viernes, 17 de diciembre de 2010

Tipos de relación BDSM


Debate del jueves 16 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

aura^
<+aura^> El debate de hoy trata sobre los tipos de relación en D/s.
<+aura^> Cuando lo que queremos en nuestra vida es una relación D/s ¿Tenemos claro que tipo de relación queremos que sea?.
<+aura^> Las bases pueden ser las mismas que en una relación vainilla, sólo que aquí se juega con mayores intensidades en todos los aspectos y siempre desde el consenso.
<+aura^> La escritora y sexóloga Valérie Tasso (Autora de "Diario de una ninfómana") dijo: «Es la erótica más democrática que existe: sensata, segura y consensuada».
<+aura^> Hay quien piensa que las relaciones de prueba son el descubrimiento inicial y que a través de ellas se evoluciona y se cambia al tipo de relación ya mas claramente definido... para otros todo son relaciones de prueba o de juego.
<+aura^> ¿Realidad, falacia? ¿Es mejor llevar la idea clara desde el inicio sobre que quieres y deseas, que necesitas, o dejarte llevar por la inmediatez?. Podéis empezar, gracias.

cissne
q para mi una relacion bdsm o D/s no difiere d una relacion convencional o vainilla
t conoces, tanteas los terrenos, ves si gustas, si t gustan
aqui diriamos si t aceptan o aceptas
si tienes en la otra persona lo q necesitas y viceversa
y si va todo bien pues sigue adelante y si no pues se deja
esto podria ser lo q llamamos el periodo d prueba
pero igual q en cualquier relacion vas viendo si bien o mal, sin mas
si hablamos d relaciones para mi solo existen d un tipo
reales, absolutamente reales
las relaciones ciber me producen cierta "risa"
este medio nos sirve para conocer, sin duda y es un estupendo medio pero no para llevarla a cabo en mi opinion
es como decir yo conozco todos los museos del mundo pq los he visto en el google
pues esto es lo mismo tengo un Am@ o un sumpq chateamos, no
ya digo, me da cierta risa
este tipo d relaciones son demasiado intensaspara llevarlas a cabo a traves d un pc
en cuanto a si relacion paralela o estable pues eso ya cada cual decide
para mi han sido siempre relaciones estables, como pareja la mayoria d ellas, no todas han sido asi
pq para mi la entrega total se produce asi pero esto si q es muy subjetivo

suave73
primero deberiamos partir d la base de qué es real ¿que no toque a mi AMO quiere decir que mi sentimiento no es real?
debemos tener encuenta que no todo el mundo tenemos las mismas circunstancias ,sociales,familiares ,economicas o de ubicación
por lo cual nuestra relación D/s queda impuesta por estar circunstancias que nos rodean
cualquier relación D/s en la que los sentimientos ,entrega y Dominación sean sinceros para mi es real ,se muevan en el medio que se muevan

Krakenn
<+Krakenn> Suscribo totalmente lo expuesto por cissne por que yo solo entiendo una relación BDSM como algo real y tangible si bien este medio nos facilita el conocimiento de personas y como en este caso, el debate o intercambio de opiniones
<+Krakenn> Ahora bien, quiero abrir mas el debate en cuanto a la forma de vivirlo o de lo que busca o puede buscar cada cual
<+Krakenn> el BDSM actualmente se ha abierto gracias a este medio a muchos curiosos y curiosas
<+Krakenn> y de toda esta gente que se acerca buscando no se qué..... quiero poner algunos ejemplos como opinión personal nada mas pero que puedan servir para que añadais algo si os parece
<+Krakenn> algunas ven esto teñido con connotaciones romanticas
<+Krakenn> *la entrega, mi Señor, MI DUEÑO, me protege, me cuida, me guia, la luz de mis otoños... algunas y algunos, claro
<+Krakenn> tambien sumis@s que son incapaces de controlar su propia vida y necesitan Am@s / niñeras
<+Krakenn> tambien se acercan a esto Am@s muy sometidos en sus casas y se les va un poco la mano, a nivel sicológico, en controles absurdos, por ser controlados
<+Krakenn> es decir, soportan un control contra el que son incapaces de luchar y descargan en todo esto, sobre todo en el nivel ciber, sus "problemas"

surippa-dorei
bueno, a parte de las disquisiciones filosóficas entre empirismo e idealismo sobre qué es lo real
creo que todos estaremos de acuerdo en que una tet a tet es bastante más real que una conversación en el ciber-espacio
donde todo queda más diluido y las personas tienen tendencia a mostrar más sus fantasias que en cómo son realmente
aunque al final, yo creo que a todo el mundo se le ve el plumero si está el tiempo suficiente
los informáticos ya trabajamos para que todo esto pueda ser lo más real posible, pero lo siento, aún nos queda bastante ;)

Jukian
<@Jukian> he visto sumisas empezar con una primera sesion y volverse Amas
<@Jukian> He visto Amas probar y volverse sumisas
<@Jukian> tambien Amos del arquetipo Ludus o juego... que te sueltan un te quiero la primera semana, y para ellos es normal solo como juego
<@Jukian> pero se lo dicen a una chica del arquetipo romantico y ya esta el drama montado
<@Jukian> que se enamora perdidamente o se apasiona
<@Jukian> hay quien quiere muchisimo, pero no desea compromisos por ejemplo
<@Jukian> los tropiezos son frecuentes
<@Jukian> y como encauzar una relacion con sentimientos para despues tropezar con esas diferencias??
<@Jukian> creo que muchas personas van probando y no saben que tipo de relacion desean exactamente
<@Jukian> los trompazos enormes
<@Jukian> probar sin sentimientos?
<@Jukian> una vez se enciende la hoguera del sentir ya estas pillado y si no te corresponde a nivel bdsm y lo necesitas que?
<@Jukian> los tipos de relacion en principio estan definidos pero.... como elegir, los mezclamos?

aura^
<+aura^> en realidad es un poco eso que plantea Jukian el origen del debate..
<+aura^> cuando hago referencia a los tipos de relacion D/s no es a que estos sean o no ciber o reales, eso ya es a gusto del consumidor, a mi ciber no me dicen nada, ya me mojo
<+aura^> sino a qué buscas realmente, si se tiene claro, si vas a jugar, o si vas a intentar que algo salga bien con todas tus fuerzas
<+aura^> evidentemente, como decia cissne es como en las relaciones vainilla
<+aura^> puede salir bien o mal, es conocerse y aprender
<+aura^> pero todos no lo vamos a ver igual, habrá quien opinara que es un juego, otros que en el prueba y error es como evolucionas y eso también les da pie a ir cambiando de pareja

jullie40
<+jullie40> lo primero es decir que hay tal cantidad de posibles relaciones y acciones dentro de eso, como en la vida misma
<+jullie40> hay Amos, Amas, "amos" amitos, y simples curiosos
<+jullie40> hay sumisas, esclavas, curiosas, aficionadas, amigas
<+jullie40> y entre toda esa variedad de personas que por una u otra razon se acercan esto, pues todo es posible
<+jullie40> pero creo que se parte de un error cuando se diferencia entre real y ciber
<+jullie40> yo no podría con una relación ciber, pero se que las hay y las respeto
<+jullie40> y es menos real por eso? es real, a su manera y con sus formas
<+jullie40> y tanto como las dos personas deseen realmente vivirlo
<+jullie40> ahora, si hablamos de relaciones Bdsm y D/s hablamos de algo que tiene que vivirse real, que es todo menos juego
<+jullie40> y en eso, creo, con mucho respeto lo digo, que aqui se equivocan muchos/as, pues inician una relacion a partir del primer saludo "desde ahora eres mi sumisa"
<+jullie40> cuantos/as han leido eso aqui? y yo sonrio
<+jullie40> una relación D/s. aunque muy similar en algunos aspectos a una relación D/s, varia en que requiere mucho mas
<+jullie40> estudio, análisis, empatía, confianza, deseo, convicción
<+jullie40> sin eso tendremos miles de formas de vivir momentos intensos, seguramente cercanos a este mundo, pero no podremos decir que tenemos un tipo de relacion, realmente, Bdsm o D/s

cissne
recogiendo un poco lo q dijo Jukian y tb jullie40
como hay cada especimen suelto d miedo pues claro habra ese tipo d relaciones "extrañas"
es decir, eso d hola postrate ante tu Amo
y claro jullie40 sonrie y yo me descojono
el ciber, las relaciones ciber, no son mas q pajas asistidas, no las considero ni relaciones, son una fantasia q t creas y ya esta, pero no una relacion
yo estoy enamorada locamente d jeremy irons, pero claro es todo fantasia, esto lo mismo :p
respecto a los tropiezos, como decia Jukian, pues igual q en cualquier relacion, va o no va, sin mas
sentimientos sin compromiso? pues lo mismo, dejando las cosas claras pues ya esta
y si se enamoran del Amito azul pues tb se enamoran del pescatero si les pone ojitos
hay veces q las relaciones empiezan d una manera y luego evolucionan a otra, es algo tb totalmente normal
o el cambio d alguien curioso q acaba d conocer este mundo y pasa d un lado a otro hasta q encuentra su sitio, lo normal tb
insisto no difiere d una relacion convencional
las cosas se ven y se hablan y sentando esas bases luego ya se vera para donde evolucionan, para bien o para mal

Krakenn
<+Krakenn> Doy por sentado que en una relación BDSM hay sentimientos pero tal como citaba Jukian, y decía bien, hay quien dice el primer día “te amo” y hay quien no sabe a donde quiere ir exactamente, independientemente de que sea real o ciber.
<+Krakenn> Entiendo que una relación BDSM es la mas honesta que existe por que desde el primer momento se habla a caradescubierta de los intereses de cada cual y normalmente no se progresa si esos intereses no cuadran. Ahora ya solo me refiero a una relación REAL que es como yo lo entiendo.
<+Krakenn> En cuanto a los sentimientos, como en cualquier otro tipo de relación, nadie empieza “enamorado” hasta las trancas sin saber lo que hay al otro lado, creo yo. Ni aquí ni en el vainilleo.
<+Krakenn> Me gusta hablar en primera persona para que no me digan que me hago portavoz de nadie y en esa línea, mi ideario es sencillo: No soy tu novio, ni tu aspirante a marido ni tu padre. Soy lo que soy, otra cosa diferente y lo que puedo llegar a ser lo dirá el tiempo. Esto es el principio de algo pero no sabemos a donde nos llevará.
<+Krakenn> A partir de aquí, esa relación puede llegar al infinito o a una relación D/s de contrato a tiempo parcial, en función de lo que se va descubriendo en cada paso que se dá.
<+Krakenn> Pero no se puede concebir una relación BDSM sin sentimiento….sea cual sea la profundidad del mismo. Como digo, es mi opinión personal.

fetishhugo
estoy muy deacuerdo con lo que dice krakenn, de hecho: ¿No os recuerda a la tipica relación de rollo ?
estamos juntos por atraccion física y punto y el tiempo irá diciendo, con el extra de que en el caso del BDSM se pactan las cosas
más claro agua. eso no quiere decir que luego la gente se sienta de mil maneras.. por eso somos humanos... e imprevisibles. pero la mayoria de las veces se sabía a lo que se venía
aprovecho para destacar otra de las posibilidades. q mi me ha afectado.
yo he tenido contiendas bdsm con parejas y las hemos interpretado como juego en unos casos y otras veces como un roll completo y muy estricto.
como decían anteriormente la clave es el contrato entre las partes, nada más y nada menos, dentro por supuesto de la definición literal de BDSM y D/s.
y como en la vida laboral a veces hay incumplimiento.. dichos batacazos.. solo debemos estar alerta y ser comprensivos. la vida es asi en todos los aspectos

AlexAndrA
<@AlexAndrA> en primer lugar me gustaria recalcar la importancia, como muy bien dijo aura^ en su introduccion, de saber con claridad lo que uno quiere, antes de empezar una relacion, esta seria una de las maneras de evitar tropiezos.
<@AlexAndrA> con respecto a lo que dice Jukian, a mi me gustaria que expliques mejor a que te refieres cuando dices falta de sentimientos, sentimientos hay siempre, aunque no sea amor, por supuesto, hay muchos mas matices
<@AlexAndrA> y las relaciones ciber, yo no tengo tampoco fe en ese tipo de relaciones
<@AlexAndrA> pero estaremos de acuerdo que para conocer, una primera toma de contacto, saber con quien vas a ir a tomar un cafe...es importante
<@AlexAndrA> y me gustaria decir, una vez mas, esos terminos que nos encanta usar: amos, amitos...
<@AlexAndrA> en BDSM hay 3 roles, todo lo demas queda fuera del BDSM
<@AlexAndrA> o sea quiero decir que esas personas que se hacen con una sumisa el primer dia, para mi, estan fuera del BDSM

Jukian
<@Jukian> lo que dice kraken queda genial y sensato sobre el papel, pero la realidad suele ser otra
<@Jukian> son relaciones con base vainilla si, pero con alto grado de intensidad o vehemencia, donde la partes se ciegan de tanto sentir de repente
<@Jukian> se derriten sintiendose desnudos/as vulenerables a los pies de alguien, entregando todo su ser y se les nibla las entendederas
<@Jukian> muchos nos lanzamos del todo y nos precipitamos, y asi nos va
<@Jukian> pero esto de conocerse bien antes de empezar.. no lo respetamos mucho, la verdad, creo yo..
<@Jukian> al ir a tomar el cafe a otra ciudad ya pillamos cama de matrimonio por si acaso y eso que es un primer cafe
<@Jukian> encendemos hogueras enseguida con la excusa de que mientras conocemos pos homenaje que te crie
<@Jukian> lo de la falta de sentimientos
<@Jukian> cuando vas probando y probando, te vas volviendo aspero al sentir aunque lo desees
<@Jukian> empiezas a ver a las sumisas como piezas, o sea practica por deporte
<@Jukian> conozco casos... una sumisa dar un beso al Amo en todo un año y bofetada por respuesta...existe

Krakenn
<+Krakenn> Puntualizando a Jukian y con todo el respeto que él sabe que le profeso, tengo que decir que la realidad esa que menciona, esa que suele ser otra, no lo puedo compartir.
<+Krakenn> La realidad, tu realidad, mi realidad…la realidad de cada uno de nosotros, especialmente los Dom, es la que nosotros mismos queremos que sea si es que somos capaces de controlar nuestras emociones, nuestros arrebatos y las circunstancias que queremos que imperen en una incipiente relación BDSM con alguien que no conocemos ni sabemos mas que lo bien o mal que escribe o el acento que tiene por teléfono.
<+Krakenn> En cuanto a lo de la cama de matrimonio….bueno, cuando nos decidimos a ir o recibir a alguien es por que pensamos ya que es algo que merece la pena y que se dará la situación. Lo que no te quita que te estrelles, claro, pero ese salto hay que darle siempre, incluida la cama de matrimonio que puede ser esa noche el mas desolador de los desiertos.

cissne
estoy d acurdo con Krakenn y a eso iba, cama d matrimonio? pues claro
y nos ponemos nuestras mejores medias, nuestro corse mas ceñido
nos maquillamos especialmente pq es algo q crees q puede valer la pena
luego a lo mejor t das un hostion del 9, pero tb t los das despues d años d relacion
y bueno t levantas. sacas cojones u ovarios d donde no hay y sigues
pero si en ese primer encuentro no hay esa ilusion, esa inquietud
seria un absoluto rollo y no valdria la pena

Jukian
<@Jukian> inquietud el primer dia en un simple cafe poniendose cara por primera vez?
<@Jukian> inquietud por pillar, o por conocerse de verdad?

jullie40
<+jullie40> lo primero una puntualización que olvidé antes, curiosos/as hay miles, en este tipo de salas
<+jullie40> eso es normal, es natural, es un tema con su lado tabú que atrae mucho
<+jullie40> quien de aqui no fue curioso alguna vez? yo lo fuí, asi llegue a este mundo
<+jullie40> ahora, luego te lo piensas, con temor entras, y después no sales, eso es otro tema
<+jullie40> lo segundo, es que cuando hablamos de sentimientos, estoy de acuerdo a que en este mundo no solo existen, sino que son fundamentales
<+jullie40> respeto a quien tiene una sesión un día y si te vi ni me acuerdo o a quien algun dia se puso de rodillas ante su pareja y le pido dos palmadas en el culete
<+jullie40> esas son, en todo caso, relaciones vainillas, normales, con un poquillo de picante
<+jullie40> y esta bien, no me opongo, pero vivir una relación Bdsm, o vivir una relación D/s es otra cosa que exige, aconseja
diría yo, mucho de sentimiento, demasiado de cabeza, y dosis abundantes de mutuo carácter

Krakenn
<+Krakenn> a ver, aqui se ha hablado de inquietud y se ha añadido "por pillar"
<+Krakenn> es un aspecto que de entrada no comparto, mi buen amigo Jukian, aqui no sirve aquello de que cualquier bicicleta es buena para dar un paseo. Al menos no para mi. Esto es mi Tourmalet y quiero lo mejor para ese reto
<+Krakenn> es algo que quiero que forme parte de mi vida, de mi dia a dia, mi responsabilidad y una razón para levantarme con una sonrisa cada mañana
<+Krakenn> es egocentrismo, si, seguro. Pero eso es una de las razones que me mueven en este mundo
<+Krakenn> en cuanto a lo de que alguien este en esto "por pillar"...menudo papelón, con lo que cuesta aqui encontrar tu complemento y lo sencillo que es echar una canita al aire un viernes por la noche en cualquier bareto de moda!!!

cissne
iba precisamente a lo q Krakenn ha dicho y como han sido mis palabras contestare a Jukian
inquietud por ponerle cara a alguien? si, igual q cuando he conocido a amigas d internet con las q compartes momentos
pq es alguien q crees afin y estas inquiera por ver si asi es
por pillar? pues no, en mi caso no
los habra, esos especimenes q yo digo q hay, los hay, pero no es mi caso
una mujer pilla cuando quiere, insisto, cuando quiere
y como dice Krakenn, un viernes y 2 whiskys hacen milagros
ademas esto d pillar en dbsm como q no me cuadra pero bueno
en cualquier caso yo q llevo unos pocos d años en estos mundos, como puedes comprender tengo ya el liston muy
alto, como para ir a pillar
pq si quiero follar follo cuando quiero, para cualquier mujer es sencillo
si quiero otra cosa puffffffffff eso ya es otra historia mas compleja

AlexAndrA
<@AlexAndrA> solo decirle a jullie40 que tener una sesion un dia y si te vi no me acuerdo, no tiene nada de vainilla (me parecio que decias eso)
<@AlexAndrA> hay sesiones puramente S/M que son asi, que no requieren un vinculo especial y que son tan BDSM como las demas relaciones BDSM
<@AlexAndrA> que tienen otro matiz, por supuesto, pero yo como Dómina he tenido ese tipo de relacion y aun hoy, no las descarto del todo, si bien es cierto que al dia de hoy tengo una relacion D/s con toda su sutancia, sentimiento, etc. etc.
<@AlexAndrA> y de paso apuntillar que eso de la cama de matrimonio, no lo entiendo xddddd

jullie40
<+jullie40> no en ese sentido Señora Alexandra , más en el sentido en que lo planteo cissne
<+jullie40> me refería a que si alguien quiere simplemente tener una relación de una noche, con algo de diversión añadida, con un poco de azotes o cosas asi, pues me parece perfecto
<+jullie40> miles de parejas vainilla alguna vez lo han vivido y esta bien
<+jullie40> ahora, cuando hablamos de una relación Bdsm, una relación D/s, incluso, si hablamos de personas Dominantes y personas sumisas que en un momento dado tienen un encuentro esporádico para una sesión entonces hablamos de algo muy distinto, mucho más serio

Krakenn
<+Krakenn> A ver, Alexandra…la cama de matrimonio es aquello que sirve para reposar y/o retozar y que en su diseño se estima para una capacidad de dos o mas usuarios. Ahora si?

Jukian
<@Jukian> pido disculpas que soy algo tosco
<@Jukian> ya se que nadie busca todos queremos la felicidad plena y no va por vosotros
<@Jukian> pero unos lo llaman pillar, otros vivir, otros probar, experimentar, canita al aire, o ya que estamos, o me muero de ganas
<@Jukian> y a los hechos me remito, en cuanto a tipos de relacion deseados y tipos de relacion que se suelen dar en abundancia, que cuando se termina la pasion no queda nada y adios

AlexAndrA
<@AlexAndrA> la cama de matrimonio la entiendo para dormir, si, pero yo no duermo ni con quien conozco, imaginate con alguien a quien aun no le vi la cara xdddddddddddddddddddddd


<@indomita> bien, damos por finalizado el debate, gracias a tod@s :)

domingo, 12 de diciembre de 2010

Sado psicológico (2º parte)

Debate del jueves 9 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc hispano.

<@Jukian> La introducción de hoy trata sobre La practica de la D/S enfocada al crecimiento o auto conocimiento personal. Un intento de acotar o definir una parte del sado psicológico orientado a un buen fin, sin oscuras destrucciones.
<@Jukian> Toda situación de tensión conlleva esfuerzo, superación y crecimiento, en cambio las situaciones de comodidad se dice que ablandan el espíritu.
<@Jukian> La parte sumisa ¿Busca ser enseñada? ¿Liberada? ¿Que tiren de ella para mejorar? ¿Sentirse útil complaciendo? ¿Simple placer por el dolor? ¿Comodidad y no decidir? ¿Busca felicidad? ¿Entregan un cuerpo a cambio de cariño? ¿Buscamos intensidades para conocernos?
<@Jukian> Pueden empezar a opinar.

<@RyMdeTFE> bueno, yo en este tema en concreto la verdad es que siempre he pretendido desligar lo que sería la D/s del "sado psicológico", puesto que pienso que son cosas diferentes
<@RyMdeTFE> Personalmente, siempre he denominado "sado psicológico" a todas aquellas prácticas que suponen un esfuerzo cognitivo, emocional o de voluntad al sumiso y que se ejecutan por el simple placer de ejecutarlas, sin un fin extra.
<@RyMdeTFE> cuando pienso en un fin extra si que entro en el entorno de la D/s
<@RyMdeTFE> en el que ciertas prácticas psicológicas o emocionales son usadas a la hora del entrenamiento o el castigo para reforzar una conducta
<@RyMdeTFE> pero parece interesante el planteamiento nuevo, a ver qué dicen los escuchantes

bueno... lo mio era referente a una frase del principio
Toda situación de tensión conlleva esfuerzo, superación y crecimiento, en cambio las situaciones de comodidad se dice que ablandan el espíritu.
esa frase no estoy del todo de acuerdo
no necesariamente una situacion de tension, etc.. conlleva esfuerzo
pq entonces estariamos buscando siempre gratuitamente esas situaciones con o sin motivo
y tampoco creo q la comodidad en determinados momentos ablande el espiritu
no somos atletas ni monjes budistas, somos humanos

<@Jukian> yo entiendo la sicologia como el estudio de los mecanismos de la mente
<@Jukian> por tanto exploro estos mecanismos mentales en cualquier situacion para salirme con la mia
<@Jukian> ya sea negocviando un contrato comercial, en una situacion familiar
<@Jukian> osea intento ahondar en dichos mecanismos mentales, explorando el comportamiento humano
<@Jukian> en D/s tambien
<@Jukian> intento conocer dichos mecanismos por placer o en enseñanzas o adiestramiento, por placer para auntoconocimiento
<@Jukian> en disciplina para aplicar tecnicas
<@Jukian> he descubierto que sometiendo a esfuerzo se liberan mas energias y se desbloquean cosas de dentro
<@Jukian> eso bien conducido lleva a ser mejor en algo
<@Jukian> por tanto sicologia en todo
<@Jukian> y lo de ablandar el espiritu lo decia una tal Santa Teresa. el ser humano en general suele ser asi

<+Krakenn> Bueno, desde la exposición hasta lo leido ahora falta algo y me voy a permitir provocar algo
<+Krakenn> <@Jukian> La parte sumisa ¿Busca ser enseñada? ¿Liberada? ¿Que tiren de ella para mejorar? ¿Sentirse útil complaciendo? ¿Simple placer por el dolor? ¿Comodidad y no decidir? ¿Busca felicidad? ¿Entregan un cuerpo a cambio de cariño? ¿Buscamos intensidades para conocernos?
<+Krakenn> Creo que seria interesante ver respuestas a esa bateria de preguntas que nadie como la parte sumisa puede hacerlo. Quizá solo se puede opinar en la ultima por todas las partes

buenas noches, gracias anghara Soy nueva en la sala y por tanto no se muy bien como pensais
pero me atrevo a decir que leyendo el debate anterior, donde enfatizaron en no confundir Sado con D/s
hoy se utiliza el término "sado psicológico" aplicado a la relación D/s
sin duda, al menos para mi, lo emocional, lo psicológico es vital en la relación
respondo en parte las preguntas en mi sentir, diciendo que es un camino de descubrimiento
de realización, de encuentro y de reto con el ser interior de cada sumisa
pero usar la palabra sado, creo no es compatible con quienes, como yo somos sumisas, más no masocas, lo que quitaría el concepto de dolor por el placer

<@indomita> si hablamos de sado, supongo que habría que mencionar además la contraparte, es decir, al masoquista
<@indomita> para empezar mi opinión es que una relación D/s jamás debería ser psicológicamente patológica
<@indomita> el perfil psicológico prototipo del masoquista es el de una persona con niveles de autoexigencia elevados... emocionalmente chantajista y manipulador
<@indomita> la psicopatía es una forma de alteración grave del comportamiento que supone la ausencia total de relación afectiva con la víctima
<@indomita> en una relación BDSM, por el contrario, el Dominante suele tener fuertes sentimientos de cariño por su sum
<@indomita> ni todos los psicópatas son sádicos ni todos los sádicos son psicópatas
<@indomita> yo personalmente no separo sado de D/s, puesto que no concibo una Dominación sin entrega, con todo lo que ello implica (relación afectiva incluída)
<@indomita> una relación puramente sadomasoquista, no de Dominación/sumisión, tiene un carácter tal vez más estrictamente sexual (y aquí no hablo únicamente de genitalidad, puesto que existe también el masoquismo emocional)
<@indomita> pero llego a la conclusión de siempre... que cada cual lo vive/siente/experimenta a su manera
<@indomita> aunque si obviamos el estímulo erótico en una relación BDSM... no se convierte quizás en algún tipo de explotación emocional?
<@indomita> y respondiendo a Jukian a grandes rasgos...
<@indomita> no es la entrega del cuerpo lo que la parte sumisa busca, el cuerpo se le puede dar o prestar a cualquiera, sólo a ese Alguien especial se le entrega además el resto
<@indomita> comodidad? ja! como si fuera un camino de rosas ;)

<@RyMdeTFE> primero comentar que estoy con jullie40 en que leyendo la intención d ela primera parte esta segunda queda algo extraña
<@RyMdeTFE> por eso en mi intervención anterior lo maticé
<@RyMdeTFE> claro que en la D/s hay un componente psicológico (intelectual, emocional y afectivo)
<@RyMdeTFE> es la base precisamente de la D/s
<@RyMdeTFE> pero la idea era buscar si en la parte "sadomasoquista pura" (no me linchen por lo de pura) se puede hablar de ese sado psicológico, ya que no existe ningur corpus teórico anterior serio en el que poder basarse

<+Krakenn> me parece entender finalmente que de la exposición y el título del debate hemos delimitado que hay dos vertientes claras
<+Krakenn> por un lado hablamos mas de D/s con un componente emocional
<+Krakenn> y por otro lado hablamos de sadismo y masoquismo donde dejamos un poco de lado o totalmente la existencia de ese vínculo emocional
<+Krakenn> no obstante, creo recordar que alguien con muy buen juicio dijo hace años que el Dominante es un sútil sádico de gustos refinados
<+Krakenn> es el único nexo de unión que veo en esos dos apartados y ciñéndonos al enunciado del debate, la D/s esta muy lejos del sadismo psicológico
<+Krakenn> reconozcamos que existe la manipulación mental, que le llamamos de muchas maneras, por cierto
<+Krakenn> que se ejerce el castigo y rozamos a veces el sadismo psicológico
<+Krakenn> pero no concibo que esos dos mundos anden parejos sino que los veo muy alejados, en el fondo y en las formas
<+Krakenn> pero estoy dispuesto a leer mas y ver otros puntos de vista.

<@Jukian> para empezar decir que a todo lo llaman D/S pero que a veces se llega a momentos S/M, pero enfin
<@Jukian> Dominar supone aumir un control de la otra persona
<@Jukian> dicho contro supone poder
<@Jukian> el poder se emplea para mal o para bien
<@Jukian> se puede llamar adiestramiento, manipulacion, y mas... o simple erotica
<@Jukian> los mecanismos mentales que rigen tales situaciones, un dominante creo que debe conocerlos para poder llevar a la parte sumisa donde el desea
<@Jukian> incluso las emociones intensas tienen sus mecanismos
<@Jukian> la alexisitinia se considera la enfermedad de occidente si, la falta de sentimnientos, pero de sicopatia ejmmmm
<@Jukian> por sicopatia entiendo cuando se pierde el control de la realidad de vista
<@Jukian> y si se remonta a la parte sumisa despues de volar un tiempo.. no veo sicopatia sino placer
<@Jukian> esa bateria de preguntas me las he encontrado en sumisas, todo ese tipo de pefiles existe
<@Jukian> y un dominante debe saber como tratar a cada perfil para buen fin, creo yo
<@Jukian> por tanto poder manipulacion pero para bien es licito con consenso informado siempre por supuesto
<@Jukian> ahh y los masocas... se mueven a un nivel mental mucho mas alto y activo
<@Jukian> pero puede haber afectividad a raudales o no
<@Jukian> decir que no al afecto.. quiza haylo, pero no todos

<@indomita> bien, sólo puntualizar que mi intención (si releéis mis palabras) no ha sido asociar psicopatía con sado, más bien todo lo contrario, de ahí que lo mencionara para separar ambos conceptos... tal vez no haya sabido hacerme entender del todo
<@indomita> y tampoco voy a despojar a una relación sadomasoquista del afecto o los sentimientos que puedan desarrollar
<@indomita> como ya he dicho (y digo siempre) cada un@ lo vive como le da la gana :D

quería decir que a mi entender, el masoquista necesita el dolor, para realizarse
dolor que puede recibir de muchas formas, sin duda
la sumisa (en el sentido D/s) necesita muchas otras cosas, puede o no recibir dolor
pero emocionalmente necesita seguridad, estímulo, impulso, guía, adiestramiento, en fin
y creo que eso, sin sentimientos es, o imposible o casi imposible
pero decía el Señor Jukian que el poder del Amo se usa para bien o para mal
es verdad desde luego pero creo que un buena Amo jamás usara su poder emocional para dañar a su sumisa
en tanto que posiblemente al sádico eso no le preocupe

<+Krakenn> En realidad lo ha aclarado ya jullie40
<+Krakenn> no, un Amo jamás ejercerá ese poder y ese control para destruir o dañar a su sumisa
<+Krakenn> lo otro no se como se llama pero no le llamaria yo asi.

<+anghara> un Amo jamás usará ese poder para dañar a su sumisa...
<+anghara> de manera consciente
<+anghara> pero sin embargo, es posible que debido a circunstancias, o incluso a que el control de la sumisa se le escape de las manos
<+anghara> termine haciendo daño de manera inconsciente

<+Krakenn> lo de ser consciente y nos serlo, sinceramente, me cuesta pensar que se ponga alguien a jugar a ser Dios sin medir el daño que puede hacer. Nada mas

he seguido el debate atentamente y creo q todos los q vivimos el D/s tenemos un punto de S/M
nunca un Dom causara daño ni dolor a su sumisa para destruirla pero si muchas veces lo hace inconcientemente por ese placer que siente al ver como ella sufre por el
esta en manos de el AMO saber donde esta el limite entre la dominacion y el sadomasoquismo

solo decir, que aunque se usa la palabra "juego" con mucha facilidad, quienes vivimos en este mundo sabemos que es todo menos juego
existe siempre el riesgo de que se salga de control y tenga efectos
pero por eso mismo, reitero la importancia de los sentimientos
que serán necesarios para que, si ello ocurre
Amo y sumisa puedan superarlo

<@Jukian> Insisto en volver a los mecanismos mentales o sicologia en todo
<@Jukian> muchas personas practican D/S y no se plantean apenas nada, mas que placer, pasion
<@Jukian> llevo años estudiando estos mecanismos pues me apasiona
<@Jukian> te cuentan su percepcion de la verdad
<@Jukian> dominan, se someten y salen dañados
<@Jukian> justamente muchos tienen problemas cuando entran en juego los sentimientos
<@Jukian> pues los sentimientos a veces no se comprenden con el lenguaje del cerebro
<@Jukian> se alborotan o pierden papeles pues remueven terrenos desconocidos
<@Jukian> yo digo que existen mecanismos sicologicos para conocer esos mecanismos interiores pero que hay que aprenderlos juntos
<@Jukian> y ahi radican muchos males
<@Jukian> el desconocimiento del interior cuando se remueve por intensidades

estoy totalmente de acuerdo con Jukian
una vez alguien me dijo q en el D/S se sentia con mucha intensidad
pero q tambien el sufrimiento era igual de intenso
y cierto es
por eso no se puede entrar aqui como un juego buscando solo placer y divesion

<@Jukian> reflexion:
<@Jukian> Muchas sumisas quieren al dominante fuerte y poderoso
<@Jukian> seguridad, confianza, apoyo
<@Jukian> lo quieren ya entero, no contemplan el crecer juntos
<@Jukian> y el dominante es un ser humano mas creciendo

muchas veces el Dom busca una sumisa q sepa leerle la mente señor Jukian
y los dos son humanos y los dos se equivocan

<@RyMdeTFE> acabo de regresar y estaba leyendo una frase de Jukian en la que decía que todo era D/s y a veces S/m
<@RyMdeTFE> y no puedo estar más en contra de esa afirmación
<@RyMdeTFE> D/s y S/m son entidades totalmente separadas
<@RyMdeTFE> se puede ser dominante y masoquista, solo masoquista, solo dominante, solo sumiso o solo sádico o todo junto a la vez
<@RyMdeTFE> es un tema que me ha llamado siempre la atención, la incapacidad de disociar cosas que son, en si misma, diferentes en concepto y en forma
<@RyMdeTFE> pero que muchos, como yo, englobamos en nuestras relaciones
<@RyMdeTFE> yo soy dominante y sádico, pero entiendo y disocio perfectamente esas dos facetas de mi, al igual que disocio la de amigo, persona o informático
<@RyMdeTFE> e indomita, antes se me olvidó por las prisas, pero aun sabiendo que no era lo que querías decir, lo de la psicopatía tenía una lectura muy chunga
<@RyMdeTFE> porque precisamente una de las cosas que quería yo exponer en un principio eran los límites en los que el debate se movía
<@RyMdeTFE> y en el sado psicológico, al igual que en el físico, uno de ellos es el del maltrato o la enfermedad

<@Jukian> Lo de D/S
<@Jukian> a una pareja D/S le preguntas por su practicas y te cuentan
<@Jukian> hace las tareas de casa, lo ato a la cruz, la azoto, le tiro cera, si me enfado la ato, la lleno de pinza a veces
<@Jukian> pues yo veo la D/S como un intento de separarse de los oscuro y enfermizo que muchos consideran con miedo S/M
<@Jukian> si contenplo sumision social, de servicio, de placer, o sexual.
<@Jukian> pero todo se tiende a mezclar segun el dia en muchos casos

<@indomita> damos por concluido el debate, muchas gracias a tod@s por la asistencia y, por supuesto, a los participantes

viernes, 3 de diciembre de 2010

BDSM: juego o filosofía de vida?

Debate del jueves 2 de diciembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

<@RyMdeTFE> Hoy tratamos un tema que ha dado mucho que hablar en debates anteriores, y es el hecho de llamar al BDSM y a sus prácticas "juego", en contraposición en muchas ocasiones a "estilo de vida".
<@RyMdeTFE> Pero, ¿existe realmente esta dualidad?, ¿es una cosa u otra?, ¿no puede ser las dos cosas?, ¿a qué llamamos juego?.
<@RyMdeTFE> A estas y otras preguntas son a las que intentaremos dar respuesta en el debate de esta noche.

<@indomita> a mi me parece que asociar el BDSM con el término "juego" es frivolizar con algo que algun@s sentimos desde muy adentro

en todos los debates anteriores he mostrado mi mas firme repulsa a la utilizacion d la palabra juego
el bdsm no es un juego y quien lo trate como tal no sabe lo q hace
es una manera d sentir e incluso una forma d vida
se puede jugar a ser caperucita y el lobo y es divertido
no se puede jugar a ser sumis@ o Dom pq ademas podria resultar peligroso
hay q tener mucho cuidado con ello
quien dice q el bdsm es un juego es q no lo trata como tal como es y juega a dominar o ser dominado simplemente como practica sexual
pero si hablamos d bdsm puro su sentido no es ese

bien desde luego todo se puede tomar a juego pero principalmente es un estilo de entender las relaciones de adoracion sexual,
Freud lo sabia bien en el deseo hay siempre una relacion de dominancion sexual y aunque el hombre puede dominar con la agresividad en el deseo la dominante es la mujer

<@RyMdeTFE> en primer lugar tenemos de nuevo un problema de traducción pues usamos juego como traducción de Play
<@RyMdeTFE> to Play BDSM no es "jugar BDSM", sino "practicar BDSM"
<@RyMdeTFE> ese en si ya es un problema de base
<@RyMdeTFE> pero el otro importante es que parece ser que el 90% de las personas desconocen el significado de la palabra "juego"
<@RyMdeTFE> para empezar, el juego NO es algo pueril, como se ha dicho hasta ahora
<@RyMdeTFE> el juego es algo muy serio
<@RyMdeTFE> en las primeras etapas de aprendizaje es una herramienta vital
<@RyMdeTFE> y en la madurez es el elemento clave en las relaciones humanas, a nivel social y antropológico
<@RyMdeTFE> decir que el juego no es serio es, como poco, poco serio ;)
<@RyMdeTFE> díganle a un futbolista o a un boxeador que su práctica, su juego no es serio, cuando hay en juego cantidades de dinero que algunos paises no mueven o incluso ponen en riesgo su vida
<@RyMdeTFE> además, como ya dije antes, a nivel social, el BDSM es un juego, de rol y de adultos
<@RyMdeTFE> lo que no quita para que lo sientas como modo de vida
<@RyMdeTFE> en mi opinión no son excluyentes en ninguno de los casos
<@RyMdeTFE> como se decía antes, que si lo veías como un juego es que no te lo tomabas en serio
<@RyMdeTFE> pues precisamente al contrario
<@RyMdeTFE> precisamente como me lo tomo muy en serio, lo veo como un juego
<@RyMdeTFE> pero ¿por qué juego?
<@RyMdeTFE> ¿acaso el BDSM, como la mayoría de las relaciones sociales no tiene unas normas?
<@RyMdeTFE> ¿no intenta conseguir un fin?
<@RyMdeTFE> ¿si se rompen esas normas no se recibe una "parte negativa"?
<@RyMdeTFE> ¿si se siguen no se llega a una recompensa? ya sea física, mental o emocional?
<@RyMdeTFE> y lo más importante de todo ¿no nos divertimos con el BDSM?
<@RyMdeTFE> ¿somos los practicantes de BDSM acaso unos amargados?
<@RyMdeTFE> yo, sinceramente, el día que no me divierta con el BDSM, lo dejaré aparcado...

<+lauraM> Uff, pues... RyMdeTFE ha dicho casi todo lo que tenía en mente
<+lauraM> jugar, prácticar, vivir
<+lauraM> lo entiendo todo de la misma manera
<+lauraM> quizá tenemos problemas de conceptos, como casi siempre
<+lauraM> De que nos los inventamos, según nos vengan bien, y hablo por mi la primera
<+lauraM> yo jamás haría distinción entre una persona que dice que es su forma de vivir (cosa que me encantaría que alguien me explicara, xq no sé muy bien a que os referís) o alguien que dice que juega
<+lauraM> Lo importante, ante todo, es ser feliz y pasarlo bien

para mi el BDSM es claramente una forma de vida
yo me considero sumiso, y deseo serlo
no es un juego, para nada
sino una forma de disfrutar de la sexualidad de otra manera
lo mas importante es para mi sentir que el Ama disfruta y obtiene placer
no es un para nada un juego

<+Krakenn> De todo lo que se ha expresado hasta el momento, todo son "verdades" según mi criterio
<+Krakenn> comparto con cuero_ la idea de que vivir el BDSM es una forma de expresar la personalidad de cada cual
<+Krakenn> también comparto con RyMdeTFE esa manera de verlo como un juego muy serio
<+Krakenn> ahora bien, estamos en un foro donde todos en mayor o menor medida conocemos diferentes maneras de vivir lo que identificamos como BDSM
<+Krakenn> seria muy interesante poder leer la opinión de otros colectivos que usan la parafernalia que se asocia al BDSM para unos juegos que son claramente sexuales
<+Krakenn> el BDSM segun mi forma de entenderlo, no es solo sexo y por lo tanto se aleja mucho de esas otras prácticas que buscan solo eso como forma alternativa de pasarlo bien
<+Krakenn> si "analizamos" las responsabilidades que asume un Dominante y el regalo que hace un sumiso a su Dómina, creo que es mucho mas profundo que lo que se puede entender como "juego"
<+Krakenn> y digo "juego" con comillas porque el BDSM, que es cierto que no es aburrido ni tiene por que ser tétrico, para mi no es un "juego" con esas comillas
<+Krakenn> aunque un Dom puede jugar con su sumisa, reirse, compartir cosas banales y charlar de las tendencias de la moda
<+Krakenn> a pesar de todas esas situaciones, el rol no es algo que se apaga y se encience a voluntad. Se "es" y se "vive" tal como se es
<+Krakenn> es mi opinión, evidentemente. Algun vainilla en la sala que se exprese?

<+Jukian> a lo llano, juego requiere participacion fisica y mental, asociado a diversion
<+Jukian> sentir emociones y superarse a traves del dolor ya no es tan divertido, arde el alma y el placer se vuelve un juego mucho mas alto e intenso y serio
<+Jukian> el premio es genial pero ya se mueven energias muy serias
<+Jukian> si se pasa mal ya no hay diversion, claro
<+Jukian> creo que se empieza jugando y hay puntas de grafica donde se arde a niveles enormes y es un juego muy serioooo
<+Jukian> pero juego, porque jugamos a ser
<+Jukian> en realidad somos personas y no podemos o no debemos huir de ello
<+Jukian> todos tenemos una parcela personal donde tomar decisiones como seres humanos nos guste o no
<+Jukian> no vale fugarse de esa parcela de crecimiento personal sale caro con los años
<+Jukian> por tanto juego y placer con puntas de grafica muy serias
<+Jukian> si se sabe vivir es juego
<+Jukian> el premio es llegar a sentir con pureza
<+Jukian> y la pureza es de niños
<+Jukian> y el estilo de vida..
<+Jukian> Un musico lo ve todo musical pero no toca musica las 24 horas

dejando aparte las traducciones literales del verbo to play
la rae dice q juego es un ejercicio recreativo sujeto a reglas donde se gana o se pierde
el bdsm no es un ejercicio recreativo
y por supuesto q nos divierte y nos gusta pero no es un ejercicio recreativo
muchos d vosotr@s lo estais reduciendo al terreno sexual
si solo es en el ambito d lo sexual no creo q sea bdsm sera otra cosa
una fantasia erotica o como queramos llamarlo
cuando hablo d forma d vida no hablo d 24/7 d lo cual soy d hecho totalmente adversa pq me parece insano incluso
pero si d forma d vivir con tu pareja d saber quien es quien en todo momento
aunq estemos viendo el salvame y riendonos nada tiene q ver
jugar se puede jugar a muchas cosas o con muchas cosas no con los sentimientos
yo no juego a ser sumisa, lo soy, aunq antes sea persona

<+lauraM> Yo vivo con mi Amo, somos pareja, nos vamos a casar
<+lauraM> Tenemos prácticas BDSM más o menos intensas
<+lauraM> Practicamos Bondage, Sado Masoquismo, Dominación y sumisión
<+lauraM> Pero tenemos un trato de iguales en casa
<+lauraM> Cuando Squares desea "jugar" puede decirlo de muchas maneras, pero también me lo dice así: Laura, prepárate, vamos a jugar un rato
<+lauraM> podría decirme: Laura, prepárate, vamos a vivir una experiencia de Dominación/sumisión intensa y gratificante, en la que ambos seremos felices, y es nuestra forma de vivir
<+lauraM> pero es un poco largo de decir
<+lauraM> Preferimos resumirlo en JUGAR xq la palabra nos gusta, digo lo que diga la Real Academia de la Lengua Española (el problema de conceptos que decía antes)
<+lauraM> No creo que xq alguien diga que juega con su Amo o sumiso sea menos que alguien que diga que es su forma de vivir, cosa que sigo sin entender muy bien...
<+lauraM> Yo soy sumisa, me siento sumisa, pero no entiendo muy bien como puedo vivir mi trabajo de diferente manera a alguien que no se sienta sumisa...

<+MYRdeTFE> Al final, es lo que estamos repitiendo bastante en este debate, es cuestión de qué concepto e idea tengamos de lo que es "juego"
<+MYRdeTFE> Por ejemplo, la RAe, ya nombrada, incorpora unas 19-20 definiciones de juego, más las locuciones
<+MYRdeTFE> A eso sumadle las definiciones que vienen en diccionarios técnicos, por ejemplo, en un diccionario de educación vienen otras tantas más, diferentes
<+MYRdeTFE> La palabra juego tiene tantísimas implicaciones sociales y culturales que, de hecho, es una de esas palabras que no tienen una definición conclusiva
<+MYRdeTFE> es imposible hacerlo, cualquier definición que intentemos crear va a quedar incompleta
<+MYRdeTFE> Y van desde lo más sencillo y limitado a un divertimento puntual, a cosas muy muy serias
<+MYRdeTFE> En mi profesión, el juego es una herramienta de diagnóstico, de tratamiento y de comprobación del resultado final, así que me lo tomo muy en serio
<+MYRdeTFE> por eso, cuando alguien dice que en el BDSM juega, lo que hago es pedirle que me explique cómo lo ve,
<+MYRdeTFE> porque puede pertenecer al grupo de los que lo hacen como cosilla puntual, un día, por cambiar de aires
<+MYRdeTFE> como puede ser alguien que se lo toma tan responsablemente y lo ve tan importante como yo
<+MYRdeTFE> por eso no juzgo de entrada el que alguien diga que "juega"

<+Krakenn> Se puede practicar y/o jugar a una cosa que le podemos llamar BDSM
<+Krakenn> pero esa práctica no convierte a los jugadores o participantes en Amos, Amas, sumisos, sumisas, esclavas, esclavos, Dominantes ni nada de lo que los asistentes aqui reconocen como un rol
<+Krakenn> son cosas diferentes totalmente lo que se entiende por juego sexual y lo que algunos entendemos como BDSM.

<+Jukian> me parece valido llamarlo mas que un juego y me parece valido llamarlo juego
<+Jukian> Amo, Ama, esclavo, esclava, juego... no son concetos perfectos , se utilizan en el juego de rol y se han incorporado a nuestro mundillo y ya esta
<+Jukian> estar en sub space 5 dias no es un juego.. es otro concepto.... otra definicion
<+Jukian> te llegas a creer y sentir lo que eres y muy de verdad
<+Jukian> pero se empieza asumiendo un papel que en principio en frio es juego y hay placer.. luego subes al limite
<+Jukian> no importa lo que haces, si no el por que
<+Jukian> le das el valor que sientes en ese momento
<+Jukian> te libera, te hace crecer
<+Jukian> o solo te da placer
<+Jukian> todo lo veo valido y son verdades todas
<+Jukian> se llama juego y no lo es ..bien
<+Jukian> no existe una definicion de juego concreta.. te juegas la vida te la "juegas"
<+Jukian> coincido con RyMdeTFE

<@RyMdeTFE> el hecho de diferenciar juego como práctica sexual y lo demás como "modus vivendi" me parece cuanto menos fuera de lugar
<@RyMdeTFE> excepto en una o dos ocasiones, ningunos de los que hemos hablado nos hemos referido, según he leído, al plano sexual
<@RyMdeTFE> yo hablo de las mismas experiencias que ha comentado Jukian
<@RyMdeTFE> de la sublimación de ciertos sentimientos, de las interacciones entre personas, pero es que en este caso mi vena cientificista me puede
<@RyMdeTFE> el BDSM, tanto si gusta como si no, tanto si se está de acuerdo como si no, ES un juego de rol de adultos, a nivel social y antropológico
<@RyMdeTFE> lo que no quita, repito, para que sea visto como una forma de vida
<@RyMdeTFE> que lo es también
<@RyMdeTFE> el único problema es que a la palabra juego se la relaciona con algo pueril, y no lo es, ni mucho menos, en las disciplinas que he comentado o como bien se ha definido antes
<@RyMdeTFE> y hablo de BDSM, no de prácticas sexuales más o menos fuertes