suave_latido{SD}
Buenas noches a tod@s los presentes, doy comienzo al prólogo del debate
- Como últimamente se viene observando, los medios de comunicación se vienen haciendo eco de nuestro particular mundo,
- aunque puede que muchos de nosotros pensemos que no lo están haciendo de una manera muy adecuada.
- Para otros tantos, la información que se viene dando, puede que sea suficiente, aunque a otros tantos, se nos quede pobre,
- y también en muchas ocasiones, errónea o equivocada.
- Se vienen viendo diferentes programas que tratan el BDSM, pero como digo, no de forma muy positiva,
- pues algunos de ellos nos hacen a la postre un flaco favor, con la imagen que propulsan y exponen sobre nosotros.
- Puede que muchos os hayais sentido impotentes al observar y visionar éstos programas, o tambien puede que os hayais visto reflejados,
- como siempre, el BDSM aporta entre sus riquezas, las diferentes visiones que sobre él existen.
- En general, la imagen generada por los medios, es la de un BDSM más profesional, y en algunos casos, de gente especializada en sesiones,
- se informa de que éste sentir es un juego, y un largo etc. ¿Donde dejaron el sentir? ¿El protocolo? ¿La doma? ¿La forja? ¿La disciplina? ¿El respeto?
- ¿El cortejo? ¿Y el crecer?. Porque a la postre, pienso que no debemos de olvidar, que un-a sumis@, crece como persona al realizar su entrega, al igual que lo hace su Am@, al hacerla crecer y satisfacerse al ver su obra.
- Creo que si bien es cierto, lo muchisimo que hemos avanzado la comunidad BDSM, y que los medios de comunicación nos van dejando cada vez mas nuestro espacio, nos sigue quedando, un largo camino por recorrer.
- Cuando presencio éstos programas, siento como cuando alguien se presenta a un examen por una asignatura muy importante y suspende por no haber estudiado, no tener bases, o igual, no tener el valor de decir al profesorado: ¡NO! o me das las herramientas necesarias para poder exponer bien el tema, o no me presento al examen..
- Todo ésto que expongo, es algo muy personal, pero a la vez también opino, que igual no estén preparados, para aceptar nuestro disfrutar, gozar y vivir.....pues, el dolor y el placer duermen en la misma cama... y puede que no todos, sepan o puedan aceptar éste hecho.
- El último que ha estado en cartelera, ha sido el que la cadena cuatro brindó, en su programa 21 días- ha sido un programa esperado con gran expectación pero leyendo en internet, y escarbando en paginas al respecto, los comentarios hablan por si solos, la comunidad en general, no parece muy conforme, y los que son ajenos a éste mundo, visionaron un programa para ellos, bárbaro y aberrante, como veis, favor no nos hacen apenas ninguno.
- ¿Como cambiar éstos hechos? ¿Que hacer para que no se de siempre el mismo tipo de visión? ¿Somos responsables de que ésto ocurra? el debate está abierto
- y vuestras reflexiones, también, esperamos que nos las mostreis, y podamos así empezar a debatir, y compartir visiones..
LadyLatex
Aunque soy relativamente joven en el mundo del bdsm
- y siga poseyendo sin embargo mas experiencia que la mayoria de las de mi generacion en cuanto a temas de bdsm o sus protocolos correspondientes
- aunque no he visto el programa si que he leido cosillas acerca de lo que fue en opinion abierta sobre el mundo sobre los telespectadores
- y les parecio un mundo lleno de dolor, aberracion, lamentable espectaculo
- y en definitiva un posible acercamiento al genero de la trata de blacas y violencia del genero en terminos legales
- el como cambiar estos hechos?
- o que hacer para que se pueda solucionar este tema que viene siendo tan criticado desde los tiempos de la postguerra?
- muy simple: NADA
maxorata
LadyLatex tiene razon, dieron una imagen aberrante de un mundo frio y doloroso, pero la primera la presentadora
- creo q este tipo de programas deberia presentarlo alguien q conozca este mundo
- no una persona q no para de poner cara de susto
- yo soy novata en esto pero me he ocupado de informarme
- pero me pongo en el lugar de muchos q estan empezando a sentir y que tienen todas esas dudas y preguntas q todos hemos tenido
- ven un programa de este tipo y terminan de convencerse q son unos bichos raros
- falta enseñar otras cosas
- ya todo el mundo sabe lo de la fusta, las pinzas etc
- pero hay q mostrar el sentir el por que
- y enseñar q no hacemos nada q no nos guste y que somos gente normal
suave_latido{SD}
está muy claro que la actitud del presentador, sugestiona al espectador, como conductor del programa, ésta chica no estuvo acertada
- en ninguna de sus intervenciones, como ha apuntado maxorata, pero no quisiera centrarme tan solo en éste programa,
- si no en el computo global de todos ellos, todos habreis visto en otros programas como se ha hecho burla de nuestro mundo,
- como toman a guasa la actitud de un sumiso o sumisa, como Dominas profesionales dicen abiertamente que entraron en éste mundo por necesidad,
-si esas personas, no se prestaran a ir a éste tipo de programas creo que el enfoque podría ser algo distinto, ahí si culpo
TAUA
En lo particular no he visto el programa que mencionan, pero imagino que sera como otros tantos en los que el periodista necesita hacer un reportaje
- presentan las imágenes, algunas como habeis comentado que pudiesen hacernos ver como cosas extrañas
- ninguno habla de lo consensuado
- que la gente que esta ahi esta por conviccion
- profesionales?
- donde queda la escuela de am@s o sumisas?
- y si podemos hacer cosas por cambiar esa imagen nosotros mismos siendo RESPONSABLES
- porque se puede hacer mucho daño al asumir esto poniendose solo un nick de amo o sumisa sin saber que implica y que trae detras
zara[Ax]
en respuesta a maxorata a lo que dijo de la presentadora
- cuando empezo el programa creo que la tipa no sabia bien de que iba esto
- en los primeros reportajes estaba alucinada y se sentia mal
- porque creo que solo veia un mundo de morbo, perversión y cosas raras
- pero en los dos ultimos es cuando empezo a comprender un poco mas de que iba el mundo del BDSM
- entonces creo que me quedo con eso ultimo
LadyLatex
voy a tratar de ser escueta aunque no creo que sea posible, perdonarme si escribo una biblia pero hay muchas cosas por explicar
- empezando por el tema del programa y su presentadora
- a dia de hoy en España, el tema del bdsm sigue siendo un tabu, sea por la politica de promiscuidad de las juventudes y dos por lo mal visto que se representa
- se considera violencia de genero por parte de los que se creen entendidos en la materia segun los psicólogos
- cuando ellos son mas violentos si cabe en muchas de sus forma de arreglar los desaguisados mentales de los demas
- la presentadora es la tipica niña novata que le dan un programa en el cual se guisa y se come el contexto de su ignorancia
- y hasta que no ve lo que es en realidad, se sigue dando a ver que este mundo son palizas y morbo en todo su esplendor
- y aunque se diera el caso de que fuera una entendida del tema, daria a entender al mundo que ella practica el bdsm de una forma u otra y eso dañaria su imagen como presentadora despues
- para estos programa reitero que deberian de ser IMPARCIALES
- para que no hagan uso de un drama mediatico ni den a entender lo que se espera y lo que no
- es el problema que tiene 4, ofrece la oportunidad de lo que somos, pero lo toman como un circo para aumentar su audiencia, cosa que no me parece nada rentable para nuestro mundo
- ridiculizan a los que lo explican y se lo toman como lo que parece ser, un castigo para dementes
- olvidan los protocolos, sano, seguro y consensuado, tampoco lo explican, y por que todo esto?
- porque España es el pais MENOS liberal en cuanto a temas de ser o querer decir que somos abiertos de conductas
- es decir, es muy bonito ver juventudes robando o maltratando a sus familias o ver la indisciplina de otras entidades
- la promiscuidad de las juventudes hechas un arte PERO no esta bien visto que aceptes llevar un collar y decir si ama o ponte a mis pies perro
- y si no me creeis mirad en alemania o en inglaterra y entendereis lo que os digo
- que siendo tan cerrados ellos tengan ese concepto de entereza por las normas
- y todo esto es porque España siempre ha preferido hacer circos ambulantes a costa de ofrecer un mundo distorsionado por querer ser los mas democraticos en cuanto a libertades de expresion
- y cada vez son menos jovenes y mas viejos
- y cada vez hay mas mierda y menos autoridad
- y si no vean a los jovenes que estamos creando y comprenderan lo que les digo
- soluciones? nada que hacer mientras sigamos y con perdon en un pais de izquierdas
- pero tampoco nos pasemos, la politica solo es un lastre y la libertad de expresion vetada de todas sus formas excepto para hacer de un documental una broma de mal gusto
LoRD_LuCiFeR
Quiero introducir brevemente un contrapunto a todo lo expuesto
- Cogiendo párrafos sueltos añadir un par de puntos antes de meterme en faena
- Siempre tendemos a pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor
- Y eso no tiene porqué ser cierto como seres humanos nos estancamos y vivimos de un recuerdo que no tiene porqué ser mejor, ni peor
- Como miembros de ésta comunidad no deberíamos criticar a los jóvenes impetuosos y a las sumisas inexpertas, pues TODOS lo hemos sido
- Y éste programa no es más que el reflejo de una cámara llena de prejuicios que se cuela en un Mundo que les viene grande
- Pero hay que quedarse con el final del programa donde se libera en parte de los mismos y dá una reflexión más limpia que el primer impacto que causa entrar en un Mundo desconocido
- A lo que voy claramente para que no se me malinterprete, es que todos hemos sido NOVATOS, y a un novato no hay que censurarle, ni criticarle, ni mucho menos juzgarle
- Puesto que caemos en el error que tanto criticamos: Que se nos JUZGUE
- A una persona hay que mostrarle comprensión y enseñarle el camino para que se autorealice
- Y cuando cometa un error no llevarnos las manos a la cabeza si no encomiarle a que redirija sus pasos y no ceda
- Con respecto al tema central, que es lo que quería tratar, creo que los que pecamos de prejuiciosos en primer lugar con respecto a estos programas somos nosotros
- ¿Qué esperamos que emitan en una televisión basura?
- Hay documentales fantásticos
- Y manuales que nos dirigen en un camino correcto de vivir el BDSM
- Y añado más, y para concluir...
- El BDSM es tabú, es perversión, es morbo y es todo lo que la sociedad TEME
- Pero una vez se conoce todo eso se deja de temer pq se pierde la ignorancia
- Y una vez que la luz irrumpe en nuestra mente y en nuestro cuerpo nos llenamos de la esencia del BDSM
- Y nos liberamos de prejuicios
- EN el momento que el BDSM sea algo trivial, comercial y al alcance de todos, dejará de ser BDSM
suave_latido{SD}
Creo que el programa no debía llamarse 21 dias, en éste caso debieron hacer una excepción y llamarlo "una vida"
- porque muchos de nosotros llevamos andadura, y seguimos aprendiendo,
- como se dijo anteriormente, para la gente que empieza si visiona éste tipo de enfoque, el razonamiento y conclusión que se puede llevar va a ser desde luego, muy equivocado,
- es por ello que pienso es preocupante ya, que se venga sucediendo tan a menudo, y que desde las personas que lo integramos, que somos muchisimas, empecemos a pronunciarnos y nos hagamos oir, por el bien de esa gente que empieza, por nuestro propio bien
- Por otro lado, la presentadora, al final del reportaje, fue reflexionando, gracias a un Dom y su sumisa, que si dieron pequeños matices de lo que puede ser un 24/7 , aunque se les quedó mucho en el tintero
- En ellos vió amor, ternura, complicidad, respeto, y confianza,
- pero solo ese tramo, fue en todo un programa, el que se podía salvar de la quema
maxorata
ahora me gustaria analizar un poco el papel de los sumis@s en este tipo de programas
- porque todos los q he visto se centran en los Amos y Amas y a las sumis@s las dejan muy mal paradas dando una imagen de que no somos nada en este mundo
- no hay una entrevista, una opinion, nada de nada
- y estoy de acuerdo con suave_latido{SD}
- lo unico q puede salvarse de ese programa es la pareja del amo y la sumisa
- ella pudo enseñar a la camara q una mujer sumisa no es una muñeca de cuerda, q hace lo q hace por propia voluntad y porque asi lo desea
- pero el resto en mi opinion fue patetico
TAUA
Pienso que lo comentado refuerza que esos programas no hablan de lo consensuado, que la gente esta en esto porque quiere estar
- Yo me atreveria a pedir que en este esquema de las salas que tienen ahora, que no se habla casi, se cambiara un poco
- y se le diera la oportunidad a los integrantes de saber quien es quien o como piensa
- nosotros mismos nos escondemos
- que oportunidad tiene alguien que llega de conocer a otros si no puedes preguntar? si le cae mal la pregunta a quien modere y te saca?
- en fin, uno ha visto pasar salas y salas
- pero me gustaria sugerir que en esta al menos, por no decirle nuestra, se empezara a abrir un poquito la responsabilidad de cada quien, en como actua, que tiene que manifestar y ese tipo de cosas, no en hacer un silencio sepulcral
DamaSalamanca
creo que el debate en si es el BDSM en los medios de comunicacion, y no solo en el programa de 21 dias
- de los cuales no sacaron ni mucho menos los 21 dias que prometen!! ya que me consta que fueron a grabar a un Dominante que ata de maravilla y no salio por motivos de tiempo y porque sus ideas podrian confundir a la audiencia
- tambien me consta que grabaron a un Amo joven.. el cual tampoco salio
- dicho esto, si tratamos el tema dentro de los medios de comunicacion en general.... el BDSM se esta tratando encubiertamente en muchos video clips desde hace tiempo
- ya sea por la estetica.. que gusta.. que es impactante.. o como lo queramos decir
- pienso contestar a maxorata cuando decia que en estos reportajes a los sumis se les deja de lado..
- no se si habras visto "sexo en secreto", donde se entrevista a un par de sumisas y rompe claramente con los estereotipos de que los sumisos/as son muñecos de trapo... buscalo en el youtube, creo que por ese lado te va a gustar
- por otro lado simplemente decir que me llama la atencion que en este tipo de reportajes.. ya sea españoles o de otros paises, se centran demasiado en el mundo profesional
- en el de 21 dias salieron 2 Dominas profesionales...
- eso de siempre sacar a la Domina de pago si que refleja una parte del mundillo.. pero no la totalidad.. que somos los que lo practicamos en nuestras casas.. y cuando podemos o queremos
- una cosa mas y acabo
- pienso que todo lo que se expone se va a criticar... pero seamos sinceros.. que estamos haciendo cada uno de nosotros/as individualemente para cambiar la imagen del bdsm??
- encerranos en nuestras casas?? en nuestros dormitorios??
- por mi chapó a todos y todas las que salieron en el programa dando la cara sin ningun tipo de máscara, rompiendo barreras
maxorata
gracias a DamaSalamanca por el dato lo vere atentamente
- y tiene usted toda la razon, se supone q todos deseamos q nuestro mundo llegue a ser visto con naturalidad, pero no hacemos mas q escondernos y muchas veces negar lo q somos ante la sociedad
- creo que es por ahi por donde deberiamos empezar
- y quizas aprender un poco de la comunidad gay
- q aunque aun hay muchos prejuicios, ellos han luchado y se han quitado las mascaras para reivindicar lo q son y ser aceptados
TAUA
a maxorata decirle que no se trata solo de hablar de los am@s
- que su crecer como sumisa deberia llevar al crecer de su amo tambien
- y eso de los profesionales en el BDSM, no hay tal, hay la experiencia de vida
indomita
bien, no tengo más turnos, por tanto me lo doy a mí misma y tras mis palabras cierro el debate de esta noche
- he de decir que yo tampoco he visto el famoso programa al que aquí se hace alusión
- pero pensemos por un momento... de qué modo puede enfocar un tema que algunos entendemos y vivimos como todo un modo de vida alternativo... alguien ajeno al mismo?
- cómo puede explicar o entender en toda su magnitud este mundo alguien que no lo comprende por sí mismo, que no lo vive, que no lo siente?
- alguien esperaba otro enfoque al que leo que se le ha dado al BDSM?
- y dicho esto, mi personal agradecimiento a suave_latido{SD} por su gesto y su colaboración ante todo, así como al resto de los participantes
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