Tipos de relación BDSM

Debate del jueves 16 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

aura^
<+aura^> El debate de hoy trata sobre los tipos de relación en D/s.
<+aura^> Cuando lo que queremos en nuestra vida es una relación D/s ¿Tenemos claro que tipo de relación queremos que sea?.
<+aura^> Las bases pueden ser las mismas que en una relación vainilla, sólo que aquí se juega con mayores intensidades en todos los aspectos y siempre desde el consenso.
<+aura^> La escritora y sexóloga Valérie Tasso (Autora de "Diario de una ninfómana") dijo: «Es la erótica más democrática que existe: sensata, segura y consensuada».
<+aura^> Hay quien piensa que las relaciones de prueba son el descubrimiento inicial y que a través de ellas se evoluciona y se cambia al tipo de relación ya mas claramente definido... para otros todo son relaciones de prueba o de juego.
<+aura^> ¿Realidad, falacia? ¿Es mejor llevar la idea clara desde el inicio sobre que quieres y deseas, que necesitas, o dejarte llevar por la inmediatez?. Podéis empezar, gracias.

cissne
q para mi una relacion bdsm o D/s no difiere d una relacion convencional o vainilla
t conoces, tanteas los terrenos, ves si gustas, si t gustan
aqui diriamos si t aceptan o aceptas
si tienes en la otra persona lo q necesitas y viceversa
y si va todo bien pues sigue adelante y si no pues se deja
esto podria ser lo q llamamos el periodo d prueba
pero igual q en cualquier relacion vas viendo si bien o mal, sin mas
si hablamos d relaciones para mi solo existen d un tipo
reales, absolutamente reales
las relaciones ciber me producen cierta "risa"
este medio nos sirve para conocer, sin duda y es un estupendo medio pero no para llevarla a cabo en mi opinion
es como decir yo conozco todos los museos del mundo pq los he visto en el google
pues esto es lo mismo tengo un Am@ o un sumpq chateamos, no
ya digo, me da cierta risa
este tipo d relaciones son demasiado intensaspara llevarlas a cabo a traves d un pc
en cuanto a si relacion paralela o estable pues eso ya cada cual decide
para mi han sido siempre relaciones estables, como pareja la mayoria d ellas, no todas han sido asi
pq para mi la entrega total se produce asi pero esto si q es muy subjetivo

suave73
primero deberiamos partir d la base de qué es real ¿que no toque a mi AMO quiere decir que mi sentimiento no es real?
debemos tener encuenta que no todo el mundo tenemos las mismas circunstancias ,sociales,familiares ,economicas o de ubicación
por lo cual nuestra relación D/s queda impuesta por estar circunstancias que nos rodean
cualquier relación D/s en la que los sentimientos ,entrega y Dominación sean sinceros para mi es real ,se muevan en el medio que se muevan

Krakenn
<+Krakenn> Suscribo totalmente lo expuesto por cissne por que yo solo entiendo una relación BDSM como algo real y tangible si bien este medio nos facilita el conocimiento de personas y como en este caso, el debate o intercambio de opiniones
<+Krakenn> Ahora bien, quiero abrir mas el debate en cuanto a la forma de vivirlo o de lo que busca o puede buscar cada cual
<+Krakenn> el BDSM actualmente se ha abierto gracias a este medio a muchos curiosos y curiosas
<+Krakenn> y de toda esta gente que se acerca buscando no se qué..... quiero poner algunos ejemplos como opinión personal nada mas pero que puedan servir para que añadais algo si os parece
<+Krakenn> algunas ven esto teñido con connotaciones romanticas
<+Krakenn> *la entrega, mi Señor, MI DUEÑO, me protege, me cuida, me guia, la luz de mis otoños... algunas y algunos, claro
<+Krakenn> tambien sumis@s que son incapaces de controlar su propia vida y necesitan Am@s / niñeras
<+Krakenn> tambien se acercan a esto Am@s muy sometidos en sus casas y se les va un poco la mano, a nivel sicológico, en controles absurdos, por ser controlados
<+Krakenn> es decir, soportan un control contra el que son incapaces de luchar y descargan en todo esto, sobre todo en el nivel ciber, sus "problemas"

surippa-dorei
bueno, a parte de las disquisiciones filosóficas entre empirismo e idealismo sobre qué es lo real
creo que todos estaremos de acuerdo en que una tet a tet es bastante más real que una conversación en el ciber-espacio
donde todo queda más diluido y las personas tienen tendencia a mostrar más sus fantasias que en cómo son realmente
aunque al final, yo creo que a todo el mundo se le ve el plumero si está el tiempo suficiente
los informáticos ya trabajamos para que todo esto pueda ser lo más real posible, pero lo siento, aún nos queda bastante ;)

Jukian
<@Jukian> he visto sumisas empezar con una primera sesion y volverse Amas
<@Jukian> He visto Amas probar y volverse sumisas
<@Jukian> tambien Amos del arquetipo Ludus o juego... que te sueltan un te quiero la primera semana, y para ellos es normal solo como juego
<@Jukian> pero se lo dicen a una chica del arquetipo romantico y ya esta el drama montado
<@Jukian> que se enamora perdidamente o se apasiona
<@Jukian> hay quien quiere muchisimo, pero no desea compromisos por ejemplo
<@Jukian> los tropiezos son frecuentes
<@Jukian> y como encauzar una relacion con sentimientos para despues tropezar con esas diferencias??
<@Jukian> creo que muchas personas van probando y no saben que tipo de relacion desean exactamente
<@Jukian> los trompazos enormes
<@Jukian> probar sin sentimientos?
<@Jukian> una vez se enciende la hoguera del sentir ya estas pillado y si no te corresponde a nivel bdsm y lo necesitas que?
<@Jukian> los tipos de relacion en principio estan definidos pero.... como elegir, los mezclamos?

aura^
<+aura^> en realidad es un poco eso que plantea Jukian el origen del debate..
<+aura^> cuando hago referencia a los tipos de relacion D/s no es a que estos sean o no ciber o reales, eso ya es a gusto del consumidor, a mi ciber no me dicen nada, ya me mojo
<+aura^> sino a qué buscas realmente, si se tiene claro, si vas a jugar, o si vas a intentar que algo salga bien con todas tus fuerzas
<+aura^> evidentemente, como decia cissne es como en las relaciones vainilla
<+aura^> puede salir bien o mal, es conocerse y aprender
<+aura^> pero todos no lo vamos a ver igual, habrá quien opinara que es un juego, otros que en el prueba y error es como evolucionas y eso también les da pie a ir cambiando de pareja

jullie40
<+jullie40> lo primero es decir que hay tal cantidad de posibles relaciones y acciones dentro de eso, como en la vida misma
<+jullie40> hay Amos, Amas, "amos" amitos, y simples curiosos
<+jullie40> hay sumisas, esclavas, curiosas, aficionadas, amigas
<+jullie40> y entre toda esa variedad de personas que por una u otra razon se acercan esto, pues todo es posible
<+jullie40> pero creo que se parte de un error cuando se diferencia entre real y ciber
<+jullie40> yo no podría con una relación ciber, pero se que las hay y las respeto
<+jullie40> y es menos real por eso? es real, a su manera y con sus formas
<+jullie40> y tanto como las dos personas deseen realmente vivirlo
<+jullie40> ahora, si hablamos de relaciones Bdsm y D/s hablamos de algo que tiene que vivirse real, que es todo menos juego
<+jullie40> y en eso, creo, con mucho respeto lo digo, que aqui se equivocan muchos/as, pues inician una relacion a partir del primer saludo "desde ahora eres mi sumisa"
<+jullie40> cuantos/as han leido eso aqui? y yo sonrio
<+jullie40> una relación D/s. aunque muy similar en algunos aspectos a una relación D/s, varia en que requiere mucho mas
<+jullie40> estudio, análisis, empatía, confianza, deseo, convicción
<+jullie40> sin eso tendremos miles de formas de vivir momentos intensos, seguramente cercanos a este mundo, pero no podremos decir que tenemos un tipo de relacion, realmente, Bdsm o D/s

cissne
recogiendo un poco lo q dijo Jukian y tb jullie40
como hay cada especimen suelto d miedo pues claro habra ese tipo d relaciones "extrañas"
es decir, eso d hola postrate ante tu Amo
y claro jullie40 sonrie y yo me descojono
el ciber, las relaciones ciber, no son mas q pajas asistidas, no las considero ni relaciones, son una fantasia q t creas y ya esta, pero no una relacion
yo estoy enamorada locamente d jeremy irons, pero claro es todo fantasia, esto lo mismo :p
respecto a los tropiezos, como decia Jukian, pues igual q en cualquier relacion, va o no va, sin mas
sentimientos sin compromiso? pues lo mismo, dejando las cosas claras pues ya esta
y si se enamoran del Amito azul pues tb se enamoran del pescatero si les pone ojitos
hay veces q las relaciones empiezan d una manera y luego evolucionan a otra, es algo tb totalmente normal
o el cambio d alguien curioso q acaba d conocer este mundo y pasa d un lado a otro hasta q encuentra su sitio, lo normal tb
insisto no difiere d una relacion convencional
las cosas se ven y se hablan y sentando esas bases luego ya se vera para donde evolucionan, para bien o para mal

Krakenn
<+Krakenn> Doy por sentado que en una relación BDSM hay sentimientos pero tal como citaba Jukian, y decía bien, hay quien dice el primer día “te amo” y hay quien no sabe a donde quiere ir exactamente, independientemente de que sea real o ciber.
<+Krakenn> Entiendo que una relación BDSM es la mas honesta que existe por que desde el primer momento se habla a caradescubierta de los intereses de cada cual y normalmente no se progresa si esos intereses no cuadran. Ahora ya solo me refiero a una relación REAL que es como yo lo entiendo.
<+Krakenn> En cuanto a los sentimientos, como en cualquier otro tipo de relación, nadie empieza “enamorado” hasta las trancas sin saber lo que hay al otro lado, creo yo. Ni aquí ni en el vainilleo.
<+Krakenn> Me gusta hablar en primera persona para que no me digan que me hago portavoz de nadie y en esa línea, mi ideario es sencillo: No soy tu novio, ni tu aspirante a marido ni tu padre. Soy lo que soy, otra cosa diferente y lo que puedo llegar a ser lo dirá el tiempo. Esto es el principio de algo pero no sabemos a donde nos llevará.
<+Krakenn> A partir de aquí, esa relación puede llegar al infinito o a una relación D/s de contrato a tiempo parcial, en función de lo que se va descubriendo en cada paso que se dá.
<+Krakenn> Pero no se puede concebir una relación BDSM sin sentimiento….sea cual sea la profundidad del mismo. Como digo, es mi opinión personal.

fetishhugo
estoy muy deacuerdo con lo que dice krakenn, de hecho: ¿No os recuerda a la tipica relación de rollo ?
estamos juntos por atraccion física y punto y el tiempo irá diciendo, con el extra de que en el caso del BDSM se pactan las cosas
más claro agua. eso no quiere decir que luego la gente se sienta de mil maneras.. por eso somos humanos... e imprevisibles. pero la mayoria de las veces se sabía a lo que se venía
aprovecho para destacar otra de las posibilidades. q mi me ha afectado.
yo he tenido contiendas bdsm con parejas y las hemos interpretado como juego en unos casos y otras veces como un roll completo y muy estricto.
como decían anteriormente la clave es el contrato entre las partes, nada más y nada menos, dentro por supuesto de la definición literal de BDSM y D/s.
y como en la vida laboral a veces hay incumplimiento.. dichos batacazos.. solo debemos estar alerta y ser comprensivos. la vida es asi en todos los aspectos

AlexAndrA
<@AlexAndrA> en primer lugar me gustaria recalcar la importancia, como muy bien dijo aura^ en su introduccion, de saber con claridad lo que uno quiere, antes de empezar una relacion, esta seria una de las maneras de evitar tropiezos.
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Jukian, a mi me gustaria que expliques mejor a que te refieres cuando dices falta de sentimientos, sentimientos hay siempre, aunque no sea amor, por supuesto, hay muchos mas matices
<@AlexAndrA> y las relaciones ciber, yo no tengo tampoco fe en ese tipo de relaciones
<@AlexAndrA> pero estaremos de acuerdo que para conocer, una primera toma de contacto, saber con quien vas a ir a tomar un cafe...es importante
<@AlexAndrA> y me gustaria decir, una vez mas, esos terminos que nos encanta usar: amos, amitos...
<@AlexAndrA> en BDSM hay 3 roles, todo lo demas queda fuera del BDSM
<@AlexAndrA> o sea quiero decir que esas personas que se hacen con una sumisa el primer dia, para mi, estan fuera del BDSM

Jukian
<@Jukian> lo que dice kraken queda genial y sensato sobre el papel, pero la realidad suele ser otra
<@Jukian> son relaciones con base vainilla si, pero con alto grado de intensidad o vehemencia, donde la partes se ciegan de tanto sentir de repente
<@Jukian> se derriten sintiendose desnudos/as vulenerables a los pies de alguien, entregando todo su ser y se les nibla las entendederas
<@Jukian> muchos nos lanzamos del todo y nos precipitamos, y asi nos va
<@Jukian> pero esto de conocerse bien antes de empezar.. no lo respetamos mucho, la verdad, creo yo..
<@Jukian> al ir a tomar el cafe a otra ciudad ya pillamos cama de matrimonio por si acaso y eso que es un primer cafe
<@Jukian> encendemos hogueras enseguida con la excusa de que mientras conocemos pos homenaje que te crie
<@Jukian> lo de la falta de sentimientos
<@Jukian> cuando vas probando y probando, te vas volviendo aspero al sentir aunque lo desees
<@Jukian> empiezas a ver a las sumisas como piezas, o sea practica por deporte
<@Jukian> conozco casos... una sumisa dar un beso al Amo en todo un año y bofetada por respuesta...existe

Krakenn
<+Krakenn> Puntualizando a Jukian y con todo el respeto que él sabe que le profeso, tengo que decir que la realidad esa que menciona, esa que suele ser otra, no lo puedo compartir.
<+Krakenn> La realidad, tu realidad, mi realidad…la realidad de cada uno de nosotros, especialmente los Dom, es la que nosotros mismos queremos que sea si es que somos capaces de controlar nuestras emociones, nuestros arrebatos y las circunstancias que queremos que imperen en una incipiente relación BDSM con alguien que no conocemos ni sabemos mas que lo bien o mal que escribe o el acento que tiene por teléfono.
<+Krakenn> En cuanto a lo de la cama de matrimonio….bueno, cuando nos decidimos a ir o recibir a alguien es por que pensamos ya que es algo que merece la pena y que se dará la situación. Lo que no te quita que te estrelles, claro, pero ese salto hay que darle siempre, incluida la cama de matrimonio que puede ser esa noche el mas desolador de los desiertos.

cissne
estoy d acurdo con Krakenn y a eso iba, cama d matrimonio? pues claro
y nos ponemos nuestras mejores medias, nuestro corse mas ceñido
nos maquillamos especialmente pq es algo q crees q puede valer la pena
luego a lo mejor t das un hostion del 9, pero tb t los das despues d años d relacion
y bueno t levantas. sacas cojones u ovarios d donde no hay y sigues
pero si en ese primer encuentro no hay esa ilusion, esa inquietud
seria un absoluto rollo y no valdria la pena

Jukian
<@Jukian> inquietud el primer dia en un simple cafe poniendose cara por primera vez?
<@Jukian> inquietud por pillar, o por conocerse de verdad?

jullie40
<+jullie40> lo primero una puntualización que olvidé antes, curiosos/as hay miles, en este tipo de salas
<+jullie40> eso es normal, es natural, es un tema con su lado tabú que atrae mucho
<+jullie40> quien de aqui no fue curioso alguna vez? yo lo fuí, asi llegue a este mundo
<+jullie40> ahora, luego te lo piensas, con temor entras, y después no sales, eso es otro tema
<+jullie40> lo segundo, es que cuando hablamos de sentimientos, estoy de acuerdo a que en este mundo no solo existen, sino que son fundamentales
<+jullie40> respeto a quien tiene una sesión un día y si te vi ni me acuerdo o a quien algun dia se puso de rodillas ante su pareja y le pido dos palmadas en el culete
<+jullie40> esas son, en todo caso, relaciones vainillas, normales, con un poquillo de picante
<+jullie40> y esta bien, no me opongo, pero vivir una relación Bdsm, o vivir una relación D/s es otra cosa que exige, aconseja
diría yo, mucho de sentimiento, demasiado de cabeza, y dosis abundantes de mutuo carácter

Krakenn
<+Krakenn> a ver, aqui se ha hablado de inquietud y se ha añadido "por pillar"
<+Krakenn> es un aspecto que de entrada no comparto, mi buen amigo Jukian, aqui no sirve aquello de que cualquier bicicleta es buena para dar un paseo. Al menos no para mi. Esto es mi Tourmalet y quiero lo mejor para ese reto
<+Krakenn> es algo que quiero que forme parte de mi vida, de mi dia a dia, mi responsabilidad y una razón para levantarme con una sonrisa cada mañana
<+Krakenn> es egocentrismo, si, seguro. Pero eso es una de las razones que me mueven en este mundo
<+Krakenn> en cuanto a lo de que alguien este en esto "por pillar"...menudo papelón, con lo que cuesta aqui encontrar tu complemento y lo sencillo que es echar una canita al aire un viernes por la noche en cualquier bareto de moda!!!

cissne
iba precisamente a lo q Krakenn ha dicho y como han sido mis palabras contestare a Jukian
inquietud por ponerle cara a alguien? si, igual q cuando he conocido a amigas d internet con las q compartes momentos
pq es alguien q crees afin y estas inquiera por ver si asi es
por pillar? pues no, en mi caso no
los habra, esos especimenes q yo digo q hay, los hay, pero no es mi caso
una mujer pilla cuando quiere, insisto, cuando quiere
y como dice Krakenn, un viernes y 2 whiskys hacen milagros
ademas esto d pillar en dbsm como q no me cuadra pero bueno
en cualquier caso yo q llevo unos pocos d años en estos mundos, como puedes comprender tengo ya el liston muy
alto, como para ir a pillar
pq si quiero follar follo cuando quiero, para cualquier mujer es sencillo
si quiero otra cosa puffffffffff eso ya es otra historia mas compleja

AlexAndrA
<@AlexAndrA> solo decirle a jullie40 que tener una sesion un dia y si te vi no me acuerdo, no tiene nada de vainilla (me parecio que decias eso)
<@AlexAndrA> hay sesiones puramente S/M que son asi, que no requieren un vinculo especial y que son tan BDSM como las demas relaciones BDSM
<@AlexAndrA> que tienen otro matiz, por supuesto, pero yo como Dómina he tenido ese tipo de relacion y aun hoy, no las descarto del todo, si bien es cierto que al dia de hoy tengo una relacion D/s con toda su sutancia, sentimiento, etc. etc.
<@AlexAndrA> y de paso apuntillar que eso de la cama de matrimonio, no lo entiendo xddddd

jullie40
<+jullie40> no en ese sentido Señora Alexandra , más en el sentido en que lo planteo cissne
<+jullie40> me refería a que si alguien quiere simplemente tener una relación de una noche, con algo de diversión añadida, con un poco de azotes o cosas asi, pues me parece perfecto
<+jullie40> miles de parejas vainilla alguna vez lo han vivido y esta bien
<+jullie40> ahora, cuando hablamos de una relación Bdsm, una relación D/s, incluso, si hablamos de personas Dominantes y personas sumisas que en un momento dado tienen un encuentro esporádico para una sesión entonces hablamos de algo muy distinto, mucho más serio

Krakenn
<+Krakenn> A ver, Alexandra…la cama de matrimonio es aquello que sirve para reposar y/o retozar y que en su diseño se estima para una capacidad de dos o mas usuarios. Ahora si?

Jukian
<@Jukian> pido disculpas que soy algo tosco
<@Jukian> ya se que nadie busca todos queremos la felicidad plena y no va por vosotros
<@Jukian> pero unos lo llaman pillar, otros vivir, otros probar, experimentar, canita al aire, o ya que estamos, o me muero de ganas
<@Jukian> y a los hechos me remito, en cuanto a tipos de relacion deseados y tipos de relacion que se suelen dar en abundancia, que cuando se termina la pasion no queda nada y adios

AlexAndrA
<@AlexAndrA> la cama de matrimonio la entiendo para dormir, si, pero yo no duermo ni con quien conozco, imaginate con alguien a quien aun no le vi la cara xdddddddddddddddddddddd


<@indomita> bien, damos por finalizado el debate, gracias a tod@s :)