viernes, 26 de noviembre de 2010

Comportamiento BDSM en lugares públicos


Debate del jueves 25 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



<+Krakenn> Bueno, debido a la situación, pido disculpas de antemano por si esto sale de
aquella manera
<+Krakenn> en cuanto al objeto que queriamos debatir: COMPORTAMIENTO BDSM EN LUGARES
PUBLICOS
<+Krakenn> creo que nos debemos de ceñir a los lugares donde el entorno no es BDSM ya que
si estamos en un ambiente "amigo" la cosa difiere aunque agradeceré que alguien prepare
algo mientras
<+Krakenn< opino que el BDSM puede verse como algo que vivimos y disfrutamos en el entorno
que decidimos, bien sea en privado y por que no, en publico
<+Krakenn> esas situaciones, bien manejadas y con la debida cordura, aportan grandes
momentos
<+Krakenn> como decia, en infinidad de ocasiones decidimos llevar nuestra actividad a
lugares públicos, parques, cines, restaurantes o en medio de la calle
<+Krakenn> estas situaciones aportan momentos intensos a ambas partes, bien sea por
demostración de obediencia o por el simple disfrute del momento
<+Krakenn> estas actividades las exponen tambien en sus límites las partes sometidas y
personalmente creo que es negarse algo muy gratificante
<+Krakenn> ahora creo que cada uno puede aportar, negar o apoyar estas ligeras pinceladas.

cuanta gente no oculta en publico sus tendencias y reniegan de ellas?
mi opinion es q cada uno lo ha de vivir libremente
sea donde sea sin renegar de ello
cuando dos personas se compenetran da igual el lugar
el mundo es de ellos

<+Fetishia> disculpen..pero no sé si esto es un tema de debate
el ke kiera ke lo haga y el ke no, ya sabe..

se me ocurren varios enfoques del comportamiento en publico
uno el disfrute del exibicionismo que a algunso les gusta
otro enfoque el vivir el bdsm con normalidad en todas partes, como algo cotidiano
y otro enfoque las reuniones publicas de protocolo
donde se acuerdan unas normas de comportamiento especificas
regulan el trato social
nombran un dominante de protocolo que vela por los detalles y el buen ambiente y
se puede disfrutar mucho
cada uno lo vive como le place
otro enfoque seria por evolucion mostrar el fruto de una enseñanza a los demas con
todo el orgullo del mundo :)

<+Krakenn> bueno, esto es un apunte que me pasa una sumisa
<+Krakenn> parece ser que las actualmente y debido a la interpretación que se puede hacer
de algunas de nuestras actividades, se corta mucho la gente de exponer determinadas cosas
muy evidentes
<+Krakenn> copio y pego literal:
<+Krakenn> puedes llevar a tu sumisa mas o menos atrevida de ropa, incluso collar y correa,
arriesgandote quizas a que alguien diga algo, no puedes cogerla de los pelos ni gestos
demasiados obvios, ademas, la libertad de cada uno, termina donde empieza la de los demas
<+Krakenn> no se puede ofender, o alterar a las personas del entorno,
<+Krakenn> como ejemplo expone un restaurante donde el Dom quiera que la sumisa permanezca
al lado
<+Krakenn> de pie y pendiente de su Dom
<+Krakenn> puede dar lugar actualmente a situaciones de tirantez e incomodidad que pueden
romper el encanto del momento y tener que dar por finalizada la escena

<@AlexAndrA> bueno, el que quiera que lo haga y el que no, ya sabe, pero es como todo,
nadie esta obligado a nada, se trata de dar opiniones y en las diferencias esta el debate
<@AlexAndrA> a mi personalmente las reuniones, fiestas , etc. no me gustan, pero si que hay
cierto morbillo en algunas actitudes publicas
<@AlexAndrA> mas que de exhibicionismo, de humillacion
<@AlexAndrA> hace poco (anécdota) salimos a cenar 3 personas de esta sala, y en un momento
vimo a una chica
<@AlexAndrA> entre 2 coches, de rodillas, y muy cerca, un hombre de pie...mirandola
<@AlexAndrA> los 3 la miramos y nos miramos...a mi me gustó mucho esa imagen, incluo
obviamente la comentamos despues
<@AlexAndrA> pero creo que debe hacerse con mucha prudencia, no tanto por la opinion de
terceras personas, sino controlando en todo momento el bienestar (entre comillas) de la
persona sometida
<@AlexAndrA> ya que es una situiacion en la que se ve mas expuesta que en privado,
logicamente

Creo que se ha de ser muy discreto con estas cosas
hace un par de años estuvimos mi Amo y yo en una cena en Madrid
seríamos unos 20 comensales
Recuerdo a una sumisa, conocida mía, de rodillas en la mesa comiendo de la mano
del que por entonces era su Amo
pasé vergüenza
sé que ha que respetar los gustos de la gente
y los respeto, pero no creo que el resto de la gente de aquel restaurante les
gustase mucho lo que vieron
y, ante todo, creo que hay que intentar respetar

<+Krakenn> hablando de anécdotas, hace unos dias estuve cenando con un grupo de Dom y sus
sumisas
<+Krakenn> ellas iban vestidas a su aire pero todas tenian un elemento en común: el collar
<+Krakenn> entramos en un restaurante y las miradas se posaron en el grupo, de negro ellos
y el collar de ellas
<+Krakenn> como dijo antes Fetishia esta claro que todo esto se vive como a cada cual su
criterio le de a entender
<+Krakenn> personalmente, tal como están las cosas, entiendo que cualquier actitud que se
pueda interpretar de forma agresiva por el resto de la sociedad hay que medirla mucho
<+Krakenn> no tanto por el posible momento tenso que puede terminar como sea sino por que
se puede ver como otro tipo de cosas que pueda provocar la intervención de la policia, por
ejemplo
<+Krakenn> y eso creo que no nos gusta a ninguno/a independientemente de la tranquilidad de
<+Krakenn> lo del otro dia no paso de miradas y cuchicheos ya que era un sitio cerrado pero
como refiere lauraM también hay actos, de los que soy partidario, que pueden tensar al
resto de la gente ajena a nuestras actividades
<+Krakenn> eso sin hablar del consabido juego de ropa interior que a menudo es centro o
principio de una gran velada

<+Fetishia> como dijo lauraM, lo mmás seguro ke más de uno se sintió incómodo
<+Fetishia> pero es ke yo también me siento muy incómoda cuando la gente no se comporta en
un lugar público como por ejemplo hablando en voz alta, comiendo con la boca abierta, no
teniendo modales....
<+Fetishia> etc..
<+Fetishia> respecto a lo ke dicen de ke se pueda sugerir la llegada de la poli, sobre todo
se dá en los casos donde el dominado es mujer y ya sabemos el por ké, desgraciadamente
<+Fetishia> de todas fromas se pueden hacer las cosas sutilmente aunke no siempre se
consiga
<+Fetishia> esto es: ke el dominado esté en la mesa con el plato vacío y esperando las
sobras del dominado..darle de comer con la palma de la mano..
<+Fetishia> el respeto creo ke tiene ke ser mutuo y no siempre tienen las mismas formas

<+Krakenn> efectivamente, como bien dice Fetishia si la parte sometida es mujer hay que ser
muy cuidadoso en las escenas en público
<+Krakenn> ahora bien, dicho esto....si quiero humillar a mi sumisa, la sutileza y la
discrección sobra
<+Krakenn> por lo tanto, lo que tendré que medir es la seguridad que tengo para realizar
mis deseos o asumir como contenido el riesgo que se corre
<+Krakenn> en cualquier caso, sea como sea, hoy en dia esa medidas de seguridad hay que
ampliarlas y tener los ojos muy abiertos
<+Krakenn> lo que por otra parte, restará disfrute al momento, sin duda

comportarse en publico
con que tipo de publico?
con publico normal vainilla poco se puede hacer por simple sentido comun
escepto algun personaje que gusta de provocar
comocierta dama que gustaba de provocar a los abuelos en un bar normal, mostrando
collar y correa sin pudor alguno
por otro lado los jovenes tienenden a vivirlo con mas normalidad
recuerdo hace años a dos chicas en un restaurante normal
a los postres estaban horizontales en tres sillas una encima de la otra y hubo que
darles un toque
muchos han jugado con publico
con juegos en los que nadie se ha dado cuenta mas que ellos dos
a a quien le gusta a veces por lo intenso
yo por publico entiendo locales del tema
donde puedes mostrarte mas tranquila y abiertamente
aunque sin excesos que entre propios practicantes han habido lios
recuerdo un famoso fistin en publico que levanto muchisimo jaleo hace años
lo tipico es en locales publicos del tema
el que se levanten faldas y 4 nalgadas y poco mas

<+Fetishia> los ejemplos ke ha puesto Jukian, más ke exhibiocinismo me han parecido faltas
de educación
<+Fetishia> y ya no hablo de BDSM...
<+Fetishia> "jugar" en un sitio destinado para ello, creo ke no es la premisa
<+Fetishia> sino hablar de cuando no es así
<+Fetishia> y realmente dada esa premisa, es cuando más inteligentemente hay ke actuar

<+Krakenn> a ver, desde un punto de vista MUY personal, expondré como veo yo el objeto del
debate
<+Krakenn> nos movemos en un entorno ajeno a nuestros gustos, el mundo vainilla
<+Krakenn> dentro de ese entorno, yo planifico, decido y ejecuto MI escena y disfruto de
ella sin tener en cuenta al resto del mundo
<+Krakenn> me da lo mismo si tengo a Monseñor Pederasta al lado o a la puta de la esquina,
es mi historia y la disfruto como me da la gana
<+Krakenn> dentro de esas premisas, existe un biombo imaginario que hace que ignore al
resto del mundo
<+Krakenn> pero antes de ejecutar mi escena, evidentemente que tengo que medir las
consecuencias o el descontrol
<+Krakenn> en un lugar de ambiente amigo, todas esas preocupaciones no existen ya que son
normales los alardes de todo tipo mas o menos

Debe de ser que tengo mucha empatía...
Siempre pienso en lo que la gente de alrededor mía puede estar sientiendo, que no
pensando
me da igual. en mi caso, que puedan pensar que soy más o menos golfa
pero si que me preocupa poder herir su sensibilidad
Hay locales BDSM, reuniones, dónde podenos ejecutar todas nuestras fantasías sin
miedo a molestar a nadie
A mi no me gustan los insultos, pero sé que si acudo a un evento de nuestro mundo
puede ser que lo vea
Pero nadie tiene porque aguantar lo que en esta sociedad se considera falta de
educación
Evidentemente, es mi punto de vista
y, para gustos, los colores
Yo he sido azotada en un parque
pero sabiendo que no había nadie cerca
y no es por vergüenza, que de eso no tengo
es por como se puede sentir la otra persona
y ni decir de si quien lo ve es un niño...

<+Fetishia> a ver..yo tengo empatía, pero..los demás la tienen conmigo?
<+Fetishia> ellos se pondrían en mi lugar?
<+Fetishia> segundo, los locales BDSM...uumm me temo ke en mi pueblo no hay (Tnerife) por
lo ke hay ke buscarse la vida por ahí...
<+Fetishia> a mí tampoco me gustan los insultos
<+Fetishia> es más..en el BDSM no hago nada ke no hiceira en mi vida "oficial"
<+Fetishia> y ya sabemos de lo ke hablamos
<+Fetishia> falta de educación, gritos, malos modales, protocolo nulo...

personalmente me gusta la practica privada solamente, que conste
por tanto con publico vainilla, no contenplo ningun comportamiento mas que el
normal vainilla
a no ser algun detallito simbolico que nadie capta, por tanto todo en orden
hoy por hoy quien desea publico tiene que ir a locales bdsm para ello
asi lo entiendo yo
pero se que cada vez mas los jovenes se esconden menos
e iran mostrando mas y mas detalles, como hacen en el mundo gay algunos

Sólo decir... Nosotros (Squares y yo) tenemos 26 y 27 años
vamos, jóvenes, y puedo aseguraros que lo vivimos con mucha discreción
es que lo he leido un par de veces lo de que los jóvenes lo escondemos menos... Y
no creo que sea cierto
aún que sí que es verdad que lo vivimos con menos tabues (creo)

<+zara> no es comparable el mundo BDSM
<+zara> con el mundo gay
<+zara> me refiero
<+zara> ante los ojos de los demas
<+zara> o hacerlo publico
<+zara> no es lo mismo ver azotar a tu sumisa
<+zara> que ver a dos hombres o dos mujeres besandose

lo de los jovenes
hace años asisti a un festejo en Madrid
y habia crios azotandose por las escaleras, el ascensor y en el portal del local
:)))
y dentro ya ni os cuento
pero no todos los jovenes son asi claro

<+Fetishia> Jukian...críos?

veinteañeros
soy algo mayor y quizas me he pasado un pelin
eran personas de veinte años justillos
sin pudor alguno
y se que no todos son asi...

<+Fetishia> es ke hoy en los medios de comunicación se ha supervalorado y la sociedad de
consumo ha fagocitado la "estética" S/m
<+Fetishia> kizás esos veinteañeros, ni sikiera sabían lo ke hacían, sólo imitaban
<+Fetishia> de todas formas en mi experiencia, la generación de los 60 y antes somos los ke
más "abiertos" estamos
<+Fetishia> no tenemos nada ke perder y mucho ke ganar, además de todo este viaje de años

Admito que mi generación es algo especial...
Vemos la homosexualidad como algo natural (una gran mayoría, gracias a Dios)
Pero en temas BDSM andamos un poco peces aún
Les gusta mucho la estética
Pero no creo que sepan que es exactamente

<+Krakenn> bueno, hemos mezclado un poco o definido actitudes por edades en cierto modo
<+Krakenn> eso me ha hecho recordar que en Chueca, un barrio de Madrid, desde hace años
tiene muy extendida una estética BDSM y es habitual
<+Krakenn> quizá en una ciudad grande todo esto no es tan llamativo y de hecho, no nos
choca ver parejas homo de la mano o besandose
<+Krakenn> en la misma medida, a mi no me llama la atención especialmente ver otro tipo de
cosas
<+Krakenn> tambien se ven parejas en verano revolcandose en una praderita y a veces algo
mas que revolcandose
<+Krakenn> entiendo que determinada estética y algunas actitudes pueden ser confundidas y
ahi es donde únicamente veo que hay que tener precaución
<+Krakenn> como citaba antes lauraM, ser azotada en un parque es algo intimo y si se escoge
el momento, sin mayor problema
<+Krakenn> si eso mismo es presenciado por alguna mente virginal, el cisco puede ser
bonito, sobre todo para "el"
<+Krakenn> es solo en eso donde hay que tener cuidado, en esa delgada linea que puede dar
lugar a que se tome la cosa por donde no es

otra faceta o enfoque del comportamiento que me parece interesante señalar
es que haciendo vida normal vainilla, mi entorno sabe de mis practicas o
tendencia...
asi saben por que en algunos temas soy reservado y no me ven tan raro cuando no
comento cosas
no todo mi entorno claro
solo quien veo que sabe entenderlo
lo vivo con mas naturalidad en mi forma de ser

<@AlexAndrA> opino que azotar en un parque de dia, es distinto a azotar de noche, por
ejemplo, pq si te ve un niño, es una conducta del todo inapropiada
<@AlexAndrA> es decir que en esto, como en todo, la sensatez es la clave

como introducción, acabo de oir en la radio que el dirigente sindical Toxo,
ha dicho que el sadomasoquismo es una forma de sexualidad más sana que la
habitual
sobre el asunto decir que habría que distinguir entre la práctica pública en
lugares ad hoc
que es para lo que están
y la práctica en lugares digamos normales o comunes
en este último caso, yo rechazaría cualquier cosa que se salga de lo que es
normal para la sociedad mayoritaria, bienpensante y dominante
porque hay que tener en cuenta que este mundo del que hablamos está asociado
por esta sociedad a tres elemento que rechaza.
-la prostitución
-la desiguladad
-y la violencia
por eso creo que estas cosas,con mucha discrección,
tambien decir, para acabar que esto no tiene nada que ver con otras conductas
que están plenamente aceptadas por la sociedad
como por ejemplo,la homoxesualidad
aceptada desde la antiguedad.

<+elenna{Antzel}> yo soy una cría, tengo 25 años, y opino como lauraM, nuestra generación
ve las cosas de otra manera, sin tabúes
<+elenna{Antzel}> no por ello quiere decir que no sintamos vergüenza o pudor
<+elenna{Antzel}> personalmente, no considero que mi Amo demuestre Su dominio ante mí,
humillándome en público, u obligándome a realizar determinadas prácticas...
<+elenna{Antzel}> es mucho más excitante pequeños detalles, apenas imperceptibles, como que
tire de la argolla de mi collar para acercarme a El, cosa que me encanta :)

<+Fetishia> primero, ke no sé por ké Toxo dice eso...más sana ke la habitual...Oo
<+Fetishia> ni idea
<+Fetishia> segundo, esas cosas ke enumeras espartaco, son las ke sustentan en un elevado
grado lo ke esa misma sociedad detesta
<+Fetishia> tercero..se dá por sobreentendido ke todo tenemos a mano un lugar público BDSM?
<+Fetishia< y cuarto..me temo ke sobre la homosexualidad desde ke llegaron los cristianos,
todavía cuesta aceptarla

<+Krakenn> esto es un canto al viento....osea, yo tengo que respetar determinadas
costumbres y las mias son en el limite de la legalidad...que cosas
<+Krakenn> el pais mas meapilas del mundo es el mayor productor de cine porno
<+Krakenn> en sus carnavales, el Mardi Grass en New Orleans, la moda es enseñar las tetas
las damas
<+Krakenn> y no pensemos en el famoseo de este pais y los disparates que tenemos que ver a
diario o escuchar
<+Krakenn> es decir: yo voy con mi sumisa a cenar, ella lleva su collar o se me ocurre
hacer una caricia "especial" y como voy de negro, soy sospechoso de algo?
<+Krakenn> en fin....que quereis que os diga? mejor vivir a tu aire e ignorar el entorno en
la medida de lo posible. Si murmuran, que se queden sin aire
<+Krakenn> y si dicen, que digan...total, tu pagas y te largas de alli.

solo comentar unos detallitos a espartaco
solo en un lugar de toda España empelan el termino "Sociedad mayoritaria" y son
pelin tendenciosos a mi juicio
segundo
nada que ver con el mundo gay excepto un detalle
historicamente nos llevan delantera abriendo camino y en algo nos ha veneficiado
seguir a veces su estela
comunidades gay bdsm nos han abierto algo el camino.. es un hecho historico
y tercero
la homosexualidad se ha aceptado y proscrito varias veces a lo largo de la
historia y el bdsm se ha practicado todos los siglos, con otros nombres y sin consenso
claro
o como forma de autocastigo (religioso)

<+izar_de_SCAR> bueno, por lo poco que he visto tengo la sensacion de que nos vamos de un
extremo a otro
<+izar_de_SCAR> planteamos el hecho de azotar en un parque y una caricia de alguien vestido
de negro
<+izar_de_SCAR> en cierta forma
<+izar_de_SCAR> me gusta pensar que la sociedad se escandalice si ve una situcion violenta
<+izar_de_SCAR> no podemos negar que hoy en dia hay una lacra que por desgracia mucha gente
identifica con el bdsm
<+izar_de_SCAR> lamentablemente
<+izar_de_SCAR> nos hace falta educacion
<+izar_de_SCAR> educacion respecto a las diferentes opciones de vida que tod@s tenemos
derecho de tener
<+izar_de_SCAR> y aprovecho para lanzar una pregunta
<+izar_de_SCAR> cuantos de nosotros nos quedariamos mirando, si en un restaurante vemos a
un/a Dominante comiendo con su sumis@/esclav@ en el suelo?

a grandes rasgos tras todo lo expuesto
sobre jóvenes, están más abiertos, pero no todos más preparados, es decir, que como
alguien apuntó antes se guian más por una estética y por la publi en tv y otros medios
sobre homosexuales, siempre han habido, ellos lucharon por tener una presencia en
la sociedad, nosotros no, aún así cada vez se es más tolerante con las diferentes formas de
vivir la sexualidad
no olvidemos que ellos fueron además los primeros abanderados del , digamos, por
poner siglas, bdsm
pero no por ello hacen ostentación en lugares públicos donde pueda haber menores
se besan, se acarician
nunca he visto nada más, al menos en sitios que no sean destinados a ello
sobre el vestir de negro
a mi que un hombre vista de negro me gusta
no por ello lo clasifico
viste de negro, oh, mira, le va la D/s
no
absurdo por si sólo
lo que tenemos que ver, y ampliando
es que cada uno ha de vivir su sexualidad mientras no coharte la libertad de otros
es decir, en sitios públicos, donde puedas molestar, alterar, y digamos,
escandalizar porque tu amo te ordena, por poner un ejemplo
en un supermercado a golpe de movil
saca tus tetas para pillar un paquete de jamon york habiendo multiutud de personas,
niños incluidos delante
va a ser que no
la libertad de uno empieza y termina donde está la libertad del otro

He leido un par de veces lo de ir de negro y el collar de las sumisas...
opino un poco igual que aura^
Yo visto mucho de negro
y, sin ser gótica, ni de ninguna tibu urbana en concreto, visto un poco fetish de
diario
y no creo que nadie piense cuando me ve: ahí va una sumisa masoca de aupa
Vestir de negro no implica nada de nada, nadie piensa raro de ti
en cuanto a lo del collar... Pues un poco lo mismo, claro
La gente joven lo lleva como detalle puramente decorativo
eso sí, queda un poco raro llevar un collar de perro con un vestido vaporoso
elegante, pero eso ya va en gustos
quizá por eso hay veces que cuando entras de esta guisa en un restaurante te miran
raro...
no tanto por el hecho de que pienen que eres sumisa sino porque choca la mezcla de
estilos

<+Fetishia> izar_de_SCAR..la primera ke se kedaría mirando sería yo :-), pero no con ojos
recriminatorios, ésa es la diferencia :-)
<+Fetishia> y hago una salvedad entre exhibicionismo y bdsm público
<+Fetishia> de lo primero se entera hasta maría santísima si no tienes u n poco de cordura
y de lo segundo keda sólo entre los ke keramos ke nos enteremos
<+Fetishia> otra cosa
<+Fetishia> no es lo mismo el BDSM público en una sociedad mojigata como esta ke en
centro-europa, por ejemplo, Amsterdam o Berlín
<+Fetishia> haciendo alusión a la comunidad homosexual masculina ( es ke la palabra gay no
me gusta, es muy gay) he de confesar ke como alguien ke es fetichista de cuero, son los
únicos ke la "sustentan"
<+Fetishia> cuando voy a garitos homos, los Dominantes es ke visten,,,) salvando
honradísimas excepciones

sobre los collares, vereis, personalizando
yo he pasado por muchas tendencias, o tribus, mi adolescencia estaba plagada de
ellas
una fue punk
llevar un collar de perro no es nada del otro mundo
es decir, que quien guste de llevarlo, yo lo he vivido muchos años atrás
nada tenía que ver entonces, al menos para mi en tendencias bdsm
si con el hecho de escandalizar, ya sabes el slogan de los punks, no future
ese era un punto de inflexion en mi adolescencia
por lo que respecta al planeta y a su modo de sentirlo, que no viene al caso ahora
volviendo a la pregunta de izar_de_SCAR que recojo, yo lo miraria de forma
divertida
los demás puden incluso verlo como una representación de algo
porque en sus cabezas, en la mayoría, eso no cabe como algo real y tangible
que es, haciendo un inciso, por lo que se debería *luchar*?
somos nosotros mismos quienes oscurecemos el panorama
no penseis que es por ser una cultura mojigata, no
en paises tan liberales como Suecia, por no hablar de holanda, se sigue viendo esto
como algo oculto, oscuro
incluida la madre patria del spank, inglaterra
somos nosotros quienes, con nuestra voz hemos de cambiar a la sociedad
sin dejar de lado que tenemos mil motivaciones más que adorar a un amo o tener un
sumiso que nos adore
compaginar, vivir y ser, ese es el quid de todo

<+izar_de_SCAR> solo quiero hacer una aclaracion respecto a mi pregunta
<+izar_de_SCAR> no queria valorar si era con mirada condescendiente o condenatoria
<+izar_de_SCAR> simplemente queria valorar que si para nosotros, parte del colectivo seria
algo que nos llamaria la atencion
<+izar_de_SCAR> no podemos pretender la aprobacion de quien no lo entiende
<+izar_de_SCAR> nada mas

<+Fetishia> creo ke la personalidad de un país la determina su religión
<+Fetishia> he tenido la suerte de vivir en Holanda y de estar en Berlín hace bien poco
<+Fetishia> en Amsterdam concretamente no son cerrados
<+Fetishia> simplemente no les importa lo ke hagas con tu vida mientras pagues tus
impuestos y no alteres el orden
<+Fetishia> puedes hacer pony play en sus parkes y te dan los buenos días
<+Fetishia> mientras te comportes, todo va bien
<+Fetishia> otra cosa: siempre tienen sus ventanas abiertas y muy grandes
<+Fetishia> abiertas kiere decir sin cortinas
<+Fetishia> no esconden nada, nadie se preocupa
<+Fetishia> el exhibicionista allí lo tiene crudo :-)
<+Fetishia> sus iglesias no tienen adornos, es otro concepto
para q queremos cambiar la sociedad? es una tonteria
a estas alturas d mi vida ya me da igual lo q piensen los demas sobre mis
costumbres o mi vestimenta
siempre guardando los temas laborales etc
ahora mismo llego d un evento d la asociacion de secretarias d mi ciudad
voy vestida d negro riguroso
luzco mi anillo d sumisa en mi mano izda
y se entreve mi triskel tatuado en mi omoplato izdo
si me preguntan, contesto, depende a quien toda la verdad o solo una parte
pero me da igual lo q piensen mientras todo entre dentro d la "cordura" y la
ley hagamos lo q nos venga en gana y vayamos como queramos

viernes, 19 de noviembre de 2010

¿Igualdad o asimetría en las relaciones D/s?


Debates del jueves 18 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<@indomita> hoy hemos querido sacar un tema un tanto peliagudo porque, evidentemente, no
tod@s pensamos del mismo modo y sé que la polémica está servida desde ya :)
<@indomita> no voy a entrar en cómo vive cada un@ su vínculo, pues no es eso lo que yo
pretendo desarrollar (aunque podéis hacerlo vosotros)
<@indomita> lógicamente, el/la sum está supeditad@ al Dom, no es una relación de igualdad,
así lo han elegido ambos y no es igualdad de lo que hablo (al menos no en cuanto a la
relación en sí)
<@indomita> pero por más que se someta, un/a sumis@ sigue siendo una persona y, como tal,
como individuo, el/la sum no es menos que la otra parte
<@indomita> que yo ceda el poder no significa que me considere inferior (otra cosa es que
yo anteponga su bienestar al mio o que complacer a esa persona sea prioritario), pero aún
siendo esclav@ no se deja de ser persona
<@indomita> si yo me considero propiedad de alguien, no es para que ese alguien lleve a
cabo cualquier tipo de vejaciones o atrocidades (ante todo se supone que existe la
sensatez), sino que es una relación de a dos, donde yo cedo el poder y me someto a lo que
se disponga para mi, pero no comulgo con la filosofía de Gor
<@indomita> no entraré a hacer comparaciones entre Gor y BDSM porque ni es lo mismo ni son
compatibles, el primero es algo basado en una fantasía novelada sobre la supuesta
Dominación total según John Norman y lo segundo mi filosofía de vida... pero allá cada un@
con lo que haga con su vida
<@indomita> sólo mencionar, para l@s que no conozcan el tema, que según esa filosofía un
Amo puede vender, alquilar, usar y hasta matar a su esclava porque le da la gana o por el
simple “placer” de hacerlo
<@indomita> un Dom no menosprecia, degrada o envilece a su sum y la humillación a la que l@
somete es muy subjetiva, pues personalmente no considero humillación lo que para mi es
aceptable... va en lo acordado por las partes, hablamos de sumisión y Dominación, no de
anulación de la personalidad ni de manipulación

yo creo ninguna relacion es simetrica, ahi esta la riqueza, uno da alla y reciba
aca, y en dom, eso esta con mas matices
igualidad por D/s es como solaridad ? o no ? para que aclarado muchas gracias

<+MyRdeTFE> bueno, para empezar he de decir que no termino de ver el debate en lo que
expuso indomita
<+MyRdeTFE> en el sentido de que lo primero es que somos personas, está claro
<+MyRdeTFE> y que las diferencias de poder son algo, por lo general, consensuado y debatio
por las partes
<+MyRdeTFE> lo que veo más debatible es el mismo concepto que cada uno da a la palabra
inferioridad
<+MyRdeTFE> ¿lo ves como algo malo. o lo ves como algo diferente?

lo primero bajo mi punto de vista. es que todos somos seres humanos . el
hecho que hayan dominantes no los hace
superiores. pues si no existieran sumisas.. no existirian los dominantes.
por lo tanto. lo primero es respetar a la sumisa
y no verlas como inferiores al contrario . ya que ellas se entregan . y como
en toda relacion deben haber acuerdos. pue si exista la sumision.
no la propiedad como para venderlas. pues se atenta contra la sumisa como
persona.

creo q la diferenciacion q deberiamos hacer a priori es sumiso o esclavo?
sobre esto podriamos establecer esa asimetria
en la D/s no creo q exista esa asimetria, al contrario incluso
creo q el componente fuerte es la sumisa
o el sumiso
si hablamos d esclavo es distinto
siempre y cuando observemos normas d sensatez
y no se creen casos (como el otro dia alguien apuntaba ejemplos) q era para
llamar al 091 o 016
un sumisa da
se entrega
y el amo la cuida como su bien mas preciado
ambos dan y ambos reciben, creo q es reciproco
yo soy persona, mujer y luego sumisa
"Cuando el sumiso se encara con el fuerte, retándolo a que le degrade y el
fuerte reacciona maltratando y humillando, hace precisamente lo que desea el sumiso. Es
decir, le obedece, se convierte en instrumento, aunque crea estar dominando.
creo q es una buena manera d explicar lo q quiero decir

cuando acepto conocer a una posible candidata a sumisa
lo primero que le pido
es que me explique el por qué... y sus "límites"
si coinciden con mis pensamientos... acepto educarla... y ya veremos si esos
límites son reales... o puedo sacar más... potenciando su Ser
pero SIEMPRE respetando.. que es un Ser... una Persona...
y hay que respetar Familia, Trabajo, etc
después.. vendrá... el que Esa Persona.. es sumisa.. por que es gustosa de vivir
y desvivirse por su AMo
por lo que el Amo.. SIEMPRE la cuidará, protegerá, educará y la hará a su imagen
y semejanza
por eso... No considero que haya igualdad
la sumisa.. asume su Rol
y el Amo.. debe ser muy consciente y responsable del suyo

pues a ver yo pienso que una sumisa es sumisa siempre y podria igualarse a
suu amo en ningun momento
yo como sumisa no me veria con derechos en ningun momento excepto los
limites ya pactados que se allan podido ya realizar antes
una sumisa es lo que es sumisa y tiene que estar supeditada a calquier
humillacion y no hay mayor humillazon que te priven de tus derechos como person
pero eso esta tambien en cada persona no hay dos sumisas iguales

<+Krakenn> En primer lugar me sorprende que en este foro saquemos a debate un tema como la
IGUALDAD.
<+Krakenn> Ante la LEY todos somos iguales, etc., etc. Pero esto es un foro de BDSM donde
se dan por sentadas unas ciertas tradiciones, por asi decirlo, donde el uno/una cede el
“mando” al otro/otra.
<+Krakenn> No creo que haya mas vejación que la que se ha consensuado y dentro de unos
parámetros que rigen este tipo de relaciones ateniéndonos a la relación D/s donde cabe todo
lo que se ha pactado.
<+Krakenn> Si nos adentramos en aguas procelosas y hablamos de matar a la esclava, etc.,
etc. Creo que nos hemos ido de madre ya que eso no es mas que un comportamiento antinatura
por que yo parto de la base de que la sumisa es un bien preciado al que hay que mantener
siempre a salvo y en buen estado, físico y mental.
<+Krakenn> En cuando a lo de la igualdad, si lo aceptamos de acuerdo a las Leyes, creo que
el BDSM deja de existir directamente. No hay ni puede haber igualdad por una sencilla
razón, hay uno que manda y otro que obedece. Sin renunciar a su personalidad, etc., etc.,
pero acata y después, si se le permite, debate. Sino, que pinta el Amo y cual es el fondo
de una relación D/s??
<+Krakenn> Quedar los viernes para echar unos polvitos (con perdón) adornados con
parafernalia de ultratumba y decir que me lo he pasado bomba? Venga ya!!! La D/s es mucho
mas que unos azotes y cuatro palabras guarras. Es un sentimiento interior que tienen ambas
partes y que buscan reconocer a su complemento para, en un caso, “adorarle” y en el otro
“construirle”.
<+Krakenn> El que quiera igualdad que se haga de un sindicato o de un Partido Politico. Ahí
puede demandar todo lo que quiera y reivindicar lo que le salga del alma pero si se
reconoce como sumiso/a y pretende alterar las normas, alguien se ha equivocado de sitio y
de idea de lo que es el BDSM.
<+Krakenn> Ahora solo falta que una sumisa o un sumiso, que en su vida privada puede ser
Dios si le dejan, vaya a reivindicar quien recibe los azotes los jueves a las ocho de la
noche. Algo no me entra en la cabeza ahora mismo.
<+Krakenn> Yo reconozco la igualdad en “la calle” y si es fuera de la escena que yo he
decidido. Mientras tanto, ostento el poder que ella me ha dado y lo ejerzo sin
consideración y con las únicas autolimitaciones que me impuesto desde siempre: Familia,
entorno laboral y muy determinadas circunstancias.

<@indomita> bueno... no se si es que no me he explicado bien en mi introducción, así que
trataré de desarrollarlo un poco
<@indomita> tengo un rol diferente al de Dominante, pero una relación de D/S es entre
personas que deseamos, sentimos y nos erotizamos de forma diferente
<@indomita> sentimientos, pasiones, vivencias, son realidades que ambas partes disfrutan,
de no ser así todo sería una gran mentira
<@indomita> no concibo una relación D/s en la que imperen el malestar y la hostilidad por
parte de cualquiera de los integrantes
<@indomita> un Dom posee la entrega voluntaria y elegida de su sum, pero el/la sum cuenta
con el respeto y la protección de su Dom
<@indomita> si l@s sums fuéramos inferiores... dónde queda el consenso? y si dicho consenso
no es válido... las prácticas que se desarrollaran serían BDSM? es más, y sigo
ironizando... si el Dom nos considera inferiores, cómo llamaríamos a esa relación?
manipulación? abuso? :)
<@indomita> diferentes roles pero Dominante y sumis@ son complementarios... ambos son
personas, ninguno es más que el otro, porque los dos tienen el mismo valor
<@indomita> y si me apuráis hasta afirmaré que los tan cacareados contratos de esclavitud
no son más que una ceremonia romántica pero ficticia, porque no tienen absolutamente ningún
valor legal (ni práctico, pues un sum lo rompe cuando quiere)
<@indomita> sumisión es darse, es entregarse, pero también recibir lo que se necesita de
esa persona especial
<@indomita> un/a sum no es un ser derrotado, triste ni inferior en nada, sino todo lo
contrario, el/la sum es una persona feliz y orgullosa de ser lo que es, y, sobre todo, para
quien lo es

D/s o BDSM no son igualidad por motivo: Amo son no hay limites para sumisa,
pero sumiso hay limites para Ama.... ¿es cierto? a veces tiene problemas que Amo busca
prisar a unas sumisa ...(lo mismo sumiso tambien)... no es facil que cosas asi.. ¿porque?
no se es tradiciones o no ?? ;)

la asimetria es total siempre
ni dos hojas identicas caen igual de un arbol
la personalidad mas fuerte suele ser la que domina, este arriba o abajo
o siempre quiere mas uno que otro
legalmente iguales todos
en D/S se entrega el control temporalmente o totalmente
IPE o CTP
el sumiso se siente feliz siendo inferior y asi siente placer
el dom lo mismo
no veo mucho tema que debatir, la verdad

creo que la IGUALDAD es la base de le relación humana
Creo que hay un trasfondo machista en el debate
somos dos iguales y pactamos -es un juego- la desilgualdad en un periodo de
tiempo limitado
Y luego, seguimos siendo dos iguales

decir q estoy bastante d acuerdo con lo q expuso indomita
yo ni hice referencia a la filosfia goreana pq es una peliculica d ficcion
es como juegar al señor d los anillos, mariconadas
y yo cuando leo la palabra juego sobre estos temas me descompongo
pq esto no es un juego
yo he estado en ambos lados, he sido swicht
y no me he sentido superior siendo Ama
ni mejor
ni sobre mi sumiso
he sido igual, una persona
tb quiero puntualizar
q tendremos q hablar d q tipo d relacion es
me explico
si tienes un sum para unas sesiones puntuales o tu Amo es ademas tu pareja
como es mi caso
es mi Amo, mi amor y mi marido
yo soy persona y no estoy todo el dia si señor
no señor
a sus pies
pq a ambos nos daria hasta risa
somos 2 iguales
q vivimos y convivimos
sabiendo quien es quien siempre
siempre
pero somos iguales
y por supuesto insisto en los limites d la cordura
y en el respeto a las parcelas profesionales o familiares

En lo referente al tema de debate, mi opinión es la siguiente: yo soy sumiso y
disfruto siéndolo, en el apartado puramente sexual del BDSM me gusta sentirme inferior a mi
Amo, y que él se sienta superior a mí,
me gusta carecer de derechos y obedecer en todos los aspectos, pero siempre
sabiendo que mi Amo jamás hará algo que pueda perjudicarme.
Sin embargo, la relación entre un/a Am@ y su sumis@ en muchos casos, no se limita
exclusivamente al sexo y es ahí, donde considero que la igualdad y el respeto deben primar,
si bien es cierto que en una relación de convivencia 24/7,
quizás el/la sumis@ se vea obligado a obedecer al Am@ en los referente a las
tareas domésticas u otras, pero eso no quiere decir que el Am@ pueda hacer lo que quiera
con el/la sumis@, ante todo es una persona que ha decidido someterse a otra, y solo por ese
gesto merece un respeto y una protección que, de hecho, es una de las cosas al menos yo,
más aprecio en un Am@.

yo nunca dige que un amo o ama tiene el derecho absoluto sobre susumi@
en plan de que puede matarlo o matarla o cosas a si yo siempre e pensado
que hay conceptos heticos de por medio como los que e e mencionado antes
pero lo que nunca vere y me parece como algo extraño es quue un sumiso o
sumisa tenga un nivel de igualdad al nivel de su amo o ama
para mi sentirme inferior a mi domina es como senitrme muchos mas realizada
y sexualmente hablando es lo que mas me excitaria ser humillada en ese sen
un amo o ama o sumiso o sumisa que vea qe es igual a su amo o su exclava lo
veo como muy chic muy extraño en este mundo
a lo mejor es que en españa es a si pero no le encuentro sentido que alla
igualdad entre amoss y sumisas

<+Krakenn> A ver, al hilo de lo que dice indómita, unas puntualizaciones: Se reconoce
finalmente que el Amo adopta el compromiso de cuidar a la sumisa pues? Bien, asi se ha
entendido toda la vida de D.
<+Krakenn> Por otra parte, ninguno es mas que el otro. Aceptado con matices. Desde el punto
de vista personal es asi, correcto. O lo puede ser. Desde el punto de vista del BDSM el Amo
ordena, controla, instruye, alecciona y corrige. La sumisa o sumiso, acepta, se esfuerza en
llevar a cabo lo que se le indica, corrige sus puntos débiles, pregunta ante la duda……
<+Krakenn> Igualdad legal, sin duda. Somos personas. Pero el BDSM nace de la necesidad de
complementarse el uno con el otro llenando parcelas de inseguridad, de miedos, de morbos,
de necesidades afectivas y de mil cosas mas donde hay uno que es FUERTE y otro que lo es
MENOS.
<+Krakenn> Y si alguien se pregunta ahora que parcelas llena el Dominante con su sumiso o
sumisa, no se me arruga el alma de “confesar” que son su egocentrismo, su egoísmo, su
prepotencia, su autocomplacencia….. y algunas “virtudes” mas.

estamos de acuedo en que una parte entrega su voluntad. con los matices y
las relaciones que hayen entre ambas partes. pero eso no signfica que una sumisa sea
inferior al dom
y tampoco tiene el control total de la sumisa.. para hacer lo que le plazca.
. siempre hay que recordar. una cosa.. y con esto seguro muchos se molestaran. pero. es la
sumisa la decide si.aceptar o no a un dom.
y puede dar por terminada la relacion cuando ella lo desee..
siempre hay que tener presente que son dos personas iguales. . teniendo una
relacion bdsm el que diga que es superior es solo para agrandar su ego

<+Krakenn> El Dom no es mas listo ni mas inteligente que la sumisa o sumiso pero si es mas
seguro, mas fuerte, mas sólido. Por eso se complementan. Vuelvo a lo mismo: sino que
buscamos aquí los unos y los otros? Y no, esto no es un juego.
<+Krakenn> Por cierto, para terminar, se ha dicho que hay en este debate un trasfondo
machista. Señoras Dominas, mírense esta noche bajo la falda a ver si les ha crecido algo.

<@RyMdeTFE> Creo que en este tema, más que debatir la igualdad, como dijo antes MyRdeTFE1,
habría que debatir sobre qué entendemos por igualdad.
<@RyMdeTFE> Para empezar, y como bien se ha dicho, antes que nada somos animales, y luego
un tipo especial de animal social llamado humano, que al ser social tiene unos roles
sociales, dentro y fuera del BDSM.
<@RyMdeTFE> En el plano de nuestro rol social si que existe la "superioridad" y la
"inferioridad"... nuestros jefes, nuestros parientes mayores, nuestros padres... son
nuestros superiores sociales.
<@RyMdeTFE> En una relación BDSM se aceptan unos roles, el sumiso que se supedita al
dominante, como bien indica los roles en ingles de Top y bottom y como bien dijo indomita.
El problema lo veo cuando se intenta expandir esta asimetría a otros roles sociales o bajar
un escalafón a la parte "humana".
<@RyMdeTFE> Siguiendo con este tema, yo soy el superior de MI sumiso, pero eso no me hace
superior socialmente a ningún otro sumiso, a menos que esta persona así lo quiera hacer ver
y lo demuestre.
<@RyMdeTFE> La "vieja escuela" (por llamarlo de alguna forma) impone una serie de rituales
y tratamientos que están muy bien dentro de un entorno de rol o si la parte sumisa desea
realizarlos fuera de él, pero eso no lo convierte en inferior. Estar de rol las 24 horas
del día es infumable.
<@RyMdeTFE> En cuanto al gor, entramos en otros derroteros, ya que hablamos de esclavitud
real, tal y como se da por desgracia todavía en muchas partes del planeta y penalizada en
la mayoría del globo, y que poco o nada tiene que ver con la esclavitud en el mundo BDSM,
ya que los esclavos tienen la potestad de abandonar esa vida que llevan, ya que como
personas son iguales y tienen los mismos derechos ;).
<@RyMdeTFE> En resumen, desde esta perspectiva esto es lo que pienso:
<@RyMdeTFE> ¿Los Dominantes son superiores? en cuanto a SU sumiso, si, en cuanto al resto,
creo que no
<@RyMdeTFE> ¿Es el sumiso igual que su dominante? como persona si, en su rol no, ya que si
no se trataría de una pareja
<@RyMdeTFE> ¿Son mejores los Dominantes a los sumisos? no, independientemente de que sean
tuyos o no
<@RyMdeTFE> ¿y vosotros que pensáis?
<@RyMdeTFE> PD: ¿por qué todos decís Dominantes y sumis"a"? ;)

La vida, el sexo, todo, no es más que un juego entre iguales.
Si pretendemos mantenernos en la categoria de humanos.
Y dentro de este juego todo se pacta y se negocia. A esto le llamamos ética.
Sin ética volvemos a los orígenes. A ser puros primates. Queremos eso?
Estamos arastrando, también en el BDSM la tradición patriarcal.

<@AlexAndrA> en las relaciones D/s partimos de la premisa de que el poder del Dominante es
otorgado por el sumiso
<@AlexAndrA> a nivel social, claro que hay igualdad entre un Dom y un sum (incluso hay
casos en que el sum es superior al Dom), el poder del Dom no existe como tal
<@AlexAndrA> pero en la intimidad de la relacion y a partir de esa cesion de poder, la
asimetria es justa, en caso contrario no estariamos hablando de D/s
<@AlexAndrA> sino de relaciones de 'pareja' en las cuales la igualdad se da por el hecho
mismo de la palabra que las funda
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Krakenn de la fortaleza y la debilidad, me temo que
no estoy de acuerdo
<@AlexAndrA> hay que ser emocionalmente muy fuerte para ceder el poder a Otr@, pero ese es
otro debate

estoy totalmente d acuerdo con Alexandra sobre la fortaleza y la debilidad
creo q en ese sentido es mas fuerte el sumiso
pq es mas dificil dar, ceder o entregarse q ordenar
la asimetria se da en momentos puntuales
es decir
yo cedo o me entrego como sumisa en momentos concretos, aunq jamas pierda d
vista
quien es quien en la relacion
como alguien decia la relacion 24/7 es infumable
y diria mas, es insana
la esclavitud afortunadamente esta penada aunq no erradicada
cualquier relacion
sea bdsm o xxxx la q sea
q pretenda q uno d sus componentes sea el fuerte
el mejor
etc etc
es una relacion creo insana y puede acabar muy mal
para el miembro q supuestamente sea el inferior

<+Krakenn> Hablamos de que hay que ser muy fuerte para entregarse. Se me suscita una
pregunta que seguro que alguna sumisa me puede responder: Que busca entonces la sumisa en
su Amo?
<+Krakenn> Y aclaro, ser fuerte no es ser el mejor.
yo he tenido varios Amos a lo largo d mi vida
tengo 44 años
empece en esto con 23
cuando no habia ni internet ni demasiada documentacion
yo busco en un Amo q satisfaga mi ser sumiso
mi yo q necesita entregarse
mi yo q quiere y desea complacer
y ser su mas precioso tesoro
y eso es lo q tengo
no quiero superiores
q pretendan anularme
quiero alguien q me crezca como sumisa
y poder ser la mejor sumisa para el
quiero compartir con el todo
y asi lo hago
las/los sumis@s elegimos Am@
no al reves
pero os hacemos creer q asi es jejejeje

<+Krakenn> [cissne{X}] soy cortito y no he terminado de ver claro lo de la fortaleza.
Buscas que tu Amo te haga crecer? Si eres tan fuerte, por que no creces sola? (no lo tomes
como un dardo, sigo esperando respuestas contundentes)
<+Krakenn> los sumisos elegis...Y los Dom también
<+Krakenn> a mi no me vale cualquier sumisa, ni a ningún Dom.
<+Krakenn> no he dicho en ningun momento "anular" o al menos no lo he escrito

<@RyMdeTFE> a ver, en cuanto al tema de la fortaleza y la debilidad
<@RyMdeTFE> estoy de acuerdo en que la parte sumisa tiene que ser fuerte y tener muy claro
lo que quiere para poder entregarse
<@RyMdeTFE> pero en este caso generalizar es un tanto delicado
<@RyMdeTFE> al igual que con lo de que el sumiso es el que elige
<@RyMdeTFE> son ambos los que eligen
<@RyMdeTFE> nos tb hemos rechazado a un número se sumisos
<@RyMdeTFE> al igual que nos han rechazado
<@RyMdeTFE> hablamos de relaciones de adultos entre adultos
<@RyMdeTFE> en las que uno se supedita a otro

contestare a Krahenn
seguro q los Dom tb han rechazado a sums
segurisimo
pero generalmente la ultima palabra la tenemos los sum
por ser mas expuesta o dificil nuestra decision
generalizar no es bueno, lo se
hablo d mi y d los casos q conozco
crecer como sumisa para mi
es q mi Amo sepa sacar todo lo q llevo dentro
para su placer y su complacencia
tanto fisico como psiquica
cuando hablo d placer no lo limito al sexual
por supuesto
eso es lo q busco
soy fuerte, naturalmente
mucho
pero claro q necesito un Dom
sin ambas partes nada d esto tendria sentido

enfocando la asimetria en la fortaleza
tengo que decir que a niveles iniciaticos todo se presta a mucha confusion, no se
sabe que energias se manejan hasta que no se dan de narices y se lastiman emocionalmente
en una practica mas seria en nivel.. el sumiso inteligente y fuerte, necesita ser
roto humillado, sentirse inferior y conseguir placer y crecimiento. Por que?
por que necesita la energia del otro sexo por ejemplo
el detonante que le rompa esquemas y se suelte a fluir y sentir la magia
esa magia de la que a veces ni se quiere salir de bien que se está
se sube a un estadio emocional superior, se vuela, hay sub space y da pie a mayor
sentir y comprension de la vida
los orientales le pusieron nombre hace siglos a todo esto
el dom libera al sum y fluye
a su vez el sum impresiona al dom y le llega
despues de una intensa batalla emocionante y excitante
hay neceidad mutua para sentir de esa forma tan pura
cuanto mas inteligente mas se necesita conscientemente
pero eso si.. hay que saber volver a la tierra despues y remontar y volver al
estado de persona.. solo apto para personas muy solidas

<+Fetishia> son pensamientos sueltos y alusiones pasadas
<+Fetishia> Para mí no hay cosa más divertida y a la vez estresante y ardua que sacar de
donde no hay
<+Fetishia> me explico: sacar lo mejor del dominado es "relativamente" llevadera
<+Fetishia> pero ahondar en los puntos de´biles o simplemente inexistentes, hace ke me rete
a mí misma
<+Fetishia> respecto a ke la pareja sea par...pues..uummmmm...conozco a parejas ke llevan
una relación D/s sin ni sikiera saberlo
<+Fetishia> también está la clase de relación en la ke la "sumisa/o" lo ke busca es huir de
la soledad, buscar pareja y ke alguien le preste atención
<+Fetishia> respecto a lo de alkilar o ceder o subastar a un sumiso/a para mí no es
degradante ni lo voy a convertir en peor o mejor persona
<+Fetishia> el problema para mí no está en la práctica en sí
<+Fetishia> sino a KIÉN se cede, alkila, subasta etc...

queria decir q me ha gustado mucho la exposicion d Jukian
me parece muy acertada y q explica muy bien el sentir ambas partes

<@AlexAndrA> que la parte sumisa sea fuerte no quiere decir que la Dominante sea debil,
esta claro que ambos son fuertes
<@AlexAndrA> cuando hablo de la fortaleza del sum, quiero apuntar no solo al hecho de que
sea capaz de entregarse, digo tb
<@AlexAndrA> por ejemplo, colocarse en el lugar del objeto del deseo del Dom, dejar al Otr@
romper esa fortaleza...hay que ser emocionalmente fuerte y estable
<@AlexAndrA> yo tuve un sumiso que siempre decia: en mi docilidad esta mi fortaleza, ...el
sabia que podia decir para ya, se acabo
<@AlexAndrA> esta es la fortaleza del sum o al menos es lo que quise decir antes

viernes, 12 de noviembre de 2010

Sado psicológico

Debate del jueves 11 de noviembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.



RyMdeTFE: Buenas noches
RyMdeTFE: La introducción de hoy va a ser bastante corta para poder ser lo más objetivo posible. Ya cada uno dará su opinión durante el debate.
RyMdeTFE: El sadomasoquismo se ha asociado tradicionalmente a la obtención de placer infligiendo o recibiendo daño físico, pero también entran en juego otros factores, como es el caso de las humillaciones.
RyMdeTFE: El debate de hoy se centra en si existe o no eso que se ha dado a llamar "sado psicológico" o "sado mental", qué consistiría en el hecho de que tanto los sádicos como los masoquista pueden encontrar placer en prácticas que no conlleven castigos físicos directos.
RyMdeTFE: Y es importante señalar que nos estamos circunscribiendo únicamente al ámbito del sadomasoquismo, no a la Dominación/sumisión u otras áreas del BDSM.
RyMdeTFE: bien, queda expuexto el tema de hoy
RyMdeTFE: pueden empezar

Jukian: Para empezar aporto unas definiciónes de base, como punto de partida.
Jukian: La psicología (alma o actividad mental, y tratado, estudio) es el estudio de los procesos psíquicos, incluyendo procesos cognitivos internos de los individuos, así como los procesos sociocognitivos que se producen en el entorno social, lo cual involucra la cultura. El campo de los procesos mentales incluye los diversos fenómenos cognitivos, emotivos y conativos, así como las estructuras de razonamiento y racionalidad cultural.
Jukian: La energía sexual considerada la segunda fuerza del mundo, es enormemente creativa. Venimos de ella. Es la madre de todas bioenergias humanas, la que puede alimentar a todo nuestro ser si la cuidamos y bebemos de ella. Cada vez que la energía expanda por nuestro ser durante una experiencia sexual, puede ser un gran alimento en todos los niveles, resucitar y llenar todo con vida.
Jukian: BDSM: Práctica de la dominación y sumisión psicologica y/o bondage físico y/o dolor y/o prácticas relacionadas de manera legal, sensata, segura y consensuada, con el fin de que los participantes experimenten placer sexual y/o crecimiento personal (Jay Wiseman)
Jukian: Para practicar el sado psicológico, el cual se considera el mas fuerte de todas las practicas, hay que poseer un buen conocimiento del pensamiento humano, sus mecanismos, las reacciones inerciales del individuo, algunas de las cuales fluyen cuando se haya en una situación intensa de excitación. Entran factores culturales, educacionales, intelectuales y muchas mas facetas, las cuales se ponen en jaque para experimentar placer, genera
Jukian: En un nivel de práctica sencillo, se ejercita el control de acciones a través de gestos, miradas, teniendo un cierto control o dominación mental-sexual de carácter superior. El sumis@ suele gozar sintiendose inferior, reñido, corregido, dependiente temporalmente. Las reacciones a dominar suelen ser emocionantes, excitantes, muy estimulantes para el placer sexual, como la vergüenza, algo de humillacion, el deseo de complacer, etc..
Jukian: una ignorancia destructiva.
Jukian: Lo de visitar el lado oscuro de uno mismo, para comprender, vencerse y crecer, ya lo considero un tema demasiado complicado para debatir. Hay disciplinas orientales que tratan de ello, para quien esté interesado. La senda de la mano derecha, el Circulo Kaula, Tantrismo, etc..
Jukian: fin
                     
lcecilla: buenas noches ante todo pido disculpas porque yo no lo tengo tan preparado
lcecilla: solo queria decir que un castigo mental a veces puede deajr mucha mas huella que un casdtigo fisico
lcecilla: porque no es solo el dolor que se siente fisicamente
lcecilla: sino la sensación d dolor psicologico lo que nos hace daño
lcecilla: fin

RyMdeTFE: Bueno, yo antes de nada querría recordad que intentemos centrarnos en la parte de sadomasoquismo, no tanto en la de D/s
RyMdeTFE: ya que en el territorio de la D/s si que está muy claro, o creo que lo está este tema
RyMdeTFE: pero en el campo del sadomasoquismo se suele entender que solo es sádico aquel que produce un daño físico
RyMdeTFE: y masoquista aquel que disfruta con el dolor físico.
RyMdeTFE: sin embargo, si nos vamos a las definiciones de la RAE de sadomasoquismo, sadismo o masoquismo, emos que hacen mención explícita a las humillaciones
RyMdeTFE: en este tema en particular yo tb estoy formando mi idea
RyMdeTFE: ya que no he encontrado textos serios sobre el mismo, pero la experiencia me lleva a pensar que ciertas prácticas de índole "mental" son igual de poerosas que un castigo físico
RyMdeTFE: es por esto que creo que esta es una parte cuanto menos olvidada en este mundo
RyMdeTFE: fin

Krakenn: ha sido muy brillante la exposición
Krakenn: no obstante, me ha sorprendido que en la cita que puso Jukian me viese retratado, cuando no me considero sádico
Krakenn: es por esto que la aclaración que ha hecho posteriormente RyMdeTFE la considero fundamental
Krakenn: se juega con el poder de la mente, una cierta tortura "leve", unas ciertas provocaciones a la mente sumisa
Krakenn: ahi se ejerce el control o se empieza a ejercer el control
Krakenn: a partir de ahi, se llega a una autolimitación donde se ejerce ese poder o esa manipulación hasta un determinado punto
Krakenn: desde ese punto hacia donde entiendo que se quiere enfocar el debate, estan las prácticas sádicas
Krakenn: y veo que si, como ha referido RyMdeTFE hay que focalizarlo en esa linea para que no nos perdamos algunos
Krakenn: fin
               
eslclavoadorapies: el castigo mental considero que es fundamental en el tema del sadomasoquismo
eslclavoadorapies: creando una ideologia
eslclavoadorapies: y uina forma de pensar
eslclavoadorapies: y ver a quien domina
eslclavoadorapies: con mucho mas respeto
eslclavoadorapies: no se si pueda haber castigo fisco
eslclavoadorapies: sin haber primero dominio de la mente
eslclavoadorapies: ya que nuestro cuero es el resultado
eslclavoadorapies: de nuestros pensamientos
eslclavoadorapies: y en verdad el castigo mental puede
eslclavoadorapies: llegar a ser cruel
eslclavoadorapies: pero es lo que de verdad
eslclavoadorapies: forma bien a un sumiso o esclavo
eslclavoadorapies: fin gracias

Neptuno30: bueno solo puntualizar un par de comentarios
Neptuno30: sobre el castigo psicologico
Neptuno30: creo que es el mas sadico de todos
Neptuno30: aunque alugno no lo crea no venga en la RAE
Neptuno30: porque no queda marcas en el cuerpo pero si en el subconsciente del ser humano para el resto de sus dias
Neptuno30: y puede llegar a dejar a esa persona sin voluntad propia como un lavado de cerebro que diriamos
Neptuno30: no podria pensar ni decidir por su porpia voluntad
Neptuno30: hay que tener muy encuenta con el castigo psicologico es verdad que no deja huella visible
Neptuno30: pero si en la mente que es lo que nos diferencia del resto
Neptuno30: fin

MyRdeTFE1: como dominante y sádica, creo que estamos recurriendo a una idea que nos remite a la dominación y no al sado
MyRdeTFE1: veo hablar constantemente del castigo psicológico...
MyRdeTFE1: yo procuro dolor fisico y mental sin necesidad de que sea un castigo, sino como una practica mas en mi juego
MyRdeTFE1: un dominante en su relación puede usar el castigo físico y mental para procurar un adiestramiento a su sumiso-a
MyRdeTFE1: sin que ello suponga sado, sólo un método de aprendizaje
MyRdeTFE1: ¿qué os parece la humillación por la humillación, por el placer de proporcionar a la otra persona esa sensación?
MyRdeTFE1: fin

Krakenn: Me voy a permitir enumerar algunas de las prácticas sádicas ejercidas con el poder de la mente y que en mi modesto conocimiento reconozco como tales y asumo que puedo equivocarme pero que puede ayudar a clarificar o incitar al debate:
Krakenn: Evidentemente la lista no es completa y cualquiera puede añadir mas casos pero todo esto esta muy lejos de la manipulación que se ejerce en la D/s en la que el objetivo es crear, crecer y alimentar una fantasía desde el punto de vista mas positivo y que NO es el objeto de este debate.
Krakenn: fin

Lailah: lo que yo queria decir
Lailah: iba enlazado con lo que decia MyRdeTFE1
Lailah: es decir, entiendo que estamos mezclando un poco el tocino y la velocidad
Lailah: porque... D/s y S/m son juegos distintos
Lailah: no son grados de practicas
Lailah: ni tipos de nada... son como el parchis o la oca
Lailah: entonces...
Lailah: el D/s busca educar, dirigir, controlar al sub
Lailah: el dolor, castigo se proporciona cuando el sub no ha hecho algo correctamente o ha dejado de o simplemente el dom considera que quiere obtener una entrega
Lailah: (vale, puedo haber olvidado algo, que nadie se ponga tiquismiquis)
Lailah: en cambio el S/m
Lailah: no busca control ni castigo ni nada por el estilo
Lailah: es dolor por placer
Lailah: asi de simple
Lailah: no se busca educar a nadie (en mi caso concreto considero que eso era curro de los papas)
Lailah: ni corregir ni hacer ni ....
Lailah: simplemente provocar dolor... retorcido? con miedo? psicologico... pues probablemente
Lailah: pero... dolor pura y llanamente
Lailah: fin

Krakenn: Anulación del ego del sumiso, creación del sentimiento de culpabilidad, creación del estado mental autodestructivo, creación de estados de inseguridad, creación de estados de ansiedad manifiesta en labores cotidianas con le exigencia de la perfección,
Krakenn: destrucción de vínculos familiares o laborales, aislamiento de vida social. Conozco un caso incluso de incitación al suicidio lentamente mediante la negación del permiso para asistencia médica en caso de una enfermedad grave mediante rutinas y negación de horas de descanso y sueño.
Krakenn: fin

Tennerian: gracias.
Tennerian: Yo tengo claro que no se lo que es el sado psicologico. Pero si se me pidiese una definición, asi a bote pronto, diría que se trata de causar dolor psicológico y me imaginaría que estamos hablando de humillación y/o degradación. No se si estamos hablando de alguna otra cosa.
Tennerian: Entiendo que la humillación/degradación es algo subjetivo. Precisamente por tener que producirse dentro de la cabeza de la persona en cuestion, es dificil definirla como algo general, ya que la forma que tomara dependera mucho de la persona afectada. Los tópicos no son tan humillantes, al fin y al cabo, entre otras cosas por que NO sorprenden y por tanto las personas estan más preparados para ellos
Tennerian: A mi me han llamado cruel. Pero no me considero sádico. También reconozco que me gusta que sufran por mi. ¿Soy sádico mental?
Tennerian: fin

Jukian: lo que unos llaman castigo sicologico, el masoquista emocional lo llama estar en casa
Jukian: la dominacion sicologica a veces ya la vive el sumiso como normal de hace años, es como volver a casa y disfrutar de lo que para el es normal y placentero
Jukian: y la doma sicologica algunos si incluyen adiestramiento en el cambio de costumbres para gusto del domiante
Jukian: fin
           
Tu_Se: me gustaria decir que desde el momento que al bdsm lo llamamos juego
Tu_Se: ya se me ponen los pelos de punta
Tu_Se: y si ya lo comparamos con la oca mas
Tu_Se: la lista que no salia me parece un desproposito
Tu_Se: desde fuera cuando leo ciertas cosas no me extraña que nos llamen tarados
Tu_Se: el dolor o la humillacion es una practica comun
Tu_Se: si hablamos de sadomasoquismo es otra cosa muy distinta
Tu_Se: donde hay una delgada linea entre la practica d ello y la enfermedad
Tu_Se: y algo tan simple como una figura legal llamada lesiones
Tu_Se: no me gusta el sadomasoquismo
Tu_Se: prefiero la D/s
Tu_Se: pero eso es una apreciacion personal claro
Tu_Se: y tambien quiero dejar una preguna abierta
Tu_Se: o 2
Tu_Se: los presentes teneis una relacion real o ciber? porque lo del ciber me da risa que me mata
Tu_Se: y la 2ª vuestro compañero d rol es tb vuestra pareja? pq nadie en el mundo puede ser 24 h al dia ni sumiso ni dom ni bombero
Tu_Se: fin

Fetishia: me gustó mucho el término doma psicológica
Fetishia: para mí, eso es una cosa
Fetishia: que puede ser tan poderosa como el castigo físico?, pues sí
Fetishia: y divertido
Fetishia: pero para mí no es sado
Fetishia: el sado es para mí divertimento
Fetishia: es MI placer
Fetishia: la doma psicológica requiere mucho más tiempo y paciencia
Fetishia: ambas me gustan
Fetishia: pero el sado para mí es físico y risas----
Fetishia: se puede una descojonar en una sesión o está mal visto?
Fetishia: quizás sea otro debate
Fetishia: fín y gracias

Neptuno30: bueno decir que estoy de acuerdo con Tu_se en algunas cosas
Neptuno30: estamos hablando de juegos, de parchis, oca...
Neptuno30: y esto del bdsm es una forma de vida para mi por lo menos
Neptuno30: y que castigo es el mas doloror para cualquier persona
Neptuno30: el fisico solo dura el tiempo que te imflige el dolor
Neptuno30: pero el psicologico dura toda la vida
Neptuno30: fin

victor-29: D/s o SM no tiene ver que son comparar, son distino o diferencia, cada uno busca un juego de BDSM si coneguir gusto o no, igual carta de menu para comedia, si te gusta pulpo, para el gusto o no depende....pero mental saludo para todos gusto por elegir libre con controles por condiciones de D/s o SM ;) FIN muchas gracias

Jukian: Yo una vez azotando a una sumisa atada a la cruz le mande cantar la cancion del colacao :)))
Jukian: el descojone fue total :))
Jukian: la D/S la considero la antesala de el S/M
Jukian: muchas personas D/S hacen incursiones puntuales en S/M
Jukian: y es muy respetable
Jukian: el sentir es asi de libre cuando fluye
Jukian: y lo de enfermos .. ejem...
Jukian: todo tiene su lado bueno y malo
Jukian: en la doma psicologica por ejemplo puedes enseñar a una chica que nunca ha sido querida a desarrollar su parte afectiva y crecer como persona..
Jukian: amandola con azotes llamados caricias placenteras
Jukian: no todo tiene que ser negativo jo
Jukian: fin

Tennerian: Creo que la mayoria de los presentes agradeceriamos que las exposciones fuesen más sobre el tema del debate y no sobre que cosas nos causan risa o no sobre lo que quieran hacer otras personas con sus vidas. Creo que el debate tampoco versa sobre como se tiene que entender la D/s. Gracias. Fin.

Lailah: bueno
Lailah: por alusion...
Lailah: primero de todo, calificar a los demas esta feo
Lailah: o simplemente es una falta de educacion
Lailah: que en este mundo la gente se cree con el derecho
Lailah: asi pues
Lailah: la oca y el parchis son dos juegos
Lailah: tan juegos como lo es el bdsm
Lailah: el bdsm es un juego sexual
Lailah: que alguien lleve su sexualidad a todas horas a todos lugares
Lailah: a mi me parece perfecto
Lailah: al igual que a esa persona le deberia parecer perfecto
Lailah: que para mi solo sea un JUEGO igual que los de mesa
Lailah: fin

Krakenn: Decir que esa lista que he expuesto es un despropósito es salir poco por la noche y ver lo que hay por ahí. Me he quedado corto por la rapidez en prepararlo pero puedo añadir algunas cositas mas de las que he visto en mi corta y humilde trayectoria por estos mundos….algo asi como 25 años mas o menos.
Krakenn: El sadismo mental puede ser mucho mas de lo que posiblemente pueda imaginar alguno de los que esta leyendo este debate.
Krakenn: no es necesario decir mas. FIN

Tu_Se: mi experiencia es tambien humilde, unos 20 años
Tu_Se: intentar anular a una persona, llevarla al limite del suicidio etc, si eso es sadomasoquismo, pues definitivamente no lo tolero
Tu_Se: el dolor si
Tu_Se: un dolor sin violencias ni exageraciones
Tu_Se: sin lesiones
Tu_Se: ni fisicas ni psiquicas
Tu_Se: no quiero un ser sin voluntad a mi lado, ni sin conciencia
Tu_Se: quiero una mujer
Tu_Se: que ademas sea sumisa
Tu_Se: ser Amo o sumisa no es un juego es una actitud y aptitud
Tu_Se: yo no juego a ser, lo soy
Tu_Se: aunque mi sumisa, mi pareja y mi compañera sepa siempre quien es
Tu_Se: y con quien esta
Tu_Se: no quiero alguien q me diga si señor todo el dia
Tu_Se: eso no es una sumisa es un trapo
Tu_Se: fin

Neptuno30: bueno
Neptuno30: llamarle al bdsm un juego sexual
Neptuno30: creo que o no tenemos idea de lo que hablamos o estamos todo equivocados
Neptuno30: es una forma de vida
Neptuno30: queramos o no
Neptuno30: sigo pensando por mi poca experiencia que el sado psicologico
Neptuno30: y recalco sado psicologico es mas doloro o peligroso que el fisico por mucho dolor que se infliga
Neptuno30: solo decirles que he conocido a una sumia que por suerte o desgracia para ella estaba psicologicamente atada mentamelnete a su Amo
Neptuno30: que no podia dormir,estudiar,comer,vivir, sin antes escucharle
Neptuno30: si eso no es dolor sino un juego
Neptuno30: que me diga que clase de juego es
Neptuno30: fin

Fetishia: en mi opinión ke los conceptos sado y sicológico están reñidos
Fetishia: y haciendo alusión a lo que dijo el amigo RyMdeTFE...lo de VS
Fetishia: es versus?
Fetishia: lo contrario?
Fetishia: pues me parecen que son complementarios
Fetishia: gracias y fín

Eldrak: un par de detalles
Eldrak: el primero que a pesar de que por desgracia
Eldrak: eso se ve en nuestro mundillo
Eldrak: las practicas que marcaba Krakenn considero que la mayoria es para que la poli se pase por casa de los sujetos
Eldrak: y siguiendo, a pesar de que a duras penas puedo pensar en esto como un juego
Eldrak: he de reconocer que muchos lo viven asi
Eldrak: y viviendolo asi es dificil el practicar el sadismo mental
Eldrak: practica interesante pero peligrosa
Eldrak: yo personalmente
Eldrak: lo empleo como castigo
Eldrak: para "divertirme" prefiero el fisico que se ve enrojecer
Eldrak: fin

Tennerian: Insisto en que el tema del debate no es que es BDSM, que es SM y que es D/s. De eso ya hemos hablado muchas veces en multitud de sitios. Esta claro que mucha gente piensa cosas diferentes sobre todo ello y no se trata ahora de convencerlos sobre cual es la definicion que entendemos correcta.
Tennerian: Hay quien entendera esto como un juego, y quien entendera como una forma de vida o similar. Hay quien incluso no se vera arropado por ninguna de esas dos formas tan populares. DA IGUAL.
Tennerian: Se trata de hablar del sado psicologico. Existe? Es la humillación/degradación sado psicológico? Hay más cosas que se puedan incluir en sado psicológico que no sean humillación/degradación? Existe el sado psicológico por si solo o es necesario que vaya junto a otras prácticas, fisicas o no?
Tennerian: Yo no tengo respuestas a todo eso.
Tennerian: Por otro lado, no creo que la dependencia que se pueda generar hacia un dominante sea sado psicologico, aunque a lo mejor hay quien piensa que si lo es.
Tennerian: Respecto a la lista en cuestion me suscita una cuestion. Es todo eso sado psicologico? la destruccion de una persona es sado psicologico? lesionar a alguien hasta el limite de la incapacidad es sado fisico? Creo que algo no esta bien definido en esa lista.
Tennerian: Gracias. Fin.

OldProg: gracias jourven
OldProg: yo apunto a lo que ya comentó Fetishia respecto al 'vs' del planteamiento
OldProg: no aprecio gran conflicto y me cuesta cuando se pasa la barrera del divertido ejercicio de teorizar
OldProg: entender una práctica física q no tenga relevancia y efecto psicologico
OldProg: al igual que muchos desencadentantes d naturaleza no física pueden provocar reacciones análogas a las físicas p un debido condicionamiento
OldProg: fin

Jukian: es muy respetable la diversidad
Jukian: el arquetipo amatorio Ludus, se vive como un juego y es muy respetable
Jukian: solo que mejor no se metan en temas sicologicos que se harian daño
Jukian: los mecanismos interiores del ser humano son muy complejos
Jukian: cuando hierve el alma y se liberan temas ocultos, tela
Jukian: imposible enumerarlos
Jukian: pero nos atrae a algunos y mucho
Jukian: quien le guste solo el dolor fisico me parece genial y respetabilisimo
Jukian: los que lo viven como una forma de vida pues lo sienten asi y lo mismo
Jukian: la humillacion en sado psicologico no es humillacion,, es placer
Jukian: todo cambia de significado cuando sientes a niveles intensos
Jukian: y por ultimo decir que
Jukian: el sado psicologico solo es aconsejable para personas muy fuertes sicologicamente
Jukian: y con personalidad muy formada y claridad de ideas
Jukian: fin

Krakenn: el sadismo mental creo que se diferencia del sadismo fisico en que en este último la práctica es asumida y consentida en cierto modo
Krakenn: en el sadismo mental normalmente no se pacta ni se habla, simplemente el sádico "ejecuta" un plan
Krakenn: voy a poner algún ejemplo mas para escándalo de la masa y son casos concretos y conocidos por mi
Krakenn: Destrucción de la autoestima mediante la obligación de dietas de engorde que aumentan el peso de la sumisa en mas de un 50% sobre su peso normal (conozco dos casos personalmente)
Krakenn: Regulación de la alimentación mediante la creación del estado mental de “estas gorda” hasta llegar a la delgadez extrema y los consecuentes problemas de salud. Se suelen “recomendar” laxantes también.
Krakenn: Administración de infusiones de té rojo en cantidades industriales para provocar continuas diarreas en la sumisa con la obligación de realizarlas a altas horas de la madrugada con lo que se rompe el horario de sueño, independientemente del daño que se le provoca en el estomago.
Krakenn: Limitación de las horas de sueño y descanso con el fin de debilitar su salud y doblegar su voluntad para otros objetivos.
Krakenn: Dificultar los estudios mediante ordenes que impiden el seguimiento de los mismo haciendo que la sumisa incluso pueda a llegar a dejarlos definitivamente.
Krakenn: FIN

Lailah: esta claro que el dolor fisico provoca sensaciones
Lailah: o... le podemos llamar efectos psicologicos
Lailah: pero... no se hablaba como consecuencia
Lailah: sino que el tema esta en si pueden ser un juego sadomasoquista en si mismos
Lailah: fin

victor-29: fisico Sado vs psicologia Sado son diferencia, quiero decir fisico que son bondage, azota etc..y psicologia Sado son castigar, dominar etc... mas claro es como agua..... es quiere decir que placer hay psicologia y fisicoo son relaciones siemrpre.... FIn muchas gracias

RyMdeTFE: Creo que se ha ido todo un poco por las ramas por varias razones.
RyMdeTFE: En primer lugar se ha generado una discusión paralela sobre si el BDSM es o no es juego, lo cual no era el motivo del debate y se podrá debatir en otra ocasión, por lo que les rogaría que dejaran ese tema para entonces.
RyMdeTFE: En segundo lugar, se han mezclado muchos conceptos de la Dominación/sumisión con el sadomasocquismo. La D/s usa el dolor, físico, psicológico o emocional como método de entrenamiento, y muchos de los ejemplos que se han dado, así como exposiciones completas han girado en torno a este tema, que no es el de este debate.
RyMdeTFE: Sin embargo la idea era hablar de las humillaciones y prácticas sádicas, cuyo único fin es el placer en si mismo. Que en vez de dar o recibir unos azotes se pase a una ronda de insultos, prácticas humillantes, etc.
RyMdeTFE: Como bien dijo Tennerian, no creo que ninguno tengamos la respuesta, pero la idea es plantearnos esos mismos interrogantes.
RyMdeTFE: Yo lo veo como prácticas complementarias. Puedo humillar a alguien y que ambos disfrutes con ello o puedo usar un gato, látigo o lo que surja. Y ahí volvemos al debate... ¿es esto sado psicológico?
RyMdeTFE: fin

Tu_Se: aunque ya he dado mi opinion sobre el sadomasoquismo, insistire en q estas listas q nos pone krahenn son para mandar a esas personas a la carcel
Tu_Se: y de paso al psiquiatra
Tu_Se: estan atentando contra la vida de otra persona, eso no es mas que salvajismo y delincuencia
Tu_Se: toda dominacion mental entraña unos riesgos enormes, pues cada cabeza reacciona d un modo
Tu_Se: que no sabemos cual va a ser
Tu_Se: eso conlleva unos riesgos que a mi personalmente
Tu_Se: me parecen inncesarios para vivir nuestro mundo
Tu_Se: donde esta el limite?
Tu_Se: no se sabe
Tu_Se: y nadie lo sabe ni sabria manejarlo
Tu_Se: por eso esas exageraciones, todo lo q entrañe daño mental, control total, violencia extrema etc
Tu_Se: bien lejos
Tu_Se: fin

MyRdeTFE1: creo que estoy con unos cuantos al posicionar mi visión como de complementariedad
MyRdeTFE1: al igual que unos azotes pueden provocar reacciones mentales inesperadas... o no
MyRdeTFE1: una humillación puede provocar, en ocasiones, reacciones físicas
MyRdeTFE1: el sado psicológico hay que manejarlo con el cuidado y el respeto que toda práctica en el bdsm merece
MyRdeTFE1: al igual que un sádico puede estar dando unos azotes, calcular mal y dejar una lesión más grave de lo que pensaba
MyRdeTFE1: un golpe mental puede provocar reacciones igualmente dañinas
MyRdeTFE1: el que provoca debe conducirse con el cuidado y la sensatez suficiente como para poner todo de su parte y evitar consecuencias de esa índole
MyRdeTFE1: más allá de las que pretende provocar
MyRdeTFE1: fin

OldProg: quería comentarle a la compañera Lailah q lo q a mí me cuesta en el mundo real es desligar ambos sabores, no porque hayan consecuencias
OldProg: psicológicas en algo físico y viceversa, sino porque creo que ambas van de la mano
OldProg: el compente físico despierta ciertos resortes, el psicológico igualmente con otros, y muchas veces sus efectos se pueden confundir
OldProg: porque así se ha prentendido en el juego o porque así ha salido (motivo para analizarlo y explotarlo en el futuro si ha sido provechoso)
OldProg: fin

AlexAndrA: a mi me gustaria decir algo al respecto de si es o no un juego (ya se que no es el tema de hoy eh?), segun mi opinion, quien quiera negar el aspecto lúdico de la D/s o el S/M, se equivoca, juego no es sinonimo de 'Dominante de pegatina'
AlexAndrA: como creo que han dejado caer por aquí...
AlexAndrA: quien de vosotros no se divierte sometiendo? si alguno levanta la mano, le recomiendo que se dedique a otra cosa
AlexAndrA: un juego serio, un juego donde se ponen en la mesa cosas mas importantes que unas cartas,
AlexAndrA: nos ponemos a nosotros mismos y a nuestr@s sometid@s (por eso, racsa, en alusion al debate anterior)
AlexAndrA: pero juego al fin...
AlexAndrA: con respecto al tema que nos convoca, por no dilatar mas, adhiero mi postura a la de MyRdeTFE1 al 100%
AlexAndrA: y con esto damos por terminado el debate de hoy, muchas gracias a todos por su asistencia y participacion, podemos seguir si quereis, sin turnos

viernes, 5 de noviembre de 2010

SSC vs. RACSA


DEBATE DEL JUEVES 4 DE NOVIEMBRE DE 2010 EN LA SALA DE CHAT #DEBATES_BDSM DE IRC-HISPANO.



<@RyMdeTFE> Tengo el honor de hacer la introducción a este debate en el que se hablará sobre el enfrentamiento que existe entre los términos SSC y RACSA.

<@RyMdeTFE> SSC, acrónimo de (Safe, Sane and Consensual - seguro, sensato y consensuado) es un término acuñado por David Stein en 1983 en un esfuerzo de desligar el sadomasoquismo del maltrato e intentando acentuar la responsabilidad personal de los participantes y describir un marco general que evite abusos.

<@RyMdeTFE> A finales del año 2000, y debido al mal uso que algunos grupos habí­an hecho de este eslogan, el propio David Stein, empujado por Jay Wiseman, tuvo que desmarcarse del mismo, argumentando que se estaba usando de forma simplista y por neo-conversos para demonizar aquellas prácticas que estos no consideraban adecuadas.

<@RyMdeTFE> Mientras tanto, en 1999 Gary Switch propone el térmico Rack (Risk Aware Consensual Kink), o RACSA en español (riesgo asumido y consensuado para prácticas de sexualidad alternativa), como "estilo de vida" en el cual se hace hincapié en la responsabilidad informada y consensuada de los participantes para asumir el riesgo, sin importar la opinión de terceros.

<@RyMdeTFE> De estos se derivan otros tantos acrónimos, como pueden ser PRICK (Personal Responsibility, Informed Consensual Kink), CCC (Committed Compassionate Consensual) y otra gran cantidad, aceptando o no la parte de la opinión de terceros, etc.

<@RyMdeTFE> Luego pasaré una gran cantidad de enlaces (una buena parte en inglés, lo siento), en la que pueden encontrar gran parte de la historia y evolución de estos términos, pero ahora toca debatir la validez o desaprobación de los mismos.







<+Krakenn> buenas noches, creo que la exposición ha sido tan cargada de datos y siglas que aun lo digerimos

<+Krakenn> en principio, me faltan datos que ruego al ponente que aclare acerca del significado que las siglas (que conozco) pero que considero imprescindible para que podamos arrancar con mas participación

<+Krakenn> y le cedo al ponente mi turno para que nos haga esa consideración




<@RyMdeTFE> SSC = Safe, Sane and Consensual - seguro, sensato y consensuado




<+Krakenn> bien, entendemos que eso es lo que mas consideramos en el BDSM mas habitual




<@RyMdeTFE> seguro en cuanto a que no conlleva daño físico irreversible, sensato en cuanto a que las prácticas no conllevan riesgos innecesarios y consensuado en que ambas partes están de acuerdo

<@RyMdeTFE> y RACSA = riesgo asumido y consensuado para prácticas de sexualidad alternativa

<@RyMdeTFE> no es tanto un "manual de formas" sino una forma de ver este estilo de vida




<+Krakenn> y las otras siglas comprenden la aceptación de un riesgo asumido y se supone que controlado que por ambas partes se acepta, no?

<+Krakenn> en principio considero que hay un cierto abismo entre la disciplina BDSM con el riesgo asumido y controlado

<+Krakenn> el SSC lo tenemos todos clarisimo y forma parte de nuestro quehacer diario

<+Krakenn> por otra parte, el riesgo que implica el RACSA no es mas que una evolución o simplemente el mas dificil todavia dentro de lo que conocemos como prácticas BDSM?




<@indomita> primero aplaudo a RyMdeTFE por su exposición y lo felicito porque siempre es grato escuchar/leer a personas que saben lo que dicen y no sólo documentándose e investigando un tema que a algun@s nos apasiona, sino que además comparten su experiencia

<@indomita> de acuerdo en que SSC no define exactamente al BDSM, puesto que en cualquier tipo de práctica que llevemos a cabo siempre, siempre, hay riesgos, la seguridad nunca es absoluta (esto lo hago extensible a cualquier ámbito de nuestra vida, no únicamente a BDSM)

<@indomita> pero, aunque acostumbro a hablar de SSC a los no iniciados o curiosos que preguntan acerca del tema habitualmente, he de puntualizar que personalmente pienso que tanto SSC, como RACKSA o RACK no dejan de ser premisas teóricas

<@indomita> quiero decir que yo creo en el metaconsenso, pero cuando se comienza una relación se sientan unas bases, se habla de límites, de prácticas... de mil cosas

<@indomita> sólo cuando ya el vínculo está afianzado, cuando ya existe compenetración, confianza, complicidad, entrega real y un conocimiento mutuo de las partes, es posible (y para mi inevitable) el metaconsenso MC

<@indomita> si la confianza plena existe, la distinción entre los conceptos SSC o RACK va perdiendo la importancia que puede tener en un principio

<@indomita> SSC y RACK o RACSA son términos descriptivos para explicar las relaciones BDSM, pero tal vez lo que no sean es dogmas de fe

<@indomita> hemos de ser conscientes de los riesgos que asumimos y también de las consecuencias de lo que sea que llevamos a cabo (recalco que la seguridad jamás es total) y quizás el SSC deje posibilidad a malas interpretaciones o no sea tan literal como en un principio queremos dar a entender

<@indomita> pero claro, también depende de cómo lo viva cada un@, porque si partimos de una base afectiva y desde ahí construimos una relación... todo es susceptible de ser redefinido (consensuado) a medida que dicha relación avanza

<@indomita> se superan límites, se exploran nuevos caminos... pero repito que, aún a pesar de que cite el SSC o el RACK, para mi es el MC lo deseable, porque si me entrego a alguien es porque mi confianza en ese alguien es absoluta y sé que jamás me causará daños irreparables (ni físicos, ni psicológicos)

<@indomita> metaconsenso es ponerlo absolutamente todo en las manos de la persona a la que se cede el poder, haciendo innecesario el uso de la PS (palabra de seguridad), ni fijar límites, ni consensuar nada explícitamente, pero repito que para llegar ahí es necesario haber recorrido un largo camino




estoy con lo que piensa indomita

ese metaconsenso, creo que seria la unión de ambos términos expuestos

no deben de enfrentarse como se refirio RyMdeTFE , si no más bien integrarse o fusionarse, buscando un equilibrio

una sola identidad, una solo gesto, una sola voluntad, que es lo que llamamos Bondage




<+OldProg> dijo Krakenn 'el SSC lo tenemos TODOS clarísimo y forma parte de nuestro quehacer diario'

<+OldProg> primero, rogaría no se expusieran conceptos en palabras d todos entre los q me incluiría (el todos es muy amplio)

<+OldProg> yo tengo clarísimo lo q es el SSC pero no forma parte en modo alguno de mi quehacer

<+OldProg> ni el RACK ni el SSC implican riesgo alguno, tan sólo las prácticas y especialmente si no están gobernadas por el sentido común

<+OldProg> el SSC era sólo una consigna q cuajó incluso con sorpresa d su creador, una ampliación de hecho del de una revista sadomasoquista gay

<+OldProg> jamás podrán integrarse ni buscar equilibrios pq son propuestas diferentes y una es casi se podría decir contra la primera

<+OldProg> contra el sentido integrista con el que mucha gente, especialmente aquellos con menos trayectoria y expriencia, abrazaban el SSC

<+OldProg> el propio esclavo david stein luchó en contra de ese modo todavía tan vivo entre muchos

<+OldProg> el metaconsenso se entiende presente en el RACK pero jamás será una evolución d ambos términos, es algo distinto

<+OldProg> a una lista d cosas q sí, q no, q puede... etc.




<+Krakenn> Despues de muchas divagaciones en cuanto a unas siglas que considero, sin ánimo de pecar mucho, como un ejercicio intelectual

<+Krakenn> me remito mas a la exposición de indómita por cuanto partimos de la base de que todas las relaciones BDSM aunque solo sea por sentido común, que es el menos común de los sentidos, se basan en el SSC (sano, seguro y consensuado)

<+Krakenn> por mi parte, el resto de las evoluciones intelectuales no tienen mas recorrido que charlar de algo como novedoso

<+Krakenn> pero en que cabeza cabe que un ser sumiso va a asumir deterrminadas prácticas sin tener plena confianza en quien domina la situación?

<+Krakenn> por mucho que el DOM arrastre la situación, puede haber un límite que saltará, tarde o temprano, en esa mente sumisa

<+Krakenn> por lo tanto, si se asume el conocimiento del DOM, se aceptan de antemano la vigencia de las dos siglas que serian el resumen de una misma situación




<+Lailah> al igual que a OldProg tampoco me gusta que me metan en sacos que no son mios

<+Lailah> y explico

<+Lailah> por definicion de lo mas simple

<+Lailah> el sado no puede ser ni sano ni seguro

<+Lailah> y hablo de sado, ni de dominación ni de fetichismo ni de...

<+Lailah> dolor por placer, simplemente

<+Lailah> consensuado, por supuesto

<+Lailah> entonces... se dice quien va a ser que se someta a alguien que no va a ser... etc etc

<+Lailah> es que eso no es tema ni del ssc ni del rack

<+Lailah> simplemente se discute una forma aseptica o no aseptica de un concepto

<+Lailah> no las practicas, no las creencias

<+Lailah> estilo de vida? seguro que para muchos si

<+Lailah> por eso existen más de un concepto que define unas "teorias" basicas

<+Lailah> para mi, la unica linea maestra que podria definir el Sado

<+Lailah> es ... algo que practicas, sabiendo lo que haces y que sabes que puede terminar muuuy mal

<+Lailah> pondras todo de tu parte para que eso no ocurra

<+Lailah> pero los accidentes son accidentes




<@RyMdeTFE> Bueno, yo solo quiero comentar mi punto de vista a este respecto y contestar a algunas declaraciones que aquí se han hecho desde lo que yo pienso

<@RyMdeTFE> en primer lugar, el amigo Krakenn comentó que todas las relaciones se basan en el SSC, y no estoy de acuerdo, para empezar, porque como la compaera Lailah dijo, soy de los que piensan que el BDSM es, per se, una actividad de riesgo y, por tanto, no segura

<+RyMdeTFE> podemos poner todos los medios, aprender mil cosas, pero al igual que saltar desde un avión con un paracaídas, no estaremos haciendo una actividad segura

<@RyMdeTFE> y en cuanto a esta famosa lucha de SSC vs Rack, como si fuera un combate de boxeo, creo que se ha sacado todo un poco del tiesto

<@RyMdeTFE> En su momento, Stein propuso algo que tuvo mucho éxito, pero llegaron los radicales de turno y se apropiaron del concepto y lo tergiversaron

<@RyMdeTFE> ante eso, otros, hartos de estos radicales, crean otro concepto

<@RyMdeTFE> pero en mi opinión, el BDSM es una realidad social tan amplia y compleja que un solo juego de siglas queda, cuanto menos, corto

<@RyMdeTFE> por eso nombré en mi presentación solo un par de las otras que han salido a la palestra con los años

<@RyMdeTFE> y por eso creo que el enfrentamiento entre las mismas solo dará lugar a radicalismos

<@RyMdeTFE> cada relación Dom/sum es úunica, y les compete a ellos, y solo a ellos decidir qué es lo que está bien en la misma... si si, se que esto se parece más al RACSA ;)




queria decir que tanto SSC y RACK son técnicas alternativas al sexo, y como tales son libres y voluntarias

Debe de existir consenso

Los riesgos existen y según la teoria del caos, nada es previsible

nadie esta a salvo

El sado si se hace con cabeza y conocimiento, se reduce en efecto ese porcentaje de riesgo, aunque es sierto que exista.

Los sadomasoquistas saben lo que hacen , unos si y otros no, pero no hay que generalizar,

no todos los sados sufren accidentes graves




<+OldProg> otra vez el compañero Krakenn hablando por los demás '...todas las relaciones se basan en el SSC (sano, seguro y consensuado)'

<+OldProg> pues no, yo no me baso en el SSC, sin hacerlo de menos o de más, simplemente no me baso en él y me gustaría q cada quien

<+OldProg> hablara p sí mismo y d su experiencia, no generalizando pq al final quien calla parece q otorga y no es el caso

<+OldProg> supongo q cuando se me bloqueó la página el compañero RyMdeTFE habrá corregido el error del SANO, seguro y consensuado

<+OldProg> q no es más q una mala y torpe traducción, p culpa d un false friende del 'sane' inglés con el 'sano' castellano, pero lo dicho

<+OldProg> q no es sano, es sensato... es hasta ejemplo con el q se ilustra lo q es ese fallo tan típico

<+OldProg> voy a hacer una analogía d cómo valoro yo personalmente estas cosas, si el BDSM fueran hamburguesas, el SSC serían las del McDonald

<+OldProg> y el RACK las caseras, hechas con la buena carne, a la que se quitan los nervios y partes menos nobles y se la especia con cariño

<+OldProg> es MI visión, y termino, yo alguna q otra vez (cada par de años) me paso p el McDonald y me como sus hamburguesas sin problema alguno.




<+Lailah> [RyMdeTFE] decia que hay una lucha entre el ssc y el rack

<+Lailah> yo creo que mas que lucha lo que hay es una manera diferente de concebir las cosas

<+Lailah> el ssc defiende las cosas seguras, acotadas....

<+Lailah> mientras que el rack considera que la vida es riesgo, lo mas calculado que se pueda, por supuesto, pero riesgo

<+Lailah> entonces, creo que nunca podra haber consenso o acuerdo en eso, porque... no puede haberlo donde se parte de puntos de vista diria opuestos aunque no sea exacto

<+Lailah> simplemente diferentes.

<+Lailah> en cuanto a ...

<+Lailah> sexo alternativo

<+Lailah> esa parte me fastidia especialmente

<+Lailah> porque... alternativo implica que hay algo normativo

<+Lailah> dogmatico bueno establecido

<+Lailah> y que el sado esta a parte de eso y es diferente o alternativo (eufemismo como otro cualquiera)

<+Lailah> y... yo considero que sexo es sexo todo es bueno todo es normal y todo es parte del ser humano

<+Lailah> asi pues en definitiva, me fastidia bastante que me metan en un saco que no es el mio (SSC) porque se supone que es el bueno y tambien me fastidia que me llamen alternativa (nunca me han dicho a que, claro)




<+Krakenn> no voy a entrar en el fondo del debate sino en la falta de respeto de OldProg

<+Krakenn> yo no soy portavoz de nadie y hablo por mi mismo

<+Krakenn> asi es que te pido que leas bien y sobre todo que no te vayas de la pinza

<+Krakenn> por que el plan B en un debate es decir que hablo de lo que me sale de los mismisimos




<+OldProg> no veo en q modo he faltado al respeto a la persona en mi modo, si lo aprecio en el calificativo 'de salida de pinza' cada uno se retrata

<+OldProg> lo q yo he expresado es q cada quien hable p sí y p su experiencia y no meta a los demás en grandes sacos o bajo grandes etiquetas

<+OldProg> yo no tengo desapego al SSC, es útil, es bueno, es práctico, sirvió para q una comunidad acosada y mal vista como la sadomasoquista gay

<+OldProg> saliera a la calle y tras un cartel defender sus derechos y su visibilidad

<+OldProg> el SSC es un eslogan que después ha servido a muchos como base, el RACK defiende un modo de vivir el BDSM

<+OldProg> no de puertas afuera, para que propios y extraños lo entiendan, sino como clave vivencial




Solo comentar que estoy de acuerdo por lo expuesto por el Sr Krakenn, antes todo la seguridad somos sumisos no koalas , y por mucha confianza que se t enga...




<+MyRdeTFE> Bueno, creo que los debates y "versus" que se crean entre conceptos pueden ser buenos pues ayudan a evolucionar, a no quedarse

<+MyRdeTFE> estáticos en una única idea o manera de hacer las cosas

<+MyRdeTFE> siempre que no se convierta en un "es lo que yo digo por mis webs"

<+MyRdeTFE> cada cuál es libre de adscribirse en aquella ideología o manera de hacer las cosas que más acorde esté en su ideología

<+MyRdeTFE> pero los radicalismos, las posiciones inamovibles en las que "lo que yo hago es lo único bueno" me tiran para atrás

<+MyRdeTFE> sensatez, consenso, buscar un entorno lo más seguro posible, hablar las partes, buscar el mutuo conocimiento, la confianza... todo eso está bien

<+MyRdeTFE> pero muchas veces pienso ¿no busco esas mismas cosas en casi cualquier relación interpersonal?

<+MyRdeTFE> No etiquetarse rígidamente no significa que no se intenten hacer las cosas todo lo bien que sea posible




yo lo que dije antes, entre ambos términos no hay que buscar la confrontación , sino la prudencia para el beneficio de ambas partes.




<@RyMdeTFE> Bueno, por mi parte creo que prácticamente todo lo que pienso sobre este tema o ya lo he dicho, o ha salido de los dedos de alguien más, y solo me falta recordar algo para mi de suma importancia, y es que ahora mismo estamos haciendo este debate porque si que existe dicha confrontación

<@RyMdeTFE> el problema es que dicha confrontación normalmente está abanderada por aquellos que siguen a pies juntillas cualquiera de los preceptos y que no aceptan que los otros puedan definir parte, si no todo lo que define otras relaciones

<@RyMdeTFE> desde mi punto de vista, el problema no es que exista el SSC y el RACSA, o que esté más o menos de acuerdo con cada uno, sino esa posición totalitaria que adoptan ciertos grupos

<@RyMdeTFE> el mundo del BDSM ya es lo suficientemente pequeño para que encima nos estemos dividiendo porque existan distintas visiones de lo mismo




<+OldProg> para mí el problema está claro, q terceras personas vengan a imponer lo q los demás tienen q vivir o en q ampararse

<+OldProg> veo útil el SSC tal y como fue hecho y con la idea con la que su creador lo propuso, lo veo totalmente dañino cuando otros lo abanderan

<+OldProg> y usan para atizar con él a los q no lo siguen como dogma sagrado; en la gente q conozco q viven el RACK (no q debaten sobre él)

<+OldProg> no he apreciado animadversión contra el SSC, sin embargo sí he visto descalificar relaciones basadas en el RACK pq no se abanderaban en el SSC

<+OldProg> el otro día leí algo en Calabozo.MX que era CCCC (clarifica, conoce, cuestiona, consensa) no es ni SSC ni RACK y a mí me parece del todo cabal

<+OldProg> pero fuera cual fuera la propuesta, lo único imprescindible es tener todos los implicados al menos dos deditos d frente... y usarlos.




<+MyRdeTFE1> menos mal, ya me estaba yo pensando que las siglas salían de algún oscuro recoveco




cuando estamos haciendo una suspension, o jugando con agujas o simplemente un látigo de una cola es dificil decir si eso es Sensato o Seguro




<+OldProg> yo veo la creación del RACK como un ejercicio de honestidad para ser más fiel a la realidad frente al marketing sintético del SSC

<+OldProg>obvio q hablo d relaciones reales, prolongadas, modus vivendi para entendernos, no escapaditas d algún fin d semana suelto loco




OldProg no veo nada de marketing pero veo mas honestidad en RACK




<+OldProg> fue marketing en el sentido d q se quería vender una imagen de la comunidad SM PrincedeThomond

<+OldProg> pq estaban estigmatizados en muchos sentidos, los medios d comunicación no ayudaban demasiado




bueno quien estaba vendiendo tal imagen y a quien se la vendia?




<+Lailah> mas bien que les dejasen salir unas carrozas a la calle, sin que se lo prohibiesen por pervertidos

<+Lailah> esa es la idea basica




<+OldProg> pq siempre q el SM era noticia lo era p algún incidente chungo y siempre desde una visión sensacionalista

<+OldProg> es q hasta la fiesta del Gay Pride fue en sus orígenes reivindicativa y para ocupar un lugar en la sociedad

<+OldProg> pero obvio q la gente tiene una vena lúdica




SSC será para la gente que apenitas va metiendo el dedito en el agua- si hago algo mas alla de atar a mi sumisa a la cama ya se vuelve RACK--en mi cas o




<+MyRdeTFE> eso me suena un montón, es algo que sufrieron en su momento los jugadores de rol, por ejemplo

<+MyRdeTFE1> sensacionalismo por morbo y venta




nunca he vista la estimatizacion que mencionais- quiza por haber vivido en EEUU




<+OldProg> pues eso, los chicos de la GMSMA lo q hicieron fue decir q había mucha normalidad además d lo q deformaban los medios

<+OldProg> pues siendo sinceros PrincedeThomond yo estuve en el año 91 en San Francisco y vi mucha normalidad

<+OldProg> vi locales abiertos a pie de calle, con su estética Lether Pride, y ventanas a la calle, algo q hoy en día no se ve en muchas partes d españa




bien. Dos cosas: SF tiene 50 años o mas como un centro mundial de la comunidad gay. el estado de California en general y SF especificamente

son sexualmente liberales

y España en general es un poco mas conservador, no?

SF es mucho mas liberal que cualquier parte de España

y mas liberal que cualquier parte de EEUUAA




<+OldProg> la verdad es q es ¡una pasada de liberal! d hecho plantearse ciertos conflictos allí parecía no tener sentido

<+OldProg> pero bueno, era el año 91, poco después d todos estos sucesos, ya habían tomado la calle y yo p aquella época no sabía q era eso del BDSM

<+OldProg> (q como el viaje fue en diciembre y las siglas surgieron en abril pues ya tenían unos meses d existencia)




la primera vez escucha BDSM era de un amigo quien habia ido a una fiesta en Los Angeles le pregunte que era

el respondió Bondage Disciplina Sadismo y Masoquismo y entendi por que en los 80 teniamos B&D y S&M




<+OldProg> muchas cosas caben en esas 4 siglas PrincedeThomond yo no me como demasiado el coco con eso fuera d estos juegos dialécticos

<+OldProg> las etiquetas sirven para charlar, entendernos, categorizar un poco las cosas... pero lo relevante es lo q vives

<+OldProg> a mí el bondage me parece muy bonito... pero me aburre hacerlo ¿si no haces nudos eróticos no eres bedesemero?




<@indomita> lo que sí está claro es que son pilares confrontados, es evidente que hay un enfrentamiento entre los defensores del SSC y los del RACK




<+Lailah> no, indomita yo creo mas bien que son maneras diferentes de entender el juego




<+OldProg> yo siquiera creo q exista ese enfrentamiento generalizado indomita




<@indomita> claro, Lailah, realmente lo son, son conceptos que cada un@ utiliza o vive a su modo, pero hay mucha gente que sí es defensora a ultranza de un término o del otro

<@indomita> cuando yo me decanto, como he dicho, por el metaconsenso :D




<+OldProg> hay algunos q no se enteran d la misa la media, enarbolan una bandera q no comprenden y si son integristas y tiran piedras son felices




<@indomita> y sin embargo ya veis lo que ocurre cuando se saca el tema... al menos yo lo he observado en más de una ocasión




indomita no veo mucha confrontacion entre los RACK y los SSC por lo menos en las reuniones y fiestas de juego. Uno conforma a los anfitriones

y si una pareja SSC va a una fiesta donde la actitud es RACK siguen en lo suyo




<+Lailah> no PrincedeThomond

<+Lailah> eso no es en absoluto cierto

<+Lailah> por lo menos no aqui




<+OldProg> hay una cosa curiosa y me ha pasado en más lugares, fanáticos del SSC, integristan q meten a todos en el mismo saco sin pedir permiso

<+OldProg> traducen SSC p sano, seguro y consensuado, ¡siquiera conocen la traducción del concepto q enarbolan!




bueno Lailah yo hablo de mi propia experiencia

tal vez tu experiencia ha sido distinto

Seguro Sensato y Consensuado es mas preciso




<+Lailah> por eso he matizado, PrincedeThomond,




<+OldProg> obviamente PrincedeThomond pero a ti te supongo un dominio del inglés

<+OldProg> lo llamativo es q son los q más ignorantes los más radicales, y eso sucede fuera del BDSM con la misma penosa facilidad




claro OldProg pero he visto la traduccion Seguro y Sensato mas de una vez

en Mexico si vivimos con el concepto de sano y seguro que realmente me parece mas agradable




<+OldProg> PrincedeThomond si se usa 'sano' pues será otra cosa pero no el slogan q creó david stein (SSC)




<+Lailah> [PrincedeThomond] te pongo un ejemplo claro

<+Lailah> estas en un local bdsm (no en las ramblas) alguien esta azotando a una persona

<+Lailah> esa persona no parece en ningun momento a disgusto (doler, si, claro)

<+Lailah> se te ocurriria parar esa sesion porque no se esta azotando segun lo que tu crees es correcto?




realmente Lailah en las fiestas y mazmorras publicas los demas invitados no deberian de meterse en las sesiones de los demas

especialmente sin saber de que se trata

ademas hay monitores de mazmorra quienes son los competentes para eso




<+Lailah> pues... parar la sesion porque la tecnica correcta de azotado era partiendo de suave hacia fuerte... y no lo que se estaba haciendo

<+Lailah> eso ocurre

<+Lailah> asi que... el SSC es una maxima defendida a capa y espada que no debe ser vulnerada y lo del rack es una perversion de unos locos que no saben lo que hacen

<+Lailah> eso es la realidad




<@indomita> lo de 'Sano' también es muy subjetivo, porque dentro del BDSM están contempladas prácticas como scat o incluso algo más light como puede ser el fetichismo de calzado, lamiendo, entre otras cosas... eso podemos considerarlo sano???




<+OldProg> indomita es q 'sano' no tiene nada q ver con la materia q se trata, incluso aunq pudiéramos considerarlo (sano pa'l alma pues nos gusta)




<@indomita> pues a eso voy, OldProg, que si ya hay una mala traducción del término, mal vamos, pero bueno, yo sigo mencionando el SSC a la gente que trata de integrarse, no lo excluyo




Lailah yo he observado sesiones cuando parecia que el Dom estaba lastimando mucho a la sumi cuando en realidad ellos sabian el nivel de su juego




<+Lailah> a mi no me preocupan, solo me jode que me corten el rollo en una sesion esgrimiendo la espada de la sanidad y la seguridad




<+OldProg> la gente q defiende esas posturas Lailah tampoco deben d preocupar, tienen sus vivencias tras una pantalla y todavía tienen q aprender

<+OldProg> a cruzar la calle solitos, las lecciones desde la experiencia y el conocimiento, no desde la ñoñería de lo teórico

<+OldProg> PrincedeThomond en una ocasión se reunieron alrededor d mi santa (esclava) y mío una gente muy preocupada

<+OldProg> con la pretensión de parar la sesión o d verificar q las cosas no se salían d madre

<+OldProg> y al final lo terminó la santa con un orgasmo

<+OldProg> estábamos jugando con un rebenque q una amiga nos había traido d Argentina




<+Lailah> o no tengo muy claro que es el sado, pero lo que sí tengo muy claro es lo que NO es, ni sano ni seguro




por eso digo Lailah mucho de lo que hago con mi sumi es consensuado pero Sensato? Sano? Seguro?




<+OldProg> es q los q yo había visto p aquí parecían d juguete y yo quería un Papá Rebenque, d los q usan los gauchos pa castigar vacas

<+OldProg> no rebenquitos pa turistas hechos a escala

<+OldProg>los rebenques tienen las puntas abiertas para q restallen como los látigos

<+OldProg> pq parte d su efecto (con el ganado) es el sonido

de metal

<+OldProg> no son d metal, son cuero sin tratar muy grueso


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Debido a causas ajenas a la administración (splits de los servers) el debate fue interrumpido y continuamos de un modo un poco más informal. Hasta aquí lo recogido durante las exposiciones.

Gracias a tod@s por la asistencia y participación. Saludos.