSM' no es asi, independientemente de si hay amor o no
? @AlexAndrA ¦ la clave esta en complacer o ser complacida
? @AlexAndrA ¦ y si es una Domina profesional, el inevitable complacer
? @AlexAndrA ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ si, cierto, el que paga estipula las prácticas y la asiduidad de sus sesiones... y?
:    @indomita ¦ acaso no consensúa con el/la que cobra tanto lo que sea que llevarán a cabo como la tarifa pertinente?
:    @indomita ¦ y siendo así, deja de ser BDSM porque se trate únicamente de un ratito de humillación, dolor/placer, ¡sexo!... porque quien paga o quien cobra no sea pertenencia o propiedad de la otra persona?
:    @indomita ¦ no confundamos una pareja D/s con un vínculo que los une más allá de unas sesiones con alguien que pague o cobre por practicar BDSM, pues no creo que deje de serlo
:    @indomita ¦ quizás el tratar de normativizar acerca de lo que sí es BDSM y lo que no lo es no sea más que una necesidad de reafirmarse para much@s
:    @indomita ¦ hay gente que necesita saber que lo que hace es perfectamente aceptable y entra en los parámetros de aquéllos que pretenden tener la verdad absoluta y ese sea su modo de sentirse 'seguros'
:    @indomita ¦ como digo siempre, 201ctiene que haber de todo, si no nos aburrimos 201d... pero, por qué no dejar que la gente sea como le da la gana?
:    @indomita ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ de ninguna manera, no es lo mismo el consenso en BDSM no es pactar sesiones
? @AlexAndrA ¦ l consenso es establecer hasta donde puede llegar un sumiso o por donde jamas pasará, que es muy diferente
? @AlexAndrA ¦ el ritmo de las sesiones, las practicas, etc, etc...no es competencia del sumiso en ningun caso
? @AlexAndrA ¦ si lo fuera, hablamos de otra cosa, de BDSM no
? @AlexAndrA ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ qué pasaría si (y esta pregunta va para las féminas) no encontráramos sumisos dispuestos a entregarse ni Doms dispuestos a someternos?
:    @indomita ¦ habría que resignarse a no saciar jamás unos deseos de sumisión o dominación insatisfechos? es tan difícil de comprender que se necesite probar un pedacito de eso que se ansía a través de un contacto remunerado?
:    @indomita ¦ creo que no tendríamos que juzgar las relaciones por intercambio de dinero, sean vainilla o BDSM
:    @indomita ¦ cada un@ tenemos nuestros sentimientos y necesidades y tratamos de cubrirlas, no siempre como deseamos, en muchos casos como podemos
:    @indomita ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ yo no juzgo en absoluto las relaciones sean de la indole que sean
? @AlexAndrA ¦ yo custiono simplemente que determinadas relaciones NO son BDSM si se pierde las escencia de la Dominacion
? @AlexAndrA ¦ y con respecto a no encontrar un sumiso dispuesto a entregarse...
? @AlexAndrA ¦ no me rio pq estamos en un debate jeje
? @AlexAndrA ¦ cualquiera es 'sometible' en un momento dado
? @AlexAndrA ¦ y de hecho hay sumisosmque ni siquiera saben que lo son
? @AlexAndrA ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ yo hoy, y aunque no sea mi caso,rompo una lanza en favor de l@s que practican BDSM de pago, lo cual no significa que sea lo deseado para mi, sólo quiero que os planteéis lo siguiente...
:    @indomita ¦ muchos de vosotros abogáis por un reconocimiento social del BDSM (que no es mi caso, por cierto xD), sin embargo os atrevéis a marginar, criticar y menospreciar otro tipo de practicas que no son exactamente las que vosotros hacéis (o si, a mi me da lo mismo)
:    @indomita ¦ lo veo cada día, lo leo a cada momento
:    @indomita ¦ yo no concibo mi relación con mi Dom cobrando o pagando, necesito vivirlo día a día mediante mi entrega y una fuerte carga afectiva, pero no por ello lo que otras personas hagan o dejen de hacer es mejor ni peor que lo mio, sólo es... diferente
:    @indomita ¦ y si vosotros mismos repudiáis lo que los demás hagan... cómo pretendéis que la sociedad en general os acepte a vosotros?
:    @indomita ¦ se supone que tenéis una mente abierta y capacidad de comprensión con los demás...
:    @indomita ¦ son mis reflexiones, no trato de aludir a nadie en especial, pero son 'cositas' que siempre se quedan en el tintero xD
:    @indomita ¦ fin
?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ bueno, esto no se por quien va, yo desde luego ni critico ni margino a nadie
? @AlexAndrA ¦ creo que mi postura es clara no voy a repetirla
? @AlexAndrA ¦ solo que la escencia de la Dominacion se pierde en un vinculo de dominacion femenina por dinero
? @AlexAndrA ¦ quizas no tanto si fuese una sumisa profesional, pq en su ser esta el hecho de complacer
? @AlexAndrA ¦ pero la FemDom es precisamente lo contrario
? @AlexAndrA ¦ creo que decir mas, seria repetirme demasiado, esto es todo :D
? @AlexAndrA ¦ fin jaja
?   +jotajota_ ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ no dejaré de decir lo mismo de lo que ya he expuesto hasta el momento, pero como nadie dice nada, me leéis y eso xD
:    @indomita ¦ todas las opciones son válidas y merecen exactamente el mismo respeto, las compartamos o no, estemos de acuerdo o no
:    @indomita ¦ cada un@ de nosotros vive el BDSM a su manera, y creo que no deberíamos hacer juicios de valores sobre quien paga, quien cobra o quien tiene una relación con una conexión afectiva, un vínculo
:    @indomita ¦ me parece reprobable señalar con dedo acusador a la gente diferente (en lo que sea) a nosotros (por cierto, no hablaba de ti, Burji, sé que tu NO eres así xD)
:    @indomita ¦ no estoy poniendo en tela de juicio nada, claro que con una pareja estable es diferente! que existen cosas como entrega y sentimientos que en una sesión pagada/cobrada no existen
:    @indomita ¦ en mi caso, por ejemplo, no concibo sesiones ocasionales (pagadas o no, cobradas o no), porque para mi es mi manera de vivirlo y una sesión no es más que la continuación de otras cosas más profundas, no algo circunstancial, sino integrado en el vínculo de la relación
:    @indomita ¦ pero no por ello lo que haga el que paga o cobra (que tendrá sus motivos y razones) deja de ser BDSM
:    @indomita ¦ fin

viernes, 10 de septiembre de 2010

BDSM: ¿opción sexual o modus vivendi?


Debate del jueves 9 de septiembre 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: BDSM: ¿opción sexual o modus vivendi?
Publicado en 1 entrada



:    @indomita ¦ Hay diferentes modos de entender el BDSM, no tod@s pensamos ni sentimos igual
:    @indomita ¦ están l@s que buscan sexo duro o alguna experiencia sexual diferente, sin mayor repercusión que lo puramente explícito
:    @indomita ¦ pero estamos también l@s que necesitamos y vivimos además lo subyacente, lo profundo, la escalada en los peldaños de la sumisión (o de la Dominación, claro), no tanto en cuanto a sexo sino que abarca y significa mucho más
:    @indomita ¦ y quizás haya que hacer un inciso o ampliación de la exposición, porque el enunciado hace alusión al BDSM y en BDSM entran muchísimas opciones
:    @indomita ¦ tendemos a relacionar BDSM únicamente con lo que nosotros elegimos y vivimos y no nos damos cuenta de que S-m (sin D/s) es otra de las opciones principales del acrónimo
:    @indomita ¦ sea como sea, cada un@ es muy libre de elegir y practicar lo que desee y del modo que quiera
:    @indomita ¦ quizás los que se quedan en 'opción sexual' no deberían de llamar BDSM a lo que hacen, sino simple y llanamente 'sexo duro', pues opino que eso es lo que es
:    @indomita ¦ y tal vez sea eso lo que nos molesta a l@s que sí lo vivimos más intensamente, con todo lo que conlleva e implica, aunque con mis palabras NO trato de menospreciar, sólo puntualizo
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ bueno, con lo que voy a decir ya se daran cuenta todos que estoy mayor jejeje
? @AlexAndrA ¦ antes de existir los chats, (allá por el paleolítico superior) la diferencia básica entre un Amo y un Dominante, era su sentir y su forma de vivir el BDSM (o el sado, como se solía decir)
? @AlexAndrA ¦ un Dominante era una persona que disfrutaba de una sesión y listo y un Amo era una persona que poseía.
? @AlexAndrA ¦ La diferencia está probablemente en vivir una de éstas dos opciones, quizá un Dominante lo vea como opción sexual solamente, por eso tiene bastante con vivir unas sesiones
? @AlexAndrA ¦ y un Amo lo vea como modo de vida o filosofía de vida como dicen ahora y por eso necesita poseer para sentirse satisfecho.
? @AlexAndrA ¦ Los Dominantes que solo buscan sesiones no necesariamente buscan sexo, me refiero a una sesión de BDSM, no critico ninguna de las opciones
? @AlexAndrA ¦ para mi son muy válidas las dos, pero si lo planteamos en términos de opción sexual, ahi cambia la cosa
? @AlexAndrA ¦ pueden ser ambas, para mi de hecho es una opción sexual diferente a lo convencional dentro de un estilo de vida diferente a lo convencional. FIN de momento
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ un conjunto de prácticas con reglas establecidas donde la parte sum cede el poder voluntariamente al Dom... básicamente y en teoría viene a ser eso, pero...
:    @indomita ¦ para mi es además una relación humana, donde priman la confianza, el respeto, sentimientos y lazos muy fuertes, por tanto significa mi estilo de vida y el sexo no es lo más importante, aunque sí una parte considerable
:    @indomita ¦ hay gente que lo considera un juego y aunque no lo comparto, respeto lo que otros hagan o piensen
:    @indomita ¦ unos son más superficiales y se quedan con lo que desean tomar, es decir, una simple opción sexual... otros profundizamos más y lo adoptamos como estilo de vida y nos implicamos de un modo muy diferente
:    @indomita ¦ por supuesto que BDSM en mi opinión y vida es mucho más que sexo, el concepto es mucho más amplio
:    @indomita ¦ estilo de vida, forma de pensar, de sentir, de reaccionar y... por qué no de amar también? (ahora lapidadme si os atrevéis ¬¬) xD
:    @indomita ¦ hay muchos otros elementos que producen tanto placer y excitación como el sexo o una serie de prácticas determinadas...
:    @indomita ¦ en el plano mental está la cesión de poder o la toma del mismo, el sometimiento o dominación, el control...
:    @indomita ¦ aún reconociendo el marcado contenido sexual de las relaciones BDSM, hay otros campos y parcelas de excitación que no se limitan a la genitalidad
+jotajota{Ax} ¦ [enola{DnD}]
:  enola{DnD} ¦ Yo solo queria comentar que como una inicida puede saber ......... si no se siente totalmente sumisa o como puede serlo sin saber .........? fin
+jotajota{Ax} ¦ [Fort]
:              Fort ¦ a mi me gustaria comentar algo que quiza se nos haya pasado por alto en este debate
:              Fort ¦ estamos hablando de las diferentes formas de entender la Dominacion/sumision, BDSM, como lo queramos llamar
:              Fort ¦ pero en esto, lo importante no es la manera en la que nosotros, que estamos juzgando y debatiendo este tema lo esntendamos
:              Fort ¦ sino como una pareja de Dom y sumi lo entienda, en mi opinion, no existe una manera "valida" de entender el BDSM
:              Fort ¦ cada pareja tendra la suya, y , si les hace felices, sera la más válida para ellos
:              Fort ¦ podemos escribir rios de tinta sobre teoría, sobre si a mí me gusta considerar el BDSM como tal y cual
:              Fort ¦ pero la realidad, lo pragmático, es lo siguiente :
:              Fort ¦ ninguno vamos a tener razon
:              Fort ¦ la manera buena de entender el BDSM será la que a cada pareja le vaya bien y les haga compenetrarse y disfrutar al máximo
:              Fort ¦ ya sea 24/7, sesiones dispersas o como quieran
:              Fort ¦ quiero aprovechar para daros las gracias por dejarme opinar en este debate y dar un saludo cariñoso a los operadores , arriba este canal!
:              Fort ¦ fin (de momento)
+jotajota{Ax} ¦ [Jukian]
:        +Jukian ¦ wenass
:        +Jukian ¦ Documentando en la web he encontrado muchos vacíos sobre el tema que nos ocupa. Encuestas del año 1999, que ya no son relevantes por su antigüedad, escritos de índole muy variado y de enfoque personal. Por todo ello, intento resumir como veo todo el tema este.
:        +Jukian ¦ Primero comentar que la dominación, en mi opinión, consiste en crear unas costumbres concretas que asociadas con culpa, dolor, vergüenza, aceptación, placer sexual, se graban en la persona, por lo cual se vuelve algo normal para ella con el tiempo. Lo llaman modificar el comportamiento, o doma, o instrucción.
:        +Jukian ¦ Por ejemplo, estoy convencido que existe la sumisa/o social que por costumbre le basta con sentirse inferior a nivel de tareas caseras y sociales, extendiendo su vivencia a la alcoba o no. Este tipo de persona si puede vivir el Bdsm como forma de vida, creo yo.
:        +Jukian ¦ La persona S/M muchas veces ni sabe lo que es la sumisión, se somete lo justo para sentir esa magia especial que necesita, y solo cuando la necesita, para equilibrarse. Este tipo de persona sería mas de tipo opción sexual muy concreta, y su forma de vida seria solo como expresión sexual o emocional. Aunque hay casos de forma de vida total, pues a su vez son los mas intensos cuando se entregan de verdad.
:        +Jukian ¦ y por ultimo
:        +Jukian ¦ que cada uno averigue en que arquetipo amatorio se siente mejor para practicar el BDSM
:        +Jukian ¦ http://es.wikipedia.org/wiki/Arquetipos_amatorios
+jotajota{Ax} ¦ [Bataille]
?         Bataille ¦ Quiero iniciar mi exposición centrandome en los conceptos vertidos por indomita. Si mal no he entendido coge los dos polos que estamos tratando y prioriza uno como bueno y auténtico y otro como incompleto y puramente fìsico
?         Bataille ¦ yo simplemente no puedo estar de acuerdo con esta distinciòn porque siempre he participado en sesiones separadas de algun modo del resto de la vida en pareja
?         Bataille ¦ y frente a lo que opina indomita si he podido profundizar en sentimientos y movimientos profundos del del deseo más allá de lo puramente mecánico (sexo duro)
?         Bataille ¦ de este modo no creo que sea la forma la que distinga una relación sino la potencia de los afectos que se invierten en ella. Por ello no puedo sancionar ninguna práctica como superior a otra
?         Bataille ¦ ni siquiera como más profunda en función sólo de su extensión, sino que es la vivencia cristalina y sincera de un proceso en continuo cambio el que nos da la verdadera cuenta de la intesidad de nuestras ambiciones.
?         Bataille ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ por un lado queria recordarle a Fort que NO estamos arreglando el mundo ni juzgando qué es mejor o peor, tan sólo debatimos y exponemos nuestras opiniones y experiencias :)
:    @indomita ¦ a Bataille decirle un poquito lo mismo, hablo de mi, de mi opinión, de mi experiencia y creo que en todo momento he recalcado que NO juzgo ni menosprecio, sólo espongo lo que yo creo que es, lo que yo vivo
:    @indomita ¦ no es que priorice o magnifique uno por sobre el otro, es que así lo siento y así lo digo
:    @indomita ¦ incluso añadiría que eres tu el que se contradice, pues en tu segundo párrafo alegas que para ti es sólo sexo, para más tarde añadir que has profundizado en aspectos NO puramente sexuales (más allá de lo mecánico... son tus propias palabras ) ;)
:    @indomita ¦ tengamos en cuenta otra cosa... cada día se adhiere gente atraída por el BDSM, con deseos de experimentar y conocer, y con esto tal vez conteste un poquito a enola{DnD}
:    @indomita ¦ lo malo es que llegan con unas ideas preconcebidas que quizás no tienen demasiada veracidad en muchísimos puntos
:    @indomita ¦ no digo que sea tu caso, enola{DnD}, no te sientas aludida, por favor
:    @indomita ¦ la información más a su alcance son los medios de comunicación y todos sabemos lo manipulada y desvirtuada que está esa información
:    @indomita ¦ se sienten atraídos primero por la estética y luego por la posibilidad de 'lo prohibido', sensaciones fuertes... ven látigos, potros, látex, todo tipo de juguetes y eso desata el morbo de much@s
:    @indomita ¦ no censuro que se queden ahí, que no profundicen en la verdadera filosofía y la magnitud de todo un mundo que much@s jamás llegan a conocer
:    @indomita ¦ o tal vez ni deseen conocer este otro mundo, lo cual también es respetable...
:    @indomita ¦ pero ahí está la diferencia: para unos es sexo con altos niveles de morbo, para otros de nosotros es una forma de vida alternativa (y no por ello exenta de morbo y sexo, ojo)
:    @indomita ¦ y no descartemos a los sadomasoquistas, los que no pretenden más que obtener o causar dolor sin más implicaciones, como apuntaba Jukian, sin ser Doms o sums (aunque esa tampoco es a mi modo de ver una simple opción sexual)
:    @indomita ¦ el sexo es sólo un complemento más de una relación BDSM, y NO la parte fundamental del mismo
:    @indomita ¦ pero claro, es mi opinión
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Fort]
:              Fort ¦ bueno a ver, me gustaria aclarar un par de cosas que he ido leyendo
:              Fort ¦ a indomita decirle que por supuesto, estamos aqui para expresar diferentes puntos de vista y que este debate no va a cambiar el mundo, ni muchisimo me
:              Fort ¦ menos*
:              Fort ¦ pero que debemos ser conscientes de la futilidad de lo que estamos haciendo, simplemente vertiendo nuestras opiniones, mas o menos rimbombantes segun
:              Fort ¦ la persona de la cual provengan, y según las más o menos ganas de ligar que tenga la perosna que lanza las opiniones
:              Fort ¦ pero en realidad, la verdadera manera de definir una relación BDSM es según la persona o mejor dicho pareja que la esté llevando
:              Fort ¦ según ellos se sientan mejor, así será la relación
:              Fort ¦ la mejor será la que mejor les haga sentir
:              Fort ¦ sin ir mas lejos voy a pasar a exponer una serie de ejemplos que creo que resultaran ilustrativos a la par que reveladores
:              Fort ¦ una antigua sumisa mia disfrutaba sólamente con el dolor
:              Fort ¦ solamente queria ser torturada, vejada, golpeada, quemada, incluso me pidio que la despezonara, a lo que me negué , evidentemente
:              Fort ¦ pero esa sumisa no disfrutaba con el sexo, simplemente con el dolor
:              Fort ¦ y yo buscaba algo mas, buscaba una relacion 24/7 por lo cual esa relacion estaba condenada al fracaso mas estrepitoso
:              Fort ¦ otro caso que me ocurrió fue otra sumisa que tuve a la cual le gustaba la zoofilia
:              Fort ¦ en concreto la zoofilia con perros
:              Fort ¦ a mi eso no me gusta, es mas, me repugna, pero bueno ese es otro debate
:              Fort ¦ el caso es que me pidió como recompensa permitirle hacer zoofilia una vez
:              Fort ¦ y yo le concedí su capricho un día que se portó excepcionalmente bien obedeciendo a mis mas minimos deseos
:              Fort ¦ el dia de la sesion de zoofilia fue un desastre, el perro le introdujo la bola del pene en su ano y tuvimos que ir a urgencias
:              Fort ¦ y claro, el cachondeo del personal sanitario es otro tema, al no entender nuestras costumbres, tienden a juzgarnos
:              Fort ¦ el caso con esta sumisa que os estoy contando, es que ella misma decidio abandonar las practicas del BDSM porque no se sentia a gusto
:              Fort ¦ en cuanto a una Ama amiga mia os contare su experiencia tambien
:              Fort ¦ es una mujer oronda, bien rellenita
:              Fort ¦ pesa mas de 100 kg, bastante mas la verdad
:              Fort ¦ un día emocionandose en una de sus sesiones, decidió sentarse encima de su sumiso, obligandole a que cabalgara cual si fuera ella la jinete y el su ca
:              Fort ¦ caballito*
:              Fort ¦ resultado: el pobre sumiso acabó en el hospital por la incapacidad de mi amiga, por ser una buena Ama
:              Fort ¦ el resultado de esto es el juicio de la gente
:              Fort ¦ la gente tiende a juzgarnos
:              Fort ¦ y piensan que lo nuestro es algo asqueroso horrible que no se molestan en comprender
:              Fort ¦ si, enseguida llego al meollo
:              Fort ¦ lo que intento expresar por medio de estos ejemplos y estas situaciones que estoy poniendo de relieve es lo siguiente
:              Fort ¦ el BDSM puede ser considerado como cualquiera de las dos cosas, opcion sexual o modus vivendi depende de cada cual como lo viva,
:              Fort ¦ yo confieso ser capaz de adaptarme a cada sumisa segun lo que desee
:              Fort ¦ aunque otra cosa es que eso me aporte a mi placer o no
:              Fort ¦ yo las sumisas buenas que he tenido siempre han sido 24/7 , han experimentado esto como un modus vivendi
:              Fort ¦ con todas sus consecuencias
:              Fort ¦ porque una buena sumisa debe ser a la par que obediente, respetuosa, amable, servicial y humilde, debe tener capacidad de ENTREGA
:              Fort ¦ y el hecho de poseer esa capacidad de entrega hace que la sumisa , al considerar esto como un modus vivendi
:              Fort ¦ o modo de vida, logre que su Amo viva feliz y hace del BDSM una experiencia enriquecedora para ambos 2
:              Fort ¦ fin (por ahora)
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA]
? @AlexAndrA ¦ bueno a ver, reconduciendo el tema: yo creo que separar el sexo del BDSM no tiene logica
? @AlexAndrA ¦ si bien estamos todos de acuerdo en que el BDSM es mas amplio y que abarca muchos ordenes de la vida
? @AlexAndrA ¦ no podemos ni debemos quitar el componente erotico
? @AlexAndrA ¦ pensar el BDSM sin sexo, si es posible, sin sexo convencional
? @AlexAndrA ¦ pero la entrega, la cesión de poder y todas las practicas en general, tiene muchisima carga erotica
? @AlexAndrA ¦ entonces antes de debatir deberiamos definir ¿que es sexo? o ¿que se considera sexo en BDSM?
? @AlexAndrA ¦ hay quien lo vive mas intensamente porque puede y tb hay quien no puede vivirlo mas alla de una sesiones, por su situacion familiar o lo que sea
? @AlexAndrA ¦ de acuerdo con indomita en que no es la parte fundamental del BDSM, pero esto tb ocurre igual en relaciones convencionales
+jotajota{Ax} ¦ [Bataille]
?         Bataille ¦ Lo primero decir que estoy asustado por la cantidad de lineas que escribe Fort en su turno, no creo que sea la mejor forma de hacer ameno el debate. Entrando en asunto quiero aclarar que indomita señala que yo en mi segundo párrafo hablo de sexo
?         Bataille ¦ y corto para ver que no es asi o por lo menos creo que la mayoria no lo interpretareis asi
?         Bataille ¦ siempre he participado en sesiones separadas de algun modo del resto de la vida en pareja
?         Bataille ¦ cuando hablo de sesiones separadas creo que se entiende que no me refiero sólo a sexo y si no se entiende ya lo aclaro
?         Bataille ¦ bien, no creo que por más que intentemos hacer apología del placer de la pareja, eso por si sólo constituya una práctica que se pueda situar dentro del BDSM
?         Bataille ¦ como creo entender a Fort
?         Bataille ¦ por el contrario creo que existen unos velos sutiles, unas sombras que enmarcan el dibujo, un sonido que recorre el pasillo del medio
?         Bataille ¦ es decir una forma delicada e indefinida de definir lo que es el BDSM, no todo es BDSM aunque la variedad de prácticas y los límites vaporosos que he intentado recrear
?         Bataille ¦ nos hagan dificil saber lo que es y no es.
?         Bataille ¦ Quiero añadir que me ha parecido fundamental y muy conciso el discurso de AlexAndrA resaltando que BDSM no puede ser separado por completo del ejercicio del sexo
?         Bataille ¦ y que o el BDSM es una forma de sexo y algo más o el sexo es una parte del BDSM
?         Bataille ¦ FIN (por alusiones)
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ el BDSM no es solamente sexual, también es emocional, psicológico, social, corporal...
:    @indomita ¦ es un modus vivendi en la medida en que nos moviliza en lo profundo, en que lo sentimos en que lo incluimos transversalmente en la vida cotidiana
:    @indomita ¦ pero no siempre es fácil ni tan idílico como lo parece desde fuera... requiere coraje, tenacidad, afán de superación, asumirlo y fortaleza para levantarse de las caídas
:    @indomita ¦ es un estilo de vida desde el momento que lo adoptamos por elección propia, porque decidimos hacerlo tal y como lo sentimos, aprendiendo a hacerlo
:    @indomita ¦ y hay personas que lo viven únicamente como un complemento de su vida sexual, aunque para muchos de nosotros no suponga una actividad paralela ni se limite a sexo
:    @indomita ¦ existen sumis@s sexuales, cierto, pero yo no podría ser sumisa de mi Dom a tiempo parcial ni únicamente en un plano sexual
:    @indomita ¦ mi sumisión NO es una puesta en escena para determinados momentos y hacer luego un cambio de chip como si nada
:    @indomita ¦ esto no implica estar en permanente contacto físico con la otra persona, pues los lazos mentales siguen en su sitio... no me entrego un ratito, me entrego todo el tiempo
:    @indomita ¦ al ser para mi una forma de vida y no un juego circunstancial, no concibo la sumisión sin la implicación de la mente
:    @indomita ¦ yo no concibo una relación D/s sin un vínculo que extrapole los sentimientos, la sumisión y la dominación más allá de una simple sesión
:    @indomita ¦ pero esa es mi forma de ver y vivir el BDSM, no para todo el mundo una sesión significa un momento de comunión íntimo más de muchos otros, de todos los otros
+jotajota{Ax} ¦ [Fort]
:              Fort ¦ bien, por alusiones contestare primero a Bataille
:              Fort ¦ mi postura, por lo que si tengo que utilizar un cierto número de líneas superior al que utilizas tú para poder expresarme, tendre que hacerlo,
:              Fort ¦ y no debería ser criticado por ello
:              Fort ¦ continuando con la exposicion de Bataille me gustaria aportar una serie de desacuerdos que tengo
:              Fort ¦ tu dijiste que el placer en la pareja no es BDSM con lo cual estoy en desacuerdo
:              Fort ¦ una relacion de BDSM puede y de hecho debe
:              Fort ¦ procurarle placer a la pareja
:              Fort ¦ si no, no es algo agradable, y al ser desagradable, no deberia hacerse, se entiende que tiene que ser consensuado
:              Fort ¦ luego creo que fue indomita la que apuntó algo muy importante e interesante
:              Fort ¦ ella dijo, corregidme si no fue ella, que el BDSM tiene que tener sexo
:              Fort ¦ con eso no puedo estar en mas desacuerdo
:              Fort ¦ el sexo no tiene por que existir en una relacion de BDSM
:              Fort ¦ aunque es muy poco frecuente que no se dé
:              Fort ¦ pero una relacion de entrega
:              Fort ¦ y hablo de entrega de verdad, no de las tipicas entregas de pastel , como algunas sumisas que dicen que se entregan y luego es mas mentira
:              Fort ¦ que en irak habia armas de destruccion masiva
:              Fort ¦ una relacion de entrega
:              Fort ¦ no tiene que tener sexo
:              Fort ¦ no podemos hablar en terminos de blanco o negro
:              Fort ¦ mi sumisa puede estar entregada a mi
:              Fort ¦ sin que yo le toque ni un solo pelo
:              Fort ¦ el BDSM en ese sentido amplio de la palabra es un modus vivendi
:              Fort ¦ en mi opinion
:              Fort ¦ pero si otra persona con menos conocimientos teoricos o simplemente por ignorancia llama BDSM a coger y darle 3 palos en el culete a su novia
:              Fort ¦ pues mejor que mejor, simplemente quiero que observeis una cosa
:              Fort ¦ el BDSM es lo que cada uno quiera hacer de el
:              Fort ¦ y no sere yo quien entre a criticar la manera que tienen las demas personas de llevar sus relaciones
:              Fort ¦ ni sere yo quien lance la primera piedra sobre aquellas personas que, desconociendo las imbricacoines de este noble arte
:              Fort ¦ de esta bella manera de vivir la vida, llamen BDSM a una pequeña sesion de GOLPES DE LATIGO LUGHT
:              Fort ¦ goleps de latigo light, disculpen
:              Fort ¦ golpes*
:              Fort ¦ si, una cosa mas
:              Fort ¦ miraos en el espejo, los que contempleis el BDSM como un modus vivendi
:              Fort ¦ y mientras os mireis, y siendo conscientes de vuestra felicidad, no menosprecieis a aquellos que no saben tanto como vosotros
:              Fort ¦ por que? porque hasta el niño de 16 años que le pega una cachetada a su novia en el culo porque eso se la pone dura, esta practicando BDSM
:              Fort ¦ fin (por ahora=
:              Fort ¦ =
:              Fort ¦ )
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ muchas gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ Intercambio o cesion erotica de poder
      +Zephyra ¦ esa es para mi la base del bdsm, y lo que diferencia para mí las prácticas de bdsm de un juego sexual fuerte.
      +Zephyra ¦ Creo también que es muy importante que todos conozcamos nuestra sexualidad y le demos la importancia que tiene
      +Zephyra ¦ porque en el terreno del bdsm, juega un papel muy importante como proyectemos nuestra sexualidad. Ya que el bdsm forma parte de esa proyección, por lo menos en mi caso es así
      +Zephyra ¦ creo que el bdsm es una opción que uno toma para vivir con ella
      +Zephyra ¦ el bdsm para mí, es una opción que se ha vuelto modos vivendi
      +Zephyra ¦ simplemente, porque he desarroyado mi sexualidad de esta forma, la he proyectado así, he madurado así, y he entendido que no puedo vivir de dos formas, No puedo tener dos realidades.
      +Zephyra ¦ Opción, sí. Opción de vivir en mi caso.
      +Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Bataille]
?         Bataille ¦ bueno, pues no voy a contestar a nadie
?         Bataille ¦ si
?         Bataille ¦ para no perder un tiempo valioso
?         Bataille ¦ me ha llamado la atención que estamos en definitiva discutiendo cual es la esencia última del BDSM
?         Bataille ¦ y en esto de acuerdo con Zephyra el poder es fundamental
?         Bataille ¦ podríamos definir poder con la forma más clásica que es la capacidad de influir en los demás para que hagan lo que nosotros queremos
?         Bataille ¦ pero esta definición no está lejos de la manipulación y a pesar de que no es del todo exacta nos sirve para enmarcar la cuestión
?         Bataille ¦ la clave está en la extensión del poder
?         Bataille ¦ si el poder se extiende a lo largo de todo el proceso de convivencia o si por el contrario esa relación de poder particular se reduce a ciertos momentos
?         Bataille ¦ yo siguiendo a indomita me sorprendo de como ella explica que su relación se extiende a todo tiempo y momento
?         Bataille ¦ sólo quiero anotar que para alguien que no lo ha vivido así resulta casi imposible de imaginar. así que ya estais haciendo un documental para que los legos
?         Bataille ¦ entendamos el asunto.
?         Bataille ¦ FIN
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver... por alusiones contesto a Fort: NADIE ha mencionado que en el BDSM sea un dogma el sexo,... tal vez no has entendido la totalidad de las exposiciones, o quizas, dejémoslo así, no hayamos sido capaces de hacernos entender ;)
:    @indomita ¦ a mi me supone un vínculo muy especial con otra persona, significa entrega, responsabilidad, compromiso, cuidados mutuos que van más allá de una sesión o de un juego erótico de sexo duro
:    @indomita ¦ pero tampoco soy de cualquiera, sino de esa persona que yo elijo y en la que deposito toda mi confianza, mi respeto y el reconocimiento de su autoridad sobre mi
:    @indomita ¦ son palabras muy serias y más lo son los hechos, por tanto para mi lo último que significan es que se trate de un juego o de una simple cuestión sexual ni un hobby esporádico
:    @indomita ¦ el impulso sexual se sacia tarde o temprano, ahí acaba el BDSM? en aplacar calenturas? no para mi, desde luego
:    @indomita ¦ no me siento más ni menos que nadie, pero puedo afirmar que no interpreto un papel, simplemente SOY, y quizás la diferencia sea esa, unos juegan, otros somos
:    @indomita ¦ yo elegí consciente y libremente SER, vivir... porque así lo siento y así lo vivo, por tanto no lo veo como un juego sexual ni un teatro ocasional... no es algo que practique a veces, es algo integrado en el día a día
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Miguel35]
        Miguel35 ¦ lo primero pedir al Sr Fort que no insulte a la gente que esta en otros canales, porque usted este en este que es lo autentico, valiente yoista
        Miguel35 ¦ de sexo en el bdsm pues claro esencial no se concive este mundo sin sexo,que hay mas claro si depende de la perversion de cada cual, Control mental basico y necesario la mente controla todo sin ella ni sexo ni sumision, por ultimo forma de vida pues si
        Miguel35 ¦ y forma de vida pues claro, este mundo cambia nuestra forma de vivir de ver las cosas de sentir, eso no quiere decir que se tenga que vivir una relacion 24/7
        Miguel35 ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Fort]
:              Fort ¦ bien Miguel35 simplemente ni mereces contestacion
:              Fort ¦ en cuanto al tema que nos ocupa
:              Fort ¦ debo decir una serie de cosas
:              Fort ¦ a indomita decir que yo a lo que me referia es a que la gente que considera el BDSM unicamente sin hay sexo, en mi opinion se equivocan
:              Fort ¦ el sexo deberia ser considerado una parte, si es que lo hay , que no tendria por que
:              Fort ¦ indomita tiene razon en el hecho de que el BDSM no sirve para aliviar calenturas, para eso existen otras maneras, que por supuesto todos conocemos
:              Fort ¦ el BDSM es una forma de vida, una ligazon a lo mas profundo del sentimiento humano, un orbe del que sacar toda una experiencia positiva para vivir
:              Fort ¦ el BDSM es algo a lo que tenemos que aferrarnos como a un clavo ardiendo, el hecho de dominar a otra persona
:              Fort ¦ esa deliciosa sensacion de poesesion
:              Fort ¦ posesion*
:              Fort ¦ de tener a una persona asi, bajo nuestro mando, pudiendo hacer lo que queramos con ella
:              Fort ¦ eso es la verdadera entrega
:              Fort ¦ es un modus vivendi sin duda, nadie que no lo considere asi podria ni soñar en alcanzar los limites de entrega que este mundillo reuqiere
:              Fort ¦ requiere*
:              Fort ¦ y ahora hablare de la sensacion de poder
:              Fort ¦ la sensacoin de poder, la sensacion de lograr que una sumisa se pliegue a nuestros deseos
:              Fort ¦ y haga todo por nosotros, desde chuparnos la polla hasta hacernos la colada, pasando por los castigos, tanto fisicos como mentales
:              Fort ¦ esa sensacion, no se podria conseguir si el BDSM fuera considerado como un simple placer sexual
:              Fort ¦ porque realmente esto es lo que es, asi vivimos la vida, asi es nuestra existencia, somos Amos o sumisos, hombres y mujeres, que disfrutamos con esto
:              Fort ¦ y vivimos asi porque es nuestro sino, nuestra forma de vivir la vida, nuestra manera de ser, dominar, controlar asi a otro ser humano
:              Fort ¦ es nuestro modus vivendi sin duda alguna!!

viernes, 3 de septiembre de 2010

BDSM en la vida cotidiana.

Debate del jueves 2 de Septiembre 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: BDSM en la vida cotidiana.
Publicado en 1 entrada.


:       +Aleksia ¦ Bueno, para empezar buenas noches a todos, y gracias porla oportunidad de abrir un debate, siempre es interesante compartir puntos de vista
:       +Aleksia ¦ "La sociedad en la que vivimos nos marca muchas pautas de comportamiento, ya que nos educan desde pequeños para encajar y contribuir al sistema creado.
:       +Aleksia ¦ Cuando descubrimos que nuestra forma de ver la vida no se ajusta exactamente a lo que vemos alrededor, tendemos a esconder lo que nos hace sentir distintos, por temor a ser rechazados.
:       +Aleksia ¦ Así cada uno lleva su doble vida en silencio, sintiéndose uno más de día, y alguien diferente de noche, ya que la mayor parte del desarrollo de esa faceta de nuestra personalidad se realiza en el mundo de la fantasía...
:       +Aleksia ¦ hasta que se produce una crisis entre la vida que vivimos y la que querríamos vivir.
:       +Aleksia ¦ A partir de ahí nuestra búsqueda para realizarnos se vuelve una necesidad. Algunos hacen a partir de ahí del BDSM su vida, otros lo viven en secreto y hay quien solo se atreve a soñar con ello, por las circunstancias en las que está.
:       +Aleksia ¦ Aceptar que una mujer sea dominante y que tenga personalidad está incluso de moda hoy en día, pero para otros es más complicado, puesto que si se producen marcas visibles,o determinados comportamientos en público,
:       +Aleksia ¦ se exponen mucho más a la curiosidad de los demás y por tanto al ataque, así que se suelen buscar entornos más seguros y selectivos para mostrarse, actuando casi en la clandestinidad.
:       +Aleksia ¦ Porque la filosofía de vida del BDSM puede chocar en la mayoría de casos con lo socialmente aceptable o establecido, provocando un dilema en las personas que nos sentimos dentro de ese mundo:
:       +Aleksia ¦ Ser o no ser... manifestarlo abiertamente o vivirlo en la privacidad, en definitiva,
:       +Aleksia ¦ ¿cómo podemos expresar en la cotidianeidad nuestro sentir, y ser coherentes, y al mismo tiempo integrarnos en la sociedad en la que vivimos?"
:       +Aleksia ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ adelante indomita
:    @indomita ¦ del mismo modo que soy madre, hija, mujer, hermana, trabajadora, amiga, también soy sumisa
:    @indomita ¦ el BDSM es una parte de mi vida y está integrado en ella
:    @indomita ¦ hay infinidad de secciones que forman parte de mi y BDSM es una parte integral en mi vida
:    @indomita ¦ no represento papeles en un momento u otro, simplemente me adapto al contexto y a lo cotidiano
:    @indomita ¦ tampoco creo que tenga que contar nada porque soy celosa de mi intimidad... yo no voy por ahí preguntando a la gente si le gusta el sexo anal o a cuánto asciende su declaración de la renta
:    @indomita ¦ lógicamente, no iré a trabajar vestida con un traje de neopreno si me gusta el submarinismo, ni saldré de copas con pies de gato si la escalada es lo mío... así que tampoco voy por el mundo alardeando de mi sumisión
:    @indomita ¦ no voy de sumisa por la vida, pero tengo mucho carácter y no consiento que cualquiera me pise o me mangonee
:    @indomita ¦ así es mi temperamento y mi personalidad ante el mundo, soy una mujer asertiva
:    @indomita ¦ mi vida privada es mía, me importa muy poco lo que los demás piensen de mi y me niego a compartir con el mundo lo que siento o vivo
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:       +Aleksia ¦ aplaudo la asertividad de indomita en primer lugar
:       +Aleksia ¦ en mi caso la dominación se muestra de una forma sutil, es decir, tomando decisiones, guiando, opinando...
:       +Aleksia ¦ yo tampoco voy por ahi con la fusta en la mano, pero a quien me conoce no le extraña que tenga esa faceta Dominante
:       +Aleksia ¦ opino también como indomita, que es una faceta más de mi personalidad, aunque es una que está casi siempre presente
:       +Aleksia ¦ fin
+DuenDefr|o ¦ Buenas noches, por lo que estoy leyendo el debate trata en como vivimos el BDSM en esta epoca. ¿No?
+DuenDefr|o ¦ No voy por la vida ocultando lo que soy y tampoco pregonandolo, (Gracias AlexAndrA ) leyendo la pregunta...
+DuenDefr|o ¦ porque no son ellos los que se deberian integrar a nosotros?
+DuenDefr|o ¦ a nuestra manera de vivirla, porque somos nosotros los "extraños"
+DuenDefr|o ¦ creo que no deberiamos integrarnos ya que lo estamos ya
+DuenDefr|o ¦ eso de llevar doble vida, eso depende de cada cual,de su estado civil de la preocupacion de que pensara de mi, etc...
+DuenDefr|o ¦ a mi personalmente lo que piensen me da lo mismo mientras yo sea feliz con mi modo de ver las cosas vivirlas o sentirlas. Fin
? @AlexAndrA ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ Gracias AlexAndrA
      +Zephyra ¦ Ante todo buenas noches a todos los presentes.
      +Zephyra ¦ Cuando pienso en integracion del bdsm en la vida normal, no pienso en eso de que nos acepten, como he creido entender que ha planteado DuenDefr|o
      +Zephyra ¦ yo estoy totalmente integrada en la sociedad, mi vida es muy normal. Soy muchas cosas, madre, amiga, hija, hermana, me gustan muchas cosas, el cine, el futbol, las series, los libros
      +Zephyra ¦ pero mi sexualidad es una.
      +Zephyra ¦ y mi forma de vivirla es una tambien
      +Zephyra ¦ como integrar lo que yo quiero o busco en mi vida? pues es complicado
      +Zephyra ¦ proque yo quiero vivir una relacion 24/7 con un hombre sumiso. Como meto eso en la ecuacion que tengo?
      +Zephyra ¦ creo que ahi esta la integración, tal y como y o la veo. Como vivo mi vida tranquilamente sin que los demas puedan opinar sobre ello?
      +Zephyra ¦ Se plantean complicaciones cara el resto de las personas que viven conmigo.
      +Zephyra ¦ Es como decia indomita. Tu no dices a tu familia que te gusta el sexo anal, o a tus amigos. Luego no tienes que decirles que te gusta dominar a un hombre. No deseas que sean conscientes de eso. En mi caso yo no lo deseo, porque es algo intimo para mi. Forma parte de mi intimidad y de la forma en la que vivo mi sexualidad.
      +Zephyra ¦ Conclusión a la que he llegado?
      +Zephyra ¦ Enamorarme de un sumiso, sería la unica forma en la que podria integrar el bdsm en mi vida normal y corriente.
      +Zephyra ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ muchas gracias y buenas noches
+paolo{Alks} ¦ un poco queria comentar a raiz de lo que dijo creo que ha sido DuenDefr|o
+paolo{Alks} ¦ yo no creo para nada que estemos integrados, no hay mas que ver las continuas bromas o comentarios despectivos que se pueden escuchar sobre el bdsm
+paolo{Alks} ¦ y los que nos gusta. Si comentarios similares se hacen por ejemplo de los homosexuales, rapidamente se le tacha al que lo dice de homofobo, por ejemplo.
+paolo{Alks} ¦ Por otro lado, supuestamente (a saber) la gente que nos gusta incluir en nuestra vida intima el bdsm somos minoria, por tanto los demas no deben adaptarse a nosotros, con respetarnos creo que es suficiente.
+paolo{Alks} ¦ . Pero sinceramente mientras la gente tenga una vision distorsionada del bdsm seremos vistos como ahora, osea, en el mejor de los casos objeto de mofa. En ese sentido como han usado los medios de comunicación el bdsm para hacer programas amarillentos no nos ha venido bien.
+paolo{Alks} ¦ por otro lado y volviendo al tema inicial
+paolo{Alks} ¦ yo particularmente soy de los que prefiere mantener su vida intima en privado
+paolo{Alks} ¦ quien quiera manifestarla a x personas o abiertamente
+paolo{Alks} ¦ oye cojonudo, pero tengamos en cuenta que la gente somos en general
+paolo{Alks} ¦ prejuiciosa
+paolo{Alks} ¦ y decir ciertas cosas mas en publico
+paolo{Alks} ¦ tiene sus consecuencias
+paolo{Alks} ¦ hay quien dice que le da igual lo que piensen los demas
+paolo{Alks} ¦ a mi no
+paolo{Alks} ¦ mas que nada porque no vivo solo, vivo en una sociedad.
+paolo{Alks} ¦ fin de momento.
? @AlexAndrA ¦ [DuenDefr|o]
+DuenDefr|o ¦ Criticas y cuchicheos vidas del modo que vivas los vas a tener, que la prensa o demas medios de comunicacion nos perjudiquen mas o menos
+DuenDefr|o ¦ es malo si,pero no por eso debemos ocultarnos en una segunda vida, decir o actuar en sitios publicos o en familia creo que si los dos se entienden nadie tiene que saber que modo de vida se lleva
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:       +Aleksia ¦ Uniendo un poco diversos comentarios que se han hecho, creo que lo fundamental, que sería el sentirnos libres de expresar o no nuestra manera de vivir la sexualidad,
:       +Aleksia ¦ pasa por el difícil trance de dejar que se conozca lo que vivimos, como lo vivimos y porqué nos sentimos así.
:       +Aleksia ¦ De igual manera que los homosexuales eran considerados enfermos, nosotros somos considerados depravados, y ha hecho falta años de resistencia, y de mostrarse por parte de los homosexuales para llegar a ser respetados.
:       +Aleksia ¦ Opino que mientras seamos algo oculto, seremos objeto de todas las especulaciones y fantasías de los que no están metidos en este mundo.
:       +Aleksia ¦ fin de momento :)
? @AlexAndrA ¦ [snoopy0]
?    +snoopy0 ¦ En primer lugar, buenas noches a tod@s, la verdad es que el tema de conversacion en si y las opiniones dadas son muy interesantes
?    +snoopy0 ¦ A mi me gusta jugar al Rol y tengo, ademas, otras aficciones por las que se me podria considerar friki.
?    +snoopy0 ¦ no obstante, yo si creo que se pueden aficciones no demasiado aceptadas en la sociedad con nuestra vida diaria
?    +snoopy0 ¦ de hecho, creo que una parte, voy a decir, casi morbosa, pude surgir de esa complicidad de vivir esa doble vida
?    +snoopy0 ¦ tambien depende de la persona en cuestion, evidentemente
?    +snoopy0 ¦ pero bueno, mi pregunta era para Zephyra, ¿por que dices que realmente necesitas enamorarte de un sumiso para conciliar esa doble vida?
?    +snoopy0 ¦ fin (por ahora)
      +Zephyra ¦ gracias AlexAndrA
      +Zephyra ¦ primero contestare a snoopy0, despues quiero decir otras cosas
      +Zephyra ¦ [snoopy0] he llegado a esa conclusión porque si voy a vivir con alguien, necesito sentir amor.
      +Zephyra ¦ y cuando pienso en un 24/7 que es lo que deseo, pues me imagino viviendo con esa persona.
      +Zephyra ¦ Pero como nací de una lechuga, ni estoy sola en el mundo, cara el resto tendria que ser mi pareja
      +Zephyra ¦ creo que es lo mas logico.
      +Zephyra ¦ espero haber respondido tu pregunta
      +Zephyra ¦ en cuanto a lo de luchar y a que nos consideren depravados
      +Zephyra ¦ y?
      +Zephyra ¦ sé que tengo un monton de parafilias, y no me preocupa en lo mas minimo. Justificarse o buscar la aceptacion es darles permiso a opinar sobre ti
      +Zephyra ¦ sé que si le cuento a alguien mi intimidad estoy dando pie a esa persona que emita valores sobre mi intimidad, y posiblemente no me gustaran. Estara en todo su derecho a decir lo que piense. La culpa seria mia por abrirle las puertas de mi intimidad.
      +Zephyra ¦ Yo cuando veo a los que salen en la TV, con todo su teatrillo; no me siento representada.
      +Zephyra ¦ hace tiempo que llegue a la conclusion que no me interesa pertener a ningun sector, ni que me etiqueten como si fuese una naranja
      +Zephyra ¦ y por cierto. Yo también soy friki. Tenía que decirlo.
      +Zephyra ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias de nuevo
+paolo{Alks} ¦ me gustaria empezar un poco comentando algo en referenia a lo que dijo mi Ama anteriormente de estar ocultos y tal y las consecuencias...
+paolo{Alks} ¦ Sin duda las actitudes valientes son las que llevan a cabo revoluciones, pero no todo el mundo pese a tener animos valientes pueden hacerlo
+paolo{Alks} ¦ yo por ejemplo no tengo hijos, pero si los tuviera tengo claro como el agua que jamás manifestaria públicamente mi tendencia a menos que la sociedad nos respetase mucho mucho mas que ahora, porque no solo la opinión se cebaria conmigo sino con los mios...
+paolo{Alks} ¦ En ese sentido insisto, creo que los medios como literatura, televisión documental social, e internet con fines informativos haria ver a la gente que el bdsm no es algo rigido
+paolo{Alks} ¦ no hay unas unicas reglas y una unica forma de vivirlo sino es flexible y el abanico de formas de vivirlo es enorme, y en ese abanico se engloban de todo. En definitiva, el desconocimiento genera miedo y en ese sentido hay mucho perdido aun
+paolo{Alks} ¦ por otro lado sobre lo que acabo de leer ahora de Zephyra
+paolo{Alks} ¦ yo particularmente opino como el
+paolo{Alks} ¦ cuando tu libremente cuentas tu vida privada
+paolo{Alks} ¦ das permiso realmente a que opinen y te califiquen
+paolo{Alks} ¦ para bien y para mal
+paolo{Alks} ¦ y para muy mal tambien en este caso
+paolo{Alks} ¦ y por cierto, todos tenemos algo de friki en esta vida... :P de momento fin.
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ ser sumisa para mi no significa bajar la mirada ante cualquiera, soy sumisa, no gilipollas, sólo Uno me doblega y para mi ahí radica uno de los placeres de mi sumisión, el reconocimiento de la autoridad de esa persona determinada sobre mi
:    @indomita ¦ tampoco abogo por imponer el reconocimiento social del BDSM, a mi lo que los demás hagan o dejen de hacer me es indiferente, yo sé lo que soy, lo que siento y lo que necesito y no voy proclamándolo por una cuestión muy sencilla: no me da la gana :)
:    @indomita ¦ todo se reduce a conseguir un equilibrio, a alcanzar la felicidad y el bienestar con nuestras opciones, a vivir lo que llevamos dentro
:    @indomita ¦ iremos acomodando y adaptando las situaciones para permitirnos SER, sin aparcar en un momento u otro lo que realmente somos
:    @indomita ¦ todos compaginamos nuestras relaciones D/s con trabajo, vida social, responsabilidades familiares... no vivimos en islas desiertas
:    @indomita ¦ yo puedo atender a mi Dom en público de un modo natural, sin teatralizaciones ni ridiculeces, sin que por ello escandalice a todo el mundo alrededor
:    @indomita ¦ evidentemente no tendremos una sesión en público, pero tampoco un vainilla hetero se folla a su pareja en la barra de un bar, verdad? XD
:    @indomita ¦ perdón por la claridad, pero así pienso, fin
? @AlexAndrA ¦ [DuenDefr|o]
+DuenDefr|o ¦ Estoy leyendo en muchas opiniones que relacionais el BDSM con la sexualidad... yo no voy practicando el sexo por la calle ni en publico. Es mas el BDSM no siempre significa sexo. Fin
Maestro32Mad ¦ bueno
Maestro32Mad ¦ primero presentarme
Maestro32Mad ¦ llevo solo 2 semnas chateando
Maestro32Mad ¦ y es la primera vez que participo aqui
Maestro32Mad ¦ me siento agradecido porwke veo ke el nivel es alto
Maestro32Mad ¦ bien
Maestro32Mad ¦ para diferenciar mi discurso
Maestro32Mad ¦ os dirè que voy a presentar una experiencia personal
Maestro32Mad ¦ brevemente
Maestro32Mad ¦ en uno de mis trahajos por diversas razones se hizo publico
Maestro32Mad ¦ mi afición por el bdsm
Maestro32Mad ¦ lo que sucediò fue que se me proscribiò y censuró abiertamente
Maestro32Mad ¦ mientras que a mi sumisa se le compadeció como si fuera una mujer maltratada
Maestro32Mad ¦ ?que cionclusion podemos sacar de esto sin profundizar
Maestro32Mad ¦ que el bdsm existe en una dimensión estigmatizada que en otro tiempo
Maestro32Mad ¦ vivieron por ejemplo las practicas homosexuales
Maestro32Mad ¦ creo que actualmente es casi obligatorio mantener estas prácticas en el círculo de prácticantes
Maestro32Mad ¦ de lo contrario la censura pública actua rápida e inexorablemente
Maestro32Mad ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ [jotajota{Ax}]
+jotajota{Ax} ¦ gracias AMA :)
+jotajota{Ax} ¦ a lo que estoy leyendo
+jotajota{Ax} ¦ parece ser que estan dando a entender que el bdsm
+jotajota{Ax} ¦ es un tema tabú y oculto y eso no es asi
+jotajota{Ax} ¦ ((otra cosa es que hayan personas que bien por su familia su trabajo etc...tengan que mantenerlo oculto))
+jotajota{Ax} ¦ ((yo no voy por hay diciendo que me gusta lamer los preciosos pies de mi AMA))
+jotajota{Ax} ¦ hasta aqui en España hoy en dia esta a la vista de todos
+jotajota{Ax} ¦ las practicas y estilos de vida alternativa
+jotajota{Ax} ¦ y si nos vamos un poco mas lejos en NorteAmerica
+jotajota{Ax} ¦ se realizan fiestas y eventos publicos
+jotajota{Ax} ¦ tanto en NorteAmerica como aqui en Europa,
+jotajota{Ax} ¦ Alemania Amsterdan
+jotajota{Ax} ¦ y mas cerca si cabe
+jotajota{Ax} ¦ la preciosa Barcelona
+jotajota{Ax} ¦ o sea de oculto nada
:       +Aleksia ¦ turno
+jotajota{Ax} ¦ Fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias de nuevo
+paolo{Alks} ¦ me gustaria empezar esta vez por el final:
+paolo{Alks} ¦ españa, no esta llena de amsterdams,
+paolo{Alks} ¦ ni de nueva yores...
+paolo{Alks} ¦ esta llena de valdemulas del bellotar poblacion 3000 habitantes
+paolo{Alks} ¦ di tu que tienes tales o cuales practicas y veras que apartheid mas majo te hacen.
+paolo{Alks} ¦ españa no es solo madrid, bilbao o la ciudad de los prodigios
+paolo{Alks} ¦ somos tambien ciudades pequeñas y pueblos pequeños donde la realidad social es distinta a las grandes urbes.
+paolo{Alks} ¦ por otro lado y volviendo a lo que queria decir antes acerca de lo que expuso antes indomita
+paolo{Alks} ¦ Ser sumisa para ti no significa todo eso, ni para mi, pero para el que desconoce esto y lo ve de forma superficial si, incluso me atreveria a decir que algunos sumisos tambien (ahí ya habria que evaluar ciertos aspectos como su autoestima...). y si, cierto, la clave esta a mi modo de vivirla, en alcanzar un equilibrio, una felicidad y bienestar y ese no pasa por proclamarlo a los cuatro vientos ni mucho menos.
+jotajota{Ax} ¦ turno
+paolo{Alks} ¦ de momento fin.
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ totalmente de acuerdo con jotajota{Ax}, en mi opinión ni se trata de un tema tabú ni nos van a quemar en la hoguera, (lo del apartheid y demás holocaustos ya me lo salto directamente, paolo{Alks} xD) pero...
:    @indomita ¦ yo estoy segura de lo que vivo y de lo que soy... pienso que salvo que haga daño a alguien (que no es el caso) la opinión de los demás no rige mi vida, por tanto NO doy explicaciones ni tengo necesidad de contar nada
:    @indomita ¦ pero no por miedos ni por temores a nada ni a nadie, es tan sencillo como que al igual que soy reservada en cuanto a mi vida y mis prácticas con personas del mundo vainilla, los que me conocen un poco saben que taqmbién lo soy con las personas del BDSM
:    @indomita ¦ ni al contrario, pues tampoco voy ocultando nada adrede, no me escondo, simplemente comparto lo que quiero con quien quiero
:    @indomita ¦ y precisamente esa especie de 201cfurtivismo 201d no es también en ocasiones un aliciente?
:    @indomita ¦ un guiño, una palabra, un gesto de esa persona especial en medio de una reunión con gente vainilla... no es también un morbazo impresionante sabiendo que sólo esa persona y tu sabéis de qué se trata?
:    @indomita ¦ un pellizco escondido, una mirada que consigue bajar tu cabeza, una orden solapada entre otras palabras que sólo tu entiendes...
:    @indomita ¦ hay infinidad de situaciones y detalles en el día a día que son realmente sublimes y a los que no tenemos por qué renunciar
:    @indomita ¦ pero tal vez para muchos el problema sea tratar de ser 201cnormales 201d y comportarse como tales cuando realmente YA lo son!!!
:    @indomita ¦ yo soy una persona normal, no compito con la gente que no vive el BDSM, simplemente tengo otras vivencias, igual que otros flipan con la religión o con cualquier otra cosa que llene su vida
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [Jukian]
:        +Jukian ¦ En mi caso, ocultar mi forma de sentir y vivir mi sexualidad, me ha planteado
:        +Jukian ¦ problemas, en el trabajo y familia. Te notan raro, poco espontaneo, notan que
:        +Jukian ¦ soy reservado y por tanto no terminan de confiar. Existe una necesidad de expresar
:        +Jukian ¦ libremente tu forma de ser, sin cargar con esa doble vida constantemente.
:        +Jukian ¦ Cierto que hay personas que precisamente ese misterio y ocultismo les excita y sin
:        +Jukian ¦ el no les atraeria tanto el oscuro, emocionante y prohibido deseo.
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ Hace años informé a mi familia de mi forma de sentir y se escandalizaron. Desde entonces
:        +Jukian ¦ han ignorado el tema totalmente. Pero yo cumplí conmigo mismo. Ultimamente lo he
:        +Jukian ¦ comentado con amigos cercanos y ni se inmutaron. Hace diez años impensable.
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ El avance es lento aunque continuo. Desde hace 14 años he notado muchos cambios
:        +Jukian ¦ en la evolución, saliendo de una oscuridad casi total, llegando a esta masificacion
:        +Jukian ¦ y vulgarizacion casi total tambien.
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ Creo que en real no somos tantos practicantes como parece y aun tendremos que esperar
:        +Jukian ¦ decádas para poder vivir tranquilamente nuestra forma de ser sin esta problematica.
:        +Jukian ¦ Nos toca seguir escondiendo nuestra personalidad en privado y de alguna forma
:        +Jukian ¦ vivir el rol de la vida diaria, siendo nosotros mismos al completo cuando podamos.
:        +Jukian ¦ Los que nos gusta el 24/7 seguiremos teniendo tendencia a aislarnos.
      +Zephyra ¦ turno
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ Hay que ir pasando a real mas y mas, fomentar las asociaciones para que vayan abriendo
:        +Jukian ¦ mas camino real. Sera en beneficio de todos. Creo que tenemos que separarnos lo maximo
:        +Jukian ¦ posible de los viciosos, de los extremos enfermizos y clarificar mas el limite del abuso y el
:        +Jukian ¦ comienzo del placer consensuado para que lo entienda mas y mejor todo el mundo.
:        +Jukian ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:    @indomita ¦ turno
:       +Aleksia ¦ Gracias :)
:       +Aleksia ¦ En respuesta al comentario de jotajota{Ax}... si alguien tiene que ocultarse por la razón que sea, entonces no es algo abiertamente aceptado, y en este caso no me ciño al D/s, sinó a la sexualidad en general, que sigue siendo un tema tabú.
:       +Aleksia ¦ Creo que las fiestas y actos se siguen viendo como ha dicho jotajota{Ax}... como una forma de vida "alternativa", cuando en realidad es una opción más.
:       +Aleksia ¦ También es verdad que la D/s es toda una filosofía de vida, y que no se limita únicamente a la sexualidad, y que algunos pueden vivirla abiertamente o no... y que hay una legalidad que nos limita en nuestras expresiones y que hay que respetar.
:       +Aleksia ¦ Estoy de acuerdo con indomita y paolo{Alks} en que la intimidad pertenece a cada cual, y cada quien decide con quien la comparte y hasta qué punto, sólo que a mi personalmente me gustaría que el factor para contarlo o no, no fuera el miedo a sentirnos rechazados, es decir, que no fuera necesario sentir ese temor.
:       +Aleksia ¦ Fin de momento
? @AlexAndrA ¦ [jotajota{Ax}]
+jotajota{Ax} ¦ gracias AMA :)
+jotajota{Ax} ¦ a ver paolo{Alks} a lo que vi no leistes bien mi exposicion donde dijistes
+jotajota{Ax} ¦ +paolo{Alks} ¦ españa, no esta llena de amsterdams solo dije la preciosa Barcelona
+jotajota{Ax} ¦ paolo{Alks} ¦ di tu que tienes tales o cuales practicas y veras que apartheid mas majo te hacen dije esto majo: :) jotajota{Ax} ¦ ((yo no voy por hay diciendo que me gusta lamer los preciosos pies de mi AMA))
+jotajota{Ax} ¦ Fin
? @AlexAndrA ¦ [Foucault]
:       Foucault ¦ Con la venia, ahora quiero señalar otro aspecto para ir digiriendo de la mejor manera posible las realidades que vivimos. El Bdsm se incluye en el principal manual de diagnóstico clínico (DSM-IV-TR, 2001) dentro del grupo de las parafilias en donde comparte sillón con prácticas como la Pedofilia
:       Foucault ¦ la diferencia respecto a esta y respecto a versiones anteriores de los criterios diagnósticos consiste en que no se considera enfermedad
:       Foucault ¦ mientras no se cause daño a si mismo o a los demás. La razón principal de la inclusión de estos criterios se debe a que en USA
:       Foucault ¦ existen poblaciones en las que la prostitución está prohibida pero el BDSM por tecnicismos legales no entra dentro de esta categoría
:       Foucault ¦ a pesar de que exista un intercambio mercantil
:       Foucault ¦ , de este modo el BDSM se convirtió en la salida regia de las pulsiones sexuales en el terreno de lo que podemos denominar prostitución sin temor a ekivocarnos
:       Foucault ¦ de esta popularidad nació el lobby ke promovió el cambio diagnóstico que dura hasta hoy. Aun así debemos señalar que la mayoría de los clínicos en activo siguen considerando el BDSM un ejercicio enfermizo
:       Foucault ¦ me keda una linea
:       Foucault ¦ basandose en el manual CIE-10 de la OMS, ESte es actualmente el estado de la cuestión a nivel científico.
:       Foucault ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias, varias cosas una breve a jotajota{Ax}
+paolo{Alks} ¦ Cuando decia un “di tu” no te señalaba a ti, sino una forma genérica: proponia el ejemplo de alguien cualquiera, que sintiese la necesidad de vivir el bdsm
+paolo{Alks} ¦ esta en una zona pequeña, rural, la profunda españa vamos, evidentemente no está tan libre de la opinion como si estuviera en madrid barcelona o alguna ciudad similar
+paolo{Alks} ¦ por eso eso que escuchado de otras ciudades capitales grandes europeas,
+paolo{Alks} ¦ me parecia irse de la realidad, a menos que vivas alli.
+paolo{Alks} ¦ por otro lado
+paolo{Alks} ¦ Sobre lo que dice Jukian: creo que la gente que es extrovertida sufre mas por ocultar algo que alguien que por naturaleza es reservado o reservada.
+paolo{Alks} ¦ y por otro lado
+paolo{Alks} ¦ Sobre lo expuesto después de mi, por indómita,
+paolo{Alks} ¦ de momento fin aunque por ahi me dejo algo que ya intentare recordar...
+paolo{Alks} ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias AlexAndrA
      +Zephyra ¦ Personalmente no me importa que mis muchas parafilias estén de la mano de otras muchas que usan delicuentes.
      +Zephyra ¦ Sé que los psicologos gustan de catalogar, y la lista es inmensa. Yo sé que no soy una delicuente, así que me da absolutamente igual si puedo ser mas o menos enferma clinicamente hablando
      +Zephyra ¦ Las opciones que se presentan, creo que son en parte culpables de que hoy opinemos asi
      +Zephyra ¦ Que salgan personajes en la TV, vestidos de determinada forma y dando latigazos u otras practicas. Pues hace que la gente opine, y se haga su esquema. Y piensa, a este le gusta el bdsm, pues le mola esto.
      +Zephyra ¦ yo no pretendo lograr nada, de la misma forma que no un heterosexual vainilla no cuenta a sus padres, hoy me he acostado con una chica y me ha hecho una felacion, y me ha gustado
      +Zephyra ¦ vamos, que necesidad puede haber? Yo desde luego lo encuentro dar puntos a los demas a que opinen sobre ti. Ni mas ni menos. Y esa necesidad de mostrar no es mas que otra parafilia, exhibicionismo.
      +Zephyra ¦ que muchos idenfitican con el tipico tio que abre la gabardina y enseña el pene. Pero como todas las parafilias tiene muchas caras.
      +Zephyra ¦ y ahora contare algo personal
      +Zephyra ¦ un dia sono mi telefono movil y lo cogio mi hermana
      +Zephyra ¦ y era un sumiso
      +Zephyra ¦ evidentemente cuando mi hermana hablo, colgo
      +Zephyra ¦ y mi hermana muy preocupada se me acerco y me dijo
      +Zephyra ¦ tienes algun problema de ira contenida?
      +Zephyra ¦ odias a los hombres?
      +Zephyra ¦ creo que no merece la pena explicar algo que simplemente no se quiere entender
      +Zephyra ¦ siempre vemos la viga en el ojo ajeno y no la paja en el propio. Y si la viga tiene colorines imaginate.
      +Zephyra ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver... a mi tampoco me parece demasiado coherente la postura que adoptan muchos... se comportan como un grupo de élite, exclusivista, como si fueran 201clos elegidos 201d, excluyendo y refiriéndose a todo aquél que no sea de su 201ccofradía 201d de un modo peyorativo
:    @indomita ¦ vivimos en el mundo, tenemos vivencias, experiencias y gustos que no comparte la mayoría de la sociedad, pero eso no nos hace superiores ni privilegiados
:    @indomita ¦ ni tampoco somos seres anormales ni tenemos por qué alienarnos como ciertos sadófobos (este palabro existe? xD) pretenden
:    @indomita ¦ el BDSM no implica abandonar la vida social, la familia, el trabajo... no significa perder la identidad ni aislarse
:    @indomita ¦ un/a esclav@ en BDSM no es un/a esclav@ de los tiempos del imperio romano o de los pueblos bárbaros
:    @indomita ¦ tampoco veo la necesidad de contar lo que yo haga o deje de hacer en mi intimidad
:    @indomita ¦ que me guste o no que mi Dom me atraviese los pezones con agujas, que me guste o no que un flogger acaricie mi piel, que disfrute o no de un fisting o cualquier otra cosa que pueda practicar o no, pertenece a mi intimidad
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias
+paolo{Alks} ¦ de nuevo empiezo por el final...
+paolo{Alks} ¦ Los elitistas como dice indómita, en cierto modo colaboran a que la gente que no tiene ni idea de BDSM nos meta a todos en el mismo saco, aparte de cierta tendencia a creerse un estrato especial, eso me jode cantidad
+paolo{Alks} ¦ hay cada canal, que es alucinante el derroche de soberbia exhibido...
+paolo{Alks} ¦ por otro lado...
+paolo{Alks} ¦ Zephyra ha dado en el clavo de lo que intentaba decir antes. A mi me repugno en su momento ver como un programa teóricamente de realidad social, documental y serio como linea 900 daba una vision tan sordida , tan enfermiza y sobre todo tan tan limitada del BDSM. Esas cosas calan, y el que no profundiza, el que solo ve eso, tiene ya una idea preconcebida horrible. (Por cierto si alguien me dice como se titulaba el documental o donde descarga
+paolo{Alks} ¦ sobre lo de comentar detalles etc...
+paolo{Alks} ¦ estoy seguro, bueno no tanto
+paolo{Alks} ¦ que nadie comenta detalles a determinadas personas
+paolo{Alks} ¦ y seguro que ahora nadie ha estado nunca en una conversacion donde los amigos o amigas cuentan detalles de ciertas relaciones sexuales...
+paolo{Alks} ¦ yo si las he escuchado, no voy a ser hipocrita...
+paolo{Alks} ¦ y particularmente el hecho de que no haya nadie que cuente sus detalles BDSM por fardar, que estoy seguro que habria gente encantada de hacerlo...
+paolo{Alks} ¦ nos demuestra que estamos mal vistos
+paolo{Alks} ¦ sino, insisto
+paolo{Alks} ¦ igual que sale el fantasmon que cuenta como y cuanto folla... saldria el fastamon que contaria cuanto da o recibe.
+paolo{Alks} ¦ fin.
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:       +Aleksia ¦ Gracias AlexAndrA
:       +Aleksia ¦ Voy a empezar por el final también...
:       +Aleksia ¦ comentando sobre lo dicho por paolo{Alks}
:       +Aleksia ¦ creo que todos hemos participado en conversaciones en las que se hablaba de sexo
:       +Aleksia ¦ y quien más quien menos ha soltado algo, hasta donde ha querido o ha creído conveniente
:       +Aleksia ¦ mi opinión es que cuando se cuentan las cosas desde nuestro punto de vista, pueden resultar comprensibles...
:       +Aleksia ¦ porque lo que es seguro es que si nadie les da un punto de vista diferente, seguirán pensando lo mismo
:       +Aleksia ¦ respecto a lo comentado antes por Zephyra, me gustaría decir...
:       +Aleksia ¦ que es posible que en algunos casos haya una necesidad de mostrarse como algo morboso dentro de su fantasía, no digo que no, incluso como forma de exhibicionismo, que no condeno siempre que se haga de forma consensuada y dentro de la legalidad...
:       +Aleksia ¦ pero en otros está el ejercer el derecho a ser como se quiera ser, mostrarse o hablar de ello, si se quiere, sin necesidad de ser juzgado cuando no se hace ningún daño a nadie.
:       +Aleksia ¦ fin de momento :)
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ para mi el término 201cvainilla 201d no tiene las connotaciones despectivas que muchas veces leo o escucho
:    @indomita ¦ el mundo vainilla también está integrado en mi, me rodea, interactúo cada día con él, todos lo hacemos, tenemos hijos, padres, amigos... y me niego a renunciar a esa parte tan importante
:    @indomita ¦ en mi caso el BDSM NO es una actividad paralela ni alguna especie de hobby, disfruto lo que soy y lo que la vida me va ofreciendo
:    @indomita ¦ si bien es cierto que una pareja vainilla no me llenaría, me resultaría incluso aburrida, no por ello me aíslo del mundo, vivo en él
:    @indomita ¦ es perfectamente factible simultanear vainilla y BDSM y disfrutarlos, pues los dos coexisten
:    @indomita ¦ la familia, el trabajo, las relaciones con el mundo en general requieren y exigen también nuestro tiempo, nuestra atención
:    @indomita ¦ tendemos a buscar la compañía de personas afines (por supuesto ante todo la de nuestra pareja D/s)
:    @indomita ¦ la superficialidad de una charla en un café con gente que no practique BDSM puede aburrirnos... pero también puede ocurrirnos con practicantes de BDSM, verdad?
:    @indomita ¦ y todo esto, al igual que el hecho de ser sumisa, no me impide ir al cine, leer un libro, salir de compras, trabajar... sin que por ello el BDSM esté totalmente ausente de cada cosa que haga
:    @indomita ¦ fi8n
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ adelante paolo{Alks}
+paolo{Alks} ¦ muchas gracias si es que es normal que no somos robots :)
+paolo{Alks} ¦ bueno a lo que iba
+paolo{Alks} ¦ de momento decir que la ultima intervencion de indomita me parece sublime
+paolo{Alks} ¦ y a lo que iba
+paolo{Alks} ¦ sobre lo de las charlas y tal ...
paolo{Alks} ¦ No todo el mundo al que le expliques tu forma del bdsm va a responder de una forma tolerante,
paolo{Alks} ¦ estoy seguro, para empezar porque no todo el mundo tiene el mismo esquema sobre el tema,
paolo{Alks}¦ la misma tolerancia y sobre todo, interes en cambiar su vision.
paolo{Alks ¦ Creo que en ese sentido el receptor, el que escucha, tiene que estar un poco dado a querer escuchar y pensar posteriormente, digamos que hay que preparar a la gente para querer escuchar: en ese sentido, la sociedad, ese ente abstracto, ayuda o no a querer escuchar, sobre unos temas u otros, ya que una cosa pasa de estar mal a estar bien y viceversa según lo condene la sociedad. Y como se le incita a la sociedad para todo??? Medios de comunicacion
Aleksia ¦ Me gustaría dar las gracias a tantas opiniones diversas, me ha resultado un debate enriquecedor, solo eso ^^, y gracias por dejarme introducirlo AlexAndrA :)), ha sido un honor participar