Tipos de relación BDSM

Debate del jueves 16 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

aura^
<+aura^> El debate de hoy trata sobre los tipos de relación en D/s.
<+aura^> Cuando lo que queremos en nuestra vida es una relación D/s ¿Tenemos claro que tipo de relación queremos que sea?.
<+aura^> Las bases pueden ser las mismas que en una relación vainilla, sólo que aquí se juega con mayores intensidades en todos los aspectos y siempre desde el consenso.
<+aura^> La escritora y sexóloga Valérie Tasso (Autora de "Diario de una ninfómana") dijo: «Es la erótica más democrática que existe: sensata, segura y consensuada».
<+aura^> Hay quien piensa que las relaciones de prueba son el descubrimiento inicial y que a través de ellas se evoluciona y se cambia al tipo de relación ya mas claramente definido... para otros todo son relaciones de prueba o de juego.
<+aura^> ¿Realidad, falacia? ¿Es mejor llevar la idea clara desde el inicio sobre que quieres y deseas, que necesitas, o dejarte llevar por la inmediatez?. Podéis empezar, gracias.

cissne
q para mi una relacion bdsm o D/s no difiere d una relacion convencional o vainilla
t conoces, tanteas los terrenos, ves si gustas, si t gustan
aqui diriamos si t aceptan o aceptas
si tienes en la otra persona lo q necesitas y viceversa
y si va todo bien pues sigue adelante y si no pues se deja
esto podria ser lo q llamamos el periodo d prueba
pero igual q en cualquier relacion vas viendo si bien o mal, sin mas
si hablamos d relaciones para mi solo existen d un tipo
reales, absolutamente reales
las relaciones ciber me producen cierta "risa"
este medio nos sirve para conocer, sin duda y es un estupendo medio pero no para llevarla a cabo en mi opinion
es como decir yo conozco todos los museos del mundo pq los he visto en el google
pues esto es lo mismo tengo un Am@ o un sumpq chateamos, no
ya digo, me da cierta risa
este tipo d relaciones son demasiado intensaspara llevarlas a cabo a traves d un pc
en cuanto a si relacion paralela o estable pues eso ya cada cual decide
para mi han sido siempre relaciones estables, como pareja la mayoria d ellas, no todas han sido asi
pq para mi la entrega total se produce asi pero esto si q es muy subjetivo

suave73
primero deberiamos partir d la base de qué es real ¿que no toque a mi AMO quiere decir que mi sentimiento no es real?
debemos tener encuenta que no todo el mundo tenemos las mismas circunstancias ,sociales,familiares ,economicas o de ubicación
por lo cual nuestra relación D/s queda impuesta por estar circunstancias que nos rodean
cualquier relación D/s en la que los sentimientos ,entrega y Dominación sean sinceros para mi es real ,se muevan en el medio que se muevan

Krakenn
<+Krakenn> Suscribo totalmente lo expuesto por cissne por que yo solo entiendo una relación BDSM como algo real y tangible si bien este medio nos facilita el conocimiento de personas y como en este caso, el debate o intercambio de opiniones
<+Krakenn> Ahora bien, quiero abrir mas el debate en cuanto a la forma de vivirlo o de lo que busca o puede buscar cada cual
<+Krakenn> el BDSM actualmente se ha abierto gracias a este medio a muchos curiosos y curiosas
<+Krakenn> y de toda esta gente que se acerca buscando no se qué..... quiero poner algunos ejemplos como opinión personal nada mas pero que puedan servir para que añadais algo si os parece
<+Krakenn> algunas ven esto teñido con connotaciones romanticas
<+Krakenn> *la entrega, mi Señor, MI DUEÑO, me protege, me cuida, me guia, la luz de mis otoños... algunas y algunos, claro
<+Krakenn> tambien sumis@s que son incapaces de controlar su propia vida y necesitan Am@s / niñeras
<+Krakenn> tambien se acercan a esto Am@s muy sometidos en sus casas y se les va un poco la mano, a nivel sicológico, en controles absurdos, por ser controlados
<+Krakenn> es decir, soportan un control contra el que son incapaces de luchar y descargan en todo esto, sobre todo en el nivel ciber, sus "problemas"

surippa-dorei
bueno, a parte de las disquisiciones filosóficas entre empirismo e idealismo sobre qué es lo real
creo que todos estaremos de acuerdo en que una tet a tet es bastante más real que una conversación en el ciber-espacio
donde todo queda más diluido y las personas tienen tendencia a mostrar más sus fantasias que en cómo son realmente
aunque al final, yo creo que a todo el mundo se le ve el plumero si está el tiempo suficiente
los informáticos ya trabajamos para que todo esto pueda ser lo más real posible, pero lo siento, aún nos queda bastante ;)

Jukian
<@Jukian> he visto sumisas empezar con una primera sesion y volverse Amas
<@Jukian> He visto Amas probar y volverse sumisas
<@Jukian> tambien Amos del arquetipo Ludus o juego... que te sueltan un te quiero la primera semana, y para ellos es normal solo como juego
<@Jukian> pero se lo dicen a una chica del arquetipo romantico y ya esta el drama montado
<@Jukian> que se enamora perdidamente o se apasiona
<@Jukian> hay quien quiere muchisimo, pero no desea compromisos por ejemplo
<@Jukian> los tropiezos son frecuentes
<@Jukian> y como encauzar una relacion con sentimientos para despues tropezar con esas diferencias??
<@Jukian> creo que muchas personas van probando y no saben que tipo de relacion desean exactamente
<@Jukian> los trompazos enormes
<@Jukian> probar sin sentimientos?
<@Jukian> una vez se enciende la hoguera del sentir ya estas pillado y si no te corresponde a nivel bdsm y lo necesitas que?
<@Jukian> los tipos de relacion en principio estan definidos pero.... como elegir, los mezclamos?

aura^
<+aura^> en realidad es un poco eso que plantea Jukian el origen del debate..
<+aura^> cuando hago referencia a los tipos de relacion D/s no es a que estos sean o no ciber o reales, eso ya es a gusto del consumidor, a mi ciber no me dicen nada, ya me mojo
<+aura^> sino a qué buscas realmente, si se tiene claro, si vas a jugar, o si vas a intentar que algo salga bien con todas tus fuerzas
<+aura^> evidentemente, como decia cissne es como en las relaciones vainilla
<+aura^> puede salir bien o mal, es conocerse y aprender
<+aura^> pero todos no lo vamos a ver igual, habrá quien opinara que es un juego, otros que en el prueba y error es como evolucionas y eso también les da pie a ir cambiando de pareja

jullie40
<+jullie40> lo primero es decir que hay tal cantidad de posibles relaciones y acciones dentro de eso, como en la vida misma
<+jullie40> hay Amos, Amas, "amos" amitos, y simples curiosos
<+jullie40> hay sumisas, esclavas, curiosas, aficionadas, amigas
<+jullie40> y entre toda esa variedad de personas que por una u otra razon se acercan esto, pues todo es posible
<+jullie40> pero creo que se parte de un error cuando se diferencia entre real y ciber
<+jullie40> yo no podría con una relación ciber, pero se que las hay y las respeto
<+jullie40> y es menos real por eso? es real, a su manera y con sus formas
<+jullie40> y tanto como las dos personas deseen realmente vivirlo
<+jullie40> ahora, si hablamos de relaciones Bdsm y D/s hablamos de algo que tiene que vivirse real, que es todo menos juego
<+jullie40> y en eso, creo, con mucho respeto lo digo, que aqui se equivocan muchos/as, pues inician una relacion a partir del primer saludo "desde ahora eres mi sumisa"
<+jullie40> cuantos/as han leido eso aqui? y yo sonrio
<+jullie40> una relación D/s. aunque muy similar en algunos aspectos a una relación D/s, varia en que requiere mucho mas
<+jullie40> estudio, análisis, empatía, confianza, deseo, convicción
<+jullie40> sin eso tendremos miles de formas de vivir momentos intensos, seguramente cercanos a este mundo, pero no podremos decir que tenemos un tipo de relacion, realmente, Bdsm o D/s

cissne
recogiendo un poco lo q dijo Jukian y tb jullie40
como hay cada especimen suelto d miedo pues claro habra ese tipo d relaciones "extrañas"
es decir, eso d hola postrate ante tu Amo
y claro jullie40 sonrie y yo me descojono
el ciber, las relaciones ciber, no son mas q pajas asistidas, no las considero ni relaciones, son una fantasia q t creas y ya esta, pero no una relacion
yo estoy enamorada locamente d jeremy irons, pero claro es todo fantasia, esto lo mismo :p
respecto a los tropiezos, como decia Jukian, pues igual q en cualquier relacion, va o no va, sin mas
sentimientos sin compromiso? pues lo mismo, dejando las cosas claras pues ya esta
y si se enamoran del Amito azul pues tb se enamoran del pescatero si les pone ojitos
hay veces q las relaciones empiezan d una manera y luego evolucionan a otra, es algo tb totalmente normal
o el cambio d alguien curioso q acaba d conocer este mundo y pasa d un lado a otro hasta q encuentra su sitio, lo normal tb
insisto no difiere d una relacion convencional
las cosas se ven y se hablan y sentando esas bases luego ya se vera para donde evolucionan, para bien o para mal

Krakenn
<+Krakenn> Doy por sentado que en una relación BDSM hay sentimientos pero tal como citaba Jukian, y decía bien, hay quien dice el primer día “te amo” y hay quien no sabe a donde quiere ir exactamente, independientemente de que sea real o ciber.
<+Krakenn> Entiendo que una relación BDSM es la mas honesta que existe por que desde el primer momento se habla a caradescubierta de los intereses de cada cual y normalmente no se progresa si esos intereses no cuadran. Ahora ya solo me refiero a una relación REAL que es como yo lo entiendo.
<+Krakenn> En cuanto a los sentimientos, como en cualquier otro tipo de relación, nadie empieza “enamorado” hasta las trancas sin saber lo que hay al otro lado, creo yo. Ni aquí ni en el vainilleo.
<+Krakenn> Me gusta hablar en primera persona para que no me digan que me hago portavoz de nadie y en esa línea, mi ideario es sencillo: No soy tu novio, ni tu aspirante a marido ni tu padre. Soy lo que soy, otra cosa diferente y lo que puedo llegar a ser lo dirá el tiempo. Esto es el principio de algo pero no sabemos a donde nos llevará.
<+Krakenn> A partir de aquí, esa relación puede llegar al infinito o a una relación D/s de contrato a tiempo parcial, en función de lo que se va descubriendo en cada paso que se dá.
<+Krakenn> Pero no se puede concebir una relación BDSM sin sentimiento….sea cual sea la profundidad del mismo. Como digo, es mi opinión personal.

fetishhugo
estoy muy deacuerdo con lo que dice krakenn, de hecho: ¿No os recuerda a la tipica relación de rollo ?
estamos juntos por atraccion física y punto y el tiempo irá diciendo, con el extra de que en el caso del BDSM se pactan las cosas
más claro agua. eso no quiere decir que luego la gente se sienta de mil maneras.. por eso somos humanos... e imprevisibles. pero la mayoria de las veces se sabía a lo que se venía
aprovecho para destacar otra de las posibilidades. q mi me ha afectado.
yo he tenido contiendas bdsm con parejas y las hemos interpretado como juego en unos casos y otras veces como un roll completo y muy estricto.
como decían anteriormente la clave es el contrato entre las partes, nada más y nada menos, dentro por supuesto de la definición literal de BDSM y D/s.
y como en la vida laboral a veces hay incumplimiento.. dichos batacazos.. solo debemos estar alerta y ser comprensivos. la vida es asi en todos los aspectos

AlexAndrA
<@AlexAndrA> en primer lugar me gustaria recalcar la importancia, como muy bien dijo aura^ en su introduccion, de saber con claridad lo que uno quiere, antes de empezar una relacion, esta seria una de las maneras de evitar tropiezos.
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Jukian, a mi me gustaria que expliques mejor a que te refieres cuando dices falta de sentimientos, sentimientos hay siempre, aunque no sea amor, por supuesto, hay muchos mas matices
<@AlexAndrA> y las relaciones ciber, yo no tengo tampoco fe en ese tipo de relaciones
<@AlexAndrA> pero estaremos de acuerdo que para conocer, una primera toma de contacto, saber con quien vas a ir a tomar un cafe...es importante
<@AlexAndrA> y me gustaria decir, una vez mas, esos terminos que nos encanta usar: amos, amitos...
<@AlexAndrA> en BDSM hay 3 roles, todo lo demas queda fuera del BDSM
<@AlexAndrA> o sea quiero decir que esas personas que se hacen con una sumisa el primer dia, para mi, estan fuera del BDSM

Jukian
<@Jukian> lo que dice kraken queda genial y sensato sobre el papel, pero la realidad suele ser otra
<@Jukian> son relaciones con base vainilla si, pero con alto grado de intensidad o vehemencia, donde la partes se ciegan de tanto sentir de repente
<@Jukian> se derriten sintiendose desnudos/as vulenerables a los pies de alguien, entregando todo su ser y se les nibla las entendederas
<@Jukian> muchos nos lanzamos del todo y nos precipitamos, y asi nos va
<@Jukian> pero esto de conocerse bien antes de empezar.. no lo respetamos mucho, la verdad, creo yo..
<@Jukian> al ir a tomar el cafe a otra ciudad ya pillamos cama de matrimonio por si acaso y eso que es un primer cafe
<@Jukian> encendemos hogueras enseguida con la excusa de que mientras conocemos pos homenaje que te crie
<@Jukian> lo de la falta de sentimientos
<@Jukian> cuando vas probando y probando, te vas volviendo aspero al sentir aunque lo desees
<@Jukian> empiezas a ver a las sumisas como piezas, o sea practica por deporte
<@Jukian> conozco casos... una sumisa dar un beso al Amo en todo un año y bofetada por respuesta...existe

Krakenn
<+Krakenn> Puntualizando a Jukian y con todo el respeto que él sabe que le profeso, tengo que decir que la realidad esa que menciona, esa que suele ser otra, no lo puedo compartir.
<+Krakenn> La realidad, tu realidad, mi realidad…la realidad de cada uno de nosotros, especialmente los Dom, es la que nosotros mismos queremos que sea si es que somos capaces de controlar nuestras emociones, nuestros arrebatos y las circunstancias que queremos que imperen en una incipiente relación BDSM con alguien que no conocemos ni sabemos mas que lo bien o mal que escribe o el acento que tiene por teléfono.
<+Krakenn> En cuanto a lo de la cama de matrimonio….bueno, cuando nos decidimos a ir o recibir a alguien es por que pensamos ya que es algo que merece la pena y que se dará la situación. Lo que no te quita que te estrelles, claro, pero ese salto hay que darle siempre, incluida la cama de matrimonio que puede ser esa noche el mas desolador de los desiertos.

cissne
estoy d acurdo con Krakenn y a eso iba, cama d matrimonio? pues claro
y nos ponemos nuestras mejores medias, nuestro corse mas ceñido
nos maquillamos especialmente pq es algo q crees q puede valer la pena
luego a lo mejor t das un hostion del 9, pero tb t los das despues d años d relacion
y bueno t levantas. sacas cojones u ovarios d donde no hay y sigues
pero si en ese primer encuentro no hay esa ilusion, esa inquietud
seria un absoluto rollo y no valdria la pena

Jukian
<@Jukian> inquietud el primer dia en un simple cafe poniendose cara por primera vez?
<@Jukian> inquietud por pillar, o por conocerse de verdad?

jullie40
<+jullie40> lo primero una puntualización que olvidé antes, curiosos/as hay miles, en este tipo de salas
<+jullie40> eso es normal, es natural, es un tema con su lado tabú que atrae mucho
<+jullie40> quien de aqui no fue curioso alguna vez? yo lo fuí, asi llegue a este mundo
<+jullie40> ahora, luego te lo piensas, con temor entras, y después no sales, eso es otro tema
<+jullie40> lo segundo, es que cuando hablamos de sentimientos, estoy de acuerdo a que en este mundo no solo existen, sino que son fundamentales
<+jullie40> respeto a quien tiene una sesión un día y si te vi ni me acuerdo o a quien algun dia se puso de rodillas ante su pareja y le pido dos palmadas en el culete
<+jullie40> esas son, en todo caso, relaciones vainillas, normales, con un poquillo de picante
<+jullie40> y esta bien, no me opongo, pero vivir una relación Bdsm, o vivir una relación D/s es otra cosa que exige, aconseja
diría yo, mucho de sentimiento, demasiado de cabeza, y dosis abundantes de mutuo carácter

Krakenn
<+Krakenn> a ver, aqui se ha hablado de inquietud y se ha añadido "por pillar"
<+Krakenn> es un aspecto que de entrada no comparto, mi buen amigo Jukian, aqui no sirve aquello de que cualquier bicicleta es buena para dar un paseo. Al menos no para mi. Esto es mi Tourmalet y quiero lo mejor para ese reto
<+Krakenn> es algo que quiero que forme parte de mi vida, de mi dia a dia, mi responsabilidad y una razón para levantarme con una sonrisa cada mañana
<+Krakenn> es egocentrismo, si, seguro. Pero eso es una de las razones que me mueven en este mundo
<+Krakenn> en cuanto a lo de que alguien este en esto "por pillar"...menudo papelón, con lo que cuesta aqui encontrar tu complemento y lo sencillo que es echar una canita al aire un viernes por la noche en cualquier bareto de moda!!!

cissne
iba precisamente a lo q Krakenn ha dicho y como han sido mis palabras contestare a Jukian
inquietud por ponerle cara a alguien? si, igual q cuando he conocido a amigas d internet con las q compartes momentos
pq es alguien q crees afin y estas inquiera por ver si asi es
por pillar? pues no, en mi caso no
los habra, esos especimenes q yo digo q hay, los hay, pero no es mi caso
una mujer pilla cuando quiere, insisto, cuando quiere
y como dice Krakenn, un viernes y 2 whiskys hacen milagros
ademas esto d pillar en dbsm como q no me cuadra pero bueno
en cualquier caso yo q llevo unos pocos d años en estos mundos, como puedes comprender tengo ya el liston muy
alto, como para ir a pillar
pq si quiero follar follo cuando quiero, para cualquier mujer es sencillo
si quiero otra cosa puffffffffff eso ya es otra historia mas compleja

AlexAndrA
<@AlexAndrA> solo decirle a jullie40 que tener una sesion un dia y si te vi no me acuerdo, no tiene nada de vainilla (me parecio que decias eso)
<@AlexAndrA> hay sesiones puramente S/M que son asi, que no requieren un vinculo especial y que son tan BDSM como las demas relaciones BDSM
<@AlexAndrA> que tienen otro matiz, por supuesto, pero yo como Dómina he tenido ese tipo de relacion y aun hoy, no las descarto del todo, si bien es cierto que al dia de hoy tengo una relacion D/s con toda su sutancia, sentimiento, etc. etc.
<@AlexAndrA> y de paso apuntillar que eso de la cama de matrimonio, no lo entiendo xddddd

jullie40
<+jullie40> no en ese sentido Señora Alexandra , más en el sentido en que lo planteo cissne
<+jullie40> me refería a que si alguien quiere simplemente tener una relación de una noche, con algo de diversión añadida, con un poco de azotes o cosas asi, pues me parece perfecto
<+jullie40> miles de parejas vainilla alguna vez lo han vivido y esta bien
<+jullie40> ahora, cuando hablamos de una relación Bdsm, una relación D/s, incluso, si hablamos de personas Dominantes y personas sumisas que en un momento dado tienen un encuentro esporádico para una sesión entonces hablamos de algo muy distinto, mucho más serio

Krakenn
<+Krakenn> A ver, Alexandra…la cama de matrimonio es aquello que sirve para reposar y/o retozar y que en su diseño se estima para una capacidad de dos o mas usuarios. Ahora si?

Jukian
<@Jukian> pido disculpas que soy algo tosco
<@Jukian> ya se que nadie busca todos queremos la felicidad plena y no va por vosotros
<@Jukian> pero unos lo llaman pillar, otros vivir, otros probar, experimentar, canita al aire, o ya que estamos, o me muero de ganas
<@Jukian> y a los hechos me remito, en cuanto a tipos de relacion deseados y tipos de relacion que se suelen dar en abundancia, que cuando se termina la pasion no queda nada y adios

AlexAndrA
<@AlexAndrA> la cama de matrimonio la entiendo para dormir, si, pero yo no duermo ni con quien conozco, imaginate con alguien a quien aun no le vi la cara xdddddddddddddddddddddd


<@indomita> bien, damos por finalizado el debate, gracias a tod@s :)

Sado psicológico (2º parte)

Debate del jueves 9 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc hispano.

<@Jukian> La introducción de hoy trata sobre La practica de la D/S enfocada al crecimiento o auto conocimiento personal. Un intento de acotar o definir una parte del sado psicológico orientado a un buen fin, sin oscuras destrucciones.
<@Jukian> Toda situación de tensión conlleva esfuerzo, superación y crecimiento, en cambio las situaciones de comodidad se dice que ablandan el espíritu.
<@Jukian> La parte sumisa ¿Busca ser enseñada? ¿Liberada? ¿Que tiren de ella para mejorar? ¿Sentirse útil complaciendo? ¿Simple placer por el dolor? ¿Comodidad y no decidir? ¿Busca felicidad? ¿Entregan un cuerpo a cambio de cariño? ¿Buscamos intensidades para conocernos?
<@Jukian> Pueden empezar a opinar.

<@RyMdeTFE> bueno, yo en este tema en concreto la verdad es que siempre he pretendido desligar lo que sería la D/s del "sado psicológico", puesto que pienso que son cosas diferentes
<@RyMdeTFE> Personalmente, siempre he denominado "sado psicológico" a todas aquellas prácticas que suponen un esfuerzo cognitivo, emocional o de voluntad al sumiso y que se ejecutan por el simple placer de ejecutarlas, sin un fin extra.
<@RyMdeTFE> cuando pienso en un fin extra si que entro en el entorno de la D/s
<@RyMdeTFE> en el que ciertas prácticas psicológicas o emocionales son usadas a la hora del entrenamiento o el castigo para reforzar una conducta
<@RyMdeTFE> pero parece interesante el planteamiento nuevo, a ver qué dicen los escuchantes

bueno... lo mio era referente a una frase del principio
Toda situación de tensión conlleva esfuerzo, superación y crecimiento, en cambio las situaciones de comodidad se dice que ablandan el espíritu.
esa frase no estoy del todo de acuerdo
no necesariamente una situacion de tension, etc.. conlleva esfuerzo
pq entonces estariamos buscando siempre gratuitamente esas situaciones con o sin motivo
y tampoco creo q la comodidad en determinados momentos ablande el espiritu
no somos atletas ni monjes budistas, somos humanos

<@Jukian> yo entiendo la sicologia como el estudio de los mecanismos de la mente
<@Jukian> por tanto exploro estos mecanismos mentales en cualquier situacion para salirme con la mia
<@Jukian> ya sea negocviando un contrato comercial, en una situacion familiar
<@Jukian> osea intento ahondar en dichos mecanismos mentales, explorando el comportamiento humano
<@Jukian> en D/s tambien
<@Jukian> intento conocer dichos mecanismos por placer o en enseñanzas o adiestramiento, por placer para auntoconocimiento
<@Jukian> en disciplina para aplicar tecnicas
<@Jukian> he descubierto que sometiendo a esfuerzo se liberan mas energias y se desbloquean cosas de dentro
<@Jukian> eso bien conducido lleva a ser mejor en algo
<@Jukian> por tanto sicologia en todo
<@Jukian> y lo de ablandar el espiritu lo decia una tal Santa Teresa. el ser humano en general suele ser asi

<+Krakenn> Bueno, desde la exposición hasta lo leido ahora falta algo y me voy a permitir provocar algo
<+Krakenn> <@Jukian> La parte sumisa ¿Busca ser enseñada? ¿Liberada? ¿Que tiren de ella para mejorar? ¿Sentirse útil complaciendo? ¿Simple placer por el dolor? ¿Comodidad y no decidir? ¿Busca felicidad? ¿Entregan un cuerpo a cambio de cariño? ¿Buscamos intensidades para conocernos?
<+Krakenn> Creo que seria interesante ver respuestas a esa bateria de preguntas que nadie como la parte sumisa puede hacerlo. Quizá solo se puede opinar en la ultima por todas las partes

buenas noches, gracias anghara Soy nueva en la sala y por tanto no se muy bien como pensais
pero me atrevo a decir que leyendo el debate anterior, donde enfatizaron en no confundir Sado con D/s
hoy se utiliza el término "sado psicológico" aplicado a la relación D/s
sin duda, al menos para mi, lo emocional, lo psicológico es vital en la relación
respondo en parte las preguntas en mi sentir, diciendo que es un camino de descubrimiento
de realización, de encuentro y de reto con el ser interior de cada sumisa
pero usar la palabra sado, creo no es compatible con quienes, como yo somos sumisas, más no masocas, lo que quitaría el concepto de dolor por el placer

<@indomita> si hablamos de sado, supongo que habría que mencionar además la contraparte, es decir, al masoquista
<@indomita> para empezar mi opinión es que una relación D/s jamás debería ser psicológicamente patológica
<@indomita> el perfil psicológico prototipo del masoquista es el de una persona con niveles de autoexigencia elevados... emocionalmente chantajista y manipulador
<@indomita> la psicopatía es una forma de alteración grave del comportamiento que supone la ausencia total de relación afectiva con la víctima
<@indomita> en una relación BDSM, por el contrario, el Dominante suele tener fuertes sentimientos de cariño por su sum
<@indomita> ni todos los psicópatas son sádicos ni todos los sádicos son psicópatas
<@indomita> yo personalmente no separo sado de D/s, puesto que no concibo una Dominación sin entrega, con todo lo que ello implica (relación afectiva incluída)
<@indomita> una relación puramente sadomasoquista, no de Dominación/sumisión, tiene un carácter tal vez más estrictamente sexual (y aquí no hablo únicamente de genitalidad, puesto que existe también el masoquismo emocional)
<@indomita> pero llego a la conclusión de siempre... que cada cual lo vive/siente/experimenta a su manera
<@indomita> aunque si obviamos el estímulo erótico en una relación BDSM... no se convierte quizás en algún tipo de explotación emocional?
<@indomita> y respondiendo a Jukian a grandes rasgos...
<@indomita> no es la entrega del cuerpo lo que la parte sumisa busca, el cuerpo se le puede dar o prestar a cualquiera, sólo a ese Alguien especial se le entrega además el resto
<@indomita> comodidad? ja! como si fuera un camino de rosas ;)

<@RyMdeTFE> primero comentar que estoy con jullie40 en que leyendo la intención d ela primera parte esta segunda queda algo extraña
<@RyMdeTFE> por eso en mi intervención anterior lo maticé
<@RyMdeTFE> claro que en la D/s hay un componente psicológico (intelectual, emocional y afectivo)
<@RyMdeTFE> es la base precisamente de la D/s
<@RyMdeTFE> pero la idea era buscar si en la parte "sadomasoquista pura" (no me linchen por lo de pura) se puede hablar de ese sado psicológico, ya que no existe ningur corpus teórico anterior serio en el que poder basarse

<+Krakenn> me parece entender finalmente que de la exposición y el título del debate hemos delimitado que hay dos vertientes claras
<+Krakenn> por un lado hablamos mas de D/s con un componente emocional
<+Krakenn> y por otro lado hablamos de sadismo y masoquismo donde dejamos un poco de lado o totalmente la existencia de ese vínculo emocional
<+Krakenn> no obstante, creo recordar que alguien con muy buen juicio dijo hace años que el Dominante es un sútil sádico de gustos refinados
<+Krakenn> es el único nexo de unión que veo en esos dos apartados y ciñéndonos al enunciado del debate, la D/s esta muy lejos del sadismo psicológico
<+Krakenn> reconozcamos que existe la manipulación mental, que le llamamos de muchas maneras, por cierto
<+Krakenn> que se ejerce el castigo y rozamos a veces el sadismo psicológico
<+Krakenn> pero no concibo que esos dos mundos anden parejos sino que los veo muy alejados, en el fondo y en las formas
<+Krakenn> pero estoy dispuesto a leer mas y ver otros puntos de vista.

<@Jukian> para empezar decir que a todo lo llaman D/S pero que a veces se llega a momentos S/M, pero enfin
<@Jukian> Dominar supone aumir un control de la otra persona
<@Jukian> dicho contro supone poder
<@Jukian> el poder se emplea para mal o para bien
<@Jukian> se puede llamar adiestramiento, manipulacion, y mas... o simple erotica
<@Jukian> los mecanismos mentales que rigen tales situaciones, un dominante creo que debe conocerlos para poder llevar a la parte sumisa donde el desea
<@Jukian> incluso las emociones intensas tienen sus mecanismos
<@Jukian> la alexisitinia se considera la enfermedad de occidente si, la falta de sentimnientos, pero de sicopatia ejmmmm
<@Jukian> por sicopatia entiendo cuando se pierde el control de la realidad de vista
<@Jukian> y si se remonta a la parte sumisa despues de volar un tiempo.. no veo sicopatia sino placer
<@Jukian> esa bateria de preguntas me las he encontrado en sumisas, todo ese tipo de pefiles existe
<@Jukian> y un dominante debe saber como tratar a cada perfil para buen fin, creo yo
<@Jukian> por tanto poder manipulacion pero para bien es licito con consenso informado siempre por supuesto
<@Jukian> ahh y los masocas... se mueven a un nivel mental mucho mas alto y activo
<@Jukian> pero puede haber afectividad a raudales o no
<@Jukian> decir que no al afecto.. quiza haylo, pero no todos

<@indomita> bien, sólo puntualizar que mi intención (si releéis mis palabras) no ha sido asociar psicopatía con sado, más bien todo lo contrario, de ahí que lo mencionara para separar ambos conceptos... tal vez no haya sabido hacerme entender del todo
<@indomita> y tampoco voy a despojar a una relación sadomasoquista del afecto o los sentimientos que puedan desarrollar
<@indomita> como ya he dicho (y digo siempre) cada un@ lo vive como le da la gana :D

quería decir que a mi entender, el masoquista necesita el dolor, para realizarse
dolor que puede recibir de muchas formas, sin duda
la sumisa (en el sentido D/s) necesita muchas otras cosas, puede o no recibir dolor
pero emocionalmente necesita seguridad, estímulo, impulso, guía, adiestramiento, en fin
y creo que eso, sin sentimientos es, o imposible o casi imposible
pero decía el Señor Jukian que el poder del Amo se usa para bien o para mal
es verdad desde luego pero creo que un buena Amo jamás usara su poder emocional para dañar a su sumisa
en tanto que posiblemente al sádico eso no le preocupe

<+Krakenn> En realidad lo ha aclarado ya jullie40
<+Krakenn> no, un Amo jamás ejercerá ese poder y ese control para destruir o dañar a su sumisa
<+Krakenn> lo otro no se como se llama pero no le llamaria yo asi.

<+anghara> un Amo jamás usará ese poder para dañar a su sumisa...
<+anghara> de manera consciente
<+anghara> pero sin embargo, es posible que debido a circunstancias, o incluso a que el control de la sumisa se le escape de las manos
<+anghara> termine haciendo daño de manera inconsciente

<+Krakenn> lo de ser consciente y nos serlo, sinceramente, me cuesta pensar que se ponga alguien a jugar a ser Dios sin medir el daño que puede hacer. Nada mas

he seguido el debate atentamente y creo q todos los q vivimos el D/s tenemos un punto de S/M
nunca un Dom causara daño ni dolor a su sumisa para destruirla pero si muchas veces lo hace inconcientemente por ese placer que siente al ver como ella sufre por el
esta en manos de el AMO saber donde esta el limite entre la dominacion y el sadomasoquismo

solo decir, que aunque se usa la palabra "juego" con mucha facilidad, quienes vivimos en este mundo sabemos que es todo menos juego
existe siempre el riesgo de que se salga de control y tenga efectos
pero por eso mismo, reitero la importancia de los sentimientos
que serán necesarios para que, si ello ocurre
Amo y sumisa puedan superarlo

<@Jukian> Insisto en volver a los mecanismos mentales o sicologia en todo
<@Jukian> muchas personas practican D/S y no se plantean apenas nada, mas que placer, pasion
<@Jukian> llevo años estudiando estos mecanismos pues me apasiona
<@Jukian> te cuentan su percepcion de la verdad
<@Jukian> dominan, se someten y salen dañados
<@Jukian> justamente muchos tienen problemas cuando entran en juego los sentimientos
<@Jukian> pues los sentimientos a veces no se comprenden con el lenguaje del cerebro
<@Jukian> se alborotan o pierden papeles pues remueven terrenos desconocidos
<@Jukian> yo digo que existen mecanismos sicologicos para conocer esos mecanismos interiores pero que hay que aprenderlos juntos
<@Jukian> y ahi radican muchos males
<@Jukian> el desconocimiento del interior cuando se remueve por intensidades

estoy totalmente de acuerdo con Jukian
una vez alguien me dijo q en el D/S se sentia con mucha intensidad
pero q tambien el sufrimiento era igual de intenso
y cierto es
por eso no se puede entrar aqui como un juego buscando solo placer y divesion

<@Jukian> reflexion:
<@Jukian> Muchas sumisas quieren al dominante fuerte y poderoso
<@Jukian> seguridad, confianza, apoyo
<@Jukian> lo quieren ya entero, no contemplan el crecer juntos
<@Jukian> y el dominante es un ser humano mas creciendo

muchas veces el Dom busca una sumisa q sepa leerle la mente señor Jukian
y los dos son humanos y los dos se equivocan

<@RyMdeTFE> acabo de regresar y estaba leyendo una frase de Jukian en la que decía que todo era D/s y a veces S/m
<@RyMdeTFE> y no puedo estar más en contra de esa afirmación
<@RyMdeTFE> D/s y S/m son entidades totalmente separadas
<@RyMdeTFE> se puede ser dominante y masoquista, solo masoquista, solo dominante, solo sumiso o solo sádico o todo junto a la vez
<@RyMdeTFE> es un tema que me ha llamado siempre la atención, la incapacidad de disociar cosas que son, en si misma, diferentes en concepto y en forma
<@RyMdeTFE> pero que muchos, como yo, englobamos en nuestras relaciones
<@RyMdeTFE> yo soy dominante y sádico, pero entiendo y disocio perfectamente esas dos facetas de mi, al igual que disocio la de amigo, persona o informático
<@RyMdeTFE> e indomita, antes se me olvidó por las prisas, pero aun sabiendo que no era lo que querías decir, lo de la psicopatía tenía una lectura muy chunga
<@RyMdeTFE> porque precisamente una de las cosas que quería yo exponer en un principio eran los límites en los que el debate se movía
<@RyMdeTFE> y en el sado psicológico, al igual que en el físico, uno de ellos es el del maltrato o la enfermedad

<@Jukian> Lo de D/S
<@Jukian> a una pareja D/S le preguntas por su practicas y te cuentan
<@Jukian> hace las tareas de casa, lo ato a la cruz, la azoto, le tiro cera, si me enfado la ato, la lleno de pinza a veces
<@Jukian> pues yo veo la D/S como un intento de separarse de los oscuro y enfermizo que muchos consideran con miedo S/M
<@Jukian> si contenplo sumision social, de servicio, de placer, o sexual.
<@Jukian> pero todo se tiende a mezclar segun el dia en muchos casos

<@indomita> damos por concluido el debate, muchas gracias a tod@s por la asistencia y, por supuesto, a los participantes

BDSM: juego o filosofía de vida?

Debate del jueves 2 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<@RyMdeTFE> Hoy tratamos un tema que ha dado mucho que hablar en debates anteriores, y es el hecho de llamar al BDSM y a sus prácticas "juego", en contraposición en muchas ocasiones a "estilo de vida".
<@RyMdeTFE> Pero, ¿existe realmente esta dualidad?, ¿es una cosa u otra?, ¿no puede ser las dos cosas?, ¿a qué llamamos juego?.
<@RyMdeTFE> A estas y otras preguntas son a las que intentaremos dar respuesta en el debate de esta noche.

<@indomita> a mi me parece que asociar el BDSM con el término "juego" es frivolizar con algo que algun@s sentimos desde muy adentro

en todos los debates anteriores he mostrado mi mas firme repulsa a la utilizacion d la palabra juego
el bdsm no es un juego y quien lo trate como tal no sabe lo q hace
es una manera d sentir e incluso una forma d vida
se puede jugar a ser caperucita y el lobo y es divertido
no se puede jugar a ser sumis@ o Dom pq ademas podria resultar peligroso
hay q tener mucho cuidado con ello
quien dice q el bdsm es un juego es q no lo trata como tal como es y juega a dominar o ser dominado simplemente como practica sexual
pero si hablamos d bdsm puro su sentido no es ese

bien desde luego todo se puede tomar a juego pero principalmente es un estilo de entender las relaciones de adoracion sexual,
Freud lo sabia bien en el deseo hay siempre una relacion de dominancion sexual y aunque el hombre puede dominar con la agresividad en el deseo la dominante es la mujer

<@RyMdeTFE> en primer lugar tenemos de nuevo un problema de traducción pues usamos juego como traducción de Play
<@RyMdeTFE> to Play BDSM no es "jugar BDSM", sino "practicar BDSM"
<@RyMdeTFE> ese en si ya es un problema de base
<@RyMdeTFE> pero el otro importante es que parece ser que el 90% de las personas desconocen el significado de la palabra "juego"
<@RyMdeTFE> para empezar, el juego NO es algo pueril, como se ha dicho hasta ahora
<@RyMdeTFE> el juego es algo muy serio
<@RyMdeTFE> en las primeras etapas de aprendizaje es una herramienta vital
<@RyMdeTFE> y en la madurez es el elemento clave en las relaciones humanas, a nivel social y antropológico
<@RyMdeTFE> decir que el juego no es serio es, como poco, poco serio ;)
<@RyMdeTFE> díganle a un futbolista o a un boxeador que su práctica, su juego no es serio, cuando hay en juego cantidades de dinero que algunos paises no mueven o incluso ponen en riesgo su vida
<@RyMdeTFE> además, como ya dije antes, a nivel social, el BDSM es un juego, de rol y de adultos
<@RyMdeTFE> lo que no quita para que lo sientas como modo de vida
<@RyMdeTFE> en mi opinión no son excluyentes en ninguno de los casos
<@RyMdeTFE> como se decía antes, que si lo veías como un juego es que no te lo tomabas en serio
<@RyMdeTFE> pues precisamente al contrario
<@RyMdeTFE> precisamente como me lo tomo muy en serio, lo veo como un juego
<@RyMdeTFE> pero ¿por qué juego?
<@RyMdeTFE> ¿acaso el BDSM, como la mayoría de las relaciones sociales no tiene unas normas?
<@RyMdeTFE> ¿no intenta conseguir un fin?
<@RyMdeTFE> ¿si se rompen esas normas no se recibe una "parte negativa"?
<@RyMdeTFE> ¿si se siguen no se llega a una recompensa? ya sea física, mental o emocional?
<@RyMdeTFE> y lo más importante de todo ¿no nos divertimos con el BDSM?
<@RyMdeTFE> ¿somos los practicantes de BDSM acaso unos amargados?
<@RyMdeTFE> yo, sinceramente, el día que no me divierta con el BDSM, lo dejaré aparcado...

<+lauraM> Uff, pues... RyMdeTFE ha dicho casi todo lo que tenía en mente
<+lauraM> jugar, prácticar, vivir
<+lauraM> lo entiendo todo de la misma manera
<+lauraM> quizá tenemos problemas de conceptos, como casi siempre
<+lauraM> De que nos los inventamos, según nos vengan bien, y hablo por mi la primera
<+lauraM> yo jamás haría distinción entre una persona que dice que es su forma de vivir (cosa que me encantaría que alguien me explicara, xq no sé muy bien a que os referís) o alguien que dice que juega
<+lauraM> Lo importante, ante todo, es ser feliz y pasarlo bien

para mi el BDSM es claramente una forma de vida
yo me considero sumiso, y deseo serlo
no es un juego, para nada
sino una forma de disfrutar de la sexualidad de otra manera
lo mas importante es para mi sentir que el Ama disfruta y obtiene placer
no es un para nada un juego

<+Krakenn> De todo lo que se ha expresado hasta el momento, todo son "verdades" según mi criterio
<+Krakenn> comparto con cuero_ la idea de que vivir el BDSM es una forma de expresar la personalidad de cada cual
<+Krakenn> también comparto con RyMdeTFE esa manera de verlo como un juego muy serio
<+Krakenn> ahora bien, estamos en un foro donde todos en mayor o menor medida conocemos diferentes maneras de vivir lo que identificamos como BDSM
<+Krakenn> seria muy interesante poder leer la opinión de otros colectivos que usan la parafernalia que se asocia al BDSM para unos juegos que son claramente sexuales
<+Krakenn> el BDSM segun mi forma de entenderlo, no es solo sexo y por lo tanto se aleja mucho de esas otras prácticas que buscan solo eso como forma alternativa de pasarlo bien
<+Krakenn> si "analizamos" las responsabilidades que asume un Dominante y el regalo que hace un sumiso a su Dómina, creo que es mucho mas profundo que lo que se puede entender como "juego"
<+Krakenn> y digo "juego" con comillas porque el BDSM, que es cierto que no es aburrido ni tiene por que ser tétrico, para mi no es un "juego" con esas comillas
<+Krakenn> aunque un Dom puede jugar con su sumisa, reirse, compartir cosas banales y charlar de las tendencias de la moda
<+Krakenn> a pesar de todas esas situaciones, el rol no es algo que se apaga y se encience a voluntad. Se "es" y se "vive" tal como se es
<+Krakenn> es mi opinión, evidentemente. Algun vainilla en la sala que se exprese?

<+Jukian> a lo llano, juego requiere participacion fisica y mental, asociado a diversion
<+Jukian> sentir emociones y superarse a traves del dolor ya no es tan divertido, arde el alma y el placer se vuelve un juego mucho mas alto e intenso y serio
<+Jukian> el premio es genial pero ya se mueven energias muy serias
<+Jukian> si se pasa mal ya no hay diversion, claro
<+Jukian> creo que se empieza jugando y hay puntas de grafica donde se arde a niveles enormes y es un juego muy serioooo
<+Jukian> pero juego, porque jugamos a ser
<+Jukian> en realidad somos personas y no podemos o no debemos huir de ello
<+Jukian> todos tenemos una parcela personal donde tomar decisiones como seres humanos nos guste o no
<+Jukian> no vale fugarse de esa parcela de crecimiento personal sale caro con los años
<+Jukian> por tanto juego y placer con puntas de grafica muy serias
<+Jukian> si se sabe vivir es juego
<+Jukian> el premio es llegar a sentir con pureza
<+Jukian> y la pureza es de niños
<+Jukian> y el estilo de vida..
<+Jukian> Un musico lo ve todo musical pero no toca musica las 24 horas

dejando aparte las traducciones literales del verbo to play
la rae dice q juego es un ejercicio recreativo sujeto a reglas donde se gana o se pierde
el bdsm no es un ejercicio recreativo
y por supuesto q nos divierte y nos gusta pero no es un ejercicio recreativo
muchos d vosotr@s lo estais reduciendo al terreno sexual
si solo es en el ambito d lo sexual no creo q sea bdsm sera otra cosa
una fantasia erotica o como queramos llamarlo
cuando hablo d forma d vida no hablo d 24/7 d lo cual soy d hecho totalmente adversa pq me parece insano incluso
pero si d forma d vivir con tu pareja d saber quien es quien en todo momento
aunq estemos viendo el salvame y riendonos nada tiene q ver
jugar se puede jugar a muchas cosas o con muchas cosas no con los sentimientos
yo no juego a ser sumisa, lo soy, aunq antes sea persona

<+lauraM> Yo vivo con mi Amo, somos pareja, nos vamos a casar
<+lauraM> Tenemos prácticas BDSM más o menos intensas
<+lauraM> Practicamos Bondage, Sado Masoquismo, Dominación y sumisión
<+lauraM> Pero tenemos un trato de iguales en casa
<+lauraM> Cuando Squares desea "jugar" puede decirlo de muchas maneras, pero también me lo dice así: Laura, prepárate, vamos a jugar un rato
<+lauraM> podría decirme: Laura, prepárate, vamos a vivir una experiencia de Dominación/sumisión intensa y gratificante, en la que ambos seremos felices, y es nuestra forma de vivir
<+lauraM> pero es un poco largo de decir
<+lauraM> Preferimos resumirlo en JUGAR xq la palabra nos gusta, digo lo que diga la Real Academia de la Lengua Española (el problema de conceptos que decía antes)
<+lauraM> No creo que xq alguien diga que juega con su Amo o sumiso sea menos que alguien que diga que es su forma de vivir, cosa que sigo sin entender muy bien...
<+lauraM> Yo soy sumisa, me siento sumisa, pero no entiendo muy bien como puedo vivir mi trabajo de diferente manera a alguien que no se sienta sumisa...

<+MYRdeTFE> Al final, es lo que estamos repitiendo bastante en este debate, es cuestión de qué concepto e idea tengamos de lo que es "juego"
<+MYRdeTFE> Por ejemplo, la RAe, ya nombrada, incorpora unas 19-20 definiciones de juego, más las locuciones
<+MYRdeTFE> A eso sumadle las definiciones que vienen en diccionarios técnicos, por ejemplo, en un diccionario de educación vienen otras tantas más, diferentes
<+MYRdeTFE> La palabra juego tiene tantísimas implicaciones sociales y culturales que, de hecho, es una de esas palabras que no tienen una definición conclusiva
<+MYRdeTFE> es imposible hacerlo, cualquier definición que intentemos crear va a quedar incompleta
<+MYRdeTFE> Y van desde lo más sencillo y limitado a un divertimento puntual, a cosas muy muy serias
<+MYRdeTFE> En mi profesión, el juego es una herramienta de diagnóstico, de tratamiento y de comprobación del resultado final, así que me lo tomo muy en serio
<+MYRdeTFE> por eso, cuando alguien dice que en el BDSM juega, lo que hago es pedirle que me explique cómo lo ve,
<+MYRdeTFE> porque puede pertenecer al grupo de los que lo hacen como cosilla puntual, un día, por cambiar de aires
<+MYRdeTFE> como puede ser alguien que se lo toma tan responsablemente y lo ve tan importante como yo
<+MYRdeTFE> por eso no juzgo de entrada el que alguien diga que "juega"

<+Krakenn> Se puede practicar y/o jugar a una cosa que le podemos llamar BDSM
<+Krakenn> pero esa práctica no convierte a los jugadores o participantes en Amos, Amas, sumisos, sumisas, esclavas, esclavos, Dominantes ni nada de lo que los asistentes aqui reconocen como un rol
<+Krakenn> son cosas diferentes totalmente lo que se entiende por juego sexual y lo que algunos entendemos como BDSM.

<+Jukian> me parece valido llamarlo mas que un juego y me parece valido llamarlo juego
<+Jukian> Amo, Ama, esclavo, esclava, juego... no son concetos perfectos , se utilizan en el juego de rol y se han incorporado a nuestro mundillo y ya esta
<+Jukian> estar en sub space 5 dias no es un juego.. es otro concepto.... otra definicion
<+Jukian> te llegas a creer y sentir lo que eres y muy de verdad
<+Jukian> pero se empieza asumiendo un papel que en principio en frio es juego y hay placer.. luego subes al limite
<+Jukian> no importa lo que haces, si no el por que
<+Jukian> le das el valor que sientes en ese momento
<+Jukian> te libera, te hace crecer
<+Jukian> o solo te da placer
<+Jukian> todo lo veo valido y son verdades todas
<+Jukian> se llama juego y no lo es ..bien
<+Jukian> no existe una definicion de juego concreta.. te juegas la vida te la "juegas"
<+Jukian> coincido con RyMdeTFE

<@RyMdeTFE> el hecho de diferenciar juego como práctica sexual y lo demás como "modus vivendi" me parece cuanto menos fuera de lugar
<@RyMdeTFE> excepto en una o dos ocasiones, ningunos de los que hemos hablado nos hemos referido, según he leído, al plano sexual
<@RyMdeTFE> yo hablo de las mismas experiencias que ha comentado Jukian
<@RyMdeTFE> de la sublimación de ciertos sentimientos, de las interacciones entre personas, pero es que en este caso mi vena cientificista me puede
<@RyMdeTFE> el BDSM, tanto si gusta como si no, tanto si se está de acuerdo como si no, ES un juego de rol de adultos, a nivel social y antropológico
<@RyMdeTFE> lo que no quita, repito, para que sea visto como una forma de vida
<@RyMdeTFE> que lo es también
<@RyMdeTFE> el único problema es que a la palabra juego se la relaciona con algo pueril, y no lo es, ni mucho menos, en las disciplinas que he comentado o como bien se ha definido antes
<@RyMdeTFE> y hablo de BDSM, no de prácticas sexuales más o menos fuertes

Comportamiento BDSM en lugares públicos

Debate del jueves 25 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



<+Krakenn> Bueno, debido a la situación, pido disculpas de antemano por si esto sale de
aquella manera
<+Krakenn> en cuanto al objeto que queriamos debatir: COMPORTAMIENTO BDSM EN LUGARES
PUBLICOS
<+Krakenn> creo que nos debemos de ceñir a los lugares donde el entorno no es BDSM ya que
si estamos en un ambiente "amigo" la cosa difiere aunque agradeceré que alguien prepare
algo mientras
<+Krakenn< opino que el BDSM puede verse como algo que vivimos y disfrutamos en el entorno
que decidimos, bien sea en privado y por que no, en publico
<+Krakenn> esas situaciones, bien manejadas y con la debida cordura, aportan grandes
momentos
<+Krakenn> como decia, en infinidad de ocasiones decidimos llevar nuestra actividad a
lugares públicos, parques, cines, restaurantes o en medio de la calle
<+Krakenn> estas situaciones aportan momentos intensos a ambas partes, bien sea por
demostración de obediencia o por el simple disfrute del momento
<+Krakenn> estas actividades las exponen tambien en sus límites las partes sometidas y
personalmente creo que es negarse algo muy gratificante
<+Krakenn> ahora creo que cada uno puede aportar, negar o apoyar estas ligeras pinceladas.

cuanta gente no oculta en publico sus tendencias y reniegan de ellas?
mi opinion es q cada uno lo ha de vivir libremente
sea donde sea sin renegar de ello
cuando dos personas se compenetran da igual el lugar
el mundo es de ellos

<+Fetishia> disculpen..pero no sé si esto es un tema de debate
el ke kiera ke lo haga y el ke no, ya sabe..

se me ocurren varios enfoques del comportamiento en publico
uno el disfrute del exibicionismo que a algunso les gusta
otro enfoque el vivir el bdsm con normalidad en todas partes, como algo cotidiano
y otro enfoque las reuniones publicas de protocolo
donde se acuerdan unas normas de comportamiento especificas
regulan el trato social
nombran un dominante de protocolo que vela por los detalles y el buen ambiente y
se puede disfrutar mucho
cada uno lo vive como le place
otro enfoque seria por evolucion mostrar el fruto de una enseñanza a los demas con
todo el orgullo del mundo :)

<+Krakenn> bueno, esto es un apunte que me pasa una sumisa
<+Krakenn> parece ser que las actualmente y debido a la interpretación que se puede hacer
de algunas de nuestras actividades, se corta mucho la gente de exponer determinadas cosas
muy evidentes
<+Krakenn> copio y pego literal:
<+Krakenn> puedes llevar a tu sumisa mas o menos atrevida de ropa, incluso collar y correa,
arriesgandote quizas a que alguien diga algo, no puedes cogerla de los pelos ni gestos
demasiados obvios, ademas, la libertad de cada uno, termina donde empieza la de los demas
<+Krakenn> no se puede ofender, o alterar a las personas del entorno,
<+Krakenn> como ejemplo expone un restaurante donde el Dom quiera que la sumisa permanezca
al lado
<+Krakenn> de pie y pendiente de su Dom
<+Krakenn> puede dar lugar actualmente a situaciones de tirantez e incomodidad que pueden
romper el encanto del momento y tener que dar por finalizada la escena

<@AlexAndrA> bueno, el que quiera que lo haga y el que no, ya sabe, pero es como todo,
nadie esta obligado a nada, se trata de dar opiniones y en las diferencias esta el debate
<@AlexAndrA> a mi personalmente las reuniones, fiestas , etc. no me gustan, pero si que hay
cierto morbillo en algunas actitudes publicas
<@AlexAndrA> mas que de exhibicionismo, de humillacion
<@AlexAndrA> hace poco (anécdota) salimos a cenar 3 personas de esta sala, y en un momento
vimo a una chica
<@AlexAndrA> entre 2 coches, de rodillas, y muy cerca, un hombre de pie...mirandola
<@AlexAndrA> los 3 la miramos y nos miramos...a mi me gustó mucho esa imagen, incluo
obviamente la comentamos despues
<@AlexAndrA> pero creo que debe hacerse con mucha prudencia, no tanto por la opinion de
terceras personas, sino controlando en todo momento el bienestar (entre comillas) de la
persona sometida
<@AlexAndrA> ya que es una situiacion en la que se ve mas expuesta que en privado,
logicamente

Creo que se ha de ser muy discreto con estas cosas
hace un par de años estuvimos mi Amo y yo en una cena en Madrid
seríamos unos 20 comensales
Recuerdo a una sumisa, conocida mía, de rodillas en la mesa comiendo de la mano
del que por entonces era su Amo
pasé vergüenza
sé que ha que respetar los gustos de la gente
y los respeto, pero no creo que el resto de la gente de aquel restaurante les
gustase mucho lo que vieron
y, ante todo, creo que hay que intentar respetar

<+Krakenn> hablando de anécdotas, hace unos dias estuve cenando con un grupo de Dom y sus
sumisas
<+Krakenn> ellas iban vestidas a su aire pero todas tenian un elemento en común: el collar
<+Krakenn> entramos en un restaurante y las miradas se posaron en el grupo, de negro ellos
y el collar de ellas
<+Krakenn> como dijo antes Fetishia esta claro que todo esto se vive como a cada cual su
criterio le de a entender
<+Krakenn> personalmente, tal como están las cosas, entiendo que cualquier actitud que se
pueda interpretar de forma agresiva por el resto de la sociedad hay que medirla mucho
<+Krakenn> no tanto por el posible momento tenso que puede terminar como sea sino por que
se puede ver como otro tipo de cosas que pueda provocar la intervención de la policia, por
ejemplo
<+Krakenn> y eso creo que no nos gusta a ninguno/a independientemente de la tranquilidad de
<+Krakenn> lo del otro dia no paso de miradas y cuchicheos ya que era un sitio cerrado pero
como refiere lauraM también hay actos, de los que soy partidario, que pueden tensar al
resto de la gente ajena a nuestras actividades
<+Krakenn> eso sin hablar del consabido juego de ropa interior que a menudo es centro o
principio de una gran velada

<+Fetishia> como dijo lauraM, lo mmás seguro ke más de uno se sintió incómodo
<+Fetishia> pero es ke yo también me siento muy incómoda cuando la gente no se comporta en
un lugar público como por ejemplo hablando en voz alta, comiendo con la boca abierta, no
teniendo modales....
<+Fetishia> etc..
<+Fetishia> respecto a lo ke dicen de ke se pueda sugerir la llegada de la poli, sobre todo
se dá en los casos donde el dominado es mujer y ya sabemos el por ké, desgraciadamente
<+Fetishia> de todas fromas se pueden hacer las cosas sutilmente aunke no siempre se
consiga
<+Fetishia> esto es: ke el dominado esté en la mesa con el plato vacío y esperando las
sobras del dominado..darle de comer con la palma de la mano..
<+Fetishia> el respeto creo ke tiene ke ser mutuo y no siempre tienen las mismas formas

<+Krakenn> efectivamente, como bien dice Fetishia si la parte sometida es mujer hay que ser
muy cuidadoso en las escenas en público
<+Krakenn> ahora bien, dicho esto....si quiero humillar a mi sumisa, la sutileza y la
discrección sobra
<+Krakenn> por lo tanto, lo que tendré que medir es la seguridad que tengo para realizar
mis deseos o asumir como contenido el riesgo que se corre
<+Krakenn> en cualquier caso, sea como sea, hoy en dia esa medidas de seguridad hay que
ampliarlas y tener los ojos muy abiertos
<+Krakenn> lo que por otra parte, restará disfrute al momento, sin duda

comportarse en publico
con que tipo de publico?
con publico normal vainilla poco se puede hacer por simple sentido comun
escepto algun personaje que gusta de provocar
comocierta dama que gustaba de provocar a los abuelos en un bar normal, mostrando
collar y correa sin pudor alguno
por otro lado los jovenes tienenden a vivirlo con mas normalidad
recuerdo hace años a dos chicas en un restaurante normal
a los postres estaban horizontales en tres sillas una encima de la otra y hubo que
darles un toque
muchos han jugado con publico
con juegos en los que nadie se ha dado cuenta mas que ellos dos
a a quien le gusta a veces por lo intenso
yo por publico entiendo locales del tema
donde puedes mostrarte mas tranquila y abiertamente
aunque sin excesos que entre propios practicantes han habido lios
recuerdo un famoso fistin en publico que levanto muchisimo jaleo hace años
lo tipico es en locales publicos del tema
el que se levanten faldas y 4 nalgadas y poco mas

<+Fetishia> los ejemplos ke ha puesto Jukian, más ke exhibiocinismo me han parecido faltas
de educación
<+Fetishia> y ya no hablo de BDSM...
<+Fetishia> "jugar" en un sitio destinado para ello, creo ke no es la premisa
<+Fetishia> sino hablar de cuando no es así
<+Fetishia> y realmente dada esa premisa, es cuando más inteligentemente hay ke actuar

<+Krakenn> a ver, desde un punto de vista MUY personal, expondré como veo yo el objeto del
debate
<+Krakenn> nos movemos en un entorno ajeno a nuestros gustos, el mundo vainilla
<+Krakenn> dentro de ese entorno, yo planifico, decido y ejecuto MI escena y disfruto de
ella sin tener en cuenta al resto del mundo
<+Krakenn> me da lo mismo si tengo a Monseñor Pederasta al lado o a la puta de la esquina,
es mi historia y la disfruto como me da la gana
<+Krakenn> dentro de esas premisas, existe un biombo imaginario que hace que ignore al
resto del mundo
<+Krakenn> pero antes de ejecutar mi escena, evidentemente que tengo que medir las
consecuencias o el descontrol
<+Krakenn> en un lugar de ambiente amigo, todas esas preocupaciones no existen ya que son
normales los alardes de todo tipo mas o menos

Debe de ser que tengo mucha empatía...
Siempre pienso en lo que la gente de alrededor mía puede estar sientiendo, que no
pensando
me da igual. en mi caso, que puedan pensar que soy más o menos golfa
pero si que me preocupa poder herir su sensibilidad
Hay locales BDSM, reuniones, dónde podenos ejecutar todas nuestras fantasías sin
miedo a molestar a nadie
A mi no me gustan los insultos, pero sé que si acudo a un evento de nuestro mundo
puede ser que lo vea
Pero nadie tiene porque aguantar lo que en esta sociedad se considera falta de
educación
Evidentemente, es mi punto de vista
y, para gustos, los colores
Yo he sido azotada en un parque
pero sabiendo que no había nadie cerca
y no es por vergüenza, que de eso no tengo
es por como se puede sentir la otra persona
y ni decir de si quien lo ve es un niño...

<+Fetishia> a ver..yo tengo empatía, pero..los demás la tienen conmigo?
<+Fetishia> ellos se pondrían en mi lugar?
<+Fetishia> segundo, los locales BDSM...uumm me temo ke en mi pueblo no hay (Tnerife) por
lo ke hay ke buscarse la vida por ahí...
<+Fetishia> a mí tampoco me gustan los insultos
<+Fetishia> es más..en el BDSM no hago nada ke no hiceira en mi vida "oficial"
<+Fetishia> y ya sabemos de lo ke hablamos
<+Fetishia> falta de educación, gritos, malos modales, protocolo nulo...

personalmente me gusta la practica privada solamente, que conste
por tanto con publico vainilla, no contenplo ningun comportamiento mas que el
normal vainilla
a no ser algun detallito simbolico que nadie capta, por tanto todo en orden
hoy por hoy quien desea publico tiene que ir a locales bdsm para ello
asi lo entiendo yo
pero se que cada vez mas los jovenes se esconden menos
e iran mostrando mas y mas detalles, como hacen en el mundo gay algunos

Sólo decir... Nosotros (Squares y yo) tenemos 26 y 27 años
vamos, jóvenes, y puedo aseguraros que lo vivimos con mucha discreción
es que lo he leido un par de veces lo de que los jóvenes lo escondemos menos... Y
no creo que sea cierto
aún que sí que es verdad que lo vivimos con menos tabues (creo)

<+zara> no es comparable el mundo BDSM
<+zara> con el mundo gay
<+zara> me refiero
<+zara> ante los ojos de los demas
<+zara> o hacerlo publico
<+zara> no es lo mismo ver azotar a tu sumisa
<+zara> que ver a dos hombres o dos mujeres besandose

lo de los jovenes
hace años asisti a un festejo en Madrid
y habia crios azotandose por las escaleras, el ascensor y en el portal del local
:)))
y dentro ya ni os cuento
pero no todos los jovenes son asi claro

<+Fetishia> Jukian...críos?

veinteañeros
soy algo mayor y quizas me he pasado un pelin
eran personas de veinte años justillos
sin pudor alguno
y se que no todos son asi...

<+Fetishia> es ke hoy en los medios de comunicación se ha supervalorado y la sociedad de
consumo ha fagocitado la "estética" S/m
<+Fetishia> kizás esos veinteañeros, ni sikiera sabían lo ke hacían, sólo imitaban
<+Fetishia> de todas formas en mi experiencia, la generación de los 60 y antes somos los ke
más "abiertos" estamos
<+Fetishia> no tenemos nada ke perder y mucho ke ganar, además de todo este viaje de años

Admito que mi generación es algo especial...
Vemos la homosexualidad como algo natural (una gran mayoría, gracias a Dios)
Pero en temas BDSM andamos un poco peces aún
Les gusta mucho la estética
Pero no creo que sepan que es exactamente

<+Krakenn> bueno, hemos mezclado un poco o definido actitudes por edades en cierto modo
<+Krakenn> eso me ha hecho recordar que en Chueca, un barrio de Madrid, desde hace años
tiene muy extendida una estética BDSM y es habitual
<+Krakenn> quizá en una ciudad grande todo esto no es tan llamativo y de hecho, no nos
choca ver parejas homo de la mano o besandose
<+Krakenn> en la misma medida, a mi no me llama la atención especialmente ver otro tipo de
cosas
<+Krakenn> tambien se ven parejas en verano revolcandose en una praderita y a veces algo
mas que revolcandose
<+Krakenn> entiendo que determinada estética y algunas actitudes pueden ser confundidas y
ahi es donde únicamente veo que hay que tener precaución
<+Krakenn> como citaba antes lauraM, ser azotada en un parque es algo intimo y si se escoge
el momento, sin mayor problema
<+Krakenn> si eso mismo es presenciado por alguna mente virginal, el cisco puede ser
bonito, sobre todo para "el"
<+Krakenn> es solo en eso donde hay que tener cuidado, en esa delgada linea que puede dar
lugar a que se tome la cosa por donde no es

otra faceta o enfoque del comportamiento que me parece interesante señalar
es que haciendo vida normal vainilla, mi entorno sabe de mis practicas o
tendencia...
asi saben por que en algunos temas soy reservado y no me ven tan raro cuando no
comento cosas
no todo mi entorno claro
solo quien veo que sabe entenderlo
lo vivo con mas naturalidad en mi forma de ser

<@AlexAndrA> opino que azotar en un parque de dia, es distinto a azotar de noche, por
ejemplo, pq si te ve un niño, es una conducta del todo inapropiada
<@AlexAndrA> es decir que en esto, como en todo, la sensatez es la clave

como introducción, acabo de oir en la radio que el dirigente sindical Toxo,
ha dicho que el sadomasoquismo es una forma de sexualidad más sana que la
habitual
sobre el asunto decir que habría que distinguir entre la práctica pública en
lugares ad hoc
que es para lo que están
y la práctica en lugares digamos normales o comunes
en este último caso, yo rechazaría cualquier cosa que se salga de lo que es
normal para la sociedad mayoritaria, bienpensante y dominante
porque hay que tener en cuenta que este mundo del que hablamos está asociado
por esta sociedad a tres elemento que rechaza.
-la prostitución
-la desiguladad
-y la violencia
por eso creo que estas cosas,con mucha discrección,
tambien decir, para acabar que esto no tiene nada que ver con otras conductas
que están plenamente aceptadas por la sociedad
como por ejemplo,la homoxesualidad
aceptada desde la antiguedad.

<+elenna{Antzel}> yo soy una cría, tengo 25 años, y opino como lauraM, nuestra generación
ve las cosas de otra manera, sin tabúes
<+elenna{Antzel}> no por ello quiere decir que no sintamos vergüenza o pudor
<+elenna{Antzel}> personalmente, no considero que mi Amo demuestre Su dominio ante mí,
humillándome en público, u obligándome a realizar determinadas prácticas...
<+elenna{Antzel}> es mucho más excitante pequeños detalles, apenas imperceptibles, como que
tire de la argolla de mi collar para acercarme a El, cosa que me encanta :)

<+Fetishia> primero, ke no sé por ké Toxo dice eso...más sana ke la habitual...Oo
<+Fetishia> ni idea
<+Fetishia> segundo, esas cosas ke enumeras espartaco, son las ke sustentan en un elevado
grado lo ke esa misma sociedad detesta
<+Fetishia> tercero..se dá por sobreentendido ke todo tenemos a mano un lugar público BDSM?
<+Fetishia< y cuarto..me temo ke sobre la homosexualidad desde ke llegaron los cristianos,
todavía cuesta aceptarla

<+Krakenn> esto es un canto al viento....osea, yo tengo que respetar determinadas
costumbres y las mias son en el limite de la legalidad...que cosas
<+Krakenn> el pais mas meapilas del mundo es el mayor productor de cine porno
<+Krakenn> en sus carnavales, el Mardi Grass en New Orleans, la moda es enseñar las tetas
las damas
<+Krakenn> y no pensemos en el famoseo de este pais y los disparates que tenemos que ver a
diario o escuchar
<+Krakenn> es decir: yo voy con mi sumisa a cenar, ella lleva su collar o se me ocurre
hacer una caricia "especial" y como voy de negro, soy sospechoso de algo?
<+Krakenn> en fin....que quereis que os diga? mejor vivir a tu aire e ignorar el entorno en
la medida de lo posible. Si murmuran, que se queden sin aire
<+Krakenn> y si dicen, que digan...total, tu pagas y te largas de alli.

solo comentar unos detallitos a espartaco
solo en un lugar de toda España empelan el termino "Sociedad mayoritaria" y son
pelin tendenciosos a mi juicio
segundo
nada que ver con el mundo gay excepto un detalle
historicamente nos llevan delantera abriendo camino y en algo nos ha veneficiado
seguir a veces su estela
comunidades gay bdsm nos han abierto algo el camino.. es un hecho historico
y tercero
la homosexualidad se ha aceptado y proscrito varias veces a lo largo de la
historia y el bdsm se ha practicado todos los siglos, con otros nombres y sin consenso
claro
o como forma de autocastigo (religioso)

<+izar_de_SCAR> bueno, por lo poco que he visto tengo la sensacion de que nos vamos de un
extremo a otro
<+izar_de_SCAR> planteamos el hecho de azotar en un parque y una caricia de alguien vestido
de negro
<+izar_de_SCAR> en cierta forma
<+izar_de_SCAR> me gusta pensar que la sociedad se escandalice si ve una situcion violenta
<+izar_de_SCAR> no podemos negar que hoy en dia hay una lacra que por desgracia mucha gente
identifica con el bdsm
<+izar_de_SCAR> lamentablemente
<+izar_de_SCAR> nos hace falta educacion
<+izar_de_SCAR> educacion respecto a las diferentes opciones de vida que tod@s tenemos
derecho de tener
<+izar_de_SCAR> y aprovecho para lanzar una pregunta
<+izar_de_SCAR> cuantos de nosotros nos quedariamos mirando, si en un restaurante vemos a
un/a Dominante comiendo con su sumis@/esclav@ en el suelo?

a grandes rasgos tras todo lo expuesto
sobre jóvenes, están más abiertos, pero no todos más preparados, es decir, que como
alguien apuntó antes se guian más por una estética y por la publi en tv y otros medios
sobre homosexuales, siempre han habido, ellos lucharon por tener una presencia en
la sociedad, nosotros no, aún así cada vez se es más tolerante con las diferentes formas de
vivir la sexualidad
no olvidemos que ellos fueron además los primeros abanderados del , digamos, por
poner siglas, bdsm
pero no por ello hacen ostentación en lugares públicos donde pueda haber menores
se besan, se acarician
nunca he visto nada más, al menos en sitios que no sean destinados a ello
sobre el vestir de negro
a mi que un hombre vista de negro me gusta
no por ello lo clasifico
viste de negro, oh, mira, le va la D/s
no
absurdo por si sólo
lo que tenemos que ver, y ampliando
es que cada uno ha de vivir su sexualidad mientras no coharte la libertad de otros
es decir, en sitios públicos, donde puedas molestar, alterar, y digamos,
escandalizar porque tu amo te ordena, por poner un ejemplo
en un supermercado a golpe de movil
saca tus tetas para pillar un paquete de jamon york habiendo multiutud de personas,
niños incluidos delante
va a ser que no
la libertad de uno empieza y termina donde está la libertad del otro

He leido un par de veces lo de ir de negro y el collar de las sumisas...
opino un poco igual que aura^
Yo visto mucho de negro
y, sin ser gótica, ni de ninguna tibu urbana en concreto, visto un poco fetish de
diario
y no creo que nadie piense cuando me ve: ahí va una sumisa masoca de aupa
Vestir de negro no implica nada de nada, nadie piensa raro de ti
en cuanto a lo del collar... Pues un poco lo mismo, claro
La gente joven lo lleva como detalle puramente decorativo
eso sí, queda un poco raro llevar un collar de perro con un vestido vaporoso
elegante, pero eso ya va en gustos
quizá por eso hay veces que cuando entras de esta guisa en un restaurante te miran
raro...
no tanto por el hecho de que pienen que eres sumisa sino porque choca la mezcla de
estilos

<+Fetishia> izar_de_SCAR..la primera ke se kedaría mirando sería yo :-), pero no con ojos
recriminatorios, ésa es la diferencia :-)
<+Fetishia> y hago una salvedad entre exhibicionismo y bdsm público
<+Fetishia> de lo primero se entera hasta maría santísima si no tienes u n poco de cordura
y de lo segundo keda sólo entre los ke keramos ke nos enteremos
<+Fetishia> otra cosa
<+Fetishia> no es lo mismo el BDSM público en una sociedad mojigata como esta ke en
centro-europa, por ejemplo, Amsterdam o Berlín
<+Fetishia> haciendo alusión a la comunidad homosexual masculina ( es ke la palabra gay no
me gusta, es muy gay) he de confesar ke como alguien ke es fetichista de cuero, son los
únicos ke la "sustentan"
<+Fetishia> cuando voy a garitos homos, los Dominantes es ke visten,,,) salvando
honradísimas excepciones

sobre los collares, vereis, personalizando
yo he pasado por muchas tendencias, o tribus, mi adolescencia estaba plagada de
ellas
una fue punk
llevar un collar de perro no es nada del otro mundo
es decir, que quien guste de llevarlo, yo lo he vivido muchos años atrás
nada tenía que ver entonces, al menos para mi en tendencias bdsm
si con el hecho de escandalizar, ya sabes el slogan de los punks, no future
ese era un punto de inflexion en mi adolescencia
por lo que respecta al planeta y a su modo de sentirlo, que no viene al caso ahora
volviendo a la pregunta de izar_de_SCAR que recojo, yo lo miraria de forma
divertida
los demás puden incluso verlo como una representación de algo
porque en sus cabezas, en la mayoría, eso no cabe como algo real y tangible
que es, haciendo un inciso, por lo que se debería *luchar*?
somos nosotros mismos quienes oscurecemos el panorama
no penseis que es por ser una cultura mojigata, no
en paises tan liberales como Suecia, por no hablar de holanda, se sigue viendo esto
como algo oculto, oscuro
incluida la madre patria del spank, inglaterra
somos nosotros quienes, con nuestra voz hemos de cambiar a la sociedad
sin dejar de lado que tenemos mil motivaciones más que adorar a un amo o tener un
sumiso que nos adore
compaginar, vivir y ser, ese es el quid de todo

<+izar_de_SCAR> solo quiero hacer una aclaracion respecto a mi pregunta
<+izar_de_SCAR> no queria valorar si era con mirada condescendiente o condenatoria
<+izar_de_SCAR> simplemente queria valorar que si para nosotros, parte del colectivo seria
algo que nos llamaria la atencion
<+izar_de_SCAR> no podemos pretender la aprobacion de quien no lo entiende
<+izar_de_SCAR> nada mas

<+Fetishia> creo ke la personalidad de un país la determina su religión
<+Fetishia> he tenido la suerte de vivir en Holanda y de estar en Berlín hace bien poco
<+Fetishia> en Amsterdam concretamente no son cerrados
<+Fetishia> simplemente no les importa lo ke hagas con tu vida mientras pagues tus
impuestos y no alteres el orden
<+Fetishia> puedes hacer pony play en sus parkes y te dan los buenos días
<+Fetishia> mientras te comportes, todo va bien
<+Fetishia> otra cosa: siempre tienen sus ventanas abiertas y muy grandes
<+Fetishia> abiertas kiere decir sin cortinas
<+Fetishia> no esconden nada, nadie se preocupa
<+Fetishia> el exhibicionista allí lo tiene crudo :-)
<+Fetishia> sus iglesias no tienen adornos, es otro concepto
para q queremos cambiar la sociedad? es una tonteria
a estas alturas d mi vida ya me da igual lo q piensen los demas sobre mis
costumbres o mi vestimenta
siempre guardando los temas laborales etc
ahora mismo llego d un evento d la asociacion de secretarias d mi ciudad
voy vestida d negro riguroso
luzco mi anillo d sumisa en mi mano izda
y se entreve mi triskel tatuado en mi omoplato izdo
si me preguntan, contesto, depende a quien toda la verdad o solo una parte
pero me da igual lo q piensen mientras todo entre dentro d la "cordura" y la
ley hagamos lo q nos venga en gana y vayamos como queramos

¿Igualdad o asimetría en las relaciones D/s?

Debates del jueves 18 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<@indomita> hoy hemos querido sacar un tema un tanto peliagudo porque, evidentemente, no
tod@s pensamos del mismo modo y sé que la polémica está servida desde ya :)
<@indomita> no voy a entrar en cómo vive cada un@ su vínculo, pues no es eso lo que yo
pretendo desarrollar (aunque podéis hacerlo vosotros)
<@indomita> lógicamente, el/la sum está supeditad@ al Dom, no es una relación de igualdad,
así lo han elegido ambos y no es igualdad de lo que hablo (al menos no en cuanto a la
relación en sí)
<@indomita> pero por más que se someta, un/a sumis@ sigue siendo una persona y, como tal,
como individuo, el/la sum no es menos que la otra parte
<@indomita> que yo ceda el poder no significa que me considere inferior (otra cosa es que
yo anteponga su bienestar al mio o que complacer a esa persona sea prioritario), pero aún
siendo esclav@ no se deja de ser persona
<@indomita> si yo me considero propiedad de alguien, no es para que ese alguien lleve a
cabo cualquier tipo de vejaciones o atrocidades (ante todo se supone que existe la
sensatez), sino que es una relación de a dos, donde yo cedo el poder y me someto a lo que
se disponga para mi, pero no comulgo con la filosofía de Gor
<@indomita> no entraré a hacer comparaciones entre Gor y BDSM porque ni es lo mismo ni son
compatibles, el primero es algo basado en una fantasía novelada sobre la supuesta
Dominación total según John Norman y lo segundo mi filosofía de vida... pero allá cada un@
con lo que haga con su vida
<@indomita> sólo mencionar, para l@s que no conozcan el tema, que según esa filosofía un
Amo puede vender, alquilar, usar y hasta matar a su esclava porque le da la gana o por el
simple “placer” de hacerlo
<@indomita> un Dom no menosprecia, degrada o envilece a su sum y la humillación a la que l@
somete es muy subjetiva, pues personalmente no considero humillación lo que para mi es
aceptable... va en lo acordado por las partes, hablamos de sumisión y Dominación, no de
anulación de la personalidad ni de manipulación

yo creo ninguna relacion es simetrica, ahi esta la riqueza, uno da alla y reciba
aca, y en dom, eso esta con mas matices
igualidad por D/s es como solaridad ? o no ? para que aclarado muchas gracias

<+MyRdeTFE> bueno, para empezar he de decir que no termino de ver el debate en lo que
expuso indomita
<+MyRdeTFE> en el sentido de que lo primero es que somos personas, está claro
<+MyRdeTFE> y que las diferencias de poder son algo, por lo general, consensuado y debatio
por las partes
<+MyRdeTFE> lo que veo más debatible es el mismo concepto que cada uno da a la palabra
inferioridad
<+MyRdeTFE> ¿lo ves como algo malo. o lo ves como algo diferente?

lo primero bajo mi punto de vista. es que todos somos seres humanos . el
hecho que hayan dominantes no los hace
superiores. pues si no existieran sumisas.. no existirian los dominantes.
por lo tanto. lo primero es respetar a la sumisa
y no verlas como inferiores al contrario . ya que ellas se entregan . y como
en toda relacion deben haber acuerdos. pue si exista la sumision.
no la propiedad como para venderlas. pues se atenta contra la sumisa como
persona.

creo q la diferenciacion q deberiamos hacer a priori es sumiso o esclavo?
sobre esto podriamos establecer esa asimetria
en la D/s no creo q exista esa asimetria, al contrario incluso
creo q el componente fuerte es la sumisa
o el sumiso
si hablamos d esclavo es distinto
siempre y cuando observemos normas d sensatez
y no se creen casos (como el otro dia alguien apuntaba ejemplos) q era para
llamar al 091 o 016
un sumisa da
se entrega
y el amo la cuida como su bien mas preciado
ambos dan y ambos reciben, creo q es reciproco
yo soy persona, mujer y luego sumisa
"Cuando el sumiso se encara con el fuerte, retándolo a que le degrade y el
fuerte reacciona maltratando y humillando, hace precisamente lo que desea el sumiso. Es
decir, le obedece, se convierte en instrumento, aunque crea estar dominando.
creo q es una buena manera d explicar lo q quiero decir

cuando acepto conocer a una posible candidata a sumisa
lo primero que le pido
es que me explique el por qué... y sus "límites"
si coinciden con mis pensamientos... acepto educarla... y ya veremos si esos
límites son reales... o puedo sacar más... potenciando su Ser
pero SIEMPRE respetando.. que es un Ser... una Persona...
y hay que respetar Familia, Trabajo, etc
después.. vendrá... el que Esa Persona.. es sumisa.. por que es gustosa de vivir
y desvivirse por su AMo
por lo que el Amo.. SIEMPRE la cuidará, protegerá, educará y la hará a su imagen
y semejanza
por eso... No considero que haya igualdad
la sumisa.. asume su Rol
y el Amo.. debe ser muy consciente y responsable del suyo

pues a ver yo pienso que una sumisa es sumisa siempre y podria igualarse a
suu amo en ningun momento
yo como sumisa no me veria con derechos en ningun momento excepto los
limites ya pactados que se allan podido ya realizar antes
una sumisa es lo que es sumisa y tiene que estar supeditada a calquier
humillacion y no hay mayor humillazon que te priven de tus derechos como person
pero eso esta tambien en cada persona no hay dos sumisas iguales

<+Krakenn> En primer lugar me sorprende que en este foro saquemos a debate un tema como la
IGUALDAD.
<+Krakenn> Ante la LEY todos somos iguales, etc., etc. Pero esto es un foro de BDSM donde
se dan por sentadas unas ciertas tradiciones, por asi decirlo, donde el uno/una cede el
“mando” al otro/otra.
<+Krakenn> No creo que haya mas vejación que la que se ha consensuado y dentro de unos
parámetros que rigen este tipo de relaciones ateniéndonos a la relación D/s donde cabe todo
lo que se ha pactado.
<+Krakenn> Si nos adentramos en aguas procelosas y hablamos de matar a la esclava, etc.,
etc. Creo que nos hemos ido de madre ya que eso no es mas que un comportamiento antinatura
por que yo parto de la base de que la sumisa es un bien preciado al que hay que mantener
siempre a salvo y en buen estado, físico y mental.
<+Krakenn> En cuando a lo de la igualdad, si lo aceptamos de acuerdo a las Leyes, creo que
el BDSM deja de existir directamente. No hay ni puede haber igualdad por una sencilla
razón, hay uno que manda y otro que obedece. Sin renunciar a su personalidad, etc., etc.,
pero acata y después, si se le permite, debate. Sino, que pinta el Amo y cual es el fondo
de una relación D/s??
<+Krakenn> Quedar los viernes para echar unos polvitos (con perdón) adornados con
parafernalia de ultratumba y decir que me lo he pasado bomba? Venga ya!!! La D/s es mucho
mas que unos azotes y cuatro palabras guarras. Es un sentimiento interior que tienen ambas
partes y que buscan reconocer a su complemento para, en un caso, “adorarle” y en el otro
“construirle”.
<+Krakenn> El que quiera igualdad que se haga de un sindicato o de un Partido Politico. Ahí
puede demandar todo lo que quiera y reivindicar lo que le salga del alma pero si se
reconoce como sumiso/a y pretende alterar las normas, alguien se ha equivocado de sitio y
de idea de lo que es el BDSM.
<+Krakenn> Ahora solo falta que una sumisa o un sumiso, que en su vida privada puede ser
Dios si le dejan, vaya a reivindicar quien recibe los azotes los jueves a las ocho de la
noche. Algo no me entra en la cabeza ahora mismo.
<+Krakenn> Yo reconozco la igualdad en “la calle” y si es fuera de la escena que yo he
decidido. Mientras tanto, ostento el poder que ella me ha dado y lo ejerzo sin
consideración y con las únicas autolimitaciones que me impuesto desde siempre: Familia,
entorno laboral y muy determinadas circunstancias.

<@indomita> bueno... no se si es que no me he explicado bien en mi introducción, así que
trataré de desarrollarlo un poco
<@indomita> tengo un rol diferente al de Dominante, pero una relación de D/S es entre
personas que deseamos, sentimos y nos erotizamos de forma diferente
<@indomita> sentimientos, pasiones, vivencias, son realidades que ambas partes disfrutan,
de no ser así todo sería una gran mentira
<@indomita> no concibo una relación D/s en la que imperen el malestar y la hostilidad por
parte de cualquiera de los integrantes
<@indomita> un Dom posee la entrega voluntaria y elegida de su sum, pero el/la sum cuenta
con el respeto y la protección de su Dom
<@indomita> si l@s sums fuéramos inferiores... dónde queda el consenso? y si dicho consenso
no es válido... las prácticas que se desarrollaran serían BDSM? es más, y sigo
ironizando... si el Dom nos considera inferiores, cómo llamaríamos a esa relación?
manipulación? abuso? :)
<@indomita> diferentes roles pero Dominante y sumis@ son complementarios... ambos son
personas, ninguno es más que el otro, porque los dos tienen el mismo valor
<@indomita> y si me apuráis hasta afirmaré que los tan cacareados contratos de esclavitud
no son más que una ceremonia romántica pero ficticia, porque no tienen absolutamente ningún
valor legal (ni práctico, pues un sum lo rompe cuando quiere)
<@indomita> sumisión es darse, es entregarse, pero también recibir lo que se necesita de
esa persona especial
<@indomita> un/a sum no es un ser derrotado, triste ni inferior en nada, sino todo lo
contrario, el/la sum es una persona feliz y orgullosa de ser lo que es, y, sobre todo, para
quien lo es

D/s o BDSM no son igualidad por motivo: Amo son no hay limites para sumisa,
pero sumiso hay limites para Ama.... ¿es cierto? a veces tiene problemas que Amo busca
prisar a unas sumisa ...(lo mismo sumiso tambien)... no es facil que cosas asi.. ¿porque?
no se es tradiciones o no ?? ;)

la asimetria es total siempre
ni dos hojas identicas caen igual de un arbol
la personalidad mas fuerte suele ser la que domina, este arriba o abajo
o siempre quiere mas uno que otro
legalmente iguales todos
en D/S se entrega el control temporalmente o totalmente
IPE o CTP
el sumiso se siente feliz siendo inferior y asi siente placer
el dom lo mismo
no veo mucho tema que debatir, la verdad

creo que la IGUALDAD es la base de le relación humana
Creo que hay un trasfondo machista en el debate
somos dos iguales y pactamos -es un juego- la desilgualdad en un periodo de
tiempo limitado
Y luego, seguimos siendo dos iguales

decir q estoy bastante d acuerdo con lo q expuso indomita
yo ni hice referencia a la filosfia goreana pq es una peliculica d ficcion
es como juegar al señor d los anillos, mariconadas
y yo cuando leo la palabra juego sobre estos temas me descompongo
pq esto no es un juego
yo he estado en ambos lados, he sido swicht
y no me he sentido superior siendo Ama
ni mejor
ni sobre mi sumiso
he sido igual, una persona
tb quiero puntualizar
q tendremos q hablar d q tipo d relacion es
me explico
si tienes un sum para unas sesiones puntuales o tu Amo es ademas tu pareja
como es mi caso
es mi Amo, mi amor y mi marido
yo soy persona y no estoy todo el dia si señor
no señor
a sus pies
pq a ambos nos daria hasta risa
somos 2 iguales
q vivimos y convivimos
sabiendo quien es quien siempre
siempre
pero somos iguales
y por supuesto insisto en los limites d la cordura
y en el respeto a las parcelas profesionales o familiares

En lo referente al tema de debate, mi opinión es la siguiente: yo soy sumiso y
disfruto siéndolo, en el apartado puramente sexual del BDSM me gusta sentirme inferior a mi
Amo, y que él se sienta superior a mí,
me gusta carecer de derechos y obedecer en todos los aspectos, pero siempre
sabiendo que mi Amo jamás hará algo que pueda perjudicarme.
Sin embargo, la relación entre un/a Am@ y su sumis@ en muchos casos, no se limita
exclusivamente al sexo y es ahí, donde considero que la igualdad y el respeto deben primar,
si bien es cierto que en una relación de convivencia 24/7,
quizás el/la sumis@ se vea obligado a obedecer al Am@ en los referente a las
tareas domésticas u otras, pero eso no quiere decir que el Am@ pueda hacer lo que quiera
con el/la sumis@, ante todo es una persona que ha decidido someterse a otra, y solo por ese
gesto merece un respeto y una protección que, de hecho, es una de las cosas al menos yo,
más aprecio en un Am@.

yo nunca dige que un amo o ama tiene el derecho absoluto sobre susumi@
en plan de que puede matarlo o matarla o cosas a si yo siempre e pensado
que hay conceptos heticos de por medio como los que e e mencionado antes
pero lo que nunca vere y me parece como algo extraño es quue un sumiso o
sumisa tenga un nivel de igualdad al nivel de su amo o ama
para mi sentirme inferior a mi domina es como senitrme muchos mas realizada
y sexualmente hablando es lo que mas me excitaria ser humillada en ese sen
un amo o ama o sumiso o sumisa que vea qe es igual a su amo o su exclava lo
veo como muy chic muy extraño en este mundo
a lo mejor es que en españa es a si pero no le encuentro sentido que alla
igualdad entre amoss y sumisas

<+Krakenn> A ver, al hilo de lo que dice indómita, unas puntualizaciones: Se reconoce
finalmente que el Amo adopta el compromiso de cuidar a la sumisa pues? Bien, asi se ha
entendido toda la vida de D.
<+Krakenn> Por otra parte, ninguno es mas que el otro. Aceptado con matices. Desde el punto
de vista personal es asi, correcto. O lo puede ser. Desde el punto de vista del BDSM el Amo
ordena, controla, instruye, alecciona y corrige. La sumisa o sumiso, acepta, se esfuerza en
llevar a cabo lo que se le indica, corrige sus puntos débiles, pregunta ante la duda……
<+Krakenn> Igualdad legal, sin duda. Somos personas. Pero el BDSM nace de la necesidad de
complementarse el uno con el otro llenando parcelas de inseguridad, de miedos, de morbos,
de necesidades afectivas y de mil cosas mas donde hay uno que es FUERTE y otro que lo es
MENOS.
<+Krakenn> Y si alguien se pregunta ahora que parcelas llena el Dominante con su sumiso o
sumisa, no se me arruga el alma de “confesar” que son su egocentrismo, su egoísmo, su
prepotencia, su autocomplacencia….. y algunas “virtudes” mas.

estamos de acuedo en que una parte entrega su voluntad. con los matices y
las relaciones que hayen entre ambas partes. pero eso no signfica que una sumisa sea
inferior al dom
y tampoco tiene el control total de la sumisa.. para hacer lo que le plazca.
. siempre hay que recordar. una cosa.. y con esto seguro muchos se molestaran. pero. es la
sumisa la decide si.aceptar o no a un dom.
y puede dar por terminada la relacion cuando ella lo desee..
siempre hay que tener presente que son dos personas iguales. . teniendo una
relacion bdsm el que diga que es superior es solo para agrandar su ego

<+Krakenn> El Dom no es mas listo ni mas inteligente que la sumisa o sumiso pero si es mas
seguro, mas fuerte, mas sólido. Por eso se complementan. Vuelvo a lo mismo: sino que
buscamos aquí los unos y los otros? Y no, esto no es un juego.
<+Krakenn> Por cierto, para terminar, se ha dicho que hay en este debate un trasfondo
machista. Señoras Dominas, mírense esta noche bajo la falda a ver si les ha crecido algo.

<@RyMdeTFE> Creo que en este tema, más que debatir la igualdad, como dijo antes MyRdeTFE1,
habría que debatir sobre qué entendemos por igualdad.
<@RyMdeTFE> Para empezar, y como bien se ha dicho, antes que nada somos animales, y luego
un tipo especial de animal social llamado humano, que al ser social tiene unos roles
sociales, dentro y fuera del BDSM.
<@RyMdeTFE> En el plano de nuestro rol social si que existe la "superioridad" y la
"inferioridad"... nuestros jefes, nuestros parientes mayores, nuestros padres... son
nuestros superiores sociales.
<@RyMdeTFE> En una relación BDSM se aceptan unos roles, el sumiso que se supedita al
dominante, como bien indica los roles en ingles de Top y bottom y como bien dijo indomita.
El problema lo veo cuando se intenta expandir esta asimetría a otros roles sociales o bajar
un escalafón a la parte "humana".
<@RyMdeTFE> Siguiendo con este tema, yo soy el superior de MI sumiso, pero eso no me hace
superior socialmente a ningún otro sumiso, a menos que esta persona así lo quiera hacer ver
y lo demuestre.
<@RyMdeTFE> La "vieja escuela" (por llamarlo de alguna forma) impone una serie de rituales
y tratamientos que están muy bien dentro de un entorno de rol o si la parte sumisa desea
realizarlos fuera de él, pero eso no lo convierte en inferior. Estar de rol las 24 horas
del día es infumable.
<@RyMdeTFE> En cuanto al gor, entramos en otros derroteros, ya que hablamos de esclavitud
real, tal y como se da por desgracia todavía en muchas partes del planeta y penalizada en
la mayoría del globo, y que poco o nada tiene que ver con la esclavitud en el mundo BDSM,
ya que los esclavos tienen la potestad de abandonar esa vida que llevan, ya que como
personas son iguales y tienen los mismos derechos ;).
<@RyMdeTFE> En resumen, desde esta perspectiva esto es lo que pienso:
<@RyMdeTFE> ¿Los Dominantes son superiores? en cuanto a SU sumiso, si, en cuanto al resto,
creo que no
<@RyMdeTFE> ¿Es el sumiso igual que su dominante? como persona si, en su rol no, ya que si
no se trataría de una pareja
<@RyMdeTFE> ¿Son mejores los Dominantes a los sumisos? no, independientemente de que sean
tuyos o no
<@RyMdeTFE> ¿y vosotros que pensáis?
<@RyMdeTFE> PD: ¿por qué todos decís Dominantes y sumis"a"? ;)

La vida, el sexo, todo, no es más que un juego entre iguales.
Si pretendemos mantenernos en la categoria de humanos.
Y dentro de este juego todo se pacta y se negocia. A esto le llamamos ética.
Sin ética volvemos a los orígenes. A ser puros primates. Queremos eso?
Estamos arastrando, también en el BDSM la tradición patriarcal.

<@AlexAndrA> en las relaciones D/s partimos de la premisa de que el poder del Dominante es
otorgado por el sumiso
<@AlexAndrA> a nivel social, claro que hay igualdad entre un Dom y un sum (incluso hay
casos en que el sum es superior al Dom), el poder del Dom no existe como tal
<@AlexAndrA> pero en la intimidad de la relacion y a partir de esa cesion de poder, la
asimetria es justa, en caso contrario no estariamos hablando de D/s
<@AlexAndrA> sino de relaciones de 'pareja' en las cuales la igualdad se da por el hecho
mismo de la palabra que las funda
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Krakenn de la fortaleza y la debilidad, me temo que
no estoy de acuerdo
<@AlexAndrA> hay que ser emocionalmente muy fuerte para ceder el poder a Otr@, pero ese es
otro debate

estoy totalmente d acuerdo con Alexandra sobre la fortaleza y la debilidad
creo q en ese sentido es mas fuerte el sumiso
pq es mas dificil dar, ceder o entregarse q ordenar
la asimetria se da en momentos puntuales
es decir
yo cedo o me entrego como sumisa en momentos concretos, aunq jamas pierda d
vista
quien es quien en la relacion
como alguien decia la relacion 24/7 es infumable
y diria mas, es insana
la esclavitud afortunadamente esta penada aunq no erradicada
cualquier relacion
sea bdsm o xxxx la q sea
q pretenda q uno d sus componentes sea el fuerte
el mejor
etc etc
es una relacion creo insana y puede acabar muy mal
para el miembro q supuestamente sea el inferior

<+Krakenn> Hablamos de que hay que ser muy fuerte para entregarse. Se me suscita una
pregunta que seguro que alguna sumisa me puede responder: Que busca entonces la sumisa en
su Amo?
<+Krakenn> Y aclaro, ser fuerte no es ser el mejor.
yo he tenido varios Amos a lo largo d mi vida
tengo 44 años
empece en esto con 23
cuando no habia ni internet ni demasiada documentacion
yo busco en un Amo q satisfaga mi ser sumiso
mi yo q necesita entregarse
mi yo q quiere y desea complacer
y ser su mas precioso tesoro
y eso es lo q tengo
no quiero superiores
q pretendan anularme
quiero alguien q me crezca como sumisa
y poder ser la mejor sumisa para el
quiero compartir con el todo
y asi lo hago
las/los sumis@s elegimos Am@
no al reves
pero os hacemos creer q asi es jejejeje

<+Krakenn> [cissne{X}] soy cortito y no he terminado de ver claro lo de la fortaleza.
Buscas que tu Amo te haga crecer? Si eres tan fuerte, por que no creces sola? (no lo tomes
como un dardo, sigo esperando respuestas contundentes)
<+Krakenn> los sumisos elegis...Y los Dom también
<+Krakenn> a mi no me vale cualquier sumisa, ni a ningún Dom.
<+Krakenn> no he dicho en ningun momento "anular" o al menos no lo he escrito

<@RyMdeTFE> a ver, en cuanto al tema de la fortaleza y la debilidad
<@RyMdeTFE> estoy de acuerdo en que la parte sumisa tiene que ser fuerte y tener muy claro
lo que quiere para poder entregarse
<@RyMdeTFE> pero en este caso generalizar es un tanto delicado
<@RyMdeTFE> al igual que con lo de que el sumiso es el que elige
<@RyMdeTFE> son ambos los que eligen
<@RyMdeTFE> nos tb hemos rechazado a un número se sumisos
<@RyMdeTFE> al igual que nos han rechazado
<@RyMdeTFE> hablamos de relaciones de adultos entre adultos
<@RyMdeTFE> en las que uno se supedita a otro

contestare a Krahenn
seguro q los Dom tb han rechazado a sums
segurisimo
pero generalmente la ultima palabra la tenemos los sum
por ser mas expuesta o dificil nuestra decision
generalizar no es bueno, lo se
hablo d mi y d los casos q conozco
crecer como sumisa para mi
es q mi Amo sepa sacar todo lo q llevo dentro
para su placer y su complacencia
tanto fisico como psiquica
cuando hablo d placer no lo limito al sexual
por supuesto
eso es lo q busco
soy fuerte, naturalmente
mucho
pero claro q necesito un Dom
sin ambas partes nada d esto tendria sentido

enfocando la asimetria en la fortaleza
tengo que decir que a niveles iniciaticos todo se presta a mucha confusion, no se
sabe que energias se manejan hasta que no se dan de narices y se lastiman emocionalmente
en una practica mas seria en nivel.. el sumiso inteligente y fuerte, necesita ser
roto humillado, sentirse inferior y conseguir placer y crecimiento. Por que?
por que necesita la energia del otro sexo por ejemplo
el detonante que le rompa esquemas y se suelte a fluir y sentir la magia
esa magia de la que a veces ni se quiere salir de bien que se está
se sube a un estadio emocional superior, se vuela, hay sub space y da pie a mayor
sentir y comprension de la vida
los orientales le pusieron nombre hace siglos a todo esto
el dom libera al sum y fluye
a su vez el sum impresiona al dom y le llega
despues de una intensa batalla emocionante y excitante
hay neceidad mutua para sentir de esa forma tan pura
cuanto mas inteligente mas se necesita conscientemente
pero eso si.. hay que saber volver a la tierra despues y remontar y volver al
estado de persona.. solo apto para personas muy solidas

<+Fetishia> son pensamientos sueltos y alusiones pasadas
<+Fetishia> Para mí no hay cosa más divertida y a la vez estresante y ardua que sacar de
donde no hay
<+Fetishia> me explico: sacar lo mejor del dominado es "relativamente" llevadera
<+Fetishia> pero ahondar en los puntos de´biles o simplemente inexistentes, hace ke me rete
a mí misma
<+Fetishia> respecto a ke la pareja sea par...pues..uummmmm...conozco a parejas ke llevan
una relación D/s sin ni sikiera saberlo
<+Fetishia> también está la clase de relación en la ke la "sumisa/o" lo ke busca es huir de
la soledad, buscar pareja y ke alguien le preste atención
<+Fetishia> respecto a lo de alkilar o ceder o subastar a un sumiso/a para mí no es
degradante ni lo voy a convertir en peor o mejor persona
<+Fetishia> el problema para mí no está en la práctica en sí
<+Fetishia> sino a KIÉN se cede, alkila, subasta etc...

queria decir q me ha gustado mucho la exposicion d Jukian
me parece muy acertada y q explica muy bien el sentir ambas partes

<@AlexAndrA> que la parte sumisa sea fuerte no quiere decir que la Dominante sea debil,
esta claro que ambos son fuertes
<@AlexAndrA> cuando hablo de la fortaleza del sum, quiero apuntar no solo al hecho de que
sea capaz de entregarse, digo tb
<@AlexAndrA> por ejemplo, colocarse en el lugar del objeto del deseo del Dom, dejar al Otr@
romper esa fortaleza...hay que ser emocionalmente fuerte y estable
<@AlexAndrA> yo tuve un sumiso que siempre decia: en mi docilidad esta mi fortaleza, ...el
sabia que podia decir para ya, se acabo
<@AlexAndrA> esta es la fortaleza del sum o al menos es lo que quise decir antes