martes, 31 de enero de 2012

Debate: Relaciones entre sumisos/as del mismo Dom

Dominantmadridista:En primer lugar, para mi, los puntos basicos del Bdsm los debe poner cada pareja. Cada pareja Bdsm es un mundo. Y en segundo lugar, respecto a la relacion entres sumis@s del mismo am@, yo creo que es el am@ el que debe decidir cual es la relacion entre ellos

ElDon: Estoy de acuerdo con Dominantmadridista encuanto que es la pareja (o trio) quien debe establcer los puntos básicos.Pero es que eso es igual de fundamental en cualquier relación,ahora bien, si hay algo que debería estar presente, de forma ineludible en una relación bdsm es la entrega de la parte sumisa
y la recepción de lado de la parte dominante, esa relación debe existir o no estamos en bdsm,y cuanto a la relación entre sumis@s de un mismo amo...vuelvo al punto primero según el acuerdo entre todos y apetencia del Dom

luna_kajira:a ver .. la está claro que cada D/s es un mundo aparte, que el BDSM es como el helado .. cada quien comen del sabor que le apatece ..pero ...o que YO pienso .. es que el DOM o la DOMINA debe de conocer MUY bien a Su/sus sumis@s .. para poder hacerlos participar en un trioo hacerles tener hermanit@s de { },
no olvidar que todo deber ser SSC ..y una de las S es sano .. y no sólo fisicamente .. sino mentalmente ..NO tod@s los sumis@s tiene la capacidad de manejar el tema de los celos .así que el DOM/DOMINA debe de conocer hasta que punto es manejable la situación

Dominantmadridista:luna_kajira tiene razón, en mi opinion un am@ no es solo serlo, sino que hay que saber estudiar la situacion.El am@ debe de estudiar a la perfeccion la personalidad d elos sumis@s,para saber si son celosos o sea lo que sea, y a partir de ahi, decidir como deben ser entre ellos.

morena}{:Bajo mi punto de vista yo no veo ningún "cajón desastre" tan solo estoy de acuerdo en lo anterior expuesto en que hay personas que están por este mundillo sin ser "NADA" ni sentir el BDSM de alguna manera especial...Me explico... Que están a ver la o el que cae
Ahora ya teniendo en cuenta que las relaciones BDSM son SSC no veo cual es el problema en que cualquier Dom pueda tener 1 sumis@ o 5... o Ser Am@ y sumis@ unicamente. :-) Ambas relaciones son válidas e igual de buenas.

ElDon:primero una puntualización,no quiero ser presuntuoso pero... me llamó la atención y espero que a vosotros tambien, la primera S de SSC no se corresponde realmente con el concepto sano, sino el sentido de ?Sane?que es la palabra original significa 'Sensato'. Decicado a mi dulce niña luna_kajira :-) dicho esto
hay algo que sí quiero darle mayor peso del que parece tener,el hecho de entender bien qué es el bdsm permite encajar mejor que un sumis@ tenga un herman@, la entrega de la voluntad es parte importante, bien es cierto que caben muchos matices,pero cuidado lo que no puede ser es que la voluntad del sumis@ se imponga a la voluntad del Am@,
en ese contexto hay que pensar tambien este tipo de relaciones, en caso contrario trios vainillas, totalmente consentidos, los hay a granel pero, claro ¿estamos hablando de lo mismo?

Dominantmadridista:para mi la voluntad del amo es superior a la del sumiso siempre que se respeten las condiciones que pide el sumiso,no creeis que es asi?

lindasumisa: Como en todos los ámbitos de la vida, yo creo q en el bdsm también existen o deben existir pilares sobre los q las relaciones se sostengan, los existe en las relaciones laborales, en las relaciones "clásicas", en las relaciones amistosas.No entiendo el empeño en decir q en este tipo de relaciones se debe dejar al libre albedrío de cada uno   
es obvio q cada pareja, trío. etc, vivirá el bdsm adaptándolo a sus necesidades y gustos, pero hay cosas comunes.Creo q se ha pasado de una línea muy estricta a la relajación absoluta, me ha parecido curioso venir a este debate al leer el tema porque me llama la atención q a muchos nos sorprenda la tendencia de "sábado noche" q se ve en las "relaciones" Ds
o en los comportamientos de sumis@s/Dominantes...Dejo de lado comentar que, en mi opinión, se usa mucho el SSC como escudo para limitar demasiado las relaciones Ds, sobretodo del lado sumiso.

Eldrak:este debate es mu extenso e implica muchas cosas,si bien es cierto que cada pareja hara lo que le venga en gana en su casa , no menos cierto es que deben existir unas bases, en estas relaciones hay un cesion de poder hacia la parte dominante que debe ser efectiva si pretendemos mantenernos en una relacion de Ds
cuando le puse nombre a esto,lo primero que me dijeron fue el ssc y los limites y con eso empece a leer y darme cuanta de que mis relaciones sin saber que era el Ds, pero todas tenian esos pilares de cesion de la voluntad que considero imprescindibles para este tipo de relacion y dentro de esa cesion, en el caso de haber mas de una sumisa la relacion entre ellas
vendra marcada por el deseo del amo, que en algunos casos querra que se conozcan y traten y en otros simplemene usarlas por separado.deberiamos, quizas el limitar el debate a temas mas concretos a un solo tipo de relacion.

Eldon:No solo estoy de acuerdo con lindasumisa y con Eldrak, sino que me identifico totalmente con sus planteamientos, sin embargo creo que gran parte de la relación entre sumisos y sumisas viene precisamente de no tener claras las bases de lo que es BDSM y ahí vuelvo a coincidir con Eldrak, la cuestión es que si el Am@ tiene inquietudes para tener una cuadra no debe renunciar a ellas
no puede traicionarse ni a si mismo, ni a lo que representa a favor de la petición del sumis@, por eso pienso que es muy importante o que podríamos definir como 'formación bdsm' para algunos es un pasatiempo, un juego, poco menos que un rol,mientras que para otros es una forma de vida, un modo de expresarse, de relacionarse con su-s pareja-s

luna_kajira:Debo de aclarar algo .. antes que nada .. Y es MI punto de vista y opinión/sentir del SSC y es lo que tengo de mis enseñanzas ..Sï .. una de las "S" indica como dice ud. Señor ElDon "Sensanto" = Prudente,que se muestra o actúa con serenidad e inteligencia ..pero para ser Sensato .. debo de estar SANO .. mentalmente para asumir/vivir mi rol ..
totalmente de acuerdo con el Libre Eldrak .. y con lindasumisa ... lo que HOY debemos tener BIEN claro es la escena precisas donde participa más de (1) sumiso ..sesión casual, relación permanente .. ?el tema como dice el Libre Eldrak . .es compleja ... por eso sugiero que debemos de reeplantear ..el tema ..

Eldon: si la primera parte genera consenso generalizado, la segunda, como consecuencia de la primera, es decir la relación entre sumis@s de un mismo Am@, el concepto de hermandad me parece un buen punto de inicio que exista una especie de lazo fraternal entre ell@s, unidos en un mismo objetivo, y el Am@ debe cuidar, como un padre con sus hijos, que se lleven bien, que no se peleen y que no tengan celos
y cuidar eso requiere habilidad y responsabilidad por parte del Am@.

luna_kajira:a ver ... no nos engañemos .. por el sólo hecho de tener sangre caliente en la venas ............ tenemos la tendencias a ser celosos ..así qué cuando un DOM (repito) pretende a "familiarizar" es@s sumiso debe tener las cosas bien claras ..porque así como una Ds puede llegar a más ... se puede acabar ..

Eldrak: yo veo un problema especifico en eso que llamais familiarizar, y es que la convivencia va mucho mas alla de la Ds,implica espacio, dinero, dispinibildad, ganas de expilcarselo a la familia y un largo etc.que la mayoria no están dispuestos a asumir, y ahi , entramos en la interaccion de las relaciones Ds con las relaciones llamadas vainilla
lo cual complica todo y si quieres tener dos sumisas, quizas es viable, lo cual lo dudo, por eso no entiendo el concepto de cuadra.

luna_kajira:Totalmente de acuerdo con el Libre Eldrak .. no sólo es tiempo, dinero, espacio .. etc etc ..además .. es dedicadición para sus entrenamiento, enseñanzas .. etc ..tener una Ds no es la parte sexual /fisica la que más importa .. es la parte mental de cada uno de los que en ellos participan ..así que si alguien se pregunta: ¿será que un DOM puede "cumplirle" a tod@s sus sumis@s? .. que no se la respuesta a la parte fisica ..
sino a la parte emocional/mental del DOM ..

lindasumisa:A riesgo de repetirme, personalmente no creo en la "c" del SSC, el "consenso" como tal limita lo q yo entiendo como entrega.Existen los limites, obviamente, y debe existir la claridad mental del Dominante a la hora de llevar la relación, pero como ha dicho ElDon creo q quien lleva esto a un modo de vida, no frena en la "entrega" en la sesión,y eso me lleva a parte de lo q opino de la "hermandad", el ejemplo de los hijos es uno de los q más sencillos me parecen de entender
y añado algo q me dijo una sumisa de la "old guard",el error es la tendencia de un sumis@ a creer q el Amo le pertence y es al revés, te hace feliz ser suya, no q Él sea tuyo. otro de los pilares.

Eldon:es en relación con lo último que ha puesto lindasumisa,es cierto que es el sumis@ quien pertenece al Am@,y es un punto en el horizonte que no se debe perder, pero...tambien tenemos perros de cuatro patas y ciertamente tienen vida de perros pero seguramente los sacamos a pasear tres veces al día,les ponemos la comida en el plato, y recogemos las heces que se dejan por la calle.
Sí, nosotros somos los Amos.

ARKaNGeLnLLaMaS: cuando empiezas una relacion con una persona si has querido hacer las cosas con cabeza te preocupas de conocerla antes y de ver que sus gustos son compatibles con los tuyos,luego a la hora de la verdad cuando esa relacion ya va marchando uno se da cuenta que las charlas anteriores casi nunca son reales del todo, y que una sumisa que te dijo queria sesiones con mas sumisas ya quiere para ella sola y al reves pasa igual
y a uno como dominante muchas veces le toca adaptarse a la situacion nueva o mandar a la gente a paseo,la teoria es muy facil pero la practica a veces es de locos y los doms se la pasan tomando pastis para el dolor d cabeza que les dan muchas situaciones que nunca deberian haber ocurrido.

Shukan:de las reflexiones mas reales de esta noche , opino como ARKaNGeLnLLaMaS,personalmente vivi una relacion de 2 años con 2 sumisas en convivencia y...no gane al final suficiente como para aspirinas.
Nota graciosa a un lado...es complicado y es una lucha constante intentar mantener el equilibrio en una relacion de este tipo. Por mi parte,a titulo personal,fue una experiencia,si,pero no volvere a repetirla.

               

jueves, 19 de enero de 2012

Introducción al debate del jueves 19 de enero

Debate acerca de las relaciones entre sumisas/os de un/a mismo/a Dom, a cargo de ElDon.

Nadie es quien para decir como debe vivirse el BDSM. Es una
concepción personal que se completa con el encuentro con otra u otras personas
que coinciden en planteamiento y aspiraciones. Pero, ¿hay unas bases mínimas?
¿existen puntos necesarios para que una relación pueda denominarse BDSM? ¿dónde
deben estar los límites? ¿acaso deben existir?...
La excesiva relajación en la relación entre Amo y sumisa (o
Ama y sumiso) puede atrofiar el auténtico sentido del BDSM convirtiendo esa
relación en una patochada que podrá satisfacer a ambas partes pero que no
cuenta para este particular mundo. Algunos sumisos o sumisas, muestran de todo
menos sumisión y buenos modales. Los hay descarados, chuletas, insolentes, maleducados… para el caso de algunos de ellos difícilmente se les podría ubicar dentro del BDSM incluso cabría plantearse que buscan o aportan a canales BDSM. En cuanto a los Amos, los hay que parecen más próximos al perfil del macarra, prepotentes, personalidades frustradas que tampoco aportan nada ni entienden el BDSM.
Y en todo ese cajón de sastre, por si no fuera lo suficiente complicado, aparecen algunas cuadras. Amos que cuentan con varias sumisas o Dóminas con varios sumisos. La complicación aumenta exponencialmente. Ahora ya no es una relación entre dos, sino entre tres, cuatro… y en especial, la relación entre los sumisos y las sumisas. Y no menos importante el trato que les debe dispensar el Amo o la
Dómina.
¿Alguien es capaz de poner un poco de orden en este avispero?

Debate sobre la película Historia de O

Eldrak:Estamos ante una película que algunos dicen que es la biblia del bdsm. De donde se sacan parte de los protocolos que algunos usan y de donde se saca parte de la escenografia , como el anillo y otros .No podemos negar esa importancia en este "mundillo". Yo veo una sumision por amor, en todos los casos , ya sea la de O como la de su amiga que ella entrega a Rene. Esta es la forma adecuada de conseguir a ese alguien?.Debe el amor estar presente en toda relacion de bdsm?. Vemos tambien como el llega a un punto en que ya no puede cumplir con sus compromisos. Es esa la actitud que debe esperarse de un amo?. Y mirando un poco mas alla.Es él el amo de ella o ella siemplemente le complace por que en ello esta su propio placer, haria algo que fuese contra su placer? El debate es vuestro

Annunakii:O es claramente dominada por René y por su hermanastro, pero hay otra clase de dominación, la que hay entre los Dominantes, cada uno es dominado por otro. Si os fijais René está por su hermanastro, y a su vez éste por otro más poderoso. A mi parecer hay dos tipos de dominación y sumisión. Solo quería recalcar ese aspecto.

sothis: el final es grandioso a mi humilde parecer. Ella reconoce tras multitud de pruebas que puedde dominar, lo hizo con la rubia con unos resultados inmejorables. Aprendió a ser dominada y a dominar.

Annunaki: Aquí quitando a la rubia y al comandante del barco, todos son dominantes y sumisos. O al final con la rubia se hace Dómina, pero a la vez es sumisa, y lo que he comentado antes, los Dominantes cada uno está por grados y se convierten en sumisos.

Eldrak: Veamos una serie de pequeños detalles. Primeramente René está sometido a su hermano. Entrega a O como pago. De qué? pues no se sabe, quizás su propio ingreso en la sociedad donde su hermano no es que sea sumiso, sino que tiene que cumplir unas normas, algo que basicamente sucede en cualquier club. Y O no domina a la rubia, la enamora, que es un concepto distinto. Esa muchacha termina siendo entregada porque está completamente enamorada, ella no aprende a dominar, simplemente hace que la ame.
sothis: la rubia accede por amor al igual que hizo O a ir a royssy... que diferencia hay? alusiones

AlexAndrA: yo lo veo igual que Eldrak, en principio es por amor de O hacia Renné, y se entrega a Sir Stefen por amor a Renné.Y no, no creo que el amor deba estar presente necesariamente en las relaciones D/s, por eso habría que matizar un poco la ultima parte de la intro de Eldrak, en la cual se pregunta si la actitud de Sir Stefen es la esperada de un Amo, él al final pierde su lugar en la relación y O lo sabe, cuando piensa: solo falta que me diga que me ama...él desaparace como Amo, asi lo veo yo...y ella es la que lleva las riendas, el final de la peli es claro. Ella lo marca.

AMO_MERLIN: Dos cosas mu distintas en relación con la relación de Dominación entre Dominantes que se ha apuntado antes.La primera, personalmente y en el contexto de la película no creo que un "Dominante dominado" tenga que ser necesariamente switch (cosa que dejo a discusión).La segunda que aparentemente tiene poco que ver con la pelicula, habeis hablado y a mi juicio muy bien, sobre de que en todos hay un Dominante y un sumiso y eso me recuerda algo que probablemente AlexAndrA conozca mejor que yo, existe una escuela de psicologia social, creo que la de Palo Alto, en la que un investigador, un tal Batenson propuso un modelo de relaciones basado en una red de relaciones D/s. Como veis este mundo transciende aunque mucha gente se resista a admitirlo.

ARKaNGeLnLLaMaS: Yo coincido en Historia de O con lo que dijo todo el mundo en su día. Aunque aquello se quiso catalogar como parte de la comunidad del cuero o bdsm que se diría ahora, lo cierto es que simplemente es un D/s salido de madre, en el cual una nena busca su autodestrución a manos de gente que no les importa absolutamente nada. Ella se pasa buscando su muerte durante toda la historia, hasta que al final llega su Amo y se la concede pegandole un tiro, ya que según ella era el máxmo placer que podía tener de su relación. pero vamos la nena lo que busca era su autodestrución. Como ejemplo de relaciones destructivas al margen de bdsm, pues está bien la historia.

Eldrak: La película era Historia de o, donde pegan un tiro al protagonista?

AlexAndrA: un detalle que ARKaNGeLnLLaMaS no tuvo en cuenta: es un ciclo de cine, estamos debatiendo peliculas

Annunakii: En el principio me veo un poco dudoso, ya que hay dos principios, 2 llegadas al pueblo, una llega encoche con René y un chofer, la otra con René y un amigo suyo, encima le atan las manos. Alguien sabe con cual os debemos quedar?. Y si es así, alguien sabe por qué han puesto dos? Porque me tiene un poco intrigado.

AlexAndrA: el tema de los 2 principios no creo que sea relevante para debatir, simplemente quedate con el principio que mas te haya gustado.Por cierto, a mi me gusta mas el 1º.Volviendo al tema switch, creo igual que AMO_MERLIN, un Dom que se somete por amor, no necesariamente es sumiso, es un hombre enamorado y esa relacion que empezo siendo D/s pierde ese estatuto para ser otra cosa.Igual pasa a ser una relacion "de pareja" donde las reglas ya no las pone solo una persona, pasaría entonces de ser una relacion de "desigualdad" a una relacion mas o menos convencional.

Eldrak: a partir de que O comienza a enamorar a la rubia , pueden notarse una serie de cambios en las actitudes, creeis que ella habria aceptado algo que no le produjese placer? que realmente es suya? mas alla de su propia conveniencia?

AMO_MERLIN:Poca cosa, abundando en la penúltima intervencion de AlexAndrA,creo que, salvando lo mío, se han puesto sobre la mesa aspectos interesantes, el binomio amor-bdsm. Por ejemplo el goce de la protagonista y muchas cosas más.
tzona_de_Ax:Esta pelicula he tenido la suerte de verla varias veces y debo decir que cuanto más la veo más me gusta. Recuerdo que la primera vez que la vi, saque una enseñanza para mi fundamental,y es que como dice en varias fases de la pelicula la entrega siempre es voluntaria, lo hace porque desea, no es obligada
Blanco_:Yo creo que la protagonista es un poco rarita vamos que no esta bien de la azotea y no no creo que sienta amor por nadie solo por si misma, es una persona bastante egoista.

luna_maria: Desde mi condición de sumisa a mi me agrada la peli por los protocolos (pocos) que se ven en ella. La vestimenta que lleva O, y las demás esclavas .. es hermoso ..Pero hay algo que aún no tengo claro (pido excusas por mi ignorancia) .. veo mucha promiscuidad en ella y bueenooo así lo ha querido el Dueño de O.Otra cosa, O siempre quizo que renné le "demostrara" que ella fuese suya (marcas, anillada) por eso decidio tomar la doma, y se desilusiono por que Renné no se lo demostro por ello perdió el interés en Él y puso suo ojos en su último Dueño (no recuedo el nombre).

ARKaNGeLnLLaMaS:decirle a luna_maria que la peli es de la epoca de las pelis S y de hecho pues es una de ellas, por ese motivo se recortan escenas de D/s de la historia original y se sustituyen por escenas con contenido erotico, en fin que hay mas de lo k deberia haber.

tzonah_de_Ax: No he leido el libro, por lo tanto no puedo opinar sobre si se ha recortado o no,pero creo que hay mucho contenido bdsm en la pelicula, otra cosa es que cada uno, lo entienda o lo vea de forma distinta pero hay infinidad de temas bdsm, otra cosa es que quizas no haya muchas imagenes de seiones como tuvimos en la pelicula de la pasada semana.

ashmina: Quisiera comentar algo sobre lo que antes alguien indicó, era sobre las relaciones Ds y el amor,hace mucho tiempo que vi esa película sobre la que hoy se debate y sinceramente la recuerdo muy vagamente, pero sí recuerdo que no me agradó,ví en toda ella, además de otras cosas, relación puramente de amor, a mi entender y como lo siento, no creo que deba existir amor para que haya Ds lo que no quiere decir que ambas no puedan coexistir, desde mi forma de verlo, pero condicionar la Ds al hecho de que deba haber amor...me parece que poco tendrá de sumisión y habló de sumisión, por mi condición de sumisa.