lunes, 28 de febrero de 2011

Definición de Dominante

Debate improvisado rrealizado en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



indomita
- entrega incondicional o entrega con condiciones?


^annie^
- entrega incondicional


indomita
- quieres decir esclavitud, ^annie^? sin reservarte tus "parcelas"?


^annie^
- las condiciones, se van viendo con el tiempo y con dos dedos de frente...


aura^
- uis, eso de la entrega incondicional.. cof, cof


indomita
- con el tiempo? quieres decir que no se establecen unas pautas en principio? un... consenso?


^annie^
- indomita soy muy novata


indomita
- pero aún así, ^annie^, supongo que no te entregas a ciegas y sin red desde un principio...


^annie^
- ufff con lo pasional que soy yo jajajajjajaja


indomita
- mal asunto
- estas cosas son para pensárselas muy mucho


^annie^
- pero ....... no puedes dar tu brazo entero hasta no ir viendo cosas


indomita
- la intensidad de una relación D/s es sublime, pero has de pisar sobre seguro
- y eso es tan difícil...

aura^
- además, la pasión es temporal, así que sí, mejor pensárselo, no una sino más veces :D


indomita
- pues por eso, ^annie^, no puedes tirarte sin red de buenas a primeras
- todas hemos pasado más o menos por relaciones "peculiares" que en un principio parecían la definitiva, o no?
- claro que nada es eterno :D


aura^
- no sólo dificil, también complicado... es la pieza de un puzzle encajando a la precisión milimétrica


^annie^
- es que yo no he tenido tantas relaciones, mas bien ninguna o una por decir algo
- pero si lo ultimo es el sexo, por que lo anteponen ...
- tanto que se autodenominan Dominates
- y que el sexo no es importante
- y luego enseguida tienen la polla en la mano


indomita
- no necesariamente lo último, el sexo es muy importante, pero desde luego NO lo esencial


hetero_sumcdss
- annie que no te quieran por el sexo sino por como eres eso es lo que importa


aura^
- de todas formas, puestas a elegir prefiero de esos que no a quienes utilizan este medio para encubrir su violencia,eh?
- por eso, que lo que te comentó indomita
- mucho cuidado


^annie^
- y como haces para frenarte?

indomita
- a veces las hormonas nos hacen acelerar cosas que requieren su tiempo


aura^
- una vez estás atada... chungo, por ejemplo
- ^annie^, pues tiempo y tiempo


^annie^
- en eso tienes razon, pero cuando hablan las hormonas, como hacerlas callar...
- mujer no me dejaria atar si no estuviese segura
- aunque esa entrega incondicial, al principio no es tan incondicional
- si a eso le añades tu vida rutinaria... es imposible que sea incondicional

LadySpank
- es facil, si a mi me dejan elegir, prefiero entrega incondicional xD
- a mi no me importa esperar
- es mas, prefiero esperar


indomita
- todo requiere un proceso, ^annie^, evidentemente no vas a entregarte en esclavitud el segundo día


aura^
- uy, pues haberlas haylas :D


indomita
- si, aura^, y cuánto les dura? 3 días?
- es lo que suele pasar con las megasumis y los megaDoms xD


^annie^
- pues aun no lo tengo claro que sea sumisa indomita
- y asi llevo unos años ... :(


indomita
- a ver, lanzaré otra preguntita de las mías
- consideráis que una sumisa (o un sumiso) ha de mostrar humildad ante cualquiera que se autoproclama Dominante?


L_corso
- una sumisa es de un@, no de todos, niña
- y al reves es exactamente lo mismo


indomita
- exacto
- mi opinión es que ni yo debo pleitesía a nadie (al ser libre), pero tampoco admito la prepotencia de nadie


L_corso
- que es un Dom?


^annie^
- L_corso no conozco a ninguno :P, por lo tanto no lo se


L_corso
- joer, tan complicada es mi pregunta?


indomita
- [ L_corso ] tal vez si haces la pregunta enfocándola hacia el otro rol....
- qué es una sumisa?
- o un sumiso, claro


angelsumiso
- alguien que te instruye y te hace crecer dentro de la D/s, L_corso, pero es demasiado general


L_corso
- pero tan complicada es?
- asi como coño es que la gente se extrañe cuando yo digo que no lo soy?
- es cierto
- a todo dios le extraña que diga eso, pero nadie sabe decirme que es
- no se, me resulta curioso

indomita
- un Dom es la persona que complementa al ser sumiso, la que cubre sus necesidades, cuida, guía e instruye para amoldar a él/ella al sum... son muchas cosas, no es fácil de definir, pero ahí queda un pequeño resúmen


L_corso
- ahora es cuando todos dicen que estan de acuerdo contigo, niña? xD
- nadie, jamas, ha sabido responderme a eso


Uzuka
- un dom es un ser humano
- dominante
- a su manera no?


indomita
- eso es un Dom?
-o sea, Dom = ser humano dominante


Uzuka
- cada persona es un mundo...


morena}{
- en BDSM es todo taaaan relativo de definir, porque cada persona lo lleva de manera diferente....


indomita
- pero aún así habrá una definición para cada uno, vamos, digo yo


L_corso
- me resulta curioso que todo dios se vaya por las ramas con algo que en teoria deberia de ser sencillo ya que unos se definen asi mismos como Dominantes y otros buscan eso


morena}{
- a mi forma de verlo creo que las definiciones las hacemos cada persona ( en este mundo )


indomita
- tal vez la pregunta haya que hacerla de otro modo, L_corso, quizas algo como... qué es para ti un Dom? ;)


Shibari_Femme
- para mi es una persona que disfruta de la entrega del sumiso asi como de controlar ciertas situaciones


^annie^
- el es una persona que difruta de los momentos de la vida? L_corso


L_corso
- pues debe de ser algo que no se sabe que coño es
- pensaba que todos aqui lo sabrian


morena}{
- pues hombre.. que digas que no sepas... definir algo que preguntas... :-/ algo te tiene que pasar por la cabeza.... sobre lo que son las cosas, y más si frecuentas esta sala digo yo...


L_corso
- yo? soy el UNICO aqui que no se define en ningun rol y jamas lo he ocultado


indomita
[morena}{] creo que trata de hacerse el loco para observar vuestras reacciones
- y, cuando menos, son bastante curiosas
- estoy de acuerdo, L_corso (sin que sirva de precedente xD) todos dicen que son tal o cual cosa pero para definirlo o explicar por qué... en fin xD


morena}{
- de todos modos.. esto es el colegio o algo ?
- parece que te estás riendo de los demás


indomita
- no, no, morena}{, para nada, sólo tratamos de abrir debate planteando preguntas para que participen, pero por lo visto cuesta salir de los besitos y los saluditos, sólo eso


morena}{
- y eso me parece genial indomita pero que diga que nadie ha respondido cuando ha hablado varias personas y luego se le pregunte a él, se calle y diga que es que nadie lo sabe....
- me parece un poco ganas de tocar la moral


L_corso
- una persona que disfruta de la vida te parece una respuesta morena}{?
- que pasa que los sumisos no disfrutan de la vida?


angelsumiso
- si, L_corso, una cosa no excluye a la otra
- ambos deben disfrutar en la relación, sentirse bien en ella


morena}{
- no sé quien ha dicho eso, ni me interesa tampoco L_corso , simplemente me molesta que te quejes de que los demás según tú "no sabemos lo que es" se te pregunte a ti y te calles.
- porque parece que te ries de la gente
- nada más
- además sino sabes lo que es... qué más te da lo que cada uno piense de lo que es un Dom... para mofarte, como intentas hacer de las respuestas, como por ej de esa de... "disfrutar"
- es que vamos.... no sé.... :-S


angelsumiso
- pero no, no me lo tomo como que te estés riendo, L_corso


indomita
- yo no lo veo así
-no, no para mofarse, para tratar de abrir debate y que la gente exponga sus opiniones, sólo para eso
- pero por lo visto no hay demasiadas ganas de debatir


L_corso
- [ morena}{ ] atacandome no consigues desviar el tema de que no eres capaz de definirlo
-por eso pregunto, pero vamos, visto lo visto no soy el unico que NO lo sabe


morena}{
- pues no me parece buen debate que lo abra una persona que no sabe lo que es, y no pueda exponer él " porque no lo sabe "
- yo ya respondí
- pero creo que no tengo que examinarme ante nadie aqui xD


indomita
- y todos los que opinan realmente saben de lo que hablan?
- es que esto no es un examen, es una conversación, pero por lo visto no hay ni ganas ni interés alguno, porque cada vez que intentamos sacar un tema en la sala todo son mamoneos
- eso es lo que yo veo


L_corso
- yo lo que veo es que lo mismo puede haber roles que podria ser yo astronauta
- podeis definir a los "vainillas" pero no a los doms o sumis
- es curioso
- la gente define a los demas pero son incapaces de responder a algo teoricamente tan sencillo


angelsumiso
- L_corso, entiendo que entre todos podemos explicar lo que pensamos, pero de ahi a definir... va mucho


L_corso
- no angelsumiso, no creo que sea tan complicado de definir algo que unos son y otros buscan
- sabeis lo que es un vainilla?
- eso si, verdad?
- yo no me he reido de nadie
- me hacen gracia las faltas de respuestas
- nada, que hice una pregunta que debe de ser mas complicada que la formula de la cocacola


aura^
- coñe
- fácil
- un mandón
- uno que le gusta mandar mogollón y gobernarte la vida
- básicamente es eso, le gusta mandar y gobernarte la vida, aderezado con prácticas que no están muy contempladas en el mundo vainilla


AlexAndrA
- Dom: dicese de la persona que disfruta sometiendo, ejerciendo algun tipo de poder sobre otra
- cuando digo disfruta, es obvio que hablo de un disfrute erotico
- bueno, complicado no es
- pero a veces lo obvio lo descartamos sin pensar


Shibari_Femme
- es que aqui entra en juego las suspicacias personales
- por eso se lió
- tal y como lo veo, es cuestion de educacion


L_corso
- como una tia como la reportera de 21 dias va a entender esto cuando sus integrantes tampoco lo comprenden?

Shibari_Femme
- L_corso, por qué dices que ni sus propios integrantes lo comprenden? no sera q no te convence a ti, L_corso?


L_corso
- porque no hubo respuestas
- quitando a AlexAndrA o a la niña


aura^
- eso no puedes decirlo puesto que no estábamos allí
- ni se sabe que le dijeron
- es más
- muchas de las cosas que se grabaron ni se emitieron
- y tendieron a lo de siempre
- mucho profesional
- ya van 3 videos inéditos, y los que te rondaré morena
- es que cada uno lo vive a su manera


indomita
- [ AmoSadicoXtremo ] qué es para ti un Dominante, Amo o como quieras llamarlo?


Eldrak
- la niña dispara con bala
-o posta lobera
- segun se mire
- y que tal que es una sumisa?
- y en que se diferencia de una vainilla?


indomita
- también, Eldrak, pero vayamos por partes, no?


AmoSadicoXtremo
- un dominante es un ser humano con orejas q se expresa en este mundo con necesidades peculiares


indomita
- necesidades?
- podrías ampliarlo, por favor?
- curiosa definición, pero vayamos un poco más allá...


AmoSadicoXtremo
- cuando me relaciono con una persona lease X
- establecemos un protocolo no escrito de conducta,
- en lo cotidiano, saludo cordialmente al portero
- cruzo dos palabras con el vecino
- mas cercanamente puedo charlar con un compañero d trabajo
- a otro nivel puedo acostarme con X


indomita
- [ AmoSadicoXtremo 1] pero hablábamos de Dominante o Amo, no de tus relaciones interpersonales cotidianas a nivel vainilla


AmoSadicoXtremo
- ahora iba indomita
- q soy de circunloquios largos
- estoy bajando-o subiendo qui-lo-sa-de nivel
- pero llega el punto en el q surge al mas bajo - o mas lato?- nivel
- de una "necesidad"
- de expresar un dominio (?) sobre la relacion q en ese punto estableces con la persona


indomita
- te refieres a que te consideras superior o inferior a alguien?


AmoSadicoXtremo
- no no no no
- no hablo de nivel personal sino de donde se situa esa necesidad en el esquema personal de cada uno


indomita
- pero yo te he preguntado únicamente que qué es un Dom para ti


AmoSadicoXtremo
- un ser humano con esa necesidad


Eldrak
- AmoSadicoXtremo tengo que admitirque no me he enterado de nada


AmoSadicoXtremo
- q un Dom es una persona
- q en un momento dado necesita dominar


Proscrito
- eso esta claro
- aun no sabemos si hay vida en marte
- que simpleza!!!!!!


AmoSadicoXtremo
- en el terreno profesional, personal, sexual,...todos tenemos un Dom dentro q se expresa en territorios desconocidos


Eldrak
- eso son todas las personas
- en un momento u otro de su vida


Proscrito
- y las hay que tienen mucho poder economico
- y en sus relaciones intimas son sumisos


Eldrak
- yo es que no considero que todos sean dominantes
- por que en un momento dado tengan esa necesidad

AmoSadicoXtremo
- yo opino q las relaciones intimas son tan particulares que, oye, para que vamos a poner etiquetas? si yo domino la escena sexual, soy un Dom por eso?


indomita
- es que yo no hablo de Dominación sexual, eso me parece bastante poca cosa, sinceramente xD


Eldrak
- bajo mi punto de vista no
- dominar a alguien en la cama
- es algo que cualquiera puede hacer
- o casi cualquiera
- Un dom va mas alla de eso
- necesitara el controlar su mundo
- y el mundo de su sumisa
- sus acciones su ser
- incluso casi casi su modo de pensar


AmoSadicoXtremo
- conceptualemente si, pero en la practica?


indomita
- total, que no me queda claro si un Dom es alguien que sabe decir aquéllo tan manido de "a mis pies, perra" y tal... o bien es la persona que complementa al sum, guiándolo, aceptando la responsabilidad del poder que ese sum le cede y adiestrándolo para amoldarlo a sus deseos xD


AmoSadicoXtremo
- jo yo es q soy tan esceptico al respecto....
- al final, si soy sum y quiero estar con un dom, hasta q punto es la voluntad del dom la q me guia y no es la guia del dom la q se ajusta a mis necesidades?


Eldrak
- es la voluntad del dom la que te guia
- por que si el dom se ajusta al sumiso
- entonces es que necesitan cambiar los roles
- asi de facil
- con todo
- hay muchos muchos que llevan bien altas sus mayusculas
- y hacen lo que dicen sus sumisas con tal de meter


AmoSadicoXtremo
- Eldrak es q es mas sutil q eso...me temo


Eldrak
- no he dicho en ningun momento que esa manipulacion no sea sutil
- la mujer es sutil por naturaleza
- y en una u otra ocasion se termina cediendo
- pero hay que ser cosncientes de eso para no hacerlo
- para saber ver cuando estan intentando manipularte por sutil que sea esa manipulacion


AmoSadicoXtremo
- si intentan manipularte, las estas dominando? algo falla...


Eldrak
- el dia que mi sumisa se amolde del todo a mi
- no intente salirse aunque sea un poco con la suya
- pierda esa inteligencia ese brillo
- ese dia todo habra muerto
- dios me libre de la sumisa perfecta
- esa se la regalo a cualquiera


AmoSadicoXtremo
- pues a mi la doma perpetua me estresa
- llamame comodo

Eldrak
- yo espero que jamas termine de educarla
- por que cuando has acabado con algo
- otra practica otra cosa ha de surgir
siempre se avanza hacia uno u otro lado
- para mi ese es al placer de la dominacion
- el evolucionar y hacer que ella evolucione conmigo
- el tiempo no es importante
- solo los resultados son importantes


AmoSadicoXtremo
- hasta los matrimonios peor avenidos avanzan aunque sea hacia el abismo


Eldrak
- si cierto
- pero hay que ver un poco hacia donde se avanza
- creo que la vision de la dominacion depende mucho de como se viva
- de si se vive como un aparte de la vida diaria o como un todo dentro de tu vida normal


AmoSadicoXtremo
- podriamos decir que un Dom es lo q para cada uno es un Dom en el marco de sus relaciones D/s?


indomita
- por eso he personalizado mi pregunta, AmoSadicoXtremo, recuerda que mi planteamiento fue: qué es para ti un Dom?


Eldrak
- por desgracia no hay una definicion que satisfaga todas las ecuaciones posibles
- lo que para ti es un dom para mi no lo es
- y lo que para mi para el vecino no eso es asi


indomita
- por eso trato de que haya más respuestas, todas son aceptables, pero por lo visto el tema no es demasiado... interesante xD
- no pretendo hallar el santo grial, sólo leer y cotejar respuestas


maxorata
- sabeis lo q pienso? q mucho decir q todo es respetable y cada cual vive el bdsm a su manera pero...
- luego todos intentan imponer sus ideas como las autenticas


Eldrak
- pero estamos llenos de prejuicios
- si y a mi me gustan
- esto es una merienda de machos alfa
- que clase de machos alfa seriamos si dejasemos ganar al de al lado sin presentar batalla?


Proscrito
- yo creo que hay conceptos con los que sobra la discusion. un dominante es lo que es. guste o no
- otra cosa es que el personal quiera divagar
- un dominante es la persona que asume el control en una relacion d/s
- ni mas ni menos
- ese es el concepto
- ahora que debatais sobre si la dominacion fisica o la mental
- eso es otra cosa
- pero los conceptos... son eso
- conceptos
- y se aceptan o no se aceptan
- pero no se discuten
- no se si me explico


Eldrak
- y entonces todos lo que solo azotan a su sumisa pero no asumen el control de nada mas?
- esos que son?
- por que no se discuten?
- si no se discuten o cambian nunca y todo cambia
- lo que era valido en el 70 no lo es hoy
- por que la gente decidio que el concepto tenia que cambiar


indomita
- bien, Proscrito, me parece perfecto, pero aquí tratamos de hablar, de debatir, si no ampliamos lo que cada uno piensa... no existe tal debate


Proscrito
- si
- si lo veo de puta madre
- pero los conceptos no estan para discutirse
- uno puede discutir sobre una determinada pelicula de cine
- pero el concepto de cine es indiscutible


indomita
- una cosa es discutir y otra debatir y creo que el nombre del canal es bastante claro, aunque luego...
- parece que los ánimos están ligeramente crispados xD


Eldrak
- eso es lo que dice el rae sobre el concepto o palabra dominante
- nada que ver con el ds
- quien acuño el concepto que tu marcas? y por que tiene la razon?
- por que el lo dijo?
- pues otro opinara lo contrario
- asi pues los conceptos son debatibles y evolucionan


Proscrito
- es que se discute el termino dominante dentro de una relacion d/s
- los conceptos son asumibles


indomita
- no, Proscrito, aquí nadie ha hablado de discutir nada, yo he planteado una pregunta bastante simple: qué es un Dom para ti?
- eso es todo
- por lo visto levanta ampollas xD


Proscrito
- a mi no
- pero ya que pides opinion te doy la mia
- y en mi opinion los conceptos no se brindan al debate
- te puede gustar o no pero el concepto no cambiara


maxorata
- Quinta nota de la escala de cualquier tono, que domina en el acorde perfecto de este.


Eldrak
- maxorata si a mi la definicion de Proscrito me ha parecido buena
- pero no el que no se pueda debatir si lo es o no
- pues como no me gusta debato sobre ese concepto
- y conste que el concepto expresado me parece correcto pero no el unico posible


indomita
- [ Proscrito ] perfecto, me parece muy bien tu opinión, pero respeta la mía ;)
- sólo trato de animar el canal, pero por lo visto lo único que consigo son malos rollos
- es bastante curioso


Proscrito
- otra cosa es debatir o discutir sobre tu modelo idealizado de una realidad simple: dominante es el que asume el control en la d/s
- pero tu modelo no cambiara el concepto
- como mucho creara otro concepto
- que igual te lleva hasta la fama y ganas pasta


indomita
- [ Eldrak 1] cada vez que saco un tema alguien acaba rayado, tal vez lo mejor sea que me retire y que deje que el canal continúe con sus saluditos y besitos y ligoteos varios como cualquier otro
- pero para "pillar cacho" ya existen otros canales ;)


Eldrak
- no creo que el creador de ese concepto haya ganado nada
- es mas¦ igual ni siquiera se recuerda el quien es
- y si esa descripcion es valida
- pero hay muchas personas que no viven este mundo dentro de ese concepto
- los dejas fuera?
- ya no son?


AlexAndrA
- [Eldrak 1] y cual sería tu definicion?


Eldrak
- AlexAndrA mi definicion se acerca a ese concepto que el expresa
- por que para mi dominante es aquel que se implica y controla el mundo de sus sumisa
- pero esa deficnion deja fuera a mucha gente practicante de bdsm
- por eso digo que no puede ser la unica
- aunque para mi lo sea


Proscrito
- mucha gente que practica SU bdsm
- no confundamos y mezclemos


indomita
- eso quiere decir que tengamos que abstenernos de dar nuestra opinión?


Eldrak
- es que el bdsm es un cajon de sastre
- donde todo el mundo entra
- con mas o menos derecho


Proscrito
- cada uno vive su sexualidad como le rote
- con toda la legitimidad siempre que sea consensuado y la parte contraria este en su plenas facultades mentales
- pero insisto...
- es como debatir sobre spanking
- habra quienes gozen practicandolo con artilugios y otros usando sus manos
- pero el concepto es para todos el mismo
- es decir, spanking = practica que consiste en azotar las nalgas y otras zonas orogenas
- eso no se brinda a discusion lo practiques o no y lo practiques como quieras


indomita
- [ Proscrito ] si tu no quieres debatir nadie va a obligarte, pero lee el nombre de este canal, y si alguien toma una iniciativa en el sentido de la temática, por qué tenéis que cortarlo?


Proscrito
- odio y rechazo esa cursileria de abreviar conceptos
- dom, sum
- me parece horrible
- jamas me veras decir dom sum bdesemeros y otras cosas semejantes
- a mi es que me da grimilla
- a usted le han llegado alguna vez y le han dicho... oye fulano. cuanto tiempo te voy a presentar a mi sumi
- perraaaaaaaaaaaaa ven
- que horrible queda


indomita
- pues si es su perra es muy libre de tratarla como tal :)
- vas a marcarle tu las pautas?


Proscrito
- lo digo porque lo considero una falta de respeto hacia mi
- ese tipo de palabrejas sumi dom bdsmeros etc...

indomita
- por tanto irrumpes en la conversación y tratas de tirarla, es eso?


L_corso
- amos y señores?


Proscrito
- pues no estaria mal
- si lo son


L_corso
- es que me gusta lo de Dom


Proscrito
- pues muy bien
- usted utilizelo como mas le guste
- solo daba mi opinion


indomita
- y lo son realmente?
- porque vamos, que entre un nota con una mayúscula dándoselas de algo... como que no me convence xD


Proscrito
- indomita eso lo dejo a su criterio... usted sabra a quien debe tratar como tal y a quien rechazar el trato


indomita
- por supuesto, tengo criterio propio
- mi criterio es muy amplio, Proscrito y tampoco doy explicaciones a cualquiera ;)


Proscrito
- no osaria a pedirle explicaciones sobre semejante tema
- a mi es que me da pereza discutir estas cositas


maxorata
- pues el concepto de Dom lo has explicado estupendamente Proscrito


Eldrak
- que es lo que hace a un dominante
- que actitudes
- caracteristicas


Proscrito
- esa si que se brinda a discusion
- puesto que no se discute el concepto en si... sino sus cualidades
- bajo mi experiencia
- un tanto por ciento muy elevado de personas que se dominan sumisas
- tienen problemas de autoestima y de identidad
- y eso es lo que corrige primeramente la persona que asume su control
- elevarle ciertas cualidades psico-sociales


Eldrak
- yo no considero que la autoestima alta sea una constante en este variopinto mundo


indomita
- [ Proscrito ] hablas de tu experiencia?
- quieres decir que, en tu opinión, una sumisa es un ser roto que acude a ti para que la recompongas????
- porque yo jamás, nunca, me entregaría estando mal... si no puedo ofrecer lo mejor de mí... qué voy a entregar? restos? un juguete roto?


Eldrak
- en eso tampoco estoy de acuerdo
- la mayoria de dominantes optan por aumentar esa falta de autoestima
- para asi asegurarse de que la tipa no se largue


Proscrito
- a mi personalmente, no
- pero en gran medida es asi
- yo conozco en este chat ya mas de 20 suicidios
- de personas que decian ser sumisas (que evidentemente no lo eran)
- y se han acabado estrellando
- la ultima en verano que se metio fuego a lo gonzo


indomita
- buena puntualización, Proscrito, que evidentemente NO lo eran
- aunque habría que tener en cuenta más factores... como la posibilidad de que dichas "sumisas" cayeran en manos de manipuladores, por ejemplo


Eldrak
- indomita te pondre un ejemplo basico
- que crees que es en ocasiones mas satisfactorio, reparar algo o comprarlo nuevo?
- acaso las sumisas no se suicidan?


indomita
- conseguirlo en buen estado para poder interactuar con él xD

Eldrak
- a mi es que me gusta restaurar muebles
- y el placer de verlo cambiar crecer y llegar a ser
- eso no tiene precio
- claro que se puede comprar hecho
- pero que gracia hay en ello?


angelsumiso
- yo no considero que tenga autoestima baja, por si sirve de algo una opinión


indomita
- pero un Dom NO es un terapeuta, Eldrak, puedes ayudar a tu sum, pero no puedes reparar según qué cosas
- pero hay casos y casos, Eldrak, he ahí todo el quiz :þ


Proscrito
- desde esa optica creo que repararlo o restaurarlo
- aunque siempre una adquisicion nueva... tiene sus ventajas y sus garantias
- ocurre como con las motos
- usted restaura una motocicleta de los años 50 y se siente orgulloso de su obra
- pero si compra una motocicleta del 2011 tendra mas prestaciones mas garantias
- y siempre le queda la opcion de personalizarla (o educar... si se habla de sumisa)


Eldrak
- yo soy un enamorado de los vinilos
- y compre hace poco un tocadiscos antiguo que necesita unas cuantas horas
- podria haberlo comprado en la misma tienda restaurado por menos de lo que me costara hacero
- pero ese placer es algo que no se puede pagar


angelsumiso
- ahora se habla de l@s sumis@s como objetos y no es tal cosa


Eldrak
- angelsumiso ponemos ejemplos
- ya sabemos que no soys cosas


indomita
- [ angelsumiso ] la cosificación también es una práctica en D/s, incluso en s-m, pero hablábamos de qué es un/a sumis@


angelsumiso
- si indomita, pero educar, instruir, domar es distinto, aunque incluya la cosificación


indomita
- [ angelsumiso ] claro, pero hablábamos en términos generales, da tu opinión :)


angelsumiso
- alguien que quiere crecer y ser conducido por una Am@, partiendo de los principios del bdsm


indomita
- [ Proscrito 1] qué es para ti una sumisa?


Proscrito
- lo que usted ha dicho
- la cuestion no es lo que yo quiero que sea
- la cuestion es... lo que es
- otra cosa es el modelo idealizado que yo tengo sobre ese concepto
- lo de los modelos es cosa de platon
- que eso de modelos ya lo describio el gran clasico


Eldrak
- eso que defines es como no definir
- por que cuales son los principios del bdsm
- el ssc o el rack o el meta consenso o la poliarmonia?


angelsumiso
- el consenso y la disciplina por parte del que doma, con los límites establecidos
- no creo que el/ buen/a Am@ quiera hundir al sumis@, de ser asi mal vamos


Proscrito
- limites?
- que es eso de limites?


angelsumiso
- los que me pongo yo y que acuerdo con la otra parte, si se acepta bien y sino... nada, a otra cosa


Proscrito
- angelsumiso partimos de la base de que si existen limites no hay control
- otra cosa es que el dominante sea una persona sensata
- y y vea que hay obstaculos que hay que librarlos poco a poco
por ejemplo si la parte sumisa tiene hijos esos deben ser sagrados para su dominante y ponerlos por delante de el
- el trabajo...
- cuando intentas controlar la vestimenta
- si el sumiso trabaja cara al publico parece sensato que se vista como es debido


Eldrak
- por que hablas de limites
- en vez de hablar de conocer a tu sumisa y su mundo?


indomita
- los límites los marca la sensatez
- una sabe a quién se entrega
- se supone
- yo, por ejemplo, lo de decir "tengo límites"... no sé, no me veo marcándole pautas a mi Dom


sumiabierto
- bueno yo creo q más q límites es confianza en el otro


Proscrito
- si de antemano me pones un limite... lo rechazo
- otra cosa es que uno deba ser SENSATO
- si lo unico que se pretende es una sesion puntual con alguien que te cruzas en algun sarao
- pues es normal que se diga pues esto si y esto no y tu decides si aceptas ese encuentro puntual
- si te entregas... te entregas
- y este tipo de relacion esta basado en tres conceptos SENSATEZ, SEGURIDAD y CONSENSO
- despues hay tendencias que rechazan esta "filosofia del ssc" y van por derroteros del racksa cosa que creo una aberracion


indomita
- discrepo en cuanto a "seguridad", no hay nada seguro, y en cuando a "consenso"... soy partidaria hasta del metaconsenso, pero eso sólo se logra con el paso del tiempo


Proscrito
- no si... claro
- puedes tener un error haciendo una suspension y que el sumiso se pege el leñazo
- pero... unas ciertas normas de seguridad como la de no ir borracho ni drogado
- cuando practicas algo que pueda resultar dañino
- pues eso... pero limites ?¿?


indomita
- esas normas de seguridad de las que hablas las da la sensatez
- por qué te parece aberrante el RACSA?
- habiendo sensatez, complicidad y total confianza... qué necesidad tienes de consensuar límites?
- pero necesitas marcar a tu Dom ya de buenas a primeras? o hay antes muchísimo diálogo y conocimiento mutuo, tan necesario para una entrega, por otro lado ;)


angelsumiso
- la sensatez, confianza y complicidad se gana... con el tiempo. Los limites se ponen al principio y luego podrá retormarse o comprobar que no eran necesarios, indomita
- pero estoy de acuerdo con tu forma de pensar indomita, que el tiempo es necesario antes de empezar nada
- eso decía... que lo puse al final de la frase, indomita


Eldrak
- y si sustituyes esos limites por que el amo te conozca y que tenga dos dedos de frente?
- es que asi es como lo veo


angelsumiso
- creen que l@s Am@s de las que hablan son lo más frecuente... Proscrito, e indomita ????


indomita
- [ angelsumiso ] en absoluto, lo que más abundan son los follamitos, un Dom de verdad es un bien escaso, realmente escaso


Eldrak
- angelsumiso pues la verdad es que no
- no son lo mas frecuente
- lo mas frecuente son las personas que te hablaran de limites de cosas que debes superar y un largo etc

En qué momento un sumiso pertenece a un Dominante?‏

Debate improvisado en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



L_corso
- en que momento un sum pertenece a un Dom? hay algun momento clave?


indomita
- no hay un momento concreto y definido, pero si observamos pautas de comportamiento es fácil de ver


Eldrak
- y ademas hay miles de respuestas a esa pregunta


indomita
- yo puedo poner un ejemplo
- a ver... si yo (aún no siendo oficialmente de nadie) variara mi comportamiento en la sala en cuanto al trato con los demás users... cuidando mis palabras y tratando de comportarme de tal modo que no moleste a mi Dom (o posible Dom)... es un claro indicio de mi sensación de pertenencia
- pero sólo es un ejemplo


L_corso
- y eso ha de ser asi? no todas las relaciones son iguales


Eldrak
- pero es un buen ejemplo
- por norma un dom impone una serie de conductas


indomita
- hablo en determinados casos, es evidente que no voy a comportarme como ahora mismo, porque ahora me da lo mismo, no voy a molestar a nadie


L_corso
- yo no querria a alguien asi, que fuese incapaz de bromear


indomita
- es que hay bromas y bromas... yo no bromearía dando pie a nada si soy de alguien


morena}{
- yo creo que un sum pertenece a un Dom, cuando ambos lo estipulan así.. se han conocido suficiente ambos estan preparados etc... no me baso en relaciones via irc ni mucho menos porque aqui se cambia de collar como yo de tanga me refiero a la realidad.


L_corso
- yo me refiero al momento, algo concreto


indomita
- ahora mismo me comporto de un modo muy despreocupado y me es indiferente lo que me digan, pero cuidaría muy mucho el dar pie a nada más que broma light si las cosas fueran de otro modo


morena}{
- si que es cierto que igual que lo que dice indomita si eres de alguien o.. te gustaría pertenecer a alguien y sabes que esa persona es totalmente protocolaria a la hora de hablar o actuar , en cierto modo se cambia, por querer llegar al Dom


Eldrak
- pues yo creo que es un cambio poco a poco
- la sumisa se va adaptando a las formas del dominante
- en ocasiones casi sin darse cuenta

indomita
- claro, Eldrak, es paulatino, pero en el comportamiento se va cambiando y se va evidenciando la pertenencia


L_corso
- si, Eldrak, eso si, pero cual es el momento concreto, lo hay? es a lo que me refiero


Eldrak
- el dominante no cambia
- al menos lo que yo llamo dominantes
-uhm L_corso a esa pregunta solo se pueden poner ejemplos concretos
- de momentos puntuales


morena}{
- [ L_corso ] pues eso depende no todo el mundo necesita el mismo tiempo o exige las mismas cosas..
- el momento lo eligen ell@s


Eldrak
- veamos un ejemplo de situacion
- una persona con la que hable durante mucho tiempo
- y poco a poco fue adecuandose a los horarios y normas que yo le iba indicando
- casi sin darse cuenta
- y un dia me pregunto
- que somos?
- a lo que le respondi si no era consciente de lo que ella era
- ese momento fue el suyo


indomita
- pero incluso antes de darte cuenta de hasta qué punto estás implicad@ ya hay indicios
- lo que he dicho antes, por ejemplo, es bastante esclarecedor de qué situación vive la persona, la pareja...
- pero ya sin hablar de un chat, en la actitud en la vida real... al sentirte de alguien actúas de otro modo
- tal vez cuides más las amistades con las que quedas... si yo pertenezco a alguien, puedo quedar con amigas, pero consultaría si puedo quedar con amigos, aún siendo íntimos


Eldrak
- si
- pero eso no se veria desde fuera
- por que solo lo verias tu y el


indomita
- es suficiente :)


morena}{
- es que ningún tipo de relación BDSM se ve desde fuera
- eso solo lo ven las personas implicadas


L_corso
- y cuando sin serlo aun... todo comienza? hay algun indicio de ello?


Eldrak
- puede comenzar en cualquier momento
- en una simple conversacion

indomita
- bueno... vas delegando decisiones que tal vez puedan parecer tonterías cada vez más en la otra persona


Eldrak
- vas marcando pautas tontas
- pero que le hacen vivir como tu deseas
- y que le crean habitos
claro que esto lleva meses


angelsumiso
- yo eso del quedar con amigos... no lo veo tan claro como el primer caso, indomita


indomita
- pues es bastante lógico, angelsumiso, si yo mantuviera conversaciones con Alguien que me interesa, no quedaría para cenar con un amigo sin decírselo


angelsumiso
- y con una amiga... sin problemas???


Eldrak
- es que la vision de indomita y la mia son similares
- angelsumiso es una muestra de respeto
- el que esa persona pueda decidir con quien quedas o con quien no
- ademas no es en realidad el pedir permiso si no el comunicarlo
- si esa persona no lo desea te lo dira


indomita
- con una amiga también lo diría, pero lo veo más... venial xD


angelsumiso
- si, pero es distinto comunicarlo a pedir permiso, Eldrak


Eldrak
- angelsumiso ahi esta la sutileza
- la grandeza de la entrega y de la dominacion


indomita
- es que hablamos del comienzo de una relación, angelsumiso, no de un vínculo establecido, en ese caso sí pediría permiso
- y ya ese detalle, el comunicar la salida, es un claro indicio de la sensación de pertenencia, porque yo no comunico a cualquiera lo que hago o no hago


Eldrak
- no siempre hay que prohibir
- a veces solo es necesario indicar
- te pondre un ejemplo tonto
- hoy han invitado a mi sumisa y ami a una cena con sus compañeros de trabajo
- sabe que el sabado no tenemos planes
- pero me ha llamado para poder decir que si
- por que asi debe ser


indomita
- y luego detalles, como el bromear de un modo más despreocupado o el medir las palabras para no ofender a ese alguien :)


angelsumiso
- pero eso se da tambien en otras relaciones que no son BDSM
- indomita... esa otra parte me parece más interesante


Eldrak
- angelsumiso es que las relaciones, relaciones son
- la gente se empeña en separarlas
- y si, tienes puntos diferentes
- pero tambien muchos comunes
- uno de los grandes problemas de esta comunidad desde mi punto de vista es que se creen superiores a los vainilla
- cuando no somos ni mas ni menos
- solo distintos
- con puntos en comun y puntos diferentes


morena}{
- somos todos iguales, simplemente que cada uno vive sus relaciones como necesita cada cual.. todo es respetable


indomita
- yo ahora mismo entro en la sala y le digo a cualquier amigo o amiga "tio bueno!!" por poner un ejemplo, o "ñammm" o ";@@@@@@@@" cosas que desterraría si hubiera Alguien a quien pudiera molestar ;)
- eso aquí, en la vida real igual, mi comportamiento variaría


angelsumiso
- si yo hablo con una Am@ y me interesa intento no molestar, a no ser que sea una estrategia para llamar su atención


Eldrak
- indomita voy a darte mi opinion
- alguien capaz de dominarte a ti dudo que se sienta molesto por cosas asi


indomita
- pero no tendría que pedírmelo, Eldrak, yo misma cambiaría todo eso
- y muchísimas otras cosas


angelsumiso
- indomita, pero eso no sería pertenencia... dijiste indicio y eso esta muy bien, indomita


Eldrak
- angelsumiso a veces para cuando te das cuenta de ese indicio
- ya es tarde


indomita
- pero saldría de mi, angelsumiso, no consciente quizás todavía de mi pertenencia, pero si actúo de ese modo será por algo...
- trato de contestar a la pregunta de L_corso
- no sé si me explico


morena}{
- sí indomita cambiar ciertas actitudes


indomita
- no piensas ya en tí, sino en cómo lo percibirá otra persona, Alguien a quien lo último que quieres es molestar
- prioridades


morena}{
- eso ya sin duda es un gran indicio grande ..cuando se piensa 1º en la otra persona antes que en un@ mism@... de ahí ya.. va todo rodado.


indomita
- pero no hay un momento definido y clarísimo, es algo paulatino


angelsumiso
- ya, pero es posible que sea sin correspondencia, o no???


indomita
- [ angelsumiso ] claro que puedes ser no correspondido, pero aún así, si tu interés es importante, tratarás de ganarte tu sitio


L_corso
- como siendo celoso? algo asi?


morena}{
- Bueno eso ya depende de cada persona...
- si se es insegur@ o no


angelsumiso
- los celos agradan a l@s DOM????


Eldrak
- a mi no pero yo soy raro


L_corso
- no celos enfermizos pero si que te sienten fatal determinadas cosas


vainilla_no_gracias
- en mi caso si, siempre que no sean enfermizos


Eldrak
- ser celoso en el fondo es una debilidad que el Dom no deberia permitirse


L_corso
- proteger aquello que te interesa, como marcar un territorio
- aun no es tuyo y deseas que lo sea
- a eso me refiero


indomita
- puedes ser estrictamente posesivo, pero los celos están muy mal vistos en un Dom xD


angelsumiso
- me refería si a un DOM le agrada que la parte sum sea celos@, esa era la pregunta


Eldrak
- a mi no
- no me gusta que la parte sumisa sea celosa
- y si lo es tratare de que lo controle


L_corso
- es que quizas no me he explicado bien, vamos a ver yo en esta sala he visto a alguien saltar como una fiera por un malentendido


indomita
- cada uno defiende sus propiedades, L_corso, ser posesivo es diferente a ser celoso


Eldrak
- L_corso una cosa es celos
- y otra es "nole toques los ovarios a mi sumisa"
- cuando tienes una sumisa, por norma, somos protectores


indomita
- [ angelsumiso ] pero los celos, al igual que muchas otras cosas, se pueden educar y disciplinar, unos celos suaves pueden agradar, pero cuando ya molestan... xD


Eldrak
- si los celos se educan
- pero la realidad es que es complicado
- la persona celosa lo es siempre


angelsumiso
- para eso está el aprender y el educar... indomita, claro
- sigo pensando en los celos... indomita... y casi todo somos posesivos de alguna manera, en ambos roles
- celos y posesión se pueden rozar, supongo

Proscrito
- celos en una pareja d/s?
- mal asunto
- los celos es una falsa dependencia
-cuando nacen los celos muere el "juego"
- sea de la sumisa o del dominante
- que tambien los hay celosos
- y en ese caso es porque han hecho una chapuza
- no han trabajado" bien


indomita
- la pregunta inicial es si existe un momento determinado en que una pareja D/s se define como tal
- L_corso preguntó si hay un momento concreto en que se sepa que el sum pertenece al Dom
- no hay un interruptor que accionar, es algo paulatino, que va evolucionando y se va creando el vínculo


Eldrak
- en realidad la pregunta venia mas a en que momento son conscientes de lo que son


Proscrito
- pues no se...
- si existe un momento


AmoSadicoXtremo
- estamos hablando de relaciones ocasionales vs, estables?


Eldrak
- es que yo en la ocasionales no veo pertenencia


Proscrito
- es que hay cosas que son de cajon
- lo bello es que sea estable
- que recorras el camino junto a tu sumisa


AmoSadicoXtremo
- no puede llegar a desvirtuarse en nada la esencia de la relacion D/s? pregunto eh


Eldrak
- cuando vives en pareja
- es evidente que no es como una sesion puntual donde todo se planifica
- y el dom digamos que lo piensa todo
- en una relacion de pareja eso existe
- pero tambien el dia a dia
- y no, no me gusta llevar la fusta todo el dia
- ni que ella vaya de latex


morena}{
- hay gente que lo lleva como doble vida.. y por lo tanto sólo puede ser ocasional o simplemente que sus necesidades en este mundo les vale así, otros buscan más allá o tienen esa posibilidad porque han hecho bien su elección.


AmoSadicoXtremo
- la rutina, lo cotidiano...
- la vida en pareja estable conlleva inevitablemente alguna rutina


Eldrak
- la que permitas
- yo llevo viviendo en pareja ds mas menos un par de años
- y el concepto de rutina como tal me parece exagerado
- bueno dependera de las personas
- hay gente con rutina en dos meses
- y gente que no la llega a sufrir
- y cierto es que hay epocas


AmoSadicoXtremo
- la rutina no es necesariamente un concepto negativo
- no es lo mismo decir "la pesada rutina de todos los dias" que "la hermosa rutina de todas las mañanas"


Eldrak
- te referias entonces a las rutinas de la relacion?
- las normas o deberes?
- no entendi entonces la pregunta


AmoSadicoXtremo
- cuando existe una serie de rutinas diarias, donde las tareas se reparten no en funcion de los roles sino en funcion de la eficiencia
- a eso me referia
- los miercoles hago el desayuno pq trabajo mas tarde, pero jueves y viernes lo haces tu por el motivo opuesto


indomita
- [ AmoSadicoXtremo ] no veo el problema


Eldrak
- eso quiere decir que el hecho de que yo haga la cena porque ella sale mas tarde de currar desvirtua mi relacion ds?
- pues lo llevamos claro por que cocinar me relaja
- y ni por todo el oro del mundo dejaria de hacerlo
-¦ bueno por todo el oro del mundo igual si
- eso da para muchas otras cosas que me relajan

viernes, 18 de febrero de 2011

Celos e inseguridades en BDSM

Debate del jueves 17 de febrero de 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



inspirada
- soy sumisa novata y tengo muchas dudas
- bueno es que soy como digo novata y tengo Amo pero no se, algunas veces tengo un poco de miedo a revelar lo que me gusta
-¦ porque lo mismo le parece muy fuerte o piensa que soy muy sadica

indomita
- no creo que sea bueno que te reserves parcelas, inspirada, él debería de conocer tus inquietudes, así como tus necesidades y también qué cosas son las que más te cuestan
- sádica o masoquista?
- aunque podrían ser ambas cosas


inspirada
- creo que un poco de todo
- bueno sadica es que te gusta hacer dolor, no??
- masoquista es que te gusta que te lo hagan
- entonces eso masoquista, a mi hacer no me gusta
- pero estoy en la duda de es que realmente no se
- ahora tengo un amo pero tengo la duda si preferiria una ama
- en verdad estoy un poco liada

indomita
- bueno, en mi opinión deberías hablarlo con él sin tapujos, poner las cartas sobre la mesa


inspirada
- que diferencia puede haber entre amo y ama?


indomita
- no podría contestar a eso, inspirada, cada Amo es diferente al otro, igual que cada Ama, por tanto no hay una respuesta clara
- quieres decir que tu relación no es lo que esperabas?


inspirada
- creo que no
- aparte de que pienso que el quiere tener mas sumisas aparte de mi
- y no se porque creo que un ama pude ser diferente


indomita
- y no te planteas tener hermanas? quieres ser única?


inspirada
- me gustaria ser unica
- quizas parezca egoista por mi parte pero es así


indomita
- pues... igual que otro Amo será diferente, inspirada, cada Dom tiene sus formas y preferencias


silddavia
- yo quiero muchas hermanas si si si
- porque hay que compartir


inspirada
- que hay que compartir?
- no te gustaria complementar a tu amo hasta el punto que no necesitara mas que de ti?

indomita
- cuestión de celos, de inseguridad, inspirada? posesiva?

inspirada
- no se no creo que posesiva ni celos
- solo que me gustaria complementarle en todo darle todo lo que quiere
- como lo veis?


indomita
- yo lo veo perfecto, cada un@ es como es

inspirada
- pero el lo puede tomar como que soy posesiva y no es así
- y si el o ella quiere tener mas sumis porque no darse cuenta de que a mi eso me doleria?


indomita
- pero todas esas dudas has de comunicárselas, hablar largo y tendido de todo esto
- porque tal vez en un principio te adiestrará como única, pero podría ser que a la larga, cuando tu estés preparada, te plantee avanzar (que no tiene por qué ser así obligatoriamente, sólo es una posibilidad)

inspirada
- ya pero yo por lo que veo creo que todos los amos o amas les gustaria tener mas de una
- aunque entre ellas tenga su favorita
- y en muy pocas ocasiones quieren incluso juntarlas
- si no dedicar su momento a cada una
- bueno hablo de sumisas como sumisos


indomita
- no, no es así, cada Dom es diferente, sea hombre o mujer, hay muchísim@s que sólo quieres un/a sumis@
- eso depende de la persona, cada cual tiene su manera de hacer

Shibari_Femme
- Y de sentir

inspirada
- yo no se las sumisas que habra aquí y sumisos
- pero me gustaria saber a cuantos cuantas les gustaria que su amo o ama tubiera mas aparte de el o ella y a cuantas amas amos
- les gustaria tener mas de un sumiso sumisa


indomita
- [ inspirada ] por lo que leo de ti, pienso que hay un gran vacío de comunicación entre tu Amo y tu, deberías de hablar y sincerarte, plantearle tus expectativas, tus miedos... todo


inspirada
si se que deberia actuar asi
- pero tambien se su respuesta
- o no se si como sumisa es normal que piense de este modo
- quizas por eso porque estoy empezando


indomita
es que con todas esas inseguridades tu entrega no será más que un camino de escollos, si no hay confianza y complicidad... no lo veo, la verdad

Shibari_Femme
- Pero por las dos partes
- Q muchas veces se nos olvida

indomita
- si, claro, por las dos partes
- no se trata de que llegue uno y te diga "tu eres mi sumi" y hala, al lío xD
- es muchísimo más que eso
- un Dom como tiene que ser, no tomará a su cargo más sumis@s de los que pueda responsabilizarse y atender como es debido, inspirada


inspirada
- tu Shibari_Femme eres Dominante
- no se si tienes sumiso o sumisa pero te gustaria tener mas de dos o tres o te quedarias con uno una?


Shibari_Femme
- No tengo en estos momentos a nadie en propiedad
- Pues depende
- Si estoy con un sumiso q me satisfaga completamente no hay mas
- Y si no lo hace completamente sopesare los pros y contras


inspirada
- ahí queria llegar
- si estas con un sumiso que te satisfaga plenamente es decir
- necesitarias mas si ese que tienes no te satisfaciera
- eso es lo que tiene que preocupar a una sumisa o sumiso entonces
- un amo o ama busca lo que en uno una no encuentra


indomita
- es que una de las bases de la sumisión (por no decir LA BASE) es complacer a tu Dom


inspirada
- ya claro eso lo tengo claro
- pero por ejemplo que no quiero decir que todos piensen asi pero Shibari_Femme ha dicho que si no le complace pensaria en alguno más
- entonces es cuestion de si se da al amo ama lo que busca o no se le da


indomita
- pero eso depende de cada persona, inspirada, hay Doms que prefieren tener una cuadra y otr@s que son felices con un/a sumi


AlexAndrA
- inspirada, asi piensa Shibari_Femme, pero te aseguro que no es un pensamiento universal
- por eso precisamente lo que tienes que hacer es hablarlo con tu Amo


inspirada
- si claro, supongo que no sera universal
- cada uno pensara de una manera


Shibari_Femme
- Un sumiso me aporta unas cosas y una sumisa otras
- solo eso

inspirada
- interesante esa puntualización Shibari_Femme
- es evidente que una ama que tenga sumisos y sumisas
- lo que le aporte un sumiso no le puede aportar una sumisa


Katra
- a ver si yo me entero.....no te importa q tenga sumiso y sumisa.....lo q te come es q tenga MAS sumisas?

silddavia
- una opinion, a mi amo/1sumisa, me parece la tipica relacion de pareja con celos
- una sumisa que exige ser unica...no me convence


inspirada
- no Katra
- me da igual que sean sumisas o sumisos
- la verdad que como digo no es algo que me coma , es un poco debatir
- tiene que tener en cuenta un amo lamo los sentimientos de su sumiso sumisa al querer ser unica o unico o le tiene que dar igual

indomita
- una pregunta, inspirada... afirmas que te gustaría ser la única sumisa de tu Dom, pero... aceptarías cesiones o intercambios?


inspirada
- yo aceptaria lo que mi amo me pidiera

indomita
- entonces, si te pide compartir con hermanas... ?


Katra
- creo....q se siente herida si eso ocurre


inspirada
- si me pide compartir con hermanas lo aceptaria claro
- es que creo que no formule bien la pregunta al principio


AlexAndrA
- [inspirada ] no es que le de igual, es que no creo que un Dom tenga que aceptar exigencias
- y si no lo has puesto como limite... puede pasar


inspirada
- ya claro AlexAndrA hasta ahi de acuerdo
- pero mi pregunta es hasta que punto una dom tiene que tener encuenta los sentimientos de su sumisa sumiso


indomita
- siempre los tiene en cuenta, inspirada, aunque luego él o ella decidirá


AlexAndrA
- hasta el punto que considere necesario para no dañar a su sumis@, inspirada


inspirada
- no creo que eso a ningun dom le guste que se lo pongan como limite
- ser unica unico


AlexAndrA
- puede gustarle o no y puede aceptarlo o no, depende de cada uno


indomita
- los límites para mi es un tema un tanto raro, pero bueno, yo es que soy rara, pero aún habiendo consensuado con tu Dom previamente ese límite, si él desea llegar ahí, te irá preparando para ello


Shibari_Femme
- indomita: hay mucho burro suelto y eso de preparar ...


indomita
-[ Shibari_Femme ] me pongo en el caso de que dicho Dom sea una persona sensata, claro


inspirada
- habria que preparar a la sumisa para ese momento? o al sumiso
- o es decisión del dom llegar un día y decir hay otro sumiso o sumisa?
- realmente habria que prepararlo?


Jukian
- hay que prepararlo si


indomita
- [ inspirada ] si él ve que va a suponer un sobreesfuerzo o causarte inseguridades, ten por seguro que (si es como debería de ser) te preparará, pero tampoco forzará algo que pueda dañarte psicológicamente


AlexAndrA
- bueno, una persona sensata deberia saber si su sumis@ esta preparad@ para eso, inspirada


Jukian
- en mi experiencia con mas de una sumisa a la vez uff, ha sido un fracaso


Shibari_Femme
- inspirada se pueden hacer las cosas de dos maneras bien o mal, preparando a la sumisa, aleccionandola o echarla a los leones directamente
- Para los leones recomiendo un poco de ayuda psicologica para el after


silddavia
- fracaso por que?


Jukian
- por celos


AlexAndrA
- yo tuve experiencias muy dispares al respecto

inspirada
- echarla directamente a los leones seria
- aceptas o no aceptas a mi me da igual no?


indomita
- muy irresponsable por su parte


Jukian
- si te dedicas mas a una sumisa que a otra, ufff, con el tiempo una de las dos termina haciendo la maleta, o las dos


silddavia
- si la relacion es la que debe haber, no debe hacer celos


AlexAndrA
- depende inspirada, si ya lo teneis hablado o no
- si es a bote pronto, probablemente le de igual
- si ya esta hablado, un buen dia puede aparecer con tu herman@, suponiendo que lo encajas bien, en cambio si no lo teneis hablado y aparece de repente, probablemente le de igual lo que tu sientas


indomita
- bueno... a veces los celos son inevitables, pero también son educables (aunque no es fácil) xD


silddavia
- educables, tu lo has dicho


Shibari_Femme
- Celos = inseguridad


inspirada
- no tiene porque ser inseguridad
- pueden ser celos pero no por inseguridad


Jukian
- en relaciones superficiales si creo que puede darse tranquilamente la poliarmonia


silddavia
- a todos los hijos se les quiere igual, pues a todas las sumisas que tenga tb las va a querer igual
- y sino cada una destacara en una cosa, se complementan, se ayudan


AlexAndrA
- eso podria ser querer a tu Amo solo para ti?


inspirada
- es que tampoco lo veo como querer a mi amo solo para mi
- es dificil de explicar la verdad


indomita
- yo en principio pienso que no es bueno cerrarse puertas en ese sentido, tal vez a la larga descubras que una hermana puede aportar muchísimas cosas a tu vida... pero eso ya cada un@...


Jukian
- en mi opinion las hermanas, si hay sentimiento profundo no duran
- tarde o temprano hay choque

AlexAndrA
- mi opinion es que no es bueno limitar el placer de un Dom de esa manera, inspirada
- y si el quiere mas sumis@s, tu debes aceptar o dejar esa relacion

inspirada
- a que llamas sentimientos profundos?


indomita
- a un vínculo firme y arraigado, inspirada, tampoco es fácil conseguir la poliarmonía, pero no imposible (aunque si lo pienso, tampoco es fácil conseguir un vínculo firme y arraigado) :)


Jukian
- cariño, dependencia, necesidad de atencion, compañia, que si ven que mengua, culpan a la otra hermana o al Amo y zass


silddavia
- a ver, que tb hay que ser un poco independientes, para eso hay dos para cubrirse

inspirada
- claro es de suponer que un amo ama que tiene varias sumisas sumisos en un momento dado prestaran mas atencion a uno una que a otro otra
- porque le llene mas o por lo que sea


aura^
- yo es que ya veo bastante complicado tener una como para tener dos o más


Jukian
- en nuestra cultura latina por ser mas emocionales y temperamentales la poliarmonia es mas dificil


indomita
- independientes en cuanto a la relación con el Dom, imagino
- una especie de hermandad en la distancia? también puede ser, por qué no?


silddavia
- yo ya he sido unica y prefiero tener hermanas


Jukian
- no es imposible, pero es complicado


aura^
- depende de como se vea, si es porque las hermanas dan más libertad, para una misma o no


silddavia
- independientes cuando no estais juntos, entonces porque no va a estar con otras sumisas?
- y si coincidimos los 3 , pos mejor


inspirada
- yo entiendo lo que quiere decir AlexAndrA y tambien lo que quiere decir Jukian
- son dos puntos diferentes pero


AlexAndrA
- que es eso de hermandad en la distancia?


indomita
- me refiero a tener un/a herman@ pero no sesiones conjuntas o trato directo, AlexAndrA, al menos es lo que he entendido


inspirada
- indomita entonces tu lo que dices es que aceptarias que tu amo amo tubiera mas sumisos sumisas siempre y cuando las sesiones fueran por separado?


indomita
- no, inspirada, sólo puntualizaba una observación de alguien, que se podría dar ese caso también, no hablo en primera persona


silddavia
- pero no tienes todo el cargo de complacerle sobre ti, y tienes con quien compartir las dudas sobre la misma persona y no con un desconocido
- hombre, si la que se busque no me cae bien, intentare mantener las distancias, pero si me cae bien yujuuuuuuuu
- si soy la primera mejor, claro :P pero que si soy la tercera idem, me integraria igual


Jukian
- [ silddavia ] no echarias de menos al Amo mientras esta con otra?


silddavia
- y? el es libre
- como si de un dia para otro me dice adios, pues no se montan numeritos, se obedece
- ademas Jukian una no esta disponible las 24h....es normal que tenga mas


aura^
- pero no se trata de algo bidireccional? no entrega él acaso?


Shibari_Femme
- Cada maestrillo su librillo tiene -version yoda-


AlexAndrA
- si, pero no en el sentido de igualdad pareja, debe quedar claro que es una relacion D/s


inspirada
- bueno un amo tampoco o ama esta disponible las 24 horas


silddavia
- si yo tengo que pasar un finde con la familia el que hace? para esto esta la otra
- ademas que mayor gozo, que saber que alguien mas disfruta de todo eso bueno que ese amo te da


AlexAndrA
- no es el Dom quien tiene la obligacion de complacer, eh?


inspirada
- bueno sabia que ese comentario traeria estas reaciones
- y ahora una pregunta que tambien se que traera reaciones
- uno una es sumisa porque lo siente asi igual que el dom lo siente asi
- pero no es una relacion la de D/s un poco egoista?


indomita
- pienso que ambas necesidades se cubren en una relación D/s, tu Dom ser complacido y tu complacerlo, así son las cosas
- piensas que sales perdiendo? no entiendo


inspirada
- no no
- yo se que no salgo perdiendo , me refiero al D/s en general


silddavia
- los celos tambien es egoismo por la posesion de una persona


Jukian
- no veo egoismo en que dos partes se complementen


inspirada
- celos es lo mismo que posesión?
- yo creo que en cierto modo esta bien ser un poco celosa o celoso
- y no por eso ser posesivo


silddavia
- los celos, miedos , inseguridades y egoismos hay que reeducarlos, vivireis mejor


Jukian
- estrecheces mentales que lastran
- hay que irlos eliminando de uno mismo para avanzar


inspirada
- no lo veo asi lo de los celos
- siempre y cuando estos esten controlados


indomita
- sí, bueno, pero hay que dejar atrás convencionalismos en los que hemos sido educad@s, no es fácil desprenderse de esas cosas, requieren una apertura mental importante y una reeducación
- está claro que en muchas ocasiones nosotr@s mismos nos ponemos barreras que nos limitan, pero nos sorprendemos y enorgullecemos si conseguimos superarlas


silddavia
- vale, te aparecen incontrolados, los reconoces y dices eh, celos, fuera de mi
- la mente logica sobre la mente emocional


Jukian
- yo casi no siento celos
- cerebro y corazon en equipo, algo equilibrado
- cuando se crece y liberas la mente de cargas, todo se ve de otro modo distinto, se valora de otra manera y mola


Shibari_Femme
- Si sientes celos es pq no te sientes segura


inspirada
- igual que decis que tener celos es inseguridad creo que no sentirlos es indiferencia
- al menos un poco


silddavia
- eso me han dico muchas veces, que no quiero porque no tengo celos, me parece irracional
- inspirada cuando los sientas, se logica, preguntate, por que, por todo y respondete
- veras que no hay respuesta que sujete los celos


Jukian
- cuando quieres algo si hay celos si lo puedes perder, pero cuando hablas en clave de sentimientos, ves a la otra persona en su etapa y que debe darse cuenta a su ritmo y debes dejarla crecer a su ritmo..
- con sentimientos altos.. se es capaz de perder a la otra persona, hay renuncia si hace falta.. los celos se vuelven absurdos


inspirada
- creo con perdon que todo eso es teoria desde mi punto de vista, y que luego en la realidad no es asi
- y que en el fondo todos todas sentimos esos aunque sean pequeñisimos celos
- para perder a la otra persona estamos hablando de celos enfermizos y no es de esos de los que yo hablo


AlexAndrA
- los celos son una demostracion de un caracter posesivo, incompatibles con el ser sumiso

indomita
- [ inspirada 1] una cosa es el sentimiento de pertenencia y otra los celos, no digo que no los suframos much@s, pero también existen las personas posesivas... no es todo tan cuadriculado


Jukian
- la realidad nunca es lo mismo que unas letras.. es todo mucho mas rico y dinamico, claro
- hay celo bueno y malo, como en todo, creo


silddavia
- antes tenia celos hasta de mis amigas cuando se iban con otras amigas, eso se supera, es facil
- y la posesion no existe, solo existe entrega


inspirada
- AlexAndrA sean incompatibles con el ser sumiso
- tener un minimo de celos no creo que haga a una persona no ser sumiso o sumisa


AlexAndrA
- no he dicho eso, inspirada


indomita
- no, creo que nadie ha dicho eso, inspirada, de hecho los celos son moneda de cambio habitual en todo tipo de relaciones, ya sean D/s o vainilla


solotuya
- yo mas que celos, he tenido miedo de que me dejara

silddavia
- eso lo veo mas normal, solotuya , pero tb se pasa
- habiendo confianza no hay celos ni miedos


AlexAndrA
- el quid de la cuestion de las preguntas de inspirada, no es si hay celos o no, es mas bien encontrar la manera de no exteriorizar nada que puede ser molesto para el Dom, celos siempre hay, aunque silddavia sea extraterrestre :þ


inspirada
- buena forma de definirlo AlexAndrA


solotuya
- yo siento haber molestado a mi Dom si alguna vez me comporte celosa
- pero no soy posesiva, solo que tenia miedo


silddavia
- si conversas con los celos, llegaras al punto de ver que no son sostenibles
- te los tragas el primer minuto y al siguiente ya lo ves de otra manera mas racional


angelsumiso
- todos coinciden en que son educables, y eso creo yo


silddavia
- inspirada si buscas la logica a las cosas, todos esos sentimientos sin pies ni cabeza, se iran disipando
- y quedaran los que verdaderamente si te aportan algo


inspirada
- pero sigo pensando que los celos no pueden ser educados y que desaparezcan
- si controlados


silddavia
- todas las emociones se pueden reeducar
- yo llevo dos años reeducandolas xD
- y aun asi parezco extraterrestre :(


angelsumiso
y lo has logrado silddavia, por lo que dices


silddavia
- si, con mucho tratamiento, pero me alegro por mi
- aun me queda mucho


inspirada
- bueno en verdad ha sido un placer hablar con vosotros
- me habeis aclarado muchas cosas gracias por la informacion

viernes, 11 de febrero de 2011

BDSM en los medios (21 días en las prácticas sadomasoquistas)

Debate del jueves 10 de febrero de 2011 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



suave_latido{SD}

Buenas noches a tod@s los presentes, doy comienzo al prólogo del debate
- Como últimamente se viene observando, los medios de comunicación se vienen haciendo eco de nuestro particular mundo,
- aunque puede que muchos de nosotros pensemos que no lo están haciendo de una manera muy adecuada.
- Para otros tantos, la información que se viene dando, puede que sea suficiente, aunque a otros tantos, se nos quede pobre,
- y también en muchas ocasiones, errónea o equivocada.
- Se vienen viendo diferentes programas que tratan el BDSM, pero como digo, no de forma muy positiva,
- pues algunos de ellos nos hacen a la postre un flaco favor, con la imagen que propulsan y exponen sobre nosotros.
- Puede que muchos os hayais sentido impotentes al observar y visionar éstos programas, o tambien puede que os hayais visto reflejados,
- como siempre, el BDSM aporta entre sus riquezas, las diferentes visiones que sobre él existen.
- En general, la imagen generada por los medios, es la de un BDSM más profesional, y en algunos casos, de gente especializada en sesiones,
- se informa de que éste sentir es un juego, y un largo etc. ¿Donde dejaron el sentir? ¿El protocolo? ¿La doma? ¿La forja? ¿La disciplina? ¿El respeto?
- ¿El cortejo? ¿Y el crecer?. Porque a la postre, pienso que no debemos de olvidar, que un-a sumis@, crece como persona al realizar su entrega, al igual que lo hace su Am@, al hacerla crecer y satisfacerse al ver su obra.
- Creo que si bien es cierto, lo muchisimo que hemos avanzado la comunidad BDSM, y que los medios de comunicación nos van dejando cada vez mas nuestro espacio, nos sigue quedando, un largo camino por recorrer.
- Cuando presencio éstos programas, siento como cuando alguien se presenta a un examen por una asignatura muy importante y suspende por no haber estudiado, no tener bases, o igual, no tener el valor de decir al profesorado: ¡NO! o me das las herramientas necesarias para poder exponer bien el tema, o no me presento al examen..
- Todo ésto que expongo, es algo muy personal, pero a la vez también opino, que igual no estén preparados, para aceptar nuestro disfrutar, gozar y vivir.....pues, el dolor y el placer duermen en la misma cama... y puede que no todos, sepan o puedan aceptar éste hecho.
- El último que ha estado en cartelera, ha sido el que la cadena cuatro brindó, en su programa 21 días- ha sido un programa esperado con gran expectación pero leyendo en internet, y escarbando en paginas al respecto, los comentarios hablan por si solos, la comunidad en general, no parece muy conforme, y los que son ajenos a éste mundo, visionaron un programa para ellos, bárbaro y aberrante, como veis, favor no nos hacen apenas ninguno.
- ¿Como cambiar éstos hechos? ¿Que hacer para que no se de siempre el mismo tipo de visión? ¿Somos responsables de que ésto ocurra? el debate está abierto
- y vuestras reflexiones, también, esperamos que nos las mostreis, y podamos así empezar a debatir, y compartir visiones..


LadyLatex

Aunque soy relativamente joven en el mundo del bdsm
- y siga poseyendo sin embargo mas experiencia que la mayoria de las de mi generacion en cuanto a temas de bdsm o sus protocolos correspondientes
- aunque no he visto el programa si que he leido cosillas acerca de lo que fue en opinion abierta sobre el mundo sobre los telespectadores
- y les parecio un mundo lleno de dolor, aberracion, lamentable espectaculo
- y en definitiva un posible acercamiento al genero de la trata de blacas y violencia del genero en terminos legales
- el como cambiar estos hechos?
- o que hacer para que se pueda solucionar este tema que viene siendo tan criticado desde los tiempos de la postguerra?
- muy simple: NADA


maxorata

LadyLatex tiene razon, dieron una imagen aberrante de un mundo frio y doloroso, pero la primera la presentadora
- creo q este tipo de programas deberia presentarlo alguien q conozca este mundo
- no una persona q no para de poner cara de susto
- yo soy novata en esto pero me he ocupado de informarme
- pero me pongo en el lugar de muchos q estan empezando a sentir y que tienen todas esas dudas y preguntas q todos hemos tenido
- ven un programa de este tipo y terminan de convencerse q son unos bichos raros
- falta enseñar otras cosas
- ya todo el mundo sabe lo de la fusta, las pinzas etc
- pero hay q mostrar el sentir el por que
- y enseñar q no hacemos nada q no nos guste y que somos gente normal


suave_latido{SD}

está muy claro que la actitud del presentador, sugestiona al espectador, como conductor del programa, ésta chica no estuvo acertada
- en ninguna de sus intervenciones, como ha apuntado maxorata, pero no quisiera centrarme tan solo en éste programa,
- si no en el computo global de todos ellos, todos habreis visto en otros programas como se ha hecho burla de nuestro mundo,
- como toman a guasa la actitud de un sumiso o sumisa, como Dominas profesionales dicen abiertamente que entraron en éste mundo por necesidad,
-si esas personas, no se prestaran a ir a éste tipo de programas creo que el enfoque podría ser algo distinto, ahí si culpo


TAUA

En lo particular no he visto el programa que mencionan, pero imagino que sera como otros tantos en los que el periodista necesita hacer un reportaje
- presentan las imágenes, algunas como habeis comentado que pudiesen hacernos ver como cosas extrañas
- ninguno habla de lo consensuado
- que la gente que esta ahi esta por conviccion
- profesionales?
- donde queda la escuela de am@s o sumisas?
- y si podemos hacer cosas por cambiar esa imagen nosotros mismos siendo RESPONSABLES
- porque se puede hacer mucho daño al asumir esto poniendose solo un nick de amo o sumisa sin saber que implica y que trae detras


zara[Ax]

en respuesta a maxorata a lo que dijo de la presentadora
- cuando empezo el programa creo que la tipa no sabia bien de que iba esto
- en los primeros reportajes estaba alucinada y se sentia mal
- porque creo que solo veia un mundo de morbo, perversión y cosas raras
- pero en los dos ultimos es cuando empezo a comprender un poco mas de que iba el mundo del BDSM
- entonces creo que me quedo con eso ultimo


LadyLatex

voy a tratar de ser escueta aunque no creo que sea posible, perdonarme si escribo una biblia pero hay muchas cosas por explicar
- empezando por el tema del programa y su presentadora
- a dia de hoy en España, el tema del bdsm sigue siendo un tabu, sea por la politica de promiscuidad de las juventudes y dos por lo mal visto que se representa
- se considera violencia de genero por parte de los que se creen entendidos en la materia segun los psicólogos
- cuando ellos son mas violentos si cabe en muchas de sus forma de arreglar los desaguisados mentales de los demas
- la presentadora es la tipica niña novata que le dan un programa en el cual se guisa y se come el contexto de su ignorancia
- y hasta que no ve lo que es en realidad, se sigue dando a ver que este mundo son palizas y morbo en todo su esplendor
- y aunque se diera el caso de que fuera una entendida del tema, daria a entender al mundo que ella practica el bdsm de una forma u otra y eso dañaria su imagen como presentadora despues
- para estos programa reitero que deberian de ser IMPARCIALES
- para que no hagan uso de un drama mediatico ni den a entender lo que se espera y lo que no
- es el problema que tiene 4, ofrece la oportunidad de lo que somos, pero lo toman como un circo para aumentar su audiencia, cosa que no me parece nada rentable para nuestro mundo
- ridiculizan a los que lo explican y se lo toman como lo que parece ser, un castigo para dementes
- olvidan los protocolos, sano, seguro y consensuado, tampoco lo explican, y por que todo esto?
- porque España es el pais MENOS liberal en cuanto a temas de ser o querer decir que somos abiertos de conductas
- es decir, es muy bonito ver juventudes robando o maltratando a sus familias o ver la indisciplina de otras entidades
- la promiscuidad de las juventudes hechas un arte PERO no esta bien visto que aceptes llevar un collar y decir si ama o ponte a mis pies perro
- y si no me creeis mirad en alemania o en inglaterra y entendereis lo que os digo
- que siendo tan cerrados ellos tengan ese concepto de entereza por las normas
- y todo esto es porque España siempre ha preferido hacer circos ambulantes a costa de ofrecer un mundo distorsionado por querer ser los mas democraticos en cuanto a libertades de expresion
- y cada vez son menos jovenes y mas viejos
- y cada vez hay mas mierda y menos autoridad
- y si no vean a los jovenes que estamos creando y comprenderan lo que les digo
- soluciones? nada que hacer mientras sigamos y con perdon en un pais de izquierdas
- pero tampoco nos pasemos, la politica solo es un lastre y la libertad de expresion vetada de todas sus formas excepto para hacer de un documental una broma de mal gusto


LoRD_LuCiFeR

Quiero introducir brevemente un contrapunto a todo lo expuesto
- Cogiendo párrafos sueltos añadir un par de puntos antes de meterme en faena
- Siempre tendemos a pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor
- Y eso no tiene porqué ser cierto como seres humanos nos estancamos y vivimos de un recuerdo que no tiene porqué ser mejor, ni peor
- Como miembros de ésta comunidad no deberíamos criticar a los jóvenes impetuosos y a las sumisas inexpertas, pues TODOS lo hemos sido
- Y éste programa no es más que el reflejo de una cámara llena de prejuicios que se cuela en un Mundo que les viene grande
- Pero hay que quedarse con el final del programa donde se libera en parte de los mismos y dá una reflexión más limpia que el primer impacto que causa entrar en un Mundo desconocido
- A lo que voy claramente para que no se me malinterprete, es que todos hemos sido NOVATOS, y a un novato no hay que censurarle, ni criticarle, ni mucho menos juzgarle
- Puesto que caemos en el error que tanto criticamos: Que se nos JUZGUE
- A una persona hay que mostrarle comprensión y enseñarle el camino para que se autorealice
- Y cuando cometa un error no llevarnos las manos a la cabeza si no encomiarle a que redirija sus pasos y no ceda
- Con respecto al tema central, que es lo que quería tratar, creo que los que pecamos de prejuiciosos en primer lugar con respecto a estos programas somos nosotros
- ¿Qué esperamos que emitan en una televisión basura?
- Hay documentales fantásticos
- Y manuales que nos dirigen en un camino correcto de vivir el BDSM
- Y añado más, y para concluir...
- El BDSM es tabú, es perversión, es morbo y es todo lo que la sociedad TEME
- Pero una vez se conoce todo eso se deja de temer pq se pierde la ignorancia
- Y una vez que la luz irrumpe en nuestra mente y en nuestro cuerpo nos llenamos de la esencia del BDSM
- Y nos liberamos de prejuicios
- EN el momento que el BDSM sea algo trivial, comercial y al alcance de todos, dejará de ser BDSM


suave_latido{SD}

Creo que el programa no debía llamarse 21 dias, en éste caso debieron hacer una excepción y llamarlo "una vida"
- porque muchos de nosotros llevamos andadura, y seguimos aprendiendo,
- como se dijo anteriormente, para la gente que empieza si visiona éste tipo de enfoque, el razonamiento y conclusión que se puede llevar va a ser desde luego, muy equivocado,
- es por ello que pienso es preocupante ya, que se venga sucediendo tan a menudo, y que desde las personas que lo integramos, que somos muchisimas, empecemos a pronunciarnos y nos hagamos oir, por el bien de esa gente que empieza, por nuestro propio bien
- Por otro lado, la presentadora, al final del reportaje, fue reflexionando, gracias a un Dom y su sumisa, que si dieron pequeños matices de lo que puede ser un 24/7 , aunque se les quedó mucho en el tintero
- En ellos vió amor, ternura, complicidad, respeto, y confianza,
- pero solo ese tramo, fue en todo un programa, el que se podía salvar de la quema


maxorata

ahora me gustaria analizar un poco el papel de los sumis@s en este tipo de programas
- porque todos los q he visto se centran en los Amos y Amas y a las sumis@s las dejan muy mal paradas dando una imagen de que no somos nada en este mundo
- no hay una entrevista, una opinion, nada de nada
- y estoy de acuerdo con suave_latido{SD}
- lo unico q puede salvarse de ese programa es la pareja del amo y la sumisa
- ella pudo enseñar a la camara q una mujer sumisa no es una muñeca de cuerda, q hace lo q hace por propia voluntad y porque asi lo desea
- pero el resto en mi opinion fue patetico


TAUA

Pienso que lo comentado refuerza que esos programas no hablan de lo consensuado, que la gente esta en esto porque quiere estar
- Yo me atreveria a pedir que en este esquema de las salas que tienen ahora, que no se habla casi, se cambiara un poco
- y se le diera la oportunidad a los integrantes de saber quien es quien o como piensa
- nosotros mismos nos escondemos
- que oportunidad tiene alguien que llega de conocer a otros si no puedes preguntar? si le cae mal la pregunta a quien modere y te saca?
- en fin, uno ha visto pasar salas y salas
- pero me gustaria sugerir que en esta al menos, por no decirle nuestra, se empezara a abrir un poquito la responsabilidad de cada quien, en como actua, que tiene que manifestar y ese tipo de cosas, no en hacer un silencio sepulcral


DamaSalamanca

creo que el debate en si es el BDSM en los medios de comunicacion, y no solo en el programa de 21 dias
- de los cuales no sacaron ni mucho menos los 21 dias que prometen!! ya que me consta que fueron a grabar a un Dominante que ata de maravilla y no salio por motivos de tiempo y porque sus ideas podrian confundir a la audiencia
- tambien me consta que grabaron a un Amo joven.. el cual tampoco salio
- dicho esto, si tratamos el tema dentro de los medios de comunicacion en general.... el BDSM se esta tratando encubiertamente en muchos video clips desde hace tiempo
- ya sea por la estetica.. que gusta.. que es impactante.. o como lo queramos decir
- pienso contestar a maxorata cuando decia que en estos reportajes a los sumis se les deja de lado..
- no se si habras visto "sexo en secreto", donde se entrevista a un par de sumisas y rompe claramente con los estereotipos de que los sumisos/as son muñecos de trapo... buscalo en el youtube, creo que por ese lado te va a gustar
- por otro lado simplemente decir que me llama la atencion que en este tipo de reportajes.. ya sea españoles o de otros paises, se centran demasiado en el mundo profesional
- en el de 21 dias salieron 2 Dominas profesionales...
- eso de siempre sacar a la Domina de pago si que refleja una parte del mundillo.. pero no la totalidad.. que somos los que lo practicamos en nuestras casas.. y cuando podemos o queremos
- una cosa mas y acabo
- pienso que todo lo que se expone se va a criticar... pero seamos sinceros.. que estamos haciendo cada uno de nosotros/as individualemente para cambiar la imagen del bdsm??
- encerranos en nuestras casas?? en nuestros dormitorios??
- por mi chapó a todos y todas las que salieron en el programa dando la cara sin ningun tipo de máscara, rompiendo barreras


maxorata

gracias a DamaSalamanca por el dato lo vere atentamente
- y tiene usted toda la razon, se supone q todos deseamos q nuestro mundo llegue a ser visto con naturalidad, pero no hacemos mas q escondernos y muchas veces negar lo q somos ante la sociedad
- creo que es por ahi por donde deberiamos empezar
- y quizas aprender un poco de la comunidad gay
- q aunque aun hay muchos prejuicios, ellos han luchado y se han quitado las mascaras para reivindicar lo q son y ser aceptados


TAUA

a maxorata decirle que no se trata solo de hablar de los am@s
- que su crecer como sumisa deberia llevar al crecer de su amo tambien
- y eso de los profesionales en el BDSM, no hay tal, hay la experiencia de vida


indomita

bien, no tengo más turnos, por tanto me lo doy a mí misma y tras mis palabras cierro el debate de esta noche
- he de decir que yo tampoco he visto el famoso programa al que aquí se hace alusión
- pero pensemos por un momento... de qué modo puede enfocar un tema que algunos entendemos y vivimos como todo un modo de vida alternativo... alguien ajeno al mismo?
- cómo puede explicar o entender en toda su magnitud este mundo alguien que no lo comprende por sí mismo, que no lo vive, que no lo siente?
- alguien esperaba otro enfoque al que leo que se le ha dado al BDSM?
- y dicho esto, mi personal agradecimiento a suave_latido{SD} por su gesto y su colaboración ante todo, así como al resto de los participantes