sábado, 21 de febrero de 2009

La diversidad en BDSM I

DEBATE DEL DIA 21 DE FEBRERO TEMA DEL MISMO : “LA DIVERSIDAD EN BDSM”
EXPONE: ΔlëxΔŋđŗΔ
MODERA: sayuri
Copia cedida por yethany_
Debate publicado en 11 entradas

ΔlëxΔŋđŗΔ : Bueno, en realidad el título La Diversidad en BDSM, no refleja bien lo que quiero decir, es mas bien la diversidad en la sala y a colación la diversidad en BDSM, pero había que poner un título
ΔlëxΔŋđŗΔ : Una característica indudable de esta sala es la diversidad. En ella cohabitamos y chateamos bastante respetuosamente, 2 mundos
ΔlëxΔŋđŗΔ : El mundo BDSM (con toda su diversidad) y el mundo vainilla, del mismo modo variopinto.
ΔlëxΔŋđŗΔ : Me he preguntado muchas veces donde está el límite entre los 2 mundos. Siempre he pensado (y dicho) que nadie demasiado ingenuo entra voluntariamente a una mazmorra...
ΔlëxΔŋđŗΔ : Esta cuestión tiene muchas vertientes:
ΔlëxΔŋđŗΔ : Por ejemplo 1) que impulsa a un/una vainilla a entrar y permanecer en la mazmorra?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 2) donde está el limite que marca la diferencia?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 3) dentro del BDSM hay prácticas obligatorias que nos diferencian?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 4) que hace que los considerados mundo BDSM nos sintamos diferentes?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 5) hay una práctica concreta que defina con contundencia esa diferencia? ...etc...etc...etc...
ΔlëxΔŋđŗΔ : Estas cuestiones están planteadas para que sean debatidas 'entre ambos mundos' por lo tanto espero la participación de todos, sin distinciones y sin etiquetas
ΔlëxΔŋđŗΔ : Yo responderé con mi opinión, en principio a algunas de las preguntas, esperando que se animen otros a dar otras opiniones e intentemos responder al menos en parte estas cuestiones.

ΔlëxΔŋđŗΔ : Dentro de BDSM en principio no creo que nada sea obligatorio , uno mismo puede tener como regla propia que no puede calificar a una relación como del tipo BDSM
ΔlëxΔŋđŗΔ : sin determinados actos, y por ello buscará/exigirá de su pareja que al menos cumpla con ellos.
ΔlëxΔŋđŗΔ : Pero que exista alguna actividad obligatoria en términos generales (para todo el mundo), no lo creo.
ΔlëxΔŋđŗΔ : Dentro de BDSM existen prácticas que nos gustan más que otras y no por eso somos ni más ni menos 'sados' siempre y cuando dichas prácticas estén relacionadas con el mundo del BDSM.
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero para mí, la actitud es fundamental y es lo único que a priori marca la diferencia
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay una 'actitud' que encuadra dentro del BDSM, la práctica específica es más aleatoria
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero no creo que haya prácticas primarias, que obligatoriamente deben estar presentes en una relación BDSM
ΔlëxΔŋđŗΔ : y prácticas secundarias que pueden o no estar.
ΔlëxΔŋđŗΔ : Dada la diversidad de prácticas que existen y dada la diversidad de personas que practican el BDSM
ΔlëxΔŋđŗΔ : cada una con sus estilos, gustos, maneras y formas de vivirlo, sería virtualmente imposible establecer prácticas obligatorias
ΔlëxΔŋđŗΔ : sería como imponer un 'límite mínimo' al que si no llegas no entras, un atentado a esa diversidad.
ΔlëxΔŋđŗΔ : Es cierto que en BDSM hay mucho 'dogmatismo' y una cierta tendencia a juzgar al otro por su manera de expresar sus opiniones y sus sentimientos
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pido turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : Muchas veces juzgamos a la ligera sobre la autoridad moral de determinada persona (sobre todo en internet) sin tener en cuenta la trayectoria, la personalidad, el estilo de vida y todo lo que rodea a esa persona
ΔlëxΔŋđŗΔ : Este es mi punto de vista
ΔlëxΔŋđŗΔ : Dejo abierto el debate, muchas gracias por vuestra atención
Marta* : pido turno
sayuri : pues turno de Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : en que sentidos somos raros'
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : ?
ΔlëxΔŋđŗΔ : ???
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : porque, que tengamos gustos diferentes a los demás no significa que seamos raros
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de replica
sayuri : Alex..
sayuri : turno de Marta

La diversidad en BDSM II

Marta* : Buenas noches a tod@s, en primer lugar quiero decir que estoy totalmente de acuerdo con Alex
Marta* : yo voy a contestar a la pregunta como vainilla
Marta* : y contesto desde mi experiencia y de como me siento
Marta* : llevo como 3 años metida en este mundo, pero no me defino
Marta* : estoy en el porque me atrae, lo veo muy interesante y para mí es una relación más atrayente que cualquier relación
Marta* : creo que soy vainilla porque un lado por miedo, soy una miedica y no me atrevo a dar el paso
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Marta* : pero no por miedo a una relación BDSM sino por miedo a cualquier relación sea del tipo que sea
sayuri : has terminado Marta?
Marta* : y tb porque creo que no he encontrado a la persona adecuada ya que por este medio de internet hay mucha falsedad y mucha gente que se hace pasar por "Amos" y no lo son
Marta* : he terminado
sayuri : ups
sayuri : turno de Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : tuno
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, eso te iba a decir
ΔlëxΔŋđŗΔ : en 1º lugar, no creo para nada q tu seas vainilla
ΔlëxΔŋđŗΔ : lo q te pasa es q no has encontrado la persona adecuada
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq entonces no sentirás miedo
ΔlëxΔŋđŗΔ : te sentirás plena
ΔlëxΔŋđŗΔ : sin ninguna duda
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : turno de Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : también hay gente que entra primero por el numero de asiduos y por a pesar de ser una sala de BDSM no es protocolaria siendo bastante amena
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : o no?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
sayuri : adelante Alex
Marta* : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : si pero la pregunta es pq entran y permanecen...si permanecen es pq algo mas habrá q los haga quedar no?
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : MArta, adelante
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
Marta* : yo la primera vez que entré en una sala de estas fue por curiosidad y después continúe porque me encandiló y quise saber más sobre el tema
Marta* : terminé
sayuri : Averno, tu turno
sayuri : después quiero hacer un paréntesis para decir algo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : el que se queden solo depende del trato que se les dé hay quien como dice marta sienten curiosidad y otros quizá no
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y aparte siempre hay quien entra por la morbosidad de la sala
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
sayuri : yo iba a decir que Alex hizo unas preguntas a las q no se está dando respuesta, y q podíamos recuperar esas preguntas
sayuri : Alex..
ΔlëxΔŋđŗΔ : si voy
ΔlëxΔŋđŗΔ : 1) que impulsa a un/una vainilla a entrar y permanecer en la mazmorra?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 2) donde está el límite que marca la diferencia?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 3) dentro del BDSM hay prácticas obligatorias que nos diferencian?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : 4) que hace que los considerados mundo BDSM nos sintamos diferentes?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 5) hay una práctica concreta que defina con contundencia esa diferencia?
ΔlëxΔŋđŗΔ : ya esta

La diversidad en BDSM III

Marta* : Buenas noches a tod@s, en primer lugar quiero decir que estoy totalmente de acuerdo con Alex
Marta* : yo voy a contestar a la pregunta como vainilla
Marta* : y contesto desde mi experiencia y de como me siento
Marta* : llevo como 3 años metida en este mundo, pero no me defino
Marta* : estoy en el porque me atrae, lo veo muy interesante y para mí es una relación más atrayente que cualquier relación
Marta* : creo que soy vainilla porque un lado por miedo, soy una miedica y no me atrevo a dar el paso
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Marta* : pero no por miedo a una relación BDSM sino por miedo a cualquier relación sea del tipo que sea
sayuri : has terminado Marta?
Marta* : y tb porque creo que no he encontrado a la persona adecuada ya que por este medio de internet hay mucha falsedad y mucha gente que se hace pasar por "Amos" y no lo son
Marta* : he terminado
sayuri : ups
sayuri : turno de Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : tuno
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, eso te iba a decir
ΔlëxΔŋđŗΔ : en 1º lugar, no creo para nada q tu seas vainilla
ΔlëxΔŋđŗΔ : lo q te pasa es q no has encontrado la persona adecuada
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq entonces no sentirás miedo
ΔlëxΔŋđŗΔ : te sentirás plena
ΔlëxΔŋđŗΔ : sin ninguna duda
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : turno de Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : también hay gente que entra primero por el numero de asiduos y por a pesar de ser una sala de BDSM no es protocolaria siendo bastante amena
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : o no?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
sayuri : adelante Alex
Marta* : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : si pero la pregunta es pq entran y permanecen...si permanecen es pq algo mas habrá q los haga quedar no?
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : MArta, adelante
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
Marta* : yo la primera vez que entré en una sala de estas fue por curiosidad y después continúe porque me encandiló y quise saber más sobre el tema
Marta* : terminé
sayuri : Averno, tu turno
sayuri : después quiero hacer un paréntesis para decir algo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : el que se queden solo depende del trato que se les dé hay quien como dice marta sienten curiosidad y otros quizá no
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y aparte siempre hay quien entra por la morbosidad de la sala
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
sayuri : yo iba a decir que Alex hizo unas preguntas a las q no se está dando respuesta, y q podíamos recuperar esas preguntas
sayuri : Alex..
ΔlëxΔŋđŗΔ : si voy
ΔlëxΔŋđŗΔ : 1) que impulsa a un/una vainilla a entrar y permanecer en la mazmorra?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 2) donde está el límite que marca la diferencia?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 3) dentro del BDSM hay prácticas obligatorias que nos diferencian?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : 4) que hace que los considerados mundo BDSM nos sintamos diferentes?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 5) hay una práctica concreta que defina con contundencia esa diferencia?
ΔlëxΔŋđŗΔ : ya esta

La diversidad en BDSM IV

sayuri : Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : sobre la 4º enmienda yo hace mas de 15 años que pertenezco a este "mundo" y quisiera saber en qué se entiende por diferente?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
Marta* : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : voy?
sayuri : Marta, adelante
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : después yo sayuri
sayuri : ok
Marta* : yo creo que la diferencia está en vivir una relación más comprometida, más responsable y que descarta la monotonía
Marta* : ya
sayuri : Alex
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, yo sinceramente me siento diferente
JAZZ® : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : por ejemplo (por darte uno) cuando un tío me abre un susu para
ligar, me da la risa
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq no soporto el trato
ΔlëxΔŋđŗΔ : da igual q sea amable o brusco
ΔlëxΔŋđŗΔ : solo por eso, me siento ya diferente
ΔlëxΔŋđŗΔ : además, la mirado de la gente no sé cómo decirte...pero si dices soy dominante...ya te miran raro, o no?
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : Averno, tu turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : para marta una relación vainilla no puede ser igual de comprometida, responsable y para monótona?
Marta* : replica
sayuri : turno de réplica Marta
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : para alex yo no me siento diferente porque diferencio alguien que entra a ligar y si tuviera sumisa a mi sumisa y no puedo pretender que el trato sea semejante
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Marta* : si, pero lo que no se puede dar es lo contrario en una relación BDSM, en ella no existe lo contrario porque si así fuera la relación no existiría
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
Marta* : termine
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
sayuri : JAZZ te toca
JAZZ® : Diferente con respecto a qué??...hablo a nivel mas emocional..no tanto de relaciones a pie de sala..o a pie de conocidos
JAZZ® : es solo una pregunta
JAZZ® : termine
sayuri : Alex, tu turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : Jazz ahí esta precisamente a lo q yo quería apuntar
ΔlëxΔŋđŗΔ : la diferencia es solo social?
ΔlëxΔŋđŗΔ : la pregunta apunta a algo mas
JAZZ® : si
ΔlëxΔŋđŗΔ : nos sentimos diferentes de un vainilla?
ΔlëxΔŋđŗΔ : sentimos diferente?
ΔlëxΔŋđŗΔ : nos comportamos diferente?
ŁadyЌontenida : turno
JAZZ® : y pq hay que poner etiquetas aun cuando somos aceptados??
ΔlëxΔŋđŗΔ : me gustaría vuestras opiniones al respecto, yo creo q he contestado

La diversidad en BDSM V

ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : JAZZ pide un turno de réplica o algo q me pierdo
JAZZ® : perdón
sayuri : Averno te toca
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : para marta
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : creo que tienes algún equivoco sobre el bdsm
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : en una sesión puedes hasta humillar a tu sumisa
Marta* : replica
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pero si sales a cenar con ella hasta le retiras la silla para que se siente
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y para alex
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : la diferencia es solo social
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y lo único que no podría hacer diferentes es
sayuri : prossss pide turnoooo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : que nosotros vivimos abiertamente
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : los vainillas a pesar de tener quizá esas fantasías no las viven
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : hablo de salir como pareja
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
sayuri : turno de Lady Kontenida, después Marta y Alex
ŁadyЌontenida : a que llamamos vivirla abiertamente?
ŁadyЌontenida : cuando vas por la calle y te encuentras un conocido
ŁadyЌontenida : puedes decir te presento a un amigo ,mi marido ,mi novio
ŁadyЌontenida : no creo que nadie entendiera ....te presento a mi sumiso ?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ŁadyЌontenida : si el rol de ambos es acertado abiertamente
ŁadyЌontenida : los dos estarían orgullosos de presentarse así
ŁadyЌontenida : pero no se hace, por qué?
ŁadyЌontenida : termine
sayuri : Marta
Marta* : contestando a Dios del Averno
Marta* : igual no me expliqué bien
Marta* : a lo que me refería es por ejemplo: en una relación vainilla puede o no puede existir confianza, pero en una relación BDSM si no la hay la sumisa no se entregará a su Amo, eso como un ejemplo
Marta* : terminé
sayuri : turno de Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : averno, dices q los vainillas tienes quizás esas mismas fantasías
ΔlëxΔŋđŗΔ : entonces no son tan vainillas....
ΔlëxΔŋđŗΔ : eso me lleva a otra de las preguntas
ΔlëxΔŋđŗΔ : q era
ΔlëxΔŋđŗΔ : donde esta el limite q marca la diferencia?
ΔlëxΔŋđŗΔ : con respecto a lo q dice LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : estoy completamente de acuerdo
ΔlëxΔŋđŗΔ : no vamos por ahí presentando a nuestros sumisos
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero creo q averno se refería a otra cosa
ΔlëxΔŋđŗΔ : y con respecto a la confianza, marta
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay de todo, te daría miles de ejemplos de sumisos q se entregan sin apenas conocer al Ama
ΔlëxΔŋđŗΔ : y eso lo podrá corroborar tb LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : turno de Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : cuano presentamos a nuestra pareja decimos aquí marido o decimo te presento a Pedro?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y vivrla abiertamente es vivirla sin pregonarlo pero sin esconderse
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y me gustaría que alguien diera su opinión de por qué sigue en la sala sin ser del bdsm como podría ser fibi
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine

La diversidad en BDSM VI

♥ƒîßî♥ : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : fibi pide turno
♥ƒîßî♥ : si
sayuri : fibi, contesta
р_r_o_s_c_r_i_t_o : jajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
♥ƒîßî♥ : yo pienso que no hay nadie vainilla, que en toda relación de pareja hay amo-a y sumiso-a lo que quizás no se van poniendo etiquetas, simplemente viven, conviven.
♥ƒîßî♥ : yo no me lo había planteado nunca
♥ƒîßî♥ : es mas, cuando empecé a entrar aquí ni sabía que significado tenia la sala, y las siglas, y sin embargo ahora tengo muy bien definido que soy
♥ƒîßî♥ : termine
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
sayuri : pros. te toca
sayuri : pero si me permites quería yo tb decir algo
sayuri : pues veréis, el limite lo marca lo q tú sientes y necesitas, yo he tenido relaciones vainillas y relaciones BDSM
sayuri : cuando dejas de buscar pareja y buscas un dominante pq es lo q necesitas, lo q te pide el cuerpo pq es lo q te llena, es cuando ves la diferencia
sayuri : pq juegos morbosos con ataduras , azotes y demás los puedes practicar con tu pareja vainilla
sayuri : pero cuando los practicas con quien es tu Amo, hay diferencia
sayuri : y ya q siga pros
sayuri : Alex tu turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
JAZZ® : si lo es..
ΔlëxΔŋđŗΔ : teniendo en cuenta todas estas opiniones, se podría concluir q no hay diferencia en absoluto
ΔlëxΔŋđŗΔ : entonces insisto
ΔlëxΔŋđŗΔ : pa algunas relaciones las consideramos BDSM y otras no'
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay una practica concreta q las defina?
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
sayuri : turno de Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pros ya lo dijo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pero fibi no respondió el motivo por el cual sigue aquí
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : si es por curiosidad
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : por el trato
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : etc...
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
ŁadyЌontenida : turno
♥ƒîßî♥ : turno
sayuri : le toca a Marta
Marta* : yo no estoy de acuerdo en que no hay diferencia, yo pienso que si la hay
Marta* : evidentemente como ha dicho fibi en toda relación de pareja siempre hay una persona que domina y otra que se deja dominar pero eso no quiere decir que sea una relación BDSM
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Marta* : terminé
sayuri : turno de pros
sayuri : fibi tu turno

La diversidad en BDSM VII

♥ƒîßî♥ : gracias
sayuri : (has despertado la curiosidad de Averno )
ΔlëxΔŋđŗΔ j0j0j0
ŁadyЌontenida : jjajajjajajajaj
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø asi participa
ΔlëxΔŋđŗΔ recibido pros
♥ƒîßî♥ : yo para responder a Averno entro por curiosidad, por deseos de conocimientos, porque aquí me siento muy bien
♥ƒîßî♥ : jajaja
♥ƒîßî♥ : termine
sayuri : bueno le toca a Lady
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ŁadyЌontenida : para mi la diferencia se ve claro en las salas de chat de BDSM
ŁadyЌontenida : entras y te invaden los susus
ŁadyЌontenida : eres sumisa o AMA?
sayuri : Averno ya tenías turno
yethany_ (Pros..... mira que me das trabajo)
ŁadyЌontenida : es lo primero que te preguntan ?
ΔlëxΔŋđŗΔ pasamelo asi q yo lo corrijo
yethany_ ok
ŁadyЌontenida : si dices dominante ,te dicen señora me pongo a sus pies para lo que guste hacer conmigo
ŁadyЌontenida : si entras al día siguiente y dices sumisa para ver que te dicen
ŁadyЌontenida : te sueltan perra ahora me obedecerás?
Marta* : turno
ŁadyЌontenida : la diferencia la hacemos nosotros
ŁadyЌontenida : los que respetamos vivimos y sentimos esto
ŁadyЌontenida : yo estuve un tiempo alejada, pero volví
ŁadyЌontenida : el por que ? ,por que a veces es difícil vivir con esto ,pero sin el BDSM también es difícil vivir te engancha .termine
sayuri : Averno te toca
sayuri : (impaciente)
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : primero dar ls gracias a fibi
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y no hay nadie más que de su opinión por que nos acompaña cada día ?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
sayuri : Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : que con todos lo ke habemos nadie da su opinión de por qué sigue entrando
ΔlëxΔŋđŗΔ : como dijo sayuri, todos nosotros creo q hemos tenido en mayor o menor medida, relaciones vainillas
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero en algún momento se disparo algo q nos llevo a buscar mas
ΔlëxΔŋđŗΔ : quizás la diferencia este simplemente en sabernos a nosotros mismos dom o sum
ΔlëxΔŋđŗΔ : con respecto a lo q dice pros
ΔlëxΔŋđŗΔ : es obvio q no haya diferencias entre personas
ΔlëxΔŋđŗΔ : en ningún momento fue mi intención hacer ese tipo de distinción
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo me refiero al sentir de cada uno de nosotros respecto a los juegos de alcoba (q fina)

La diversidad en BDSM VIII

♥ƒîßî♥ : gracias
sayuri : (has despertado la curiosidad de Averno )
ΔlëxΔŋđŗΔ j0j0j0
ŁadyЌontenida : jjajajjajajajaj
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø asi participa
ΔlëxΔŋđŗΔ recibido pros
♥ƒîßî♥ : yo para responder a Averno entro por curiosidad, por deseos de conocimientos, porque aquí me siento muy bien
♥ƒîßî♥ : jajaja
♥ƒîßî♥ : termine
sayuri : bueno le toca a Lady
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ŁadyЌontenida : para mi la diferencia se ve claro en las salas de chat de BDSM
ŁadyЌontenida : entras y te invaden los susus
ŁadyЌontenida : eres sumisa o AMA?
sayuri : Averno ya tenías turno
yethany_ (Pros..... mira que me das trabajo)
ŁadyЌontenida : es lo primero que te preguntan ?
ΔlëxΔŋđŗΔ pasamelo asi q yo lo corrijo
yethany_ ok
ŁadyЌontenida : si dices dominante ,te dicen señora me pongo a sus pies para lo que guste hacer conmigo
ŁadyЌontenida : si entras al día siguiente y dices sumisa para ver que te dicen
ŁadyЌontenida : te sueltan perra ahora me obedecerás?
Marta* : turno
ŁadyЌontenida : la diferencia la hacemos nosotros
ŁadyЌontenida : los que respetamos vivimos y sentimos esto
ŁadyЌontenida : yo estuve un tiempo alejada, pero volví
ŁadyЌontenida : el por que ? ,por que a veces es difícil vivir con esto ,pero sin el BDSM también es difícil vivir te engancha .termine
sayuri : Averno te toca
sayuri : (impaciente)
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : primero dar ls gracias a fibi
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y no hay nadie más que de su opinión por que nos acompaña cada día ?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
sayuri : Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : que con todos lo ke habemos nadie da su opinión de por qué sigue entrando
ΔlëxΔŋđŗΔ : como dijo sayuri, todos nosotros creo q hemos tenido en mayor o menor medida, relaciones vainillas
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero en algún momento se disparo algo q nos llevo a buscar mas
ΔlëxΔŋđŗΔ : quizás la diferencia este simplemente en sabernos a nosotros mismos dom o sum
ΔlëxΔŋđŗΔ : con respecto a lo q dice pros
ΔlëxΔŋđŗΔ : es obvio q no haya diferencias entre personas
ΔlëxΔŋđŗΔ : en ningún momento fue mi intención hacer ese tipo de distinción
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo me refiero al sentir de cada uno de nosotros respecto a los juegos de alcoba (q fina)

La diversidad en BDSM IX

ŁadyЌontenida : jajajajajaja
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : jojojojj
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : y ya me perdí
р_r_o_s_c_r_i_t_o : jajajajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero la intención
sayuri : pues q hable Marta
sayuri : q estará dormida esperando
ΔlëxΔŋđŗΔ : es saber donde está el limite
ΔlëxΔŋđŗΔ : perdón ya termine
Marta* : jajajajaja pues va ser que no porque se me fué la olla jajajajaja
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
sayuri : dale Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : el limite esta justo donde nosotros lo ponemos
Marta* : si, tiene mucha "miga"
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
sayuri : pero la proxima no modero yo
ŁadyЌontenida : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero hay alguien q decide esta es una relación bdsm y esta es una relacion vainilla?
sayuri : Lady ...
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø y eso que hay much@s cobardes que no se atreven a opinar
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ŁadyЌontenida : el por que entra gente en esta sala que no practica el BDSM?
sayuri : a verrrrrrrrrrrrrrrr orden
ΔlëxΔŋđŗΔ : sayuri se te vaannn
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajaja
sayuri : q aqui habla cada uno a su bola
sayuri : cawento como saque la catana
ΔlëxΔŋđŗΔ : a quien le toca?
sayuri : a Lady
ŁadyЌontenida : quizas sea por que en esta sala ,no se suele hablar a menudo del tema ,se habla de todo
ΔlëxΔŋđŗΔ pero a lo hora de los debates, no se pierde ni uno
♥ƒîßî♥ quiza no se opina por timidez o desconocimiento
ŁadyЌontenida : muchas veces han entrado sumisos preguntándome
sayuri (voy a dimitir eh
ΔlëxΔŋđŗΔ : perdon jajaja
ŁadyЌontenida : y de todas ellas quienes son las AMAS?
JAZZ® : jajajaaaaaa
ŁadyЌontenida : termine
sayuri : (q poco me respetan )
sayuri : le toca a Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : para la jefa
sayuri : si vale de algo decirlo
«jotajota» : Hola estamos en un debate, los saludos al final de la exposicion, muchas gracias y disculpe las molestias. si desea opinar pida turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : cuando se empieza una relación( creo) que ambos saben a lo que ventaran sin necesidad de decirlo
«jotajota» : a ver pake estoy yo haciendo de portero si esto es un decontrol ejem...
JAZZ® :
ŁadyЌontenida : jajajajajaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : a ver señor@s
sayuri : pues no te digo como me estoy poniendo yo
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y si la sala fuera protocolaria como algunas que he conocido aquí no entraría casi nadie
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
Commi7 : turno
Marta* : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø me refiero siempre a los turista
sayuri : Commi
Commi7 : si?
sayuri : q te toca
sayuri : has dicho turno,no?

La diversidad en BDSM X

Commi7 : he leído que los limites están para ser superados
Commi7 : lo he leído bien?
ΔlëxΔŋđŗΔ : si pero esta fuera de contexto
Commi7 : si es así, yo discrepo
Commi7 : ahhh
ΔlëxΔŋđŗΔ : hablamos de otro tipo de limite
ΔlëxΔŋđŗΔ : pros se rayo
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de marta
Commi7 : si se marca un límite, será por algo, no?
yethany_ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : no es el tema commi, otro dia
Commi7 :
Marta* : para Averno
Marta* : no creo que cuando se empieza una relación generalmente ambos saben a lo que aventuran, creo fundamental que se debe tratar y conversar sobre lo que cada uno espera, desea, ect...
Marta* : ya
babel : buenas noches
«jotajota» : babel lee
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
babel : perdon he escrito antes
ΔlëxΔŋđŗΔ : no hay mas turnos?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : dale
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : marta que relación no expresa sus intenciones?
sayuri : menos la moderadora
Marta* : replica
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pero el ser amo o sumisa es algo que por su forma de ser uno lo ve muy rapido
ΔlëxΔŋđŗΔ la moderadora tb, lo escandaloso somos nosotros
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : no es necesario decirlo
«jotajota» : haber ke tiene el turno haberno a ver si nos callamos
ΔlëxΔŋđŗΔ haberno
«jotajota» :
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : es mas necesario decir que tipo de bdsm practica cada uno que el ser del bdsm en si
ΔlëxΔŋđŗΔ pa haberno matao
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
sayuri : joder q filosofos
«jotajota» : :S
ŁadyЌontenida : tos morios
sayuri : yo voy a hablar
sayuri : sin pedir turno pq no hace falta
ŁadyЌontenida : le paso el turno a sayuri
sayuri : está visto q da igual
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Marta* : Avérno creo que te estás contradiciendo porque antes has dicho: "cuando se empieza una relación( creo) que ambos saben a lo ke aventuran sin necesidad de decirlo"
sayuri : es para Averno
sayuri : antes dijo q aquí hay muchos cobardes q no expresan su opinión
sayuri : o q digamos lo q opinamos sobre lo q dijo fibi
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
♥ƒîßî♥ : turno
sayuri : q yo lo vi mal
sayuri : y ya
ΔlëxΔŋđŗΔ : me toca a mi sayuri?
sayuri : además ahora estoy cabreada
sayuri : no sé a quien le toca

La diversidad en BDSM XI

Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : si alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, como es costumbre a estas horas, nos estamos desviando del tema
ΔlëxΔŋđŗΔ : averno no dijo eso enserio
ΔlëxΔŋđŗΔ : no considera cobarde a nadie, lo se
ΔlëxΔŋđŗΔ : está intentando animar a la gente
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø asi es
ΔlëxΔŋđŗΔ : o lo q dijo fibi, yo se lo agradezco, por la parte q me toca, celebro q sienta a gusta aquí
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de averno
ŁadyЌontenida : aceptamos al diosin como animal de compañía...menudo pulpo esta echo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : lo dije por que salieran y opinaran
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : opinaran
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : no quereis seguir con el debate?
♥ƒîßî♥ yo pedi turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : los q no quieran pueden salir de la sala o callar
ΔlëxΔŋđŗΔ : fibi
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
♥ƒîßî♥ : gracias, yo no me siento cobarde
♥ƒîßî♥ : si no participo mas es por mi desconocimiento
♥ƒîßî♥ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : está claro q no hay nadie cobarde, solo tímidos
ΔlëxΔŋđŗΔ : terminamos?
ΔlëxΔŋđŗΔ : o qué?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : vale adelante
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : de tímidos nada
ŁadyЌontenida : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : tienen la suficiente confianza para hacerlo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : por que bien que escriben en el general
Azkendu : turnito?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : lo malo es que cuando hay que decir algo que sea serio no lo dicen
Azkendu : o no hace falta?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : ya toy del todo
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante LK
ŁadyЌontenida : respecto a eso de la diferencia ,si he de opinar sobre mi el antes de ser dominante y el después yo si que vi diferencia en mi vida
ŁadyЌontenida : gane seguridad confianza y dureza
ŁadyЌontenida : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante Azkendu
Azkendu : bien
Azkendu : ya ke el tema esta totalmente desviado y ya no se ni de ke hablan...kiero preguntarle a averno si habla d alguien en konkreto?
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay mas turnos en relación al tema del debate?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : de todos cuantos hay y no han escrito una sola letra
ΔlëxΔŋđŗΔ : pues nada, terminamos
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : porque el tema no era explícitamente bdsm
Azkendu : weno es tan respetable la opción d hablar komo d n hacerlo no?

domingo, 15 de febrero de 2009

Fetichismo I

DEBATE DEL DÍA 14 DE FEBRERO TEMA DEL MISMO: FETICHISMO
EXPONE: yethany_
MODERA: AlexAndrA
Debate publicado en 7 entradas.

ΔlëxΔŋđŗΔ : empezamos el debate
yethany_ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : se ruega respetar los turnos de ponencia
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : Adelante yet
yethany_ : Bueno, yo quiero pedir primero vuestra consideracion al ser nuevo en estos temas
yethany_ : busque y me informe sobre el Fetichismo y toda la informacion que encontre valida, giraba en torno a lo mismo
yethany_ : El fetichismo, es una parafilia que consiste en la excitación erótica o la facilitación y el logro del orgasmo a través de un talismán u objeto fetiche, sustancia o parte del cuerpo en particular. El fetichismo sexual se considera una práctica inofensiva
yethany_ : salvo en el caso de que provoque malestar clínicamente significativo o problemas a la persona que lo padece o a terceros pudiendo en este caso llegar a considerarse un trastorno patológico propiamente dicho.
yethany_ : Hay que distinguir este hecho de la simple preferencia por un juguete sexual o por encontrarse en una situación determinada. Si el objeto preferido falla, se puede continuar la relación sexual. En el caso del fetichismo,
yethany_ : si el fetiche falta la excitación sexual no se produce lo que produce frustración en el sujeto afectado.
yethany_ : El DSM IV (Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales) lo clasifica como enfermedad siempre y cuando sea una conducta recurrente durante al menos seis meses,
yethany_ : necesaria para la excitación sexual y que afecte la vida social o laboral del sujeto. En el caso de que esta no afecte la vida social o laboral del paciente, se considera simplemente como una manifestación de su sexualidad.
yethany_ : Algunos psicoanalístas consideran el fetichismo como el núcleo perverso, o lugar común de todas las parafilias, en el libro "Ensayos sobre lo simbólico" de Guy Rosolato el fetichismo es considerado como una manifestación
yethany_ : en primera instancia de los problemas que el sujeto tiene con la norma, que en otros estadios puede manifestarse en Sado-Masoquismo, Travestismo, Voyerismo, entre otros.
yethany_ : Piera Aulagnieur Considera el Fetichismo como un estado fronterizo del sujeto, la última barrera antes de la Psicosis, en la que existe una profunda fijación por el objeto para mantenerse dentro de los límites de la neurosis.
yethany_ : Freud En su libro Tres ensayos para una teoría sexual se refiere en diversos apartados al Fetichismo, como manifestación perversa.
yethany_ : El término “fetiche sexual” fue acuñado por el psicólogo francés Alfred Binet, que fue el que, además, lo clasificó como parafilia. En cambio, algunos sitúan a Freud como el primero en ponerlo en tela de juicio.
yethany_ : Se cree que esta parafilia, (conducta sexual en la que se llega al orgasmo no por medio del coito en sí, sino por otra actividad distinta), se desarrolla cuando de muy joven, el sujeto, hombre o mujer, comienza a descubrir el sexo.
yethany_ : Las circunstancias en las que este descubrimiento se desarrolle le lleva a relacionar el placer sexual con ciertos objetos o características de la fisionomía humana.
yethany_ : Es decir, que aprender a alcanzar el clímax orgásmico en unas determinadas condiciones puede convertir a éstas en factores imprescindibles para seguir sintiendo placer físico en posteriores encuentros.
yethany_ : Los fetiches sexuales pueden ser:
yethany_ : - Objetos: botas, prendas de látex, pañales, pelucas, piercings, guantes, complementos con pinchos, esposas de policía, medias de nylon, ropa interior usada, delantales, etc.
yethany_ : - Relativos al cuerpo humano: los pies, la cabeza calva, los senos femeninos muy grandes o muy pequeños, el vello corporal tanto que haya exceso como que no exista ni rastro, un tipo determinado de ojos, etc.
yethany_ : El fetichista emplea el objeto de deseo para llevar a cabo la masturbación, rozándose directamente con él, o bien requiere que su pareja sexual lo lleve puesto o lo utilice.
yethany_ : También puede necesitar estimular a su amante con él, por ejemplo en el caso de que lo que le excite sea introducir en el cuerpo del otro algún objeto concreto y que sin hacerlo no pueda llegar al orgasmo.
yethany_ : No se considera un trastorno de fetichismo si esta conducta sólo se produce durante un corto periodo de tiempo. En este caso, si no dura más de seis meses,
yethany_ : hay que buscar el origen en algún tipo de hecho traumático que haya condicionado la sexualidad o en una simple preferencia sexual que, probablemente, pasará pronto dando lugar a otra nueva.
yethany_ : Ahora bien, ¿cómo podríamos definir a la persona fetichista? ¿Podríamos ser fetichistas, aún sin llegar a saberlo?
yethany_ : Como definición, una persona fetichista es todo aquel que se sienta atraído por un objeto inanimado o una parte del cuerpo, y que la única vía por la cual puede conseguir el orgasmo, es con su fetiche.
8Invitado_alexsumi se ha ausentado.
yethany_ : Por ejemplo, el fetichista de ropa interior, necesita que su pareja tenga puesta la ropa interior para poder culminar su acto sexual, y si se la quita, todo el proceso de excitación se viene abajo.
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pido turno
yethany_ : Por otro lado conocemos que existen personas que solo tienen “rasgos fetichistas”. Este grupo de individuos se sienten atraídos por su fetiche, pero no les es indispensable para conseguir el orgasmo, si no que lo incluyen a sus prácticas sexuales de maner
yethany_ : prácticas sexuales de manera casi compulsiva. Si ponemos el típico ejemplo del fetichista de pies, encontramos que son personas que no les gusta tener sexo con los calcetines puestos en su pareja, o constantemente están tocando,
yethany_ : oliendo, lamiendo o besando los pies mientras tienen la relación sexual. Aunque si son capaces de conseguir el orgasmo por otros “rumbos” más comunes, o en algunos casos, ni siquiera necesitar del fetiche.
yethany_ : Por lo general, los fetichistas tienen problemas de relacionarse con otras personas. En estos casos, la persona fetichista se muestra como un amante de “artículos sin vida”
yethany_ : donde pretende conseguir sus vivencias amorosas sin un compañero sexual.
yethany_ : Una característica curiosa es que el fetichista tiende a coleccionar su “Objeto deseado”, algo así como formar su propio “harén”, en donde tiene a sus pies todo lo que le excita, y sin posibilidad a ser juzgado o valorado.
yethany_ : Por tanto, el tema del fetichismo puede ser visto desde muchas perspectivas. Hay quienes lo critican y hay quienes lo aprueban, así como para otros es un tema controversial e interesante.
yethany_ : Lo cierto es que siendo tolerantes, podemos verlo como una preferencia bastante exclusiva y peculiar que aumenta las posibilidades y experiencias sexuales.
yethany_ : En mi opinión, creo que tod@s podemos tener algo de fetichistas sin que ello llegue a suponer que se reviva un trauma infantil ni sea motivo de ninguna perversión.
yethany_ : Quien más, quien menos, siente atracción por una u otra cosa y deja volar su imaginación cada vez que puede, sin que por ello se vea afectada su vida cotidiana ni psíquica ni físicamente………

Fetichismo II

yethany_ : Aqui comienza el debate, se abre el turno de preguntas
yethany_ : Averno....
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien yet
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : abrimos turno de preguntas
ΔlëxΔŋđŗΔ : Averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : creo que lo has tratado de una forma muy conservadora
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y el sentido del fetish es bastante mas amplio
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : a mi me vuelvn loco unos tobillos bien hechos
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y dsde hace muchos años
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y no me tengo por un traumatico mental
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : solo era eso
yethany_ : soy conservadora, como dije al principio, busque informacion en distintos foros y paginas y es lo que encontre
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : yet?
yethany_ : pero como digo al final de la exposicion.... y como mi opinion particular..... todos tenemos algo de fetichistas sin que ello nos afecte
yethany_ : creo que conteste
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo creo Averno, que hay q diferenciar 2 cosas
ΔlëxΔŋđŗΔ : en primer lugar, el termino fetish es mucho mas amplio y contempla situaciones que no son estrictamente fetichismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : la definicion de fetichismo tal como la dio yet, es correcta aunque yo no este de acuerdo con la psiquitria en este punto
ΔlëxΔŋđŗΔ : por otro lado, la psiquiatria clasica q defenia el fetichosmo, como preversion, ya esta pasada de moda
ΔlëxΔŋđŗΔ : por ahora, termine
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
yethany_ : Averno, adelante
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : es que solo se ha tocado los que pueden llegar alclimax mediante el fetish
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pero hay una inmensamayoria que es por admirarlo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : podiendo prescindir de el en cualkier momento
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y solo se considera una enfermedaden francia lo mismo que ser gay
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : para no tener una discrminacion social
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : dentro de lo q es bdsm, hay una gran mayoria de fetichistas a los q no les imprescindible el objeto fetiche
yethany_ : creo que enfermedad en si solo se considera cuando sobrepasa la linia de la normalidad
yethany_ : osea+++++++
yethany_ : perdon
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero estrictamente, un fetichosta no logra excitacion sexual sin el
ΔlëxΔŋđŗΔ : a ver
ΔlëxΔŋđŗΔ : di yet
yethany_ : nada, Alex, es lo mismo que estas diciendo tu
yethany_ : continua por favor
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : no es imprescindible el fetish por crear un ambiete o preambulo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y no olvidemos que el seño freud era ingles
ΔlëxΔŋđŗΔ era austriaco
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : ingles
ΔlëxΔŋđŗΔ : jaja no
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : ya termine

Fetichismo III

yethany_ : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante yet
yethany_ : yo considero que el fijarse o sentir gusto por la vision de una parte del cuerpo, no deberia considerarse como fetichismo en si mismo
yethany_ : dado que igualmente se puede prescindir de esa parte para alcanzar el termino del acto sexual
yethany_ : si consideramos a esta parte solo como una ayuda a la excitacion visual, claro
yethany_ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo voy a repetirme
ΔlëxΔŋđŗΔ : en el ambiente bdsm, es muy importante la estetica
ΔlëxΔŋđŗΔ : y la estetica es considerada generalmente muy fetish
Invitado_gosset1981 : hola buenas noches
«jotajota» : Hola estamos en un debate, los saludos al final de la exposicion, muchas gracias y disculpe las molestias. si desea opinar pida turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : eso no es fetichismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : no lo es en sentido estricto
ΔlëxΔŋđŗΔ : nosotros lo consideramos asi, pero la medicina no
ΔlëxΔŋđŗΔ : y por otro lado, dire q creo q freud en los 3 ensayos, da una vision q ahora esta pasada de moda, pero es lo mas acertado que he leido dentro de la ciencia medica
ΔlëxΔŋđŗΔ : el consideraba el fetichismo como una desviacion
ΔlëxΔŋđŗΔ : y en realidad el fetichista desvia su objeto de deseo
ΔlëxΔŋđŗΔ : podemos estar de acuerdo o no, pero al menos no los llamo locos
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : no hay mas preguntas????
«jotajota» : pido turno de aclaracion para averno
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante jj
«jotajota» : Sigmund Freud fue un médico y neurólogo austriaco,
«jotajota» : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : no hay mas turnos???
«jotajota» : no hay mas turnos??
«jotajota» : jajajajaja
yethany_ :
ΔlëxΔŋđŗΔ : quieres decir algo mas yet?
«jotajota» : pues un tema tan amplio como este y abarkemos de debate tan cortito...
yethany_ : yo no tengo mucho mas que decir, Alex.....
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno pues, si nadie tiene dudas ni nadqa q aportar...
«jotajota» : turno
«jotajota» : una pregunta
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : solo un apunte
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante jj
«jotajota» : es un efermo mental el fetichista ?
yethany_ : si dejamos a un lado el campo de la medicina, podriamos hacer apreciacion o llegar a otras conclusiones sobre el Fetichismo y el papel que juega dentro del BDSM
«jotajota» : porke aki se le ha tratado de esa manera
yethany_ : que creo que es lo que verdaderamente queriamos debatir
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : segun freud si
yethany_ : segun Freud... todos estabamos enfermos por el sexo
ΔlëxΔŋđŗΔ : tu leiste a freud averno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : no es asi
«jotajota» : alguien responde mi ¿...?

Fetichismo IV

«jotajota» : alguien responde mi ¿...?
ΔlëxΔŋđŗΔ : para empezar, freud no consideraba las perversiones una enfermedad mental
ΔlëxΔŋđŗΔ : y yet tiene razon
ΔlëxΔŋđŗΔ : es otro debate
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : algo si
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y fueron desestimadas sus metodos
ΔlëxΔŋđŗΔ : jaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo me callo, en primer lugar pq ese no es el tema de debate
ΔlëxΔŋđŗΔ : y bueno, por otras razones q no vienen al caso
ΔlëxΔŋđŗΔ : algo mas q decir acerca del tema?
yethany_ : veamos..... si el Fetichismo se encuandra dentro de las parafilias..... que lugar ocupa dentro de esta?
yethany_ : se puede considerar a un sado..... como un fetichista?
yethany_ : por ejemplo
«jotajota» : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : q lugar ocupa el fetichismo dentro de las parafilias?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : depende el grado de adiccion
«jotajota» : TURNO
ΔlëxΔŋđŗΔ : ya te vi jj, no chilles
«jotajota» : es ke hablais todos a la vez
ΔlëxΔŋđŗΔ : contestas tu averno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : da igual jj, si hablamos 4
«jotajota» : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : avernooooooooooooo???
«jotajota» : desde mi punto de vista el fetichismo es el bdsm
«jotajota» : puesto ke ¿ke es el bondage?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : queeeeeeee
«jotajota» : un fetichismo para usar cuerdas
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : perdon tava al fono
«jotajota» : ¿ke es al azotar o ke te azoten? un fetichismo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : yo a mi entender el fetichismo no es ua para filia
«jotajota» : ke es ke te tiren cera ? un fetichismo porke te gusta recibir cera caliente
«jotajota» : y asi un largo etc....
«jotajota» : eso es lo ke para mi es al fetichismo
«jotajota» : lo abarca todo
«jotajota» : termine
yethany_ : Turno de pregunta
ΔlëxΔŋđŗΔ : obviamente averno, para mi tampoco, como tampoco lo es el sadomasoquismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante yet
yethany_ : lo cierto es que como dice Jota..... en si, cada practica del BDSM, tiene algo que conlleva fetichismo.... por ello
yethany_ : se podria considerar que es puro fetichismo en si mismo?
ΔlëxΔŋđŗΔ : terminaste?
yethany_ : si
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
yethany_ : si necesitais que aclare la pregunta.....
ΔlëxΔŋđŗΔ : te voy a decir mi opinion
«jotajota» : si porfi
ΔlëxΔŋđŗΔ : no, esta clara
yethany_ : si, gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : antes ya lo dije, pero lo repito
ΔlëxΔŋđŗΔ : el bdsm tiene de fetichismo, su estetica
ΔlëxΔŋđŗΔ : sus practicas no tienen pq ser fetichistas
«jotajota» : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : dentro del bdsm, hay fetichistas (muchisimos) y no fetichistas
yethany_ : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero como al parecer no estamos diferenciando lo q se define como fetichismo en sentido estricto y la estetica fetish, q es otra cosa,.....entra todo en el mismo saco

Fetichismo V

«jotajota» : alguien responde mi ¿...?
ΔlëxΔŋđŗΔ : para empezar, freud no consideraba las perversiones una enfermedad mental
ΔlëxΔŋđŗΔ : y yet tiene razon
ΔlëxΔŋđŗΔ : es otro debate
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : algo si
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y fueron desestimadas sus metodos
ΔlëxΔŋđŗΔ : jaja
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo me callo, en primer lugar pq ese no es el tema de debate
ΔlëxΔŋđŗΔ : y bueno, por otras razones q no vienen al caso
ΔlëxΔŋđŗΔ : algo mas q decir acerca del tema?
yethany_ : veamos..... si el Fetichismo se encuandra dentro de las parafilias..... que lugar ocupa dentro de esta?
yethany_ : se puede considerar a un sado..... como un fetichista?
yethany_ : por ejemplo
«jotajota» : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : q lugar ocupa el fetichismo dentro de las parafilias?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : depende el grado de adiccion
«jotajota» : TURNO
ΔlëxΔŋđŗΔ : ya te vi jj, no chilles
«jotajota» : es ke hablais todos a la vez
ΔlëxΔŋđŗΔ : contestas tu averno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : da igual jj, si hablamos 4
«jotajota» : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : avernooooooooooooo???
«jotajota» : desde mi punto de vista el fetichismo es el bdsm
«jotajota» : puesto ke ¿ke es el bondage?
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : queeeeeeee
«jotajota» : un fetichismo para usar cuerdas
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : perdon tava al fono
«jotajota» : ¿ke es al azotar o ke te azoten? un fetichismo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : yo a mi entender el fetichismo no es ua para filia
«jotajota» : ke es ke te tiren cera ? un fetichismo porke te gusta recibir cera caliente
«jotajota» : y asi un largo etc....
«jotajota» : eso es lo ke para mi es al fetichismo
«jotajota» : lo abarca todo
«jotajota» : termine
yethany_ : Turno de pregunta
ΔlëxΔŋđŗΔ : obviamente averno, para mi tampoco, como tampoco lo es el sadomasoquismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante yet
yethany_ : lo cierto es que como dice Jota..... en si, cada practica del BDSM, tiene algo que conlleva fetichismo.... por ello
yethany_ : se podria considerar que es puro fetichismo en si mismo?
ΔlëxΔŋđŗΔ : terminaste?
yethany_ : si
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
yethany_ : si necesitais que aclare la pregunta.....
ΔlëxΔŋđŗΔ : te voy a decir mi opinion
«jotajota» : si porfi
ΔlëxΔŋđŗΔ : no, esta clara
yethany_ : si, gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : antes ya lo dije, pero lo repito
ΔlëxΔŋđŗΔ : el bdsm tiene de fetichismo, su estetica
ΔlëxΔŋđŗΔ : sus practicas no tienen pq ser fetichistas
«jotajota» : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : dentro del bdsm, hay fetichistas (muchisimos) y no fetichistas
yethany_ : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero como al parecer no estamos diferenciando lo q se define como fetichismo en sentido estricto y la estetica fetish, q es otra cosa,.....entra todo en el mismo saco

Fetichismo VI

ΔlëxΔŋđŗΔ : jj
«jotajota» : haber
«jotajota» : un fetichista me pongo por ejemplo
«jotajota» : se excita con los pies
«jotajota» : un sadic@ se excita usando la fusta
ΔlëxΔŋđŗΔ turno de replica
«jotajota» : o sea las 2 cosas llevan a lo mismo excitcion sexual
«jotajota» : puestos asi ke es fetichismo o sadismo el sadismo es un fetiche?
«jotajota» : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante yet
yethany_ : practicamente iba a preguntar lo mismo que Jota
yethany_ : si un/a Am@ se excita azotando a su sumis@.... alcanzando incluso la eyaculacion..... no es eso fetiche?
yethany_ : sin que por ello quiera decir que es fetichista
yethany_ : dado que en otra situacion no le hara falta azotar para llegar al mismo termino
yethany_ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : un Amo si excita viendo un latigo sin sumisa?
«jotajota» : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : un fetichista de zapatos por ejemplo, se excita con el zapato, sin mediar mujer alguna
ΔlëxΔŋđŗΔ : a mi me gusta azotar, pero no me excita la vista de una fusta por si sola
ΔlëxΔŋđŗΔ : no se si me explico
yethany_ : si
ΔlëxΔŋđŗΔ : la fusta tiene q ir acompañada del sujeto fustigable
ΔlëxΔŋđŗΔ : por ejemplo
slavejavier : turno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : jj
«jotajota» : ΔlëxΔŋđŗΔ : un Amo si excita viendo un latigo sin sumisa?
«jotajota» : un sumiso se excita sin un AMA sin pies?
«jotajota» : un sumiso feticista de pies
«jotajota» : puntualizo
«jotajota» : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de replica y despues javier
ΔlëxΔŋđŗΔ : un fetichista de pies puede excitarse ante la vista de los pies de cualquier mujer sin que sea su Ama, incluso ante la vista de una foto
ΔlëxΔŋđŗΔ : que no sabe ni de quien es
ΔlëxΔŋđŗΔ : esa es mi opinion jj, no se si te aclaro algo?
«jotajota» : no AMA
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante javier, despues lo discutimos
slavejavier : gracias
«jotajota» : porke un AMA se excita azotando cualkier sumiso aunke no sea suyo
slavejavier : en primer lugar, disculpas por llegar tarde
ΔlëxΔŋđŗΔ error
«jotajota» : ok

Fetichismo VII

slavejavier : me he perdido la din duda brillante exposicion de yethany, a quien agradezco de todas formas su esfuerzo
slavejavier : a lo que ibamos
slavejavier : y contestanto a alejandra
slavejavier : depende del fetiche
slavejavier : una Ama que sea fetichista de los azotes se excitará azotando
slavejavier : una _Ama que sea fetichista de la fusta se excitará a la sola vista de una fusta
slavejavier : terminé
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de replica
ΔlëxΔŋđŗΔ : con ese criterio javier, no habria diferencia entre un fetichista y el resto de la pobalcion
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq todos los seres humanos nos excitamos con algo...
ΔlëxΔŋđŗΔ : eso no es fetichismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : un Ama que le gusta azotar, problemente este mas bien del lado del sado que del lado fetish
ΔlëxΔŋđŗΔ : y probablemente no sea fetichista...
ΔlëxΔŋđŗΔ : excitacion sexual no es sinonimo de fetichismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : para q haya fetichismo estrictamente, debe haber un objeto inanimado o una parte del cuerpo
ΔlëxΔŋđŗΔ : y ese objeto es IMPRESCINDIBLE para el sujeto fetichista
yethany_ : turno de pregunta
ΔlëxΔŋđŗΔ : no se si me explico javier?
slavejavier : si
slavejavier : entendido, aunque no compartido
.ΔlëxΔŋđŗΔ : ok, solo es mi opinion
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante yet
ΔlëxΔŋđŗΔ disculpad si tardo, pero estoy copiando el debate para su publicacion
yethany_ : la recreacion de una fantasia puede considerarse fetiche?
yethany_ : se entiende que visual y sensorial
yethany_ : yo tambien lo copio, Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : si no hay objeto claro, yo no creo q eso sea fetichismo yet
yethany_ : ok, gracias, Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : la excitacion sexual proviene de muchos sitios y es tan variada como sujetos haya en la faz de la tierra
ΔlëxΔŋđŗΔ : el objeto es muy importante, fundamental para poder hablar de fetichismo
ΔlëxΔŋđŗΔ : ya lo has dicho tu en tu definicion y asi es
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo conoci muchos sumisos q decian ser fetichistas
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero fetichistas reales, muy pocos
ΔlëxΔŋđŗΔ : uno que era fetichista del terciopelo, por ejemplo
ΔlëxΔŋđŗΔ : necesitaba la vision y el tacto del terciopelo para excitarse, de lo contrario, nada
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay mas turnos?
yethany_ : creo que no, Alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : terminamos yet?
yethany_ : si....
ΔlëxΔŋđŗΔ damos por finalizado el debate, muchas gracias a todos especialmente a yethany_