sábado, 31 de julio de 2010

Sumisión, ¿sinónimo de masoquismo?


Debate del jueves 29 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Sumisión, ¿sinónimo de masoquismo?
Publicado en 1 entrada.

      +Zephyra ¦ Estoy de acuerdo con indomita, no creo que la sumisión implique masoquismo. Como la dominación tampoco implica sadismo. Es mas considero que algunas personas masoquistas no son para nada sumisas.
      +Zephyra ¦ Quiza el problema surga porque muchas de estas personas inician relaciones dentro del ambito bdsm, con la esperanza de cumplir sus expectativas pero para nada se comportan como sumisos. Es mas, suelen ser bastante exigentes y claros con sus necesidades, y la prioridad es siempre ellos mismos.
      +Zephyra ¦ Quiza es algo contrapoducente, ya que mucha gente relaciona la dominacion con sadomasoquismo. Y creo que son corrientes diferenciadas. Aunque es bien cierto que muchas relaciones sadomasoquistas son relaciones de dominacion-sumision. Pero una relacion de dominacion-sumision es mas que una practica. Quizá ahí este la diferencia principal.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ totalmente de acuerdo con Zephyra en cuanto a la personalidad masoquista... pienso que hay otra enorme diferencia con el/la sumis@
:    @indomita ¦ un/a sum cede el poder a su Dom, se somete a lo que su Dom decida, ordene o desee
:    @indomita ¦ pero quizás el masoquista sea un poquito manipulador en cuanto a su relación con su contraparte sádica, pues él mismo busca y provoca para conseguir el castigo, el dolor que demanda
:    @indomita ¦ no digo que no haya sums manipuladores, que también, pero el masoquista recurre a la provocación para obtener la cuota de dolor buscada
:    @indomita ¦ el masoquista es el demandante en su relación, pienso que, haciendo una comparación traída por los pelos (:D), es el que domina, no va a servir ni a entregarse
:    @indomita ¦ el masoquista busca el placer que le proporciona recibir dolor, ya sea físico o emocional
:    @indomita ¦ mientras que el/la sum acepta el sufrimiento porque el placer de ese sufrimiento está en darle placer a su Dom
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente] adelante Señor porfavor
+DoctorSerpiente ¦ gracias jotajota{Ax} y a todos los que asistís al debate
+DoctorSerpiente ¦ creo que sin querer ofender, hay conceptos equivocos al respecto del tema del debate
+DoctorSerpiente ¦ como practicante, para mi el todo es el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ es decir b= bondage
+DoctorSerpiente ¦ D/s = Dominación sumisión
+DoctorSerpiente ¦ y SM = Sado-masoquismo
+DoctorSerpiente ¦ las 3 partes por si solas son 3 disciplinas distintas
+DoctorSerpiente ¦ interrelacionadas entre si
+DoctorSerpiente ¦ y forman parte del total que es el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ pero parece que a la hora de practicar o definirse como practicante
+DoctorSerpiente ¦ hay quien se define solo como practicante de una parte como si fuera el todo
+DoctorSerpiente ¦ cuando el todo es el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ cada una por individual es una faceta que juntas forman el todo
+DoctorSerpiente ¦ lo que no significa que todo practicante de bdsm
+DoctorSerpiente ¦ deba practicarlo o gustarle todo
+DoctorSerpiente ¦ hay sitio para todos
+DoctorSerpiente ¦ pero eso si, partiendo de es base fundamental que son los dos roles de Dom y sometido
+DoctorSerpiente ¦ hay Doms y sums más sados, porque les gusta más el tema, porque con ello encuentran placer
+DoctorSerpiente ¦ y otros que no, y no por eso eson menos sums y menos Doms
+DoctorSerpiente ¦ ni por practicarlo se es más Dom o sum
+DoctorSerpiente ¦ sencillamente, para gustos colores, el bdsm es una disciplina muy abierta que acepta muchas facetas
+DoctorSerpiente ¦ el resto, ya es asunto de quien lo practica en cuestion de gusto tendencias y consensos.
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ existen matices sutiles que a veces son difíciles de encasillar en uno u otro rol, pero coincido en la opinión de DoctorSerpiente, NO es obligatorio absolutamente nada, y menos la elección de nuestras preferencias, cada un@ es como es y practica lo que prefiere
:    @indomita ¦ pero hay una parte significativa en cuanto al masoquista que quizás no sea tan tenida en cuenta muchas veces
:    @indomita ¦ hablo del masoquismo emocional, del placer por el sufrimiento intangible, el dolor psicológico, que puede ser tan profundo como el físico, o incluso mayor
:    @indomita ¦ la humillación, por ejemplo, es un tema que podría inducir a error de interpretación, aunque pienso que depende de la percepción que se tenga acerca de la humillación en sí
:    @indomita ¦ como ya hablamos en un debate anterior, el sum no percibe la humillación como tal... palabras que podrían resultar ofensivas a otras personas, de Dom a sum son apelativos afectuosos
:    @indomita ¦ pero hay personas realmente adictas al sufrimiento emocional, y no ya a la humillación, sino a cosas que podrían afectar de un modo tremendo
:    @indomita ¦ un masoquista emocional disfruta de ese sufrimiento, lo busca, lo provoca, consciente e inconscientemente muchas veces
:    @indomita ¦ un masoquista emocional soporta cargas psicológicas que requieren una fortaleza emocional considerable
:    @indomita ¦ pero un/a sum podría sufrir problemas psicológicos permanentes si recibiera determinados castigos de ese tipo por parte de su Dom
:    @indomita ¦ claro que contamos con la responsabilidad del Dom, ya que es quien debe cuidar de la salud tanto física como emocional de su sumis@ y sabe hasta dónde puede y debe llegar
:    @indomita ¦ para un/a sum no masoquista, el dolor no es la meta ni el objetivo
:    @indomita ¦ no es partidari@ del dolor por el dolor mismo, sino de la sublime mezcla placer/dolor
:    @indomita ¦ podría ser un medio, una herramienta que el Dom podría utilizar, pero no un fin
:    @indomita ¦ la meta de la sumisión es la entrega, no el dolor
:    @indomita ¦ una relación D/s tiene un altísimo contenido emocional, mental, psicológico... incluye sentimientos como puede ser la admiración, el afecto... conceptos excluyentes en una relación puramente s-m
:    @indomita ¦ un masoquista no sumis@ no se somete, no cede el poder, no busca entregar ningún control ni sobre su comportamiento ni sobre su vida
:    @indomita ¦ además, si no existe el sentimiento de pertenencia... dónde está la sumisión?
:    @indomita ¦ fin

domingo, 25 de julio de 2010

Sumisión femenina vs. sumisión masculina


Debate del jueves 22 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Sumisión femenina vs. sumisión masculina.
Publicado en 1 entrada.

:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ Además de las diferencias biológicas evidentes, los hombres y las mujeres sentimos de formas distintas
:    @indomita ¦ pero no ya únicamente en cuanto a la sumisión, sino en la mayoría de los campos de la vida
:    @indomita ¦ percibimos las cosas de diferente forma, incluso interpretamos de distintas maneras
:    @indomita ¦ no entraré en la consabida batalla de sexos, pues aunque tenga que ver con el tema de esta noche, no lo es en sí
:    @indomita ¦ sin embargo no podemos negar que existen dos mundos: el femenino y el masculino (e incluso en cada uno de ellos tantas diferencias como personas los integran)
:    @indomita ¦ dos mundos que pueden complementarse pero con infinidad de matices que los diferencian
:    @indomita ¦ sentimientos y opiniones varían según la identificación sexual y del mismo modo son diferentes la sumisión masculina y la femenina
:    @indomita ¦ tal vez la finalidad sea la misma en ambos casos, tanto sumisos como sumisas aspiramos a servir y complacer a nuestr@ Dom para de ese modo colmar nuestra satisfacción personal, pero los caminos difieren muchas veces
:    @indomita ¦ somos personas y como tales tenemos emociones, sentimientos, preferencias y a veces esos detalles que nos diferencian son realmente sutiles
:    @indomita ¦ pero yo destacaría que quizás la sumisa busca/necesita una relación más afectiva, más intensa en cuanto a sentimientos, la mujer se implica más de ese modo en la relación
:    @indomita ¦ mientras que el sumiso es mucho más duro en ese aspecto, incluso yo diría que se centra más en lo físico, en lo tangible
:    @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ gracias indomita
@jotajota{Ax} ¦ comienzan los turnos
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante porfavor
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ creo que no se puede generalizar en las relaciones personales, y las relaciones bdsm son relaciones personales.
      +Zephyra ¦ Yo no creo que todos los sumisos se centren en lo fisico y no en lo emocional y que las sumisas sean totalmente lo opuesto.
      +Zephyra ¦ no creo que existan tantas diferencias entres hombres y mujeres en ese sentido. Me imagino que cada relacion dependera de las personas que la compongan y sera unica y especial siempre.
      +Zephyra ¦ y me parece que definir al hombre como carente de sentimientos o emociones y que centra su sumision en lo fisico es generalizar. Porque habra mujeres que quieran eso, y habra hombres que deseen un lazo afectivo.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ no he dicho en ningún momento que nadie sea lo opuesto de nadie, al fin y al cabo sumisos y sumisas buscamos y vivimos lo mismo, la sumisión
:    @indomita ¦ y tampoco pretendo dar a entender que el hombre carezca de sentimientos, nada más lejos de mi intención
:    @indomita ¦ en estos días he hecho una especie de muestreo entre l@s sumis@s, como ya much@s sabéis, y mi encuesta consistía en una pregunta que he hecho a cada un@:
:    @indomita ¦ qué tres cualidades destacarías en tu Dom (o en tu posible Dom)?
:    @indomita ¦ los resultados son bastante esclarecedores... aunque yo establecería varios grupos en cuanto a las respuestas
:    @indomita ¦ pero en definitiva pude comprobar que las sumisas hablaban de cosas más místicas, abstractas (inteligencia, sinceridad, responsabilidad), como si necesitáramos sentirnos más seguras en ese plano
:    @indomita ¦ mientras que las respuestas masculinas eran más del tipo: sádica, con don de mando, muy femenina... más fetichistas?
:    @indomita ¦ han sido much@s los sumisos y las sumisas que han respondido, sacad vuestras propias conclusiones
:    @indomita ¦ hay convencionalismos históricos arraigados en el subconsciente colectivo que influyen en que esté mejor visto el papel de la mujer en la sumisión
:    @indomita ¦ no hay más que echar la vista atrás (y no tan atrás) del papel que ha desempeñado la mujer a lo largo de la historia, o incluso sin mirar atrás, vemos la tiranía que se ejerce en países islámicos
:    @indomita ¦ y digo tiranía porque el papel de la mujer en ciertas sociedades no es opcional, es lo que hay y punto, no hay más posibilidades para ella
:    @indomita ¦ sin embargo en el hombre la sumisión se asocia (en la sociedad en general, ojo!) a debilidad, a algo extraño y 201cno-natural 201d
:    @indomita ¦ con todo esto trato de decir que tal vez para el hombre sea más difícil porque además de permitirse a sí mismo SER lo que es, a la vez ha de romper con lo socialmente preestablecido
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien, saloudos a todos y buenas noches para empezar y gracias a jotajota{Ax} por dejarme intervenir
+DoctorSerpiente ¦ creo que esta ultima parte de indomita y sinq uerer ofender, de ha desviado un poco del discurso
+DoctorSerpiente ¦ no se que pinta lo de los paises islamicos con el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ por la misma regla de 3 aqui en europa hay violencia de genero, pero esos ya son temas que no tienen nada que ver con el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ de la misma manera el bdsm como tal
+DoctorSerpiente ¦ ya en europa, está mal visto
+DoctorSerpiente ¦ está visto como una practica de gente desviada para quien practica sexo convencional
+DoctorSerpiente ¦ yo no creo que seamos unos desviados ninguno de los practicantes para empezar
+DoctorSerpiente ¦ segundo, la sumision tanto masculina como femehina existe
+DoctorSerpiente ¦ y es cierto que la masculina está mal vista, quizás porque a nivel social siempre se le ha dado al hombre un papel dominante
+DoctorSerpiente ¦ pero el bdsm es una practica de un grupo reducido de la sociedad
+DoctorSerpiente ¦ en ambientes concretos, con lo cual, no tiene validez ese topico del hombre maacho y Dominante que no ppueda ser sumiso
+DoctorSerpiente ¦ la verdad es que si que hay diferencia entre la sumision masculina y femenina
+DoctorSerpiente ¦ acordes con la sexualidad de cada genero
+DoctorSerpiente ¦ y ambas son tan respetables como las de Dominacion.
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ tal vez la mayor diferencia entre sumiso y sumisa sea precisamente la prudencia, el darse un tiempo para conocer, para sentir esa confianza necesaria para llegar a la entrega
:    @indomita ¦ las mujeres priorizamos los sentimientos mucho más que los hombres, aunque el fin de ambos sea el mismo, una mujer antepone lo emocional a lo físico
:    @indomita ¦ pero lo digo así, a grandes rasgos y generalizando, no será así en todos los casos, pero sí en la gran mayoría
:    @indomita ¦ cada un@ es como es y se expresa y desenvuelve a su modo
:    @indomita ¦ también quería puntualizar lo que antes he dicho acerca del tradicional papel desarrollado por la mujer en la sociedad a través de la historia
:    @indomita ¦ me encantaría que se leyeran mis exposiciones en su totalidad, NO parcialmente, pues eso da lugar a malentendidos :)
:    @indomita ¦ tampoco trataba de dar a entender que sea ese un motivo para llevarnos a la sumisión, ni mucho menos
:    @indomita ¦ sólo exponía que tal vez por eso mismo no sea tan extraño a la sociedad una mujer sumisa como pueda serlo un hombre sumiso
:    @indomita ¦ pero ambos, sumisos y sumisas, rompemos convencionalismos y tabúes preconcebidos
:    @indomita ¦ incluso añadiría que tras tantas luchas por conseguir la igualdad, tampoco nosotras somos precisamente admiradas en un contexto general
:    @indomita ¦ una cosa es el ámbito BDSM y otra muy distinta la sociedad en la que vivimos
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ gracias
paolo_malatesta ¦ bueno la verdad es que me gustaria empezar mostrando mi acuerdo con lo que dijo casi al principio Zephyra...
paolo_malatesta ¦ al fin y al cabo una relacion bdsm no es sino una relacion personal y yo tampoco soy muy fan de generalizar acerca de ellas, más aun en un tema tan profundo dentro de la misma
paolo_malatesta ¦ sobre lo que comenta indomita, habla acerca de que las mujeres priorizan mas en los sentimientos... yo particularmente creo que esto no es asi, me parece que quizas nos diferenciemos en como los expresamos
paolo_malatesta ¦ no solo en el bdsm sino en la vida en general
paolo_malatesta ¦ quizas tambien fruto del peso de la cultura
paolo_malatesta ¦ ya acerca de la encuesta que comento indomita hizo
paolo_malatesta ¦ supongo que lo habrá hecho en el irc, desconozco los criterios que siguio
paolo_malatesta ¦ pero particularmente tengo la sensacion de que por lo general en el irc es mucho mas probable encontrar k
paolo_malatesta ¦ mas mujeres que hombre que vean esto de una forma mucho mas "sesuda" por decirlo asi. de momento, fin.
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ las cosas cambian, todo cambia, nada es como hace 10 años y menos como hace 50...que buscan las mujeres hoy en día? cuanto más liberadas estamos menos prejuicios sociales y culturales establecidos nos afectan. Es puramente cultural, segun mi punto de vista lo de "la parte más emocional " es de la mujer. Cada vez más se antepone el concepto de "persona" por encima del de "género".
?           +aixa ¦ Cuanto más ahondamos en la libertad de las personas en si mismas, fuera de arquetipos... más nos parecemos hombres y mujeres. Más sumisos y sumisas.
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a mi me parece fantástico que cada uno tenga su opinión y la exprese, paolo_malatesta y demás, no todos tenemos que estar de acuerdo, pero yo me ratifico en cuanto he dicho hasta ahora
:    @indomita ¦ luego puedo decir hay otros factores evidentes que podemos observar a cada momento...
:    @indomita ¦ sin hablar ya de porcentajes y estadísticas de lo que más abunda, tod@s vemos que las mujeres son buscadas (independientemente de su rol) y los hombres son los que buscan (ya sean Doms o sums)
:    @indomita ¦ sigo generalizando, por supuesto, pero las cosas son así, queramos verlo o no
:    @indomita ¦ los sumisos buscan y se ofrecen a las Amas de un modo más directo y rotundo (no entraré en que incluso la mayoría se arrojan a los pies de una u otra Dómina)
:    @indomita ¦ pero la mujer es mucho más selectiva, una sumisa no va ofreciéndose a unos y a otros, ella se relaciona, charla, conoce y sabe perfectamente a quién entregarse, rehuyendo cualquier otra proposición que no sea la que le interesa
:    @indomita ¦ y ella es más sutil, deja entrever su interés con otro tipo de mensajes subliminales, con pequeños detalles hasta que está segura de lo que quiere
:    @indomita ¦ una mujer necesita ser seducida, conquistada primero, luego será ella misma la que se someta, pero el hombre sumiso no tiene ese comportamiento, es él el que toma la iniciativa y conquista a su Ama
:    @indomita ¦ y con todo esto no pretendo ofender a nadie, es mi opinión y me baso en lo que tod@s podemos observar día a día, ya sea en un chat o en la calle
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ me parece muy interesante lo que comenta indomita acerca de la encuesta
@AlexAndrA` ¦ se sabe que los hombres en general, son mas fetichistas, la vista cumple un papel fundamental en la sumision masculina
@AlexAndrA` ¦ pocos hombes pueden resistirse a una orden de una mujer femenina, y esto esta comprobado
@AlexAndrA` ¦ si en una reunion de hombres, entra una señorita vestida de manera sexy, esa vision puede ser muy relevante para captar la atencion
@AlexAndrA` ¦ a la mujer en general, le importa poco la vista, se guia mas por intuicion y sentimiento
@AlexAndrA` ¦ y esto no quiere decir que la mujer sienta mas o que el hombre sea mas salido
@AlexAndrA` ¦ simplemente su estructura psiquica es diferente y su manifestacion tanto en la sumision como en otros ambitos, tambien es diferente
@AlexAndrA` ¦ con respecto al 'rol social' por llamarlo de alguna manera, no quiero entrar, porque la sumision en bdsm no tiene absolutamente ninguna relacion con el rol social
@AlexAndrA` ¦ como bien indicó indomita, tambien la mujer sumisa esconde su rol de la sociedad
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ Como todo en esta vida...essegun del cristal con que se mira....pienso indomita que eso de que las cosas son así ...bueno, las cosas cambian de un pueblo a otro, de una familia a otra, de una persona a otra.
?           +aixa ¦ todo vale segun lo mires, siento no estar de acuerdo esta vez. Si no huyeramos todos los que estamos aqui de situaciones preestablecidas donde se dice "que se debe hacer y como debe hacerse" no seriamos BDSMeros. No me gustan las clasificaciones en general, huyo de ellas todo lo que puedo aunque a veces califique como todo el mundo.
?           +aixa ¦ gracias
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ gracias
paolo_malatesta ¦ bueno volviendo un momento acerca del tema de la priorizacion de los sentimientos, a mi es que me parece que el sexo de cada uno es lo menos relevante en ese sentido
paolo_malatesta ¦ ademas, si el hecho de que la mujer sea mejor vista en la sociedad es algo que esta ahi
paolo_malatesta ¦ el hecho de que un hombre muestre su sensibilidad de forma clara en publico no esta del todo bien visto
paolo_malatesta ¦ o al menos sorprende
paolo_malatesta ¦ con respecto a lo que comentabamos de la gente por aqui
paolo_malatesta ¦ yo particularmente he hablado por aqui sobre todo con amas
paolo_malatesta ¦ en menor grado con sumisas
paolo_malatesta ¦ lo que me cuentan las amas de la gente que le entra, las barbaridades que les dicen
paolo_malatesta ¦ yo particularmente me hago una pregunta, de verdad todos los hombres que entran aqui son realmente sumisos? o solo curiosos?
paolo_malatesta ¦ digo esto porque me parece que de cara a esa encuesta eso deberia de ser tenido en cuenta
paolo_malatesta ¦ sin embargo tras hablar con distintas sumisas si veo que por parte de ellas si hay un mayor interes
paolo_malatesta ¦ pero esto no es la sociedad, aqui hay gente que entra a lo que entra, en canales de bdsm y en el irc en general
paolo_malatesta ¦ de momento fin.
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ en todo momento repito una y otra vez que estoy generalizando, aixa, no lo tomes como algo personal, pero si no hablamos así, a grandes rasgos, NO habría debate, no creéis? :D
:    @indomita ¦ y a paolo_malatesta, decirte que si ramificamos el contenido del debate a lo que es cada uno podría ser algo interminable, yo he tenido esa iniciativa, si no gusta, lo lamento, pero creo que al menos yo me he molestado en hacer algo :)
:    @indomita ¦ así que me centraré de nuevo en el tema central del debate
:    @indomita ¦ en mi opinión la sumisión masculina tiene connotaciones mucho más fetichistas, en lo que apoyo totalmente la opinión de AlexAndrA`, mientras que la femenina tiene lazos más fuertes en los planos mental y sentimental
:    @indomita ¦ el hecho de ser diferentes en muchos aspectos, las necesidades a cubrir y las formas de hacerlo también son distintas
:    @indomita ¦ somos animales racionales (un@s más que otr@s xD) y como tales tenemos instintos
:    @indomita ¦ mujeres y hombres funcionamos de distintos modos, nos mueven instintos diferentes, y pienso que tampoco nos sometemos de igual manera ni elegimos los mismos caminos
:    @indomita ¦ pero también creo que aunque los instintos e impulsos detonantes no sean los mismos, nos mueve finalmente la meta, idéntica finalidad: la sumisión
:    @indomita ¦ sean cuales sean los estímulos primarios, tanto nosotras como ellos necesitamos vivir eso que nos ha traído al BDSM: la sumisión que llevamos dentro
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno yo queria pedir que se centrar mas al tema del debate, cosa que ya hizo indomita
@jotajota{Ax} ¦ si desea opinar pida turno
@AlexAndrA` ¦ pero voy a comentar otra cosa, o a recomentar, pq ya lo dije
@AlexAndrA` ¦ si bien es cierto que socialmente hay una tendencia a la igualdad entre hombres y mujeres
@AlexAndrA` ¦ es indudable que en otros ambitos, hay diferencias, anatomicas que son las mas evidentes, y otras menos visibles
@AlexAndrA` ¦ como la estructura de la personalidad, psiquicamente hablando
@AlexAndrA` ¦ y de ella, de esa estructura, parten este tipo de instintos por llamarlos de algun modo
@AlexAndrA` ¦ yo creo fervientemente en las diferencias
@AlexAndrA` ¦ y la mas notable es la que ya se ha comentado, pero hay algunas mas
@AlexAndrA` ¦ no voy a entrar en caso personales, pero he tenido sumisas y sumisos
@AlexAndrA` ¦ y son muy diferentes
@AlexAndrA` ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ Bueno ya no digo nada más eh? lo último jajaja. Sé que no es personal pero de veras creo que en este caso no vale generalizar. Conozco sumisas que son puramente sexuales y a sumisos que darian el alma por lamer los pies de su Ama, como tu dices, connotaciones fetichistas pero también más místicas que las puras sesiones.
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ basicamente estoy de acuerdo con lo que acaba de exponer brevemente aixa y sobre lo que comento Alexandra´al principio de su exposcion,
paolo_malatesta ¦ cuando puso el ejemplo de la chica que entra vestida de forma sexy etc,
paolo_malatesta ¦ eso viene a demostrar que quizas tengamos diferencias en qué cosas de entrada nos llaman mas la atencion pero al fin y al cabo el fin es el mismo
paolo_malatesta ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ el ejemplo que puse no me lo invente yo, esta comprobado y es algo que siempre dice Elise Sutton
@AlexAndrA` ¦ que para quien no la conozca, es una Dómina que ha creado escuela y que sabe de que habla
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ acerca del ejemplo es una realidad, y las realidades estan ahi y son inamovibles
paolo_malatesta ¦ acerca de elise sutton, particularmente lo que conozco de ese personaje
paolo_malatesta ¦ de entrada dudo que exista y segundo, me niego a creer que de entrada, un hombre sea inferior a una mujer.
paolo_malatesta ¦ fin.
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ Elise Sutton puede gustar o no, yo no me estoy posicionado, que quede claro, pero negarla...me parece fuerte
@AlexAndrA` ¦ con respecto a la inferioridad de la que habla, es solamente una inferioridad en el plano sexual que no voy a explicar ahora pq me saldria muchisimo del tema del debate
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ solo aclarar una cosa, aqui se hablaba de la diferencia de la sumision masculina y femenina, no que un sumiso o una sumisa fuera inferior.... no se habla de inferioridades
+DoctorSerpiente ¦ eso dentro de la practica, cada uno ejerce sus Rol y el Dom siempre está en una posicion de prevalencia sobre el sum, sea hombre o mujer
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ acerca de lo comentado sobre Elise Sutton
paolo_malatesta ¦ de entrada tengo entendido que es un personaje que esta en el anonimato
paolo_malatesta ¦ acerca de lo que diga o no, yo particularmente tengo mi opinion que como ahora no es de eso el tema
paolo_malatesta ¦ la callo
paolo_malatesta ¦ y sobre el tema de la inferioridad del hombre sobre la mujer etc viene un poco a cuento de lo que lei suyo al respecto
paolo_malatesta ¦ en cualquier caso aseguro que no me creo un nuevo mesias de esto.
paolo_malatesta ¦ de momento fin.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ Me ha parecido interesente lo que se ha mencionado antes, creo que ha sido paolo_malatesta hablando del verdadero sumiso/a
      +Zephyra ¦ creo que es importante diferenciar eso a la hora de las motivaciones dentro de una relacion, ya que eso cambia radicalmente la perspectiva de la misma
      +Zephyra ¦ una persona que se rige por una parafilia, sea la que sea y que busque saciar esa necesidad, no tendra las mismas implicaciones en una relacion que otra persona que viva el bdsm de forma mas ligada a su persona.
      +Zephyra ¦ cuando digo mas ligada a su persona, me refiero a que sea la unica forma en la que sienta
      +Zephyra ¦ y creo que si, en ese sentido es mas comun encontrar hombres, que viven de esa forma
      +Zephyra ¦ mas que mujeres, aunque tambien las hay
      +Zephyra ¦ a veces me pregunta para que buscan una Ama, ya que no la necesitan, solo forma parte del atrezzo
      +Zephyra ¦ interioremente no siente la sumision como es la sumision, sino como una forma de conseguir aquello que desean. Y creo que eso no es ser sumiso.
      +Zephyra ¦ pero claro, esa es mi opinion personal que no tiene porque ser la opcion verdadera y posibiblemente no lo sea
      +Zephyra ¦ por eso antes decia que habia muchas formas de ver esto.
      +Zephyra ¦ en cuanto a iconos, veo tanta realidad en Elise Sutton como en Sacher-masoch
      +Zephyra ¦ es su realidad, no la realidad
      +Zephyra ¦ es la suya, la que ellos piensan e interpretan, y trasmiten
      +Zephyra ¦ tan licita como la mia, y como la de cualquiera. Simplemente los hemos leido y a veces nos sentimos de acuerdo y otras no
      +Zephyra ¦ esto es como un prisma con muchas caras que dan luz, y cada cara es cierta y verdadera
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ solamente queria completar algo de lo que hable anteriormente y se me paso
paolo_malatesta ¦ yo particularmente cuando se hablo de la encuesta y tal, en cierto modo me parecia importante no olvidar algo
paolo_malatesta ¦ yo estoy seguro que hay mucha gente, hombres y mujeres con tendencia sumisa o atraccion por estos temas
paolo_malatesta ¦ que realmente no se atrave o no se han planteado estar por aqui
paolo_malatesta ¦ en ese sentido me parecia un poco ... erroneo meter en el saco de sumisos
paolo_malatesta ¦ a los que entran aqui de una forma "curiosa" sustituyendo a este grupo de gente
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [paolo_malatesta] no se si me equivos, pero creo que indomita cuando hizo la encuesta, la hizo a gente conocida
@AlexAndrA` ¦ esto no es relevante de todos modos, pero la encuesta tuvo su gracia pq el resultado es lo que opinamos muchas personas que estamos en bdsm hace tiempo
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta
paolo_malatesta ¦ tengo constancia hace menos de una hora de la existencia de la encuesta en cuestion y no se de ella sino mas que lo que ahora se esta hablando. estoy seguro que no es una encuesta del cis y no hay que perder el sueño por ella pero creo que no hay algo más engañoso que las encuestas
paolo_malatesta ¦ perdon.
paolo_malatesta ¦ :)
paolo_malatesta ¦ fin.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante porfavor
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ [paolo_malatesta] la encuesta no deja de ser un guiño simpatico a lo que pensamos y lo que no sabemos o creemos que piensan otros
      +Zephyra ¦ y como guiño significativo, y como forma de desarroyar el tema es positivo
      +Zephyra ¦ fin
paolo_malatesta ¦ turno
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ lamento que mi iniciativa haya sido tan desacertada para algunos, sólo trataba de constatar y reforzar mis opiniones, cosa que así ha sido, no pretendía ni molestar a nadie ni nada por el estilo
:    @indomita ¦ pero bueno, es mi iniciativa y es mi opinión, no creo hacer ningún daño y, por supuesto, no son datos empíricos, ha sido un muestreo entre amig@s, si eso es pecado, me encanta pecar ;)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ realmente como dije antes, no es relevante, y no se si las encuestas son engañosas
@AlexAndrA` ¦ pero da la casualidad de que la conslusion a la que llego indomita a partir de ella, coincide con varios puentos de vista, y eso seguro que no engañoso
@AlexAndrA` ¦ aprovecho de paso para deciros que los temas se nos acaban y estamos en verano (o sea, pocas ganas de pensar) si hay propuestas de temas para debatir, son bienvenidos, gracias y fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ ante todo decirte indomita que pese a lo que pueda parecer en absoluto me molesta ni tu idea ni el resultado de la misma, ya te lo comente antes
paolo_malatesta ¦ sobre las encuestas, yo no digo que esta sea engañosa, digo que una encuesta puede ser engañosa en tanto a que puede dejar fuera colectivos de gente que puede aportar cosas nuevas
paolo_malatesta ¦ fin.
@jotajota{Ax} ¦ [jotajota{Ax}]
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] eres un tesoro y aplaudo tu grandisima labor sin la cual no serian posible estos debates
@jotajota{Ax} ¦ y tu encuesta fue un exito y un interes por tu parte en avanzar en los debates
@jotajota{Ax} ¦ sigue asi preciosa y no cambies tienes todo mi apoyo moral y ayuda en los debates
@jotajota{Ax} ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ jotajota{Ax}, tu si que eres guapo!! xD pero aprovecho mi turno para repetir las palabras de AlexAndrA`... a ver, os pido temas que puedan ser de vuestro interés para próximos debates, porque si sólo nosotros proponemos y debatimos entre nosotros puede significar que no interesan
:    @indomita ¦ por tanto... por favor, sugerid cosas o nos tomamos vacaciones, gracias :)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [_estrella_]
?  +_estrella_ ¦ no creo que debas sentirte mal indomita,, porque tu idea es algo bueno, al menos yo lo veo asi, y como jotajota{Ax},, dice eres tu la que lleva esto
?  +_estrella_ ¦ y lo haces de maravilla
?  +_estrella_ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ gracias
paolo_malatesta ¦ yo solamente queria comentar ahora que parece que se acaba el debate que el hecho de que ponga en duda los resultados de la encuesta no significa que me parezca una mala idea
paolo_malatesta ¦ y mucho menos recriminarle nada a nadie, mas teniendo en cuenta que acabo de llegar
paolo_malatesta ¦ por lo demas, gracias a todos y perdonad si he parecido algo antipatico.
paolo_malatesta ¦ y un beso a indomita, si me deja...
paolo_malatesta ¦ fin.

domingo, 18 de julio de 2010

Responsabilidades del sumiso


indomita ¦ Buenas noches a tod@s y gracias por acompañarnos una noche más
            indomita ¦ Normalmente se habla de las responsabilidades que recaen en el Dominante con respecto a su sumis@, y aunque no son pocas, también l@s sumis@s adquirimos unas responsabilidades en la relación
              indomita ¦ a veces son tan sutiles y obvias que se dan por hecho, ya que son inherentes al rol
              indomita ¦ el complacer al Dom, por ejemplo, dentro de ese consenso pre-pactado, el adecuar el comportamiento a los deseos de él...
              indomita ¦ hay mil detalles que forman parte de las responsabilidades de un/a sumis@
                     
              indomita ¦ pero también, como propiedad del Dom, un/a sum ha de corresponder a la protección que éste le proporciona cuidando de su honor con lealtad y fidelidad
              indomita ¦ la cesión de poder conlleva la entrega de la confianza, por tanto no ha de haber reservas, el/la sum no ocultará ni se reservará parcelas de sí mism@ a su Dominante
                     
              indomita ¦ la veracidad y sinceridad son pilares básicos para que todo funcione
                     
              indomita ¦ y no se trata de obediencia ciega sin más, como much@s parecen creer erróneamente
              indomita ¦ se trata de alcanzar la felicidad en la total confianza de que la voluntad y la entrega están en manos de la persona adecuada
                     
              indomita ¦ la mente y el cuerpo del sum han de ser como un lienzo en blanco donde el Dom dará las pinceladas que considere oportunas (hablando siempre desde la premisa SSC)
                     
              
              indomita ¦ por lo tanto, es responsabilidad del sum mantener su cuerpo y su mente fuertes y equilibrados y a disposición de su Dom
              indomita ¦ fin por el momento

              indomita ¦ bien, en ese caso sigo desarrollándolo yo misma
                     
              indomita ¦ otra responsabilidad propia del sum es la dedicación y esfuerzo en complacer las exigencias y deseos de su Dominante

              indomita ¦ desde fuera todo se ve muy bonito, muy idílico, pero a veces el camino es arduo y complicado
                     
              indomita ¦ hay ocasiones en que el estado de ánimo o acontecimientos externos a la relación afectan al rendimiento esperado y eso requiere una resistencia y un autocontrol importantes
                     
              indomita ¦ el/la sumis@ sabe que podrá contar con la comprensión de su Dom, aunque eso no será justificación para no seguir en su esfuerzo y avance
                     
              indomita ¦ el Dom moldea a su conveniencia, así que el/la sum ha de poner toda su colaboración para ser explorad@ en todos los sentidos
              indomita ¦ el Dom potenciará sus virtudes y trabajará en los aspectos que obstaculicen el crecimiento personal y la entrega
              indomita ¦ por tanto el/la sum es responsable de facilitar ese trabajo con la apertura total a él
                     
              indomita ¦ obediencia y disciplina son indiscutibles en cuanto a lo que se espera de un/a sumis@, pero la comunicación y aceptación son indispensables
              indomita ¦ fin

        AlexAndrA` ¦[anelith{DSP}

         anelith{DSP} ¦ creo muy importante muchisimo para que la relacion funcione , es tener muy claro la parte sum , hasta donde esta dispuesto a llegar en su compromiso de entrega .. no es un camino facil como bien dice indomita tener muy clro lo que se es y lo que se se entrega
         anelith{DSP} ¦ hay que ser objetivos de lo que es este mundo Bdsm , si se es feliz se dara felicidad ..
         anelith{DSP} ¦ la reponsabilidad del ser sumiso no es ser vulnerable es ser fuerte .. complaciente y rrespetuoso
         anelith{DSP} ¦ y ser fiel asi mismo a sus propios valores eso es lo que hace que seamos fieles y honorables y honrados de llevar adelante una entrega ..
         anelith{DSP} ¦ fin

        AlexAndrA` ¦ indomita

              indomita ¦ para mi la sumisión no consiste únicamente el utilizar un collar o en el hecho de arrodillarse ante alguien
              indomita ¦ el sentimiento de pertenencia va por dentro... es la entrega libre (no condicionada) a otra persona
              indomita ¦ es el dejar caer barreras para que el Dominante guíe, encauce y sacie la felicidad de los dos, pero siempre con nuestra colaboración, por supuesto
                     
              indomita ¦ y tampoco es que haya que seguir unas reglas cuadriculadas... los manuales son aburridos y forzados
              indomita ¦ cada un@ tiene su manera de ser, de mostrarse y de entregarse, sus características, su personalidad...
                     
              indomita ¦ y sonará paradójico, pero cuanto más control ceda el/la sumis@, más ganará en libertad
              indomita ¦ la libertad que da el sentirse segur@ y apreciad@ a la vez que vulnerable ante su Dom
                     
              indomita ¦ vulnerabilidad porque al entregarse queda a su entera disposición, pero con la seguridad que le proporciona la total confianza en él
              indomita ¦ fin

              indomita ¦ adelante, DoctorSerpiente

  DoctorSerpiente ¦ no creo que alguien sumiso se siente vulnerable ante el Dom a quien se entrega
                     
  DoctorSerpiente ¦ porque a él le ha consagrado su entrega
  DoctorSerpiente ¦ le ha enttregado su confianza
             
  DoctorSerpiente ¦ vulnerabilidad, significari que el ser sumiso

  DoctorSerpiente ¦ no confia en el Dom

  DoctorSerpiente ¦ o que siente dudas

  DoctorSerpiente ¦ y eso conlleva a la inseguridad

  DoctorSerpiente ¦ y no le ayuda a avanzar a ir adelante en su crecimiento personal

  DoctorSerpiente ¦ fin

                      jazir ¦ 4[ indomita 4]

              indomita ¦ DoctorSerpiente, si lees la totalidad de mis frases comprobarás que no decimos cosas diferentes, pero...
              indomita ¦ volviendo al tema "responsabilidades"...
              indomita ¦ la primera de las responsabilidades de un/a sum es, recalco, la aceptación o asunción de lo que es
              indomita ¦ el permitirse ser un@ mism@
              indomita ¦ y a eso se llega tras una profunda introspección, analizándose y reconociendo los puntos fuertes y los que necesitan esfuerzo y dedicación
              indomita ¦ un/a sum ha de estimular su autoestima, pues ser sumis@ no significa sentirse miserable ni desesperad@
              indomita ¦ ser sumis@ equivale a vivir la sumisión como un regalo digno de orgullo y satisfacción
              indomita ¦ pero insisto en la comunicación...
              indomita ¦ un Dom es eso, Dominante, no un adivino, así que es responsabilidad del sum hacerle saber sus inquietudes, sus fantasías, sus necesidades
              indomita ¦ y viceversa, claro, porque... sin comunicación cómo vamos a saber qué se espera de nosotr@s o qué necesita nuestro Dom?
             indomita ¦ son muchas las responsabilidades de un/a sumis@, no hay que limitarse a dejarse llevar, sino vivir ese vínculo con el Dominante, disfrutarlo
              indomita ¦ no se trata de escudarse en una fachada de protocolo y obediencia robóticos...
         

              indomita ¦ bueno, yo diré lo último si nadie más se anima a hablar
                    

              indomita ¦ hay algo mejor que sentir la necesidad de obedecer cuando tu Dom te ordena algo?
                     
              indomita ¦ o sin que necesite ordenarlo, anticiparse a sus deseos, que obtenga la respuesta inmediata incluso sin llegar a verbalizarla...
                     
              indomita ¦ cuidar, mimar y sentirse cuidad@, mimad@... ofrecer lo mejor que hay en ti para la felicidad de los dos...
              indomita ¦ admirar al que mediante su inteligencia y sabiduría consigue provocar el deseo de darte cada vez más a él
                     
              indomita ¦ todo eso y más es la sumisión para mi y nuestra es la responsabilidad de llevar a buen fin todo lo que desde las entrañas necesitamos realizar, exteriorizar... vivir!
              indomita ¦ a quién de nosotr@s no nos hace llorar de felicidad que nuestro Dom nos diga que está orgulloso de nosotr@s y que lo hacemos feliz?
              indomita ¦ eso, exactamente eso, es la plenitud de la sumisión
              indomita ¦ y de nuestra colaboración asumiendo nuestras responsabilidades dependerá alcanzarla
              indomita ¦ fin

viernes, 9 de julio de 2010

Responsabilidades del Dominante.


Debate del martes 8 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Respondabilidades del Dominante.
Publicado en 1 entrada.

:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ Ser Dominante no es tan fácil como aparentemente y desde fuera del entorno BDSM se pueda creer, pues las responsabilidades son amplias
:    @indomita ¦ ya sea principiante o experimentado, ha de estar abierto a seguir aprendiendo siempre
:    @indomita ¦ podrá aplicar y adaptar sus conocimientos de Dominación, pero tendrá en cuenta que cada sum es diferente y podrá reaccionar de distintas formas que l@s demás
:    @indomita ¦ es su responsabilidad cuidar de los aspectos tanto físicos como emocionales de su sumis@ y jamás ha de fallar a la confianza y la entrega depositada en él
:    @indomita ¦ pero no digo con esto que deba ablandarse y ceder en algún campo, en absoluto, la sumisión no es a la carta, no es el sum quien elige
:    @indomita ¦ sólo trato de ampliar un poco la premisa ineludible de Sano, Seguro y Consensuado
:    @indomita ¦ el Dom toma el control que el sum le cede, pero ante todo ha de tener el control de sí mismo
:    @indomita ¦ también es responsabilidad del Dom proteger a su propiedad, e incluyo aquí el honor de esta, cosa que algun@s olvidan con facilidad
:    @indomita ¦ ha de estar abierto al diálogo, exponer y escuchar para así consensuar cuanto sea necesario y ayudar de ese modo en problemas, miedos o barreras que puedan surgir en su relación
:    @indomita ¦ sin dejar de ser firme y exigente, tendrá muy en cuenta en todo momento el estado emocional del/a sum y NUNCA traicionar la confianza que le regala
:    @indomita ¦ un Dom ayudará a su sum moldeándol@, pero no con el fin de cambiarl@ radicalmente, sino potenciando sus cualidades como persona y adaptándolas al placer de ambos
:    @indomita ¦ la comunicación ha de ser abierta y honesta, de ese modo el conocimiento mutuo llegará a consolidar el vínculo que los une
:    @indomita ¦ el Dom conseguirá que el/la sum se sienta vulnerable, pero sabiéndose al mismo tiempo segur@, valorad@ y apreciad@
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [stiwi]
               stiwi ¦ dijiste que el sumiso debe protegerse de si mismo y del sumiso?? de que cosas o de quien??, influyen mas cosas en la relacion dom sum no??
               stiwi ¦ y por ultimo y acabo
               stiwi ¦ debe acer el dom k se sienta el sumiso vulnerable y seguro a la vez???
               stiwi ¦ digamos k es como la iglesia que ace k t sientas seguro pero vulnerable ?
               stiwi ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo solo queria decir que eso de que el Dom no debe fallar jamas...ojalá fuese asi
@AlexAndrA` ¦ pero por suerte somos human@s y fallamos
@AlexAndrA` ¦ a veces quiero decir, fallamos
@AlexAndrA` ¦ de forma involuntaria casi siempre
@AlexAndrA` ¦ o inconcientemente
@AlexAndrA` ¦ con respecto a la pregunta de stiwi
@AlexAndrA` ¦ la ultima pregunta, sobre la vulnerabilidad del sumiso
@AlexAndrA` ¦ no es que sea obligado hacer sentir asi a un sumiso, pero se siente muchas veces vulberable pq esta en pasicion de sentir eso
@AlexAndrA` ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ no he entendido tu pregunta, stiwi, pero vamos, yo he dicho que el Dom ha de proteger al sum... y en cuanto a la segunda pregunta... vulnerable totalmente para su Dom y al mismo tiempo segur@ y valorad@ porque le ha entregado todo, confianza, cuerpo, voluntad... esas cositas ;)
:    @indomita ¦ como Dominante ha de ser consciente de todo lo que se deposita en sus manos y actuará en consecuencia
:    @indomita ¦ el autocontrol es fundamental, no puede dejarse llevar por la ira o reaccionar de un modo agresivo (ya sea por un fallo del sum o por causas ajenas a la relación)
:    @indomita ¦ también considero que no debe tomar más sumis@s de l@s que realmente pueda hacerse cargo, cuidar, proteger y atender
:    @indomita ¦ existe la creencia en ciertos círculos de que a mayor número de sums, mayor prestigio, y eso no es correcto, NO si se tienen por tener y no son atendid@s como es debido
:    @indomita ¦ es responsable de sus propias acciones, de sus logros o de sus errores y ha de tener la suficiente humildad como para reconocerlos
:    @indomita ¦ e incluso corregirlos
:    @indomita ¦ porque no es un dios, sino una persona, es humano, con virtudes y defectos, como apuntaba AlexAndrA`
:    @indomita ¦ la honestidad y el respeto son fundamentales... no concibo un Dominante deshonesto ni maleducado en mi vida, pero esto no es tanto una responsabilidad, eso va en la personalidad de cada un@
:    @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ Creo que la mision principal de un Dom para con su sumiso es lograr un estado de confianza mutua.
      +Zephyra ¦ creo que la confianza, crea una intimida y da paso a afianzar una relacion sin tabús aparentes.
      +Zephyra ¦ Tambien creo que el Dom debe hacer ver al sumis@ que es un ser humano, siempre. Y que como tal actuara. A veces la mision de un dom es decir no a determinadas peticiones del sum, por su propio bien.
      +Zephyra ¦ y creo que todo se resume en la confianza que ambos ponen el uno en el otro.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [stiwi]
               stiwi ¦ un sum puede corregir a un dominante si ve que esta ekivocado??
               stiwi ¦ asi que por ej si el sumiso de un dominante se ve involucrado injustamente en cualkier lio, el dom moralmente debe protejerlo??
               stiwi ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien gracias jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ y buenas noches a todos
+DoctorSerpiente ¦ en lo que respecta a los Doms en relación con nuestros sumisos y sunmisas
+DoctorSerpiente ¦ está claro que como anteriormente de ha dicho es necesario un fuerte autoncontrol y autodisciplina
+DoctorSerpiente ¦ sin eso dificil se hace poder guiar a quien sometemos por el camino elegido o adecuado segun nosotros vivamos o sintamos el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ por otro lado son pilares fundamentales y esenciales en una relación bdsm
+DoctorSerpiente ¦ la confianza, esta ayuda a una mayor entrega y complicidad entre ambos a parte de comprension
+DoctorSerpiente ¦ tambin es otro pilar findamental la sinceridad, sin esa sinceridad es dificil poder avanzar en la relación
+DoctorSerpiente ¦ en el autoconocmiento y el conocimiento del otro
+DoctorSerpiente ¦ y tambien el hacer las cosas y decirlas con humildad.... solo asi se avanza hacia una buena direccion si
+DoctorSerpiente ¦ en cuanto a lo que tambien ha dicho AlexAndrA`, estoy completamente de acuerdo con ella
+DoctorSerpiente ¦ somos humanos, no maquinas
+DoctorSerpiente ¦ del mismo modo que a quein sometemos no es una maquina que se limita a obedecer sin más todo lo que oebdecemos
+DoctorSerpiente ¦ ordenemos perdon
+DoctorSerpiente ¦ nostros tampoco somos maquinas ni estamos las 24 horas al 100 % y en el candelero del bdsm
+DoctorSerpiente ¦ todos tenemos buenos o malos dias
+DoctorSerpiente ¦ nos pueden afectar cosas personales
+DoctorSerpiente ¦ a lo cual, cuando las condiciones no son propicias
+DoctorSerpiente ¦ mejor no practicar bdsm
+DoctorSerpiente ¦ y tener en nuestros sometidos el apoyo y la confianza de lo que en el fondo tambien son
+DoctorSerpiente ¦ los mejores amigos de los Doms
+DoctorSerpiente ¦ porque al fin y al cabo ellos con su entrega nos dan confianza plena
+DoctorSerpiente ¦ somos sus confidentes y ellos los nuestros
+DoctorSerpiente ¦ y para acabar, en lo que respecta a la ultima pregunta de stiwi
+DoctorSerpiente ¦ un sumiso no es que pueda corregir a un Dom
+DoctorSerpiente ¦ lo que si puede hacer
+DoctorSerpiente ¦ es hacerle saber cuando algo no va bien
+DoctorSerpiente ¦ cuando algo incomoda
+DoctorSerpiente ¦ cuando algo que se dice o se pretende no va por buen camino
+DoctorSerpiente ¦ porque no es adecuado, no es SSC porque no se han contemplado las consecuencias que peude tener
+DoctorSerpiente ¦ por eso, antes de realizar cualquier tipo de practica
+DoctorSerpiente ¦ es necesario esa charla y puesta en comun de hablar de las cosas
+DoctorSerpiente ¦ en profundidad
+DoctorSerpiente ¦ analizarlas
+DoctorSerpiente ¦ y una vez se ha mentalizado a quien sometemos, si realmente está preparado, podemos avanzar y realizar la practica
+DoctorSerpiente ¦ sin esta preparacion previa, mentalización
+DoctorSerpiente ¦ seria un error muy grave que podria conllevar graves consecuencias psicologicas y fisicas segun el caso
+DoctorSerpiente ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ con respecto a la pregunta de stiwi... no es exactamente así, pero el diálogo y la comunicación Dom/sum es indispensable y no tanto corregirlo como aportar su opinión cuando le sea pedida, tu Dom te conocerá mejor que tu mismo y sabrá que algo ocurre, como DoctorSerpiente acaba de explicar
:    @indomita ¦ y en cuanto a tu segunda pregunta, stiwi... si, el Dom es responsable del sum y lo cuidará y protegerá siempre, incluso de sí mismo a veces
:    @indomita ¦ luego... el respeto de los límites es algo tan básico y lógico por parte del Dominante que ni lo he mencionado hasta el momento...
:    @indomita ¦ controlará al sum hasta el punto previamente pactado, el poder sobre él/ella empieza y termina hasta donde el sum se da a sí mism@
:    @indomita ¦ en el tema límites ha de adaptarse a la capacidad de resistencia del sum
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DonPappo]
?    DonPappo ¦ buenas
?    DonPappo ¦ creo que un dominante debe manejar tres pilares
?    DonPappo ¦ estos son
?    DonPappo ¦ Honor, respeto, y lealtad
?    DonPappo ¦ en cuanto a la actitud, debe ser una persona dispuesta a escuchar, e interpretar la informacion que recibe
?    DonPappo ¦ conocer a fondo los deseos y fantasias propios y de su sumisa
?    DonPappo ¦ ser paciente
?    DonPappo ¦ debe saber guiar
?    DonPappo ¦ de haceptar el riesgo de compromiso afctivo que con lleva una relacion,
?    DonPappo ¦ si lo que se pretende es una entrega pura
?    DonPappo ¦ como se dijo antes, autoconocimiento y autocontrol
?    DonPappo ¦ y aunque a veces no es facil humildad
?    DonPappo ¦ diciento con DoctorSerpiente , en cuanto una sumisa no puede ensañar a un dominate
?    DonPappo ¦ Yo creo firmemnte que si se puede, ya que las vivencias de cada individuo son absolutamente diferente
?    DonPappo ¦ y no somos dueños de la verdad, si no de nuestra verdad
?    DonPappo ¦ la percepcion no siempre es igual para todos
?    DonPappo ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [stiwi]
               stiwi ¦ es que wenoo todo esto seria la relacion perfecta, supongo que lamayoria de relaciones sum dom no cumple todo a rajatabla, es como pretender ser la f
               stiwi ¦ amilia perfecta o la persona perfecta
               stiwi ¦ yo e visto a algun dom por cam y tal y weno ay veces k tampoco es k impongan mucho fuera d la relacion sum dom, supongo que si alguna circunstancia
               stiwi ¦ a la que se enfrenten en la vida real que tengan k dar la cara por su sumiso
               stiwi ¦ puede ser que se falle
               stiwi ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien
+DoctorSerpiente ¦ para empezar replico a DonPappo en lo que ha dicho que un Amo nunca puede aprender de un sumiso, no es eso lo que he dicho ni mucho mennos
+DoctorSerpiente ¦ sino que he dicho que un sum no puede corregir de forma directa a un Dom... porque con esto le estaria desautorizando
+DoctorSerpiente ¦ pero que debe hacerle entender o ver por otros medios que algo no está bien
+DoctorSerpiente ¦ que le puede molestar e incomodar...
+DoctorSerpiente ¦ y eso es mediante la comunicación, la charla y una reflexion conjunta
+DoctorSerpiente ¦ otro Tema, es todo loq ue se ha dicho de como debe ser un Dom una serie de conceptos muy bonitos e ideales
+DoctorSerpiente ¦ que como bien ha dicho stiwi
+DoctorSerpiente ¦ serian la Dominacion perfecta, y con perdón por mi expresión, seria la ostia
+DoctorSerpiente ¦ pero esto no existe, porque somos humanos y erramos
+DoctorSerpiente ¦ y aqui viene una preguunta que lanzo yo en direccion a las declaraciones de stiwi, cuantos de los Amos aqui presentes, cumplimos al 100 % esos requisitos y bonitos conceptos de los que hablamos?
+DoctorSerpiente ¦ no lo sé.... pero es una pregunta que me hago a mi mismo en sentido de autocritica y que a veces deberiamos hacernos los Dominantes
+DoctorSerpiente ¦ para ver si estamos en el camino adecuado, buscado o deseado
+DoctorSerpiente ¦ la perfeccion no existe, pero lo que si existe es lo adecuado a cada momento, persona y relacion
+DoctorSerpiente ¦ y en cuanto a otro tema comentado, los limites... si hay limites
+DoctorSerpiente ¦ unos los que el sum indica al Amo antes de empezar una relacion
+DoctorSerpiente ¦ otros los que el Amo ve en el sum a medida que lo conoces
+DoctorSerpiente ¦ sumandoles a eso el sentido comun y la sensatez
+DoctorSerpiente ¦ pero cuantos Amos no deseamos traspasar esos limites?
+DoctorSerpiente ¦ y a la larga lo hacemos
+DoctorSerpiente ¦ algunos sin consentimiento del sum con las mal llamadas pruebas de fidelidad o lealtad
+DoctorSerpiente ¦ otros con el consentimiento del sum, pero porque las circunstancias son propicias
+DoctorSerpiente ¦ porque?
+DoctorSerpiente ¦ porque el sum ha ido evolucionando
+DoctorSerpiente ¦ y con el tiempo pide y quiere más
+DoctorSerpiente ¦ tiene más seguridad en si mismo
+DoctorSerpiente ¦ y deseo de ir más lejos y ampliar horizontes
+DoctorSerpiente ¦ y para que eso se de, es porque por parte del Dom, ha habido una buena guia
+DoctorSerpiente ¦ y una buena ayuda que le ha ayudado a evoilucionar en su autonocimiento como sum
+DoctorSerpiente ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ un Dom también es responsable de la educación del sum, ya que cuanto mejor sea instruíd@, más valios@ será para él y redundará en beneficio de ambos
:    @indomita ¦ la Dominación no consiste únicamente en impartir órdenes y castigos para probar la obediencia del sum
:    @indomita ¦ el Dom es responsable de entender y hacer comprender el cómo, por qué y para qué, así como de las consecuencias de ese ejercicio del poder
:    @indomita ¦ pienso que practicar la Dominación no basta para ser un buen Dominante, además ha de tomar conciencia, comprensión, asimilar y analizar conductas más allá de las técnicas
:    @indomita ¦ porque tampoco es suficiente conocer determinada técnica si se desconoce por qué, cómo y para qué se utiliza
:    @indomita ¦ ni es cuestión de impartir castigos o infligir dolor sin sentido, sino de conseguir el respeto y la confianza para alcanzar la obediencia y la entrega
:    @indomita ¦ y por sobre cualquier otra cosa, respetará SIEMPRE: que no haremos nada que en última instancia no queramos hacer
:    @indomita ¦ elegimos un Dom para servirle y hacerlo feliz a la vez que nos hace felices a nosotr@s
:    @indomita ¦ un sum no va por ahí intentando ganarse el afecto y la atención de cualquiera haciendo cosas que l@ envilezcan
:    @indomita ¦ el/la sum es una persona, con criterio propio y libre albedrío, no viene mucho al caso en 201cResponsabilidades de un Dom 201d, pero tenía que recordárselo a algun@s que tienden a pasarlo por alto
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DonPappo]
?    DonPappo ¦ creo que si un Dominate es ta seguro de si mismo y tiene la capacidad de haceptar que es humano
?    DonPappo ¦ y su sumiso por x razon se ve en la necesidad de correguirlo
?    DonPappo ¦ esto no menoscaba la autoridad del mismo
?    DonPappo ¦ creo que haceptar que se equivoco le da mas grandesa
?    DonPappo ¦ grandeza
?    DonPappo ¦ Dominar no es solo castgar y azotar, es guiar, compartir, colabora al crecimineto de la sumisa que esta con nosotros
?    DonPappo ¦ es comprender sus necesidades y sus limitaciones
?    DonPappo ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien estoy de acuerdo contigo DonPappo, claro que el Poder de un Amo se gana, no se impone
+DoctorSerpiente ¦ en funcion de la entrega de quien se somete... el poder de un Amo puede aumentar o disminuir
+DoctorSerpiente ¦ y uno de los pilares entre Amo y sum es la comunicacion bidireccional
+DoctorSerpiente ¦ el saber hacerte entender
+DoctorSerpiente ¦ y el saber escuchar
+DoctorSerpiente ¦ y comprender
+DoctorSerpiente ¦ sin eso.... solo hay ordeno y mando
+DoctorSerpiente ¦ y el bdsm es más que ordeno y mando, son sentimientos, sensaciones, emociones...... pero tb el Amo pone una disciplina
+DoctorSerpiente ¦ y en el momento en que se acepta.... debe seguirse dicha disciplina
+DoctorSerpiente ¦ que puede ser más o menos correcta pues si... todo lo humano está sujeto a fallos
+DoctorSerpiente ¦ y en funcion de como se avance, se puede corregir
+DoctorSerpiente ¦ a medida que la comunicacion de quien se somete al Dom
+DoctorSerpiente ¦ le vaya indicando cosas y este le escuche
+DoctorSerpiente ¦ con completa humildad
+DoctorSerpiente ¦ y reflexion conjunta
+DoctorSerpiente ¦ lo que hace que ambos, se unan más
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ yo me adhiero a las palabras que ha dicho Zephyra en cuanto a la confianza, estoy de acuerdo con lo que ha dicho
:    @indomita ¦ con medios lícitos y toda la paciencia necesaria, el Dom irá construyendo el ambiente donde el/la sumis@ se sienta segur@ y pueda abrirse a él, ganándose así su confianza
:    @indomita ¦ un verdadero Dominante no domina únicamente para satisfacción propia, sino para aportar felicidad tanto a su sum como a sí mism@
:    @indomita ¦ jamás deberá jugar con algo tan valioso como es la entrega, consiguiendo sums y abandonándol@s tras divertirse con ell@s, yendo en contra de cualquier ética y pisoteando los sentimientos de l@s demás
:    @indomita ¦ y tod@s conocemos casos de estos
:    @indomita ¦ fin
?    DonPappo ¦ creo y esto es un vision particular y personal
?    DonPappo ¦ que confianza es una cosa y entrega es otra
?    DonPappo ¦ creo que se necesita mucho para onseguir entrega
?    DonPappo ¦ pero para conseguir le entrega del alma, se necesita adema de ganarse la confianza de la sumisa, compromiso afectivo
?    DonPappo ¦ y siguiendo en lo personal
?    DonPappo ¦ una de las cozas que más me satisfacen es hacer feliz a mi sumisa.
?    DonPappo ¦ para mi es muy importante, lograrlo
?    DonPappo ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ creo que la entrega es la base de la dominacion. Uno no va dominando a la fuerza, uno domina lo que se le permite dominar
      +Zephyra ¦ un sumiso cede un control por x tiempo y poniendo unos limites
      +Zephyra ¦ y tu dominas en esa base
      +Zephyra ¦ despues personalmente yo puedo esperar ciertas cosas, otros las suyas, pero creo que la base es la cesion del control.
      +Zephyra ¦ y sin eso no hay dominacion
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente] adelante porfavor
+DoctorSerpiente ¦ gracias jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ totalmente de acuerdo con lo que dice la Dama zahomir en sus declaraciones
+DoctorSerpiente ¦ la finalidad
+DoctorSerpiente ¦ es buscar el placer mutuo
+DoctorSerpiente ¦ si solo se busca la propia satisfaccion personal, que sentido tiene el bdsm? que sentido tiene hacer evolucionar al sumiso
+DoctorSerpiente ¦ si uno no se siente orgulloso de los resultados y frutos que su enseñanza dan
+DoctorSerpiente ¦ y comparte
+DoctorSerpiente ¦ ?
+DoctorSerpiente ¦ ninguno
+DoctorSerpiente ¦ y para acabar
+DoctorSerpiente ¦ quiero poner un parrafo de un articulo que encontré un dia por la red
+DoctorSerpiente ¦ y que es una gran verdad
+DoctorSerpiente ¦ es muy corto
+DoctorSerpiente ¦ dice asi:çEl respeto y la obediencia no se consigue con el único uso de una vara o de un látigo, se consigue siendo respetuoso con la otra persona. Como dice una buena amiga…. Muchos saben mandar,…………………. pero no todos son JEFES.
+DoctorSerpiente ¦ fin

miércoles, 7 de julio de 2010

Autoestima y BDSM


Debate del martes 29 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Autoestima y BDSM
Publicado en 1 entrada.



:    @indomita ¦ Está bastante extendida la idea extremadamente errónea de que un/a sumis@ es alguien con baja autoestima, personalidad débil y sin gran capacidad de decisión
:    @indomita ¦ imagino que a ningún Dom que se precie le interesa dominar a alguien que no se valora a sí mism@, que piensa que no merece la pena
:    @indomita ¦ es más, visto desde el otro lado... si ni un@ mism@ se aprecia, qué clase de entrega podrá ofrecer?
:    @indomita ¦ daremos a nuestr@ Dom algo que no valoramos, algo de lo que no nos sentim@s orgullos@s? o por el contrario, le entregaremos lo mejor de nosotr@s?
:    @indomita ¦ personalmente, me molesta mucho la falsa creencia de que el sum es alguien 201cinferior 201d
:    @indomita ¦ algun@s sums se comportan de un modo servil y arrastrado ante cualquier Dom y del mismo modo, esos 201cDoms 201d hacen alarde de prepotencia dando un trato condescendiente
:    @indomita ¦ yo debo de ser muy rara, pero sólo me doblego ante Uno, que no me vengan con pamplinas y esperen reverencias por mi parte cuando NO les ha sido dado ese derecho sobre mi
:    @indomita ¦ que me traten con superioridad y prepotencia por tener un rol diferente al mio... pues como que TAMPOCO
:    @indomita ¦ tienen dos opciones: hacer el ridículo persistiendo en su actitud o ignorarme, porque sí, soy sumisa convencida y orgullosa de serlo, pero NO su sumisa, no les debo pleitesía, aunque mi comportamiento no deje de ser respetuoso
:    @indomita ¦ y superiores a mi... en qué? yo soy una persona, igual que tu, ni mejor ni peor mientras no se demuestre lo contrario y el mismo respeto que te brindo, lo exijo para mi
:    @indomita ¦ ese sólo es un ejemplo de muchos, pero lo que trato de decir es que yo no me devalúo ante nadie, no soy menos que nadie (ni más, ojo!)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [obediente]
:  +obediente ¦ gracias
:  +obediente ¦ me iba a ir pero despues de leer a indomita, aparte de estar de acuerdo con ella, sin que sirva de precedente, queria añadir algo mas
:  +obediente ¦ no creo que la sumision sea una cuestion de autoestima.si asi fuera
:  +obediente ¦ estariamos dando a la sumision rango de problema psicologico
:  +obediente ¦ y creo que los sumisos tenemos la misma fortaleza psicologica que los Doms, solo que con un rol diferente
:  +obediente ¦ los problemas de autoestima a la consulta o a los amigos (incluidos los DOm por supuesto) pero sin confundir
:  +obediente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ pues esto último que dijo obediente me sirve para lo que quería decir
            @jazir ¦ efectivamente ser sumiso no tiene porque implicar mayor o menor autoestima, de hecho creo que si un sumiso tiene baja autoestima...es posible que lo pase bastante mal
            @jazir ¦ y por eso nos encontramos muchas veces con Doms con una pesima autoestima
            @jazir ¦ que parecen dedicarse a afianzarsela pillando por banda a un sumiso en las mismas condiciones
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ no, obediente, no estamos diciendo que la sumisión sea una cuestión de autoestima, pero sumisión NO equivale a baja autoestima, más bien todo lo contrario, la sumisión requiere una gran dosis de autoestima o autovaloración
:    @indomita ¦ si yo misma no me estimo, aprecio y valoro... qué puedo ofrecer en mi entrega?
:    @indomita ¦ un/a sum ha de tener las ideas muy claras en principio y luego elegir a la persona a la que se lo dará todo (en ese 201ctodo 201d irá lo mejor de sí mism@)
:    @indomita ¦ si estás vací@ por dentro, si crees que no tienes nada que ofrecer, que no vales nada... qué tienes para tu Dom?
:    @indomita ¦ a lo único que se puede aspirar de ese modo es a ser sparring de un maltratador y eso no es lo que un/a sumis@ necesita
:    @indomita ¦ un sum no es una marioneta, sino una persona con criterio propio, con personalidad propia
:    @indomita ¦ pero un amor propio sólido no es exclusividad del sum, como apuntaba jazir... un Dom necesita destreza mental, firmeza y seguridad en sí mismo, es decir, autoestima
:    @indomita ¦ qué equidad y justicia, qué guía podemos esperar de un Dom sin autoestima?
:    @indomita ¦ la relación D/s crea lazos afectivos (no la concibo de otro modo) donde cada una de las partes da lo mejor de sí a la otra
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ coincido basicaente en tu modo de ver las cosas indomita, pero creo que idealizas demasiado. un sumiso no tiene porque tener una autoestima adecuada...sumisos hay, y lo son tanto como cualquier otro, con alta, baja, o media consideracion de si mismos
@jotajota{Ax} ¦ [obediente]
:  +obediente ¦ indomita, reitero mi coincidencia en lo que dices, no s epor que dices que no. Yo mismo, cuando estoy bajo de autoestima lo que menos me apetece es
:  +obediente ¦ conversar (ni te cuento otra cosa) con una Ama
:  +obediente ¦ tambienme parece interesante el matiz de jazir
:  +obediente ¦ es pisible que haya mas baja autoestima en algunas reacciones dominates que sumisas
:  +obediente ¦ aunque solo sea como mecanismo de autodefensa en algunas personas
:  +obediente ¦ y para concluir....creo que una relacionplena
:  +obediente ¦ es mejor cuando las personas que intervienen estan sanas.....tambienmentalmente
:  +obediente ¦ y aprovechopara despedirme, feliz debate
:  +obediente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ yo solo puedo hablar desde mi experiencia personal, que no tiene porque ser como la de los demas, y para nada estoy opinando sobre nadie.
      +Zephyra ¦ creo que las personas, todas debemos tener autoestima. Poruqe eso nos hace sentirnos bien con nosotros mismos. Pero tambien es bien cierto, que aunque tu tengas valía, y seas inteligente, capaz, bien considerado en tu trabajo, por tu familia
      +Zephyra ¦ si eres un sumiso o dominante, da igual, y estas solo; pues eso te merma un poco.
      +Zephyra ¦ cuando se inicia una relacion con otra persona, si esa persona se muestra satisfecho contigo, te valora, te hace ver que eres su centro. la autoestima crece
      +Zephyra ¦ todo empieza a tener mas sentido. la sumision tiene mas sentido, y la dominacion tambien.
      +Zephyra ¦ los rechazos, las malas relaciones, las malas experiencias, minan la autoestima. Pero afianzar una relacion, la confianza mutua, el irse conociendo poco a poco, el no tener secretos con la otra parte. Todo eso aumenta la autoestima, y fortalece mas la relacion entre dominante y sumiso.
      +Zephyra ¦ creo que una mala autoestima en una persona, sin la paciencia, el cariño, la atencion de la otra. El hacerle saber que esta haciendolo bien, que te satisface. Pues puede romper una relacion, o perjudicarla mucho.
      +Zephyra ¦ No creo que los s umisos sean inferiores, o tengan menor autoestima. pero si creo que en el momento en el que inician una relacion, se crecen. Se ven mejor, mas completos, mas satisfechos, mas seguros de si mismos
      +Zephyra ¦ todo tiene sentido por fin.
      +Zephyra ¦ y esto que digo, lo he hablado muchas veces con una persona muy importante para mi. Y ambos pensamos lo mismo. Yo soy mejor gracias a el, y el dice que todo mas sentido gracias a mi. Porque ser sumiso en solitario, o ser dominante en solitario. Por mucho que tengamos la autoestima alta, no es lo mismo.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien, buenas noches a todos para empezar y gracias por darme la palabra jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ yo creo que lo que hemos venido a debatir hoy, acerca de la autoestima
+DoctorSerpiente ¦ el a romper el miro de que el sometido en si
+DoctorSerpiente ¦ es un ser sin autoestima, que está bajo de moralquuç
+DoctorSerpiente ¦ que no tiene confianza en si mismo, etc etc
+DoctorSerpiente ¦ y que por eso necesita del Amo
+DoctorSerpiente ¦ para que le guie y tire de él
+DoctorSerpiente ¦ y personalmente no creo que sea asi
+DoctorSerpiente ¦ no solo por mi experiencia
+DoctorSerpiente ¦ sino ya por sentido común
+DoctorSerpiente ¦ cuando se empieza una relación D/s
+DoctorSerpiente ¦ ambas partes ya saben lo que quieren y a donde quieren ir
+DoctorSerpiente ¦ a lo cual eso conlleva a un princiìo basico
+DoctorSerpiente ¦ cada uno dentro de su Rol
+DoctorSerpiente ¦ se acepta a si mismo tal como es
+DoctorSerpiente ¦ el sometido, acepta que en el ejercicio de los roles
+DoctorSerpiente ¦ es inferior con respecto al Amo
+DoctorSerpiente ¦ que por algo él renuncia a parte de si
+DoctorSerpiente ¦ renuncia a su voluntad
+DoctorSerpiente ¦ a sus deseos
+DoctorSerpiente ¦ para una sola finalidad y servir al Amo en sus deseos
+DoctorSerpiente ¦ eso solo le hace inferior dentro del bdsm y en el ejercicio dele rol
+DoctorSerpiente ¦ una vez acabado el juego
+DoctorSerpiente ¦ es tan persona como el otro con los mismos derechos
+DoctorSerpiente ¦ alguien que se somete a otra persona renunciando a parte de si mismo
+DoctorSerpiente ¦ demuesta una cosa
+DoctorSerpiente ¦ la primera que se conoce bien como es
+DoctorSerpiente ¦ como se siente
+DoctorSerpiente ¦ que tiene claros sus sentimientos y pensamientos
+DoctorSerpiente ¦ y sabe a donde quiere ir
+DoctorSerpiente ¦ pero para llegar a ese objetivo
+DoctorSerpiente ¦ necesita del Amo que lo guie
+DoctorSerpiente ¦ y canalice ese llegar a esos objetivos
+DoctorSerpiente ¦ con todos los medios de los que se disponga a mano
+DoctorSerpiente ¦ eso significa por otro
+DoctorSerpiente ¦ que el Amo tb debe tener autoestima
+DoctorSerpiente ¦ saber quien es
+DoctorSerpiente ¦ tener las ideas claras
+DoctorSerpiente ¦ aceptarse como es
+DoctorSerpiente ¦ y saber que quiere sacar de la persona a la que somete y hacia donde quiere llevarla y como
+DoctorSerpiente ¦ sin eso.... uno no es Amo, y que antes de querer empezar a plantearse hacer algo con alguien que es sumiso
+DoctorSerpiente ¦ que reflexione profundamente
+DoctorSerpiente ¦ porque cuando algo falla
+DoctorSerpiente ¦ algo no está ahi
+DoctorSerpiente ¦ se hace daño
+DoctorSerpiente ¦ y se puede menoscabar gravemente la autoestima de la persona a la que se somete
+DoctorSerpiente ¦ y menoscabar y hacer daño a quien se somete
+DoctorSerpiente ¦ destruir tu propiedad
+DoctorSerpiente ¦ es algo que tiene une fecto rebote contra quien lo hace
+DoctorSerpiente ¦ porque se atodestruye
+DoctorSerpiente ¦ y acaba con la autoestima de los dos
+DoctorSerpiente ¦ la perdida de confianza
+DoctorSerpiente ¦ y se rompe todo
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ much@s de l@s que se sienten atraíd@s por el BDSM traen consigo unas ideas preconcebidas bastante equivocadas
:    @indomita ¦ se suele interpretar la cesión de poder como delegarlo todo en el Dom, limitándose a hacer únicamente lo que se nos ordene y esto no es necesariamente tan literal
:    @indomita ¦ un sum no es un autómata sin iniciativa que responde únicamente a estímulos pre-programados
:    @indomita ¦ no se trata de anular la mente, sino de entregar una voluntad fuerte y tener las cosas muy claras
:    @indomita ¦ y, por supuesto, NO se trata de ceder el poder a cualquiera, sino a esa persona que lo significa todo
:    @indomita ¦ reconocemos la autoridad del que por toda una serie de irrefutables motivos es la persona que todos los sentidos y células saben que ES el Dom, que lo es todo
:    @indomita ¦ y eso no se puede fingir, eso se intuye, es más, se sabe... y ese derecho no se le otorga a cualquiera
:    @indomita ¦ pero tampoco todo es tan idílico como nos lo pintan, la realidad a veces es bastante más dura que cualquier idea previa que se pueda tener
:    @indomita ¦ un Dom, TU DOM, te enseñará a ser SU sum, el/la sum que él desea que seas, NO el/la que tu quieres ser
:    @indomita ¦ y para eso hay que estar muy segur@ de un@ mism@... lloramos, sufrimos, gozamos, sentimos... pero no se trata de ser mártir
:    @indomita ¦ si un@ no es feliz complaciendo a su Dom, incluyendo en el balance de la relación esos momentos tan difíciles que muchas veces nos tocan, es que algo va realmente mal
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien
+DoctorSerpiente ¦ quiero hacer dos matices
+DoctorSerpiente ¦ uno es que yo no me siento Amo, para Ordenar y cumplirse lo que digo
+DoctorSerpiente ¦ no soy un Amo de ordeno y mando, porque? porque para mi la sumision no es yo ordeno y tu cumples
+DoctorSerpiente ¦ para eso, me hago militar, subo de esclafon, me hago capitan y que todos los que están por debajo de mi me obedezcan
+DoctorSerpiente ¦ Cuando alguien se somete a alguien cede su voluntad si
+DoctorSerpiente ¦ y dentro de unas premisas
+DoctorSerpiente ¦ siempre guiadas por la sensatez y el sentido comun
+DoctorSerpiente ¦ segundo, el Amo es quien educa a la sumisa como debe ser, como oél desea si
+DoctorSerpiente ¦ y en lo que respecta, a tratar con otros Doms
+DoctorSerpiente ¦ creo que como practicantes de bdsm
+DoctorSerpiente ¦ todos nos sentimos diferentes con el llamado sexo vainilla, a mi entender covnencional
+DoctorSerpiente ¦ porque el bdsm, tiene sus propias reglas, distintas a las convencionales, tiene sus orpias convenciones
+DoctorSerpiente ¦ que se llaman protocolo
+DoctorSerpiente ¦ y el protocolo como tal exige que todo sum presente sus respetos a un Dom
+DoctorSerpiente ¦ presentar los respetos a un Dom no significa decirle
+DoctorSerpiente ¦ soy su felpudo y piseme
+DoctorSerpiente ¦ ni mucho menos
+DoctorSerpiente ¦ sino mostrarle respeto y educacion en las formas que el bdsm marca, pero eso ya son temas a tratar otro dia, no de lo que hemos venido a hablar que nos desviamos de la charla
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ vamos a ver... para utilizar protocolos (y hasta donde yo se es opcional, NO una relga ineludible del BDSM) hay otros sitios, este canal NO es de protocolo
:    @indomita ¦ luego diré que el protocolo es bidireccional, no sólo yo, como sum, he de tratar de usted a un supuesto Dom, sino que ese Dom, ha de hacer lo mismo conmigo, el rollo va de eso
:    @indomita ¦ pero vamos
:    @indomita ¦ lo de "Protocolos" ya lo hemos tratado en otro debate
:    @indomita ¦ un Dom inflige castigos y correctivos para mejorar al sum, jamás para hundirl@ y si el/la sum no lo entiende puede sufrir crisis de autoestima
:    @indomita ¦ hay sums que son muy perfeccionistas y analític@s, inteligentes, pero con una autoestima baja... mientras no asuman ciertas cosas su mente se rebele
:    @indomita ¦ pero con paciencia todo se procesa y la aceptación consigue entregas impresionantes cuando comprenden y asimilan lo que verdaderamente son
:    @indomita ¦ luego está el hecho de que en el sum se inculca la adoración al Dom, cosa que puede crear algún tipo de dependencia emocional
:    @indomita ¦ pero todos los obstáculos que puedan surgir en una relación D/s se superan con responsabilidad y teniendo claras las metas y objetivos a conseguir, con sentido común
:    @indomita ¦ reconocer los propios defectos es algo muy sano, pero magnificarlos no lo es
:    @indomita ¦ tener autoestima supone mirarnos por dentro y por fuera y aceptarnos y querernos tal y como somos
:    @indomita ¦ un Dom puede tratar de ayudar a un/a sum, hacerl@ progresar, enseñarle a quererse... pero esa no es su obligación
:    @indomita ¦ tampoco es cuestión de utilizar el BDSM como terapia, si bien la intensidad de una relación D/s puede hacer aflorar problemas y traumas e incluso ayudar a resolverlos en algunos casos
:    @indomita ¦ pero esa no es la finalidad, el BDSM no debe utilizarse para superar problemas emocionales o psicológicos, sino para desarrollar y realizar lo que llevamos dentro, lo que sentimos, lo que somos
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien, gracias jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ solo decir varias cosas
+DoctorSerpiente ¦ una es que no concibo el bdsm sin el protocolo, para el bdsm sin protocolo no es bdsm, siempre me comporto usando el protocolo, y como veis mi esclava anelith{DSP} también lo usa, y a la hora de aplicarlo
+DoctorSerpiente ¦ ni yo agredo a nadie por aplicarlo ni piso a nadie, ni menoscabo su persona
+DoctorSerpiente ¦ ni ella al usarlo y dirigirse a los Doms usando el protocolo
+DoctorSerpiente ¦ es menos que nadie, sino todo lo contrario
+DoctorSerpiente ¦ es la que es, mi esclava, y sabe ser y estar en su sitio
+DoctorSerpiente ¦ en el sitio que yo como Dom le he enseñado
+DoctorSerpiente ¦ luego, para nada me creo que ella deba endiosarme ni mucho menos
+DoctorSerpiente ¦ ni lo hace
+DoctorSerpiente ¦ ambos somos personas con aciertos y errores y sabemos lo que queremos y a donde queremos ir, porque nos aceptamoos como somos y sentimos dentro de nuestros roles
+DoctorSerpiente ¦ enseñar a un sumi a base de castigos? no creo que ese sea el camino adecuado, cuando un Amo educa, educa siempre explicando el como cuando y porque de las cosas
+DoctorSerpiente ¦ sin ese porque de las cosas
+DoctorSerpiente ¦ el sum, duda
+DoctorSerpiente ¦ duda de si lo ha entendido bien
+DoctorSerpiente ¦ duda de si mismo
+DoctorSerpiente ¦ y la autoestima se menoscaba
+DoctorSerpiente ¦ usar el bdsm como terapia? creo que para nada... diciendo eso, se nos llama enfermos a todos los practicantess de bdsm... y eso es ir demasiado lejos.
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ por supuesto que aquí, aún a pesar de NO ser una sala de protocolo, jamás se ha recriminado ni se ha llamado la atención a nadie por utilizarlo, DoctorSerpiente, pero al igual que yo respeto a quien lo haga, exijo que se respete que NO lo haga yo, pues yo me reservo ese tratamiento para Uno (y únicamente si me es exigido)
:    @indomita ¦ pero yo quiero recalcar que someter no es hundir la estima de otra persona, sino obtener lo mejor de ella, llevarla a lo más bajo para rescatarla y elevarla, colocarla en un lugar del que se sentirá orgullosa
:    @indomita ¦ citaré unas palabras que much@s suelen repetir: 201cun/a sumis@ es el reflejo de su Dom 201d
:    @indomita ¦ bien, si eso es así... alguien apocado y que se menosprecia a sí mism@ es la imagen de su Dom? ese Dom se sentirá orgulloso de poseer un sum de esas características?
:    @indomita ¦ o por el contrario un Dom se enorgullece de que su propiedad demuestre carácter, firmeza y seguridad por donde pasa?
:    @indomita ¦ no colmará sus expectativas alguien que se comporte de un modo digno ante l@s demás y que para el sea el/la más sumis@, dócil y obediente?
:    @indomita ¦ evidentemente, todo cuanto consigan juntos, el crecimiento personal, una autovaloración justa, redundará en beneficio de ambos
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ yo no creo que dominar a alguien sea sinonimo de minar la autoestima. Me ha parecido entender eso con algunas participaciones
      +Zephyra ¦ yo asumo mi rol, y mi sumiso asume el suyo. Las cosas que hace para mi, que a otros pueden parecerle degradantes, a mi no me lo parecen porque me gustan, y a el tampoco porque le gustan.
      +Zephyra ¦ donde está ahi el daño en la autoestima?
      +Zephyra ¦ Que mejor para la autoestima que encontrar a alguien que entiende tu pasión, la acepta, y se complementa contigo.
      +Zephyra ¦ en c uanto a los protocolos, y demas cosas. Yo vivo mi vida, y hago ls cosas segun mi propio criterio. La persona que la vive conmigo lo hace de la misma forma que yo.
      +Zephyra ¦ creo que cada persona es diferente, y lo importante es respetarla a ella y a su forma de vivir.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ en ningún momento se ha dicho que dominación sea sinónimo de minar la autoestima, Zephyra, sino absolutamente todo lo contrario
:    @indomita ¦ pero yo he de mencionar también a todos los que no soportan que un sum sea (o demuestre ser) más inteligente que ellos, o que se comporte con seguridad
:    @indomita ¦ esta clase de supuestos Doms buscan únicamente a alguien a quien someter, preferiblemente sin autoestima, para así esconder complejos importantes
:    @indomita ¦ esto enlaza con debates anteriores, como el del abuso o los manipuladores, que buscan una presa fácil para acabar de anularla sin importar lo más mínimo el daño que puedan ocasionar
:    @indomita ¦ y son esas 201cpresas fáciles 201d las que deberían hacer una profunda introspección de lo que realmente necesitan, pues si caen en ciertas manos su problema se multiplicará y podría desembocar en daños psicológicos importantes
:    @indomita ¦ much@s sólo buscan sexo fácil y no tienen la menor idea de lo que significa ser Propietario de otra persona
:    @indomita ¦ tampoco es cuestión de perder la voluntad, sino de darla, de entregarla conscientemente a quien sabes que la apreciará y cuidará para cultivarla, no para destruírla
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ indomita, entre lineas me parecio entender eso.
      +Zephyra ¦ todo esto de la autoestima me recuerda a algo que vivi hace poco.
      +Zephyra ¦ me senti enferma, algo comun en esta epoca del año. Y estaba hablando con alguien. y empece a quejarme y a quejarme
      +Zephyra ¦ y me dijo. Sabes la tranquilidad de ver que eres normal? que no hay un papel, ni un formalismo. Que eres tu siempre.
      +Zephyra ¦ a veces los roles, hacne que las personas se queden en sus papeles y no salgan de ahi.
      +Zephyra ¦ olvidando de que todo esto son relaciones personales. entre personas.
      +Zephyra ¦ quiza sean las personas, las que tengan poca autoestima y vean que para autoafirmarse deban ser siempre un rol.
      +Zephyra ¦ me parece que todo esto de la autoestima esta muy relacionado con esto de los protocolos, o las normas impuestas anteriormente.
      +Zephyra ¦ pero ocmo yo digo, no por mi. Luego no son mis normas.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ solo hacer un ultimo comentario, jammás como Amo podria coger a alguien sin autoestima
+DoctorSerpiente ¦ y como Amo siempre he luchado porque mi esclava no la pierda
+DoctorSerpiente ¦ creando una relacion que nos enriqueaca a ambos y nos haga crecer juntos
+DoctorSerpiente ¦ fin
:    @indomita ¦ bueno, creo que ya lo hemos dicho prácticamente todo, pero sólo quiero hacer hincapié en que es realmente importante desechar esa sensación interior de impotencia que sólo consigue bloquearnos en cualquier cosa que nos propongamos
:    @indomita ¦ si una persona siente que los demás son superiores a ella, que no merece ser querida y valorada, si no se cree digna de aprecio, qué esperanzas de mejorar su vida, su entorno le quedan?
:    @indomita ¦ porque también es cierto lo de que: 201casí te trates, así te tratarán 201d
:    @indomita ¦ si un@ mísm@ se menosprecia públicamente, acabará por atraer ese comportamiento por parte de l@s demás
:    @indomita ¦ y del mismo modo, si un@ mism@ se hace valer, l@s demás l@ respetarán, y esto afectará a todos los ámbitos, no sólo como sum, sino como persona
:    @indomita ¦ además, y ya en nuestro contexto, es evidente que no obtendrá el mismo resultado una orden acatada por una persona rota que por otra segura
:    @indomita ¦ como tampoco la orden será la misma impartida por alguien inseguro que por alguien firme y convencido de lo que está haciendo
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ y se acabo gracias a tod@s por asistir
:    @indomita ¦ gracias

jueves, 1 de julio de 2010

Aftercare BDSM


Debate del jueves 1 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Aftercare en BDSM.
Publicado en 1 entrada.

   @indomita ¦ bueno, pues... buenas noches a tod@s y gracias por vuestra asistencia (espero que también participación) al debate de esta noche xD
:    @indomita ¦ 201caftercare 201d o 201ccuidados posteriores 201d es un tema que much@s pasan por alto y son una parte tan importante como una sesión en sí
:    @indomita ¦ un mal aftercare puede echar a perder una fantástica sesión o incluso arruinar una relación
:    @indomita ¦ nada más lamentable tras una importante conexión física y mental que escuchar alguna barbaridad como: 201cme voy, nena, ya hablamos 201d :s           
:    @indomita ¦ la atención física y emocional que un sum necesita es responsabilidad de su Dom, el sum lo da todo, su Dom ha de saber ocuparse de él/ella con los cuidados necesarios
:    @indomita ¦ a veces abrazos, palabras dulces y suaves, atención, ternura... es ocuparse no sólo del aspecto físico sino del psicológico, que quizás en ese momento sea más importante
:    @indomita ¦ pero tal vez el Dom necesite también un 201caftercare 201d, pues para él supone un sobreesfuerzo llevar el mando de todo lo que pueda ocurrir
:    @indomita ¦ lógicamente es el sum el que se lleva 201cla peor parte 201d (por decirlo de algún modo)... no sólo su cuerpo está lastimado, sino que si ha entrado en sub-space su mente está confusa y necesita ayuda para volver en sí          
:    @indomita ¦ pero tampoco hay unas reglas preestablecidas, cada pareja ha de adaptarlas a las características de su relación, no todo el mundo necesita lo mismo, ni en los mismos momentos
:    @indomita ¦ un sum sabrá cuidar a su Dom (o lo irá descubriendo) y darle lo que necesita y del mismo modo a veces ese sum está indefenso por toda una serie de circunstancias
:    @indomita ¦ ahí es donde se acentúa la responsabilidad de su Dom para/con él/ella, pues la dependencia emocional suele ser total en esos momentos
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ gracias jotajota{Ax} y al resto del canal por asistir
+DoctorSerpiente ¦ a ver el texto que habeis puesto no está nada mal y tiene toda la razón de ser
+DoctorSerpiente ¦ tras una sesión
+DoctorSerpiente ¦ ssiempre hay un bajón emocional por ambas parte           
+DoctorSerpiente ¦ porque al fin y al cabo en una sesion
+DoctorSerpiente ¦ por mucho que se goce mutuamente
+DoctorSerpiente ¦ se producen unos retos, unos estimulos psicologicos muy potentes
+DoctorSerpiente ¦ el Amo mantiendo el control todo el rato
+DoctorSerpiente ¦ y el sometido... siguiendo el ritmo del Amo y dejandose llevar por él
+DoctorSerpiente ¦ una evz acabada la sesion
+DoctorSerpiente ¦ quien ha sido sometido, necesita de alguna señal que le indique que todo ha ido bien
+DoctorSerpiente ¦ que ha cumplido las expectativas del Dom
+DoctorSerpiente ¦ porque? porque sino dirá bien, lo he hecho todo
+DoctorSerpiente ¦ pero lo he hecho bien? he cumplido sus expectativas?
+DoctorSerpiente ¦ le he dado lo que esperaba de mi?
+DoctorSerpiente ¦ entonces viene cuando el Dom tiene que tomar de nuevo la iniciativa
+DoctorSerpiente ¦ y primero preguntarle al sometido como se siente
+DoctorSerpiente ¦ que le ha parecido la sesion
+DoctorSerpiente ¦ que sensaciones ha tenido....
+DoctorSerpiente ¦ para que se sienta bien protegido y amparado bajo su proteccion
+DoctorSerpiente ¦ y note que el Dom valora el esfuerzo que ha realizado por y para élk
+DoctorSerpiente ¦ a la vez que nunca está reñido           
+DoctorSerpiente ¦ que todo eso vaya acompañado por muestras de afecto y cariño
+DoctorSerpiente ¦ el cariño no está reñido con el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ todo tiene su momento, al fin y al cabo el bdsm son emociones
+DoctorSerpiente ¦ y luego por otra parte el sumiso tb debe interesarse y preguntar al Dom           
+DoctorSerpiente ¦ como se siente por el esfuerzo realizado durante la sesion y entre ambos hacer una critica constructiva de lo realizado, sucedido durante la sesion, lo que ha gustado y lo que no para corregirlo y juntoss seguir creciendo
+DoctorSerpiente ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ al que posee le gusta cuidar lo que posee y para el que le gusta dejarse poseer una buena parte del vínculo es sentirse cuidado y protegido, porque es también síntoma de pertenencia
:    @indomita ¦ la demostración de afecto y gratitud por parte del Dom no es señal de flaqueza o debilidad, sino una parte esencial y una pura necesidad por parte del sum
:    @indomita ¦ el cariño y los sentimientos están a flor de piel y un verdadero Dominante sabrá, incluso sin palabras (que también) hacérselo llegar a su sumis@
:    @indomita ¦ cuando la relación es intensa la protección, el cuidar al otro, surge instintivamente... y en BDSM el cuidado es imprescindible
:    @indomita ¦ tiene tanta importancia el preludio como la recuperación posterior, ya sea física o emocional, o ambas
:    @indomita ¦ incluso diría, y aquí apoyo totalmente las palabras de DoctorSerpiente, que el aftercare es tan importante para el sum que reafirma la importancia de su Dom y comprueba que su entrega es valorada y bienvenida
:    @indomita ¦ a confianza se refuerza con el cuidado posterior tras esa intensidad física y emocional, el sentirse arropad@, eliminando cualquier sensación de vacío
:    @indomita ¦ la unión Dom/sum se verá reforzada con un aftercare en condiciones y será una base sólida para afianzar esa relación
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ bueno yo queria decir que esta todo muy bien expresado, pero me gustaria añadir que esos cuidados no solo deben darse o hacerse despues de una sesion
@AlexAndrA` ¦ a mi me gusta saber qué siente el sumiso durante, si esta comodo (aunque no demasiado), si me sigue bien, si tiene algun problema, qué exprese que va sintiendo
@AlexAndrA` ¦ todo el tiempo (cuando puede expresarlo, pq a veces no puede)
@AlexAndrA` ¦ y no espero al final de la sesion, son preguntas que voy haciendo durante y en funcion de las respuestas podria llegar a cambiar la direccion de la sesion
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo no voy con las sesiones demasiado programadas ni tampoco improviso, pero no me gusta ir muy esquematizada
@AlexAndrA` ¦ fin de momento

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ si, por supuesto que esperamos el cuidado antes, durante y después, pero tratamos del cuidado posterior, de todos modos también estoy de acuerdo contigo, AlexAndrA`
:    @indomita ¦ en una relación D/s alcanzamos una intensidad que baja barreras y defensas, exponemos nuestro interior al escrutinio total de la otra persona           
:    @indomita ¦ por eso es un gran error minimizar la importancia de la atención posterior, tan necesaria para recuperar la estabilidad en pleno bajón de adrenalina y endorfinas
:    @indomita ¦ y esto mismo, la descarga de productos químicos neuronales durante la sesión (adrenalina, endorfinas, serotonina... dopamina) hace complicado el "regreso"
:    @indomita ¦ pueden aparecer desde ataques de ansiedad hasta sentimientos de pérdida, pasando por tristeza, llanto, insomnio, pánico, entumecimiento emocional extremo, rabia, mareos, miedos, deseos de aislarse, incapacidad de concentración...
:    @indomita ¦ la ausencia de aftercare puede dar como resultado el sentimiento de abandono, de soledad... y en esas circunstancias puede ser realmente traumático
:    @indomita ¦ la presencia o ausencia, el tiempo, la calidad y la sinceridad de un aftercare marcan la diferencia entre una buena relación D/s y una experiencia miserable
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ queria decir que en mi caso, quizas no sea tan estrictamente necesario el cuidado posterior, salvo que haya marcas no deseadas o algun otro efecto que requiera mas atencion           
@AlexAndrA` ¦ pero el cuidado psicologico espero brindarlo antes, durante y despues, sin necesidad de hacer mas hincapié, aunque si, segun la sesion a veces es necesario claro
@AlexAndrA` ¦ mis sumisos no conocen el sub-espace (no conmigo, al menos) y a ver, no estoy restando importancia, al contrario, es importante un buen entendiemiento emocional
@AlexAndrA` ¦ precisamente por eso, mis sesiones son progresivas en cuanto a intensidad y cuidando mucho el bienestar psicologico
@AlexAndrA` ¦ no se si consigo explicarme, indomita
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ bien, quiero aclarar dos cosas
+DoctorSerpiente ¦ una estoy de acuerdo con que el aftercare es las 24 horas del dia, como dice AlexAndrA`, asi como la entrega de nuestras propiedades tambien es asi
+DoctorSerpiente ¦ pero en este caso me he centrado en el aftercare post-sesión por un motivo
+DoctorSerpiente ¦ porque quizás son los momentos de una relación
+DoctorSerpiente ¦ en los que más tensión emocional se acumula por ambas partes
+DoctorSerpiente ¦ y luego cuando hay ese bajón, hay que hablar de ello para no quedarse en un vacío
+DoctorSerpiente ¦ ni con la sensación de que la sesión ha sido un simple ordeno y mando porque yo soy Amo y tu mi propiedad           
+DoctorSerpiente ¦ dejando una sensación fria y dejando el bdsm desnudo de lo que es, sensaciones, emociones y sentimientos
+DoctorSerpiente ¦ segundo, con respecto a lo que ha comentado indomita de los desmayos, ansiedad o panico
+DoctorSerpiente ¦ un Dom, jamás de los jamases dene permitir que eso pueeda llegar a suceder en una sesion
+DoctorSerpiente ¦ ni dejar la minima posibilidad
+DoctorSerpiente ¦ porque entonces viene cuando pierde el control
+DoctorSerpiente ¦ y la sesión se acaba
+DoctorSerpiente ¦ cuando suceden desmayos o ataques de panico y ansiedad pueden ser por dos motivos
+DoctorSerpiente ¦ uno es porque se ha ido demasiado rapido en el avance de la sesión, no dejando al sometido, el tiempo suficiente en asimilar lo sucedido, vivido o sentido
+DoctorSerpiente ¦ o dos, que se han pasado los limites del sometido....
+DoctorSerpiente ¦ y aqui eso ya rompe la confianza y la relación que tienen
+DoctorSerpiente ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ te explicas perfectamente AlexAndrA`, como ya he dicho, cada relación Dom/sum tiene sus propias características y cada un@ sabe qué hacer con sus sums o qué omitir
:    @indomita ¦ y, DoctorSerpiente, creo que no has captado el significado de mis palabras, pues no me refería a "durante" sesión, sino tras (after) sesión
:    @indomita ¦ y hablo empíricamente, pues está comprobado científicamente todos esos posibles síntomas, e incluso muchos más, tras un aftercare desastroso           
:    @indomita ¦ pero me gustaría transcribir las palabras de un Dom que he leído hace unos días y que me han conmovido:
:    @indomita ¦ 201cnada mejor que esa cosita toda transpirada y con el maquillaje corrido que trata de abrazarme y cada vez que mueve un músculo sale un gemidito de dolor y le digo: shhh, ya pasó, está todo bien... y se duerme en mis brazos... me transmite una paz difícil de describir 201d
:    @indomita ¦ el aftercare es un momento increíble, se está con el alma al aire y el abandono o la falta de atención y cariño puede ser desastrosa
:    @indomita ¦ ya en el día a día un Dom protege a su propiedad, de ahí nace también el vínculo de poder
:    @indomita ¦ y no es ya que el sum no pueda valerse por sí mismo, sino que se trata de reforzar una sensación de plenitud          
:    @indomita ¦ no es tan difícil de comprender la dependencia emocional que nos crean ciertos niveles de entrega
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ solo puntualizar que no es lo mismo un sumiso que una sumisa
@AlexAndrA` ¦ el sumiso quizas necesite menos charla y menos aftercare, al menos los mios saben sobradamente que los quiero, los cuido y los protejo
@AlexAndrA` ¦ si algun dia se me olvida una palabra, no les pasara nada, son fuertes como robles (que intento no se me olviden eh?)           
@AlexAndrA` ¦ por otro lado, indomita, yo tb pense que hablas del sub-espace (desmayos, etc. en sesion) sorry xD
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ bien
+DoctorSerpiente ¦ en eso que acabas dee decir AlexAndrA` tienes toda la razon
+DoctorSerpiente ¦ es muy distinto la psicologia de un sumiso que el de una sumisa, que la de un esclavo o de una esclava, por motivos, biologicos y de sexo, aunque no es este el tema de hoy
+DoctorSerpiente ¦ pero eso hace que se necesite un tipo distinto de aftercare
+DoctorSerpiente ¦ adecuados en gran parte al sexo del sometido más a la psicologia del mismo
+DoctorSerpiente ¦ segundo, indomita, entendí que cuando te referias a los ataques de panico y desmayos era al acabar la sesion, cuando viene el bajón
+DoctorSerpiente ¦ pero por esta misma razón
+DoctorSerpiente ¦ sigo pensando que las causas pueden ser las que he dicho
+DoctorSerpiente ¦ que la sesion ha ido avanxando con demasiada rapidez sin dejar asismilar bien que lo que sucedia
+DoctorSerpiente ¦ o que se han pasado los limites
+DoctorSerpiente ¦ un Dom cuando desea realizar una sesion con su sometido
+DoctorSerpiente ¦ que tenga ciertas caracteristicas especiales
+DoctorSerpiente ¦ que puede ser una sesion psicologicament dura o fuerte          
+DoctorSerpiente ¦ no puede hacerla asi de una para otro en plan vamos y ya
+DoctorSerpiente ¦ al menos en mi caso y mi experiencia
+DoctorSerpiente ¦ antes he tentado un poco a mi esclava como es mi caso
+DoctorSerpiente ¦ le he sacado un dia el tema           
+DoctorSerpiente ¦ lo hemos ido hablando           
+DoctorSerpiente ¦ opinando cada uno acerca del tema
+DoctorSerpiente ¦ y progresivamente preparandola psicologicamente y mentalizandola
+DoctorSerpiente ¦ para conseguir una entrega total a la hora de realizar la sesion
+DoctorSerpiente ¦ lo que hace que la misma sea muy intensa para ambos
+DoctorSerpiente ¦ y luego evidentemente cuando hay el bajon tensional
+DoctorSerpiente ¦ estar ambos centrados y relajados sin que haya este vacío ni senssacion de abandono en ella por mi parte
+DoctorSerpiente ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ yo también estoy de acuerdo en que no es lo mismo ni requiere el mismo tipo de cuidados un sumiso que una sumisa, pero tampoco es lo mismo un Dom que una Dómina, ell@s también pueden necesitar un tiempo de aftercare y es completamente diferente el tipo de cuidado posterior que necesiten
:    @indomita ¦ el aftercare irá en proporción a lo extrema e intensa que haya sido la sesión... el impacto de la vuelta en sí requiere mucho cariño, seguridad, atención...          
:    @indomita ¦ es la culminación, la comunión final entre Dom y sum           
:    @indomita ¦ es el tiempo de volver a la normalidad asumiendo que algo especial ha sido creado y compartido
:    @indomita ¦ un mal aftercare puede hacer un daño incalculable... desde arruinar lo que puede haber sido una gran sesión hasta dañar la confianza y el afecto
:    @indomita ¦ y viceversa, claro, un aftercare en condiciones puede arreglar una mala experiencia convirtiéndola en algo especial         
:    @indomita ¦ un Dom cuida su pertenencias, no se limita a acusar a probablemente fantástic@s sumis@s diciendo que no estaban a la altura... a veces hay que mirar un poquito en el interior de un@ mism@ ;)
:    @indomita ¦ fin
       
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ evidentemente la clave es el conocimiento de la persona que vamos a someter
@AlexAndrA` ¦ y eso implica saber hasta donde llegaremos y por donde no pasaremos nunca para no necesitar demasiado aftercare       
@AlexAndrA` ¦ si es que me parece genial el aftercare, pero cuando menos falta haga, mejor           
@AlexAndrA` ¦ y ya puede ser intensa la sesion, que si sabemos hacerlo bien, no hara falta una gran charla
@AlexAndrA` ¦ cuando no se miden consecuencias es cuando hara falta un aftercare grandioso
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [anelith{DSP}]

+anelith{DSP} ¦ bien, mi opinion es que yo no lo veo tan grave esto
+anelith{DSP} ¦ tengo toda mi confianza en mi Dueño ... si , es verdad que esa confianza me lleva muchas veces a quere yo misma dar mas y mas
+anelith{DSP} ¦ soy muy intensa , es mi temperanto natural
+anelith{DSP} ¦ mi Dueño siempre cuida de mi y yo de El nauaralmente ..
+anelith{DSP} ¦ rterminare diciendo esto
+anelith{DSP} ¦ .... siempre comienza acercandose ami .. diciendome
+anelith{DSP} ¦ Dame tus miedos ...........
+anelith{DSP} ¦ eso... ahi va implicito todo eso que necesito ..
+anelith{DSP} ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]

+DoctorSerpiente ¦ bien hacer otra aclaración.... el aftercare, no solo son los cuidados post-sesion, como tb ha comentado Dama AlexAndrA`, es todo lo que vienne, antes, durante y después
+DoctorSerpiente ¦ el aftercare son las 24 horas del dia como dije
+DoctorSerpiente ¦ en cualquier cosa que hace un Dom en dirección a su sometido
+DoctorSerpiente ¦ cualquier gesto de cariño, caricias, besos, abrazos...
+DoctorSerpiente ¦ cualquier palabra cariñosa...        
+DoctorSerpiente ¦ el tanteat y querer saber sus miedos
+DoctorSerpiente ¦ el proponerle retos nuevos
+DoctorSerpiente ¦ o querer plantearle cosas nuevas
+DoctorSerpiente ¦ siempre tenienedo en cuenta su psicologia
+DoctorSerpiente ¦ saber hasta donde es capaz de llegar
+DoctorSerpiente ¦ y hasta donde se puede llegar
+DoctorSerpiente ¦ preveyendo siempre las consecuencias de todo
+DoctorSerpiente ¦ y no darles paso a las malas
+DoctorSerpiente ¦ porque solo con darles un poco de margen.....las consecuencias pueden ser muy nefastas
+DoctorSerpiente ¦ fin
           
@jotajota{Ax} ¦ bueno yo decir ke mi AMA AlexAndrA` me cuida muy bien durante 24/7 :)
@jotajota{Ax} ¦ por eso yo humildemente entrego lo maximo posible de mi y mas ((eso mi AMA lo sabe y por ello se aprovecha mas y mola :p ))
@jotajota{Ax} ¦ deseando transmitir ese aftercare ke un DOM tambien rekiere
@jotajota{Ax} ¦ en este caso AMA AlexAndrA` la PRECIOSA DOM a la ke tengo el grandisimo honor de pertenecer.
@jotajota{Ax} ¦ FINito :)

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ no se si esto forma parte del aftercare o no, solo añadir que hay cosas que odio repetir
@AlexAndrA` ¦ y si tengo que repetirlas lo hago acompañado de un castigo
@AlexAndrA` ¦ sin embargo, otras cosas, puedo repetirlas 4500 veces
@AlexAndrA` ¦ esto creo que el unico que lo entendera sera jotajota{Ax}, pido disculpas al resto
@AlexAndrA` ¦ fin