martes, 25 de mayo de 2010

BDSM: Tabú social o secta automarginada? I

Debate dej jueves 27 de mayo de 2010 en el chat de debates #debates_bdsm de irc-hispano.
La introducción completa está publicada en un post anterior
El debate está publicado en 3 entradas.


            @jazir ¦ Muy buenas noches, gracias anticipadas a todos por vuestra participacion.
            @jazir ¦ Tabú social, o secta automarginada. Este es el tema de hoy. No es cuestión de contraponer ambos conceptos, ya que en mi opinión, el BDSM sufre de ambos males.
            @jazir ¦ Uno por parte de quienes no lo practican, el tabú que sigue siendo para gran parte de la sociedad este tipo de prácticas o relaciones, el tabú que sigue siendo para aquellos que no logran entender que algunos vivamos nuestras relaciones físicas o emocionales de esta manera
            @jazir ¦ que encontremos nuestra realización sometiendo o somietiendonos a otro ser humano de distintas maneras y a distintos niveles
            @jazir ¦ Por otro lado, tenemos el otro “mal” en el que a mi juicio se cae, y no pocas veces.
            @jazir ¦ El de convertir el BDSM en una secta automarginada. Y esto, si depende de uno mismo, no la sociedad, y por tanto, creo que es más fácil remediarlo
            @jazir ¦ Con secta automarginada me refiero en realidad a un par de cosas que vengo observando y que a mi particularmente no me gustan nada.
            @jazir ¦ Primero, tenemos a una autodenomidada “vieja guardia” o “élite”, tanto Domo como sums, que ya sea por los años que llevan practicando el BDSM o o incluso por la supuesta habilidad que tienen con unas practicas, parecen creerse los guardianes de la pureza y las esencias de este “negocio”
            @jazir ¦ Y que cierran el circulo haciendolo hermetico y rechazando a quien no lo ve como ellos
            @jazir ¦ Luego está la “corriente” contraria, pero tambien automarginal, la reivindicativa. Aquella que organiza cosas como el día del orgullo BDSM o habla de abrirse al exterior, de salir del armario, habla de “nosotros tenemos que hacer ver...”.
            @jazir ¦ Nosotros? Quienes son “nosotros”?. Yo soy yo, y creo que ni he de sentirme orgulloso....ni avergonzado, por como elijo entablar mis relaciones, ya que esto las haría “extrañas”, y tampoco me siento extraño, ni siento ninguna necesidad de contrale al mundo mi vida íntima, y no lo olvidemos, el BDSM es básicamente algo íntimo
            @jazir ¦ Por lo tanto, al hablar de ese “nosotros” también nos estamos automarginando, al crear un supuesto grupo aparte, y en el fondo, al no aceptarnos como somos y quienes somos, y necesitar y anhelar la aceptación social, que francamente, a mi, me importa cero.
            @jazir ¦ En definitiva, creo que debemos tener en cuenta menos como nos pueda ver “la gente” a cada uno, y también dejar a la gente un poco en paz, esto no se trata de saber, ni es un master, esto se siente, o no se siente.
            @jazir ¦ Muchas gracias, fin de la exposición.

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ pienso que hay de todo un poco... el BDSM sigue siendo tabú social debido al gran desconocimiento que hay acerca del mismo
:    @indomita ¦ desde el exterior bombardean al ciudadano medio con reportajes en televisión y artículos periodísticos que nada tienen que ver con lo que realmente es
:    @indomita ¦ incluso está ampliamente relacionado socialmente con cierto tipo de prostitución. Es lamentable, pero así es como nos lo muestran en esos reportajes: normalmente sólo se difunden imágenes de sesiones de 201cDóminas 201d que viven de ello, que se dedican profesionalmente a ello
:    @indomita ¦ la imagen que la sociedad en general tiene acerca del BDSM es en relación con los malos tratos y con comportamientos hasta delictivos que nada tienen que ver con la realidad de nuestro fantástico, maravilloso e intenso mundo (aquí tengo que explayarme en adjetivos) xD
:    @indomita ¦ de ahí que siga siendo un tabú social
:    @indomita ¦ pero también tiene algo que ver la automarginación a la que tendemos los afines a la D/s. Y quizás por lo dicho ya en cuanto a que no está socialmente aceptado, sea por lo que lo vivimos de un modo 201cencubierto 201d, es decir, no abiertamente
:    @indomita ¦ fin por el momento

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ creo que mas que importarme a mi persosnalmente como nos ve la gente
@AlexAndrA` ¦ es la idea tan equivocada que socialmente se tiene del BDSM
@AlexAndrA` ¦ yo si me automargino de la sociedad en ese aspecto, es por no dar explicaciones de mi vida
@AlexAndrA` ¦ pero no me parece grave, mas bien es normal no explicarle a la gente como vives en tu intimidad
@AlexAndrA` ¦ mi automarginacion no tiene que ver con la vieja escuela ni margino a nadie, ni de la nueva ni de la vieja escuela
@AlexAndrA` ¦ ni me adhiero a ninguna, simplemente paso de esas cosas
@AlexAndrA` ¦ aunque me parece bastante patetico, mas que el tabu social incluso, la marginacion y la discriminacion dentro del ambiente BDSM
@AlexAndrA` ¦ fin por ahora

@jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ indomita, creo que mas de la imagen que puedan dar los medios, el tabu persiste, y yo lo veo complicado de romper por otro motivo
            @jazir ¦ que tampoco es que me importe mucho, ojo
            @jazir ¦ pero creo que la sociedad en general tiende hacia una igualdad de derechos que choca, queramos o no, con este tipo de relaciones
            @jazir ¦ donde no hay igualdad
            @jazir ¦ con lo cual al contrario que otros tabues, como la homosexualidad, que si se han roto, podemos decir que el BDSM sigue siendo politicamente incorrecto
            @jazir ¦ pero se olvidan de un matiz fundamental
            @jazir ¦ esa desigualdad
            @jazir ¦ es voluntaria
            @jazir ¦ y ahí es donde se les saltan los fusibles
            @jazir ¦ a la mayoria
            @jazir ¦ no logran entenderlo
            @jazir ¦ y entonces...creo que la postura de AlexAndrA` es la lógica
            @jazir ¦ no intento romper el tabu, pero tampoco me escondo, simplemente, me da igual, no puedo pretender explicar algo tan...
            @jazir ¦ no encuentro la palabra, intimo, quizás.
            @jazir ¦ es como intentar explicar porque crees en dios o no
            @jazir ¦ se tiene fe o no se tiene
            @jazir ¦ turno de momento

@jotajota{Ax} ¦ [sinDOMINA]

    sinDOMINA ¦ bueno,resulta que lo acaba de explicar muy bien jazir
    sinDOMINA ¦ y yo no podré mejorarlo,
    sinDOMINA ¦ lo dejo
@jotajota{Ax} ¦ [K-Crimson]
      K-Crimson ¦ me interesa ese aspecto de la desigualdad
      K-Crimson ¦ es una desigualdad real o solo formal ?
      K-Crimson ¦ xq la igualdad se entiende en cuanto a poder
      K-Crimson ¦ y creeis q el rol dominante tiene más poder q el sumiso ?
      K-Crimson ¦ yo creo q no necesariamente
      K-Crimson ¦ fin de momento

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ No creo que el bdsm sea un tabu social, creo que lo fue en su momento. Pero ya no llama la atención tanto como lo hacia.
      +Zephyra ¦ Creo que llama la atencion la teatralidad que acompaña a ciertas personas que practican el BDSM, teatralidad que no todos compartimos.
      +Zephyra ¦ La estetica, las fiestas, los eventos. Esa "salida del armario" que es mas bien un gusto de exhibicionistas y voyeritas y no de Dominantes y sumisos.
      +Zephyra ¦ Si yo soy dominante lo soy yo. NO necesito auto-afirmarme delante de nadie, no necesito seguir el guion de nadie, ni la pauta de nadie, ni las enseñanzas de nadie.
      +Zephyra ¦ A mi nadie me enseño a masturbarme, ni a hacer el amor, ni a respirar. Por qué es necesaria esa teatralidad??
      +Zephyra ¦ Asi que secta?? puede
      +Zephyra ¦ pero de quien quiere pertenecer ese mundo, de quien necesita eso
      +Zephyra ¦ no de todos
      +Zephyra ¦ Y por supuesto que no tenemos que justificarnos. Yo no me levanto, salgo y le digo a mi vecino. Mire a mi me encanta follar encima. O a mi me gusta que me tal cosa o tal otra
      +Zephyra ¦ por qué esa justificacion?? A quien le importa?? A quien le beneficia?? para que sirve??
      +Zephyra ¦ fin

BDSM: Tabú social o secta automarginada? II

@jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ respecto al tema de la desigualdad, entiendo que no es el punto hoy K-Crimson, pero en mi opinión claro que es real
            @jazir ¦ es real y muy real mientras dura la relación
            @jazir ¦ pero el sumiso, y el Dom, tienen también el poder definitivo de acabar con esa relación, eso está claro
            @jazir ¦ pero mientras dura...es muy real, o es otra cosa, pero no D7s
            @jazir ¦ y respecto a lo que nos comenta Zephyra
            @jazir ¦ yo si creo que sigue siendo un tabú
            @jazir ¦ no solo la estetica, si no el fondo de las relaciones de este tipo
            @jazir ¦ por lo expuesto antes
            @jazir ¦ por lo demas, creo que de momento todas las intervenciones van en la misma linea
            @jazir ¦ pero no podemos negar que hay gente que vive el BDSM, que si da el coñazo con el tema reivindicativo   
            @jazir ¦ y que hay gente dentro del BDSM, que creen ser los guardianies de las esencias
            @jazir ¦ y califican a los demás de buenos Doms, buenos o malos sums, etc,etc,etc
            @jazir ¦ y yo creo que uno simplemente tiene que ser buen Dom o buen sum para su contraparte
            @jazir ¦ no hay ningun tipo de carnet ni de academia que raparta titulos por saber hacer nudos de shibari, o ir por la vida vestido perpetuamente de enterrador
            @jazir ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [K-Crimson]

      K-Crimson ¦ gracias jotajota{Ax}
      K-Crimson ¦ secta el bdsm no lo es eso para mi está claro
      K-Crimson ¦ precisamente el punto fuerte del bdsm y de la d/s es que cada persona la interpreta, la vive, la siente y la ejecuta como a él le parece
      K-Crimson ¦ por tanto no hay secta, ni gurús
      K-Crimson ¦ el q se quiera apropiar de la verdad, será SU verdad pero la de ningún grupo
      K-Crimson ¦ no* la de ningún grupo
      K-Crimson ¦ en cuanto a si es tabú
      K-Crimson ¦ lo es en la medida q hablamos de la intimidad de uno
      K-Crimson ¦ como ya se ha dicho
      K-Crimson ¦ pero con respecto a unos años atras más que de tabú yo hablaria de un cierto boom
      K-Crimson ¦ incluso de moda
      K-Crimson ¦ moda por el aumento de personas q les gustan las practicas bdsm y moda por que la industria de ropa incorpora los elementos propios de la estetica
      K-Crimson ¦ por no hablar del boom de la lenceria
      K-Crimson ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ yo no me atrevería a asociar BDSM con el término 201csecta 201d, aunque todos sabemos que también las hay, pero no es lo habitual... es decir, sí, habrá gente que se meta en cierto tipo de sectas... aunque tampoco seguiré por ese camino, pues no tengo información al respecto y prefiero no hablar sin conocimiento de causa
:    @indomita ¦ hay subgrupos sectarios en BDSM como en cualquier otro tema, pero no está generalizado
:    @indomita ¦ para mi sí sigue siendo tabú social, no puedes vivirlo abiertamente por muy diferentes motivos
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Yo creo que hoy en dia ya no llama la atencion nada. Hay swingers, orgias programadas, turismo sexual...
      +Zephyra ¦ llama la atencion el querer mostrarse, eso es lo que llama la atencion
      +Zephyra ¦ pero el sadomasoquismo, la dominacion existe desde la antingüedad
      +Zephyra ¦ no hemos inventado nada, no hay nada nuevo sobre la mesa
      +Zephyra ¦ solo las ganas de algunas personas de salir y gritar, mira soy esto
      +Zephyra ¦ nada mas
      +Zephyra ¦ despues pasa otra cosa, culturalmente se ve mal que la mujer haga ciertas cosas
      +Zephyra ¦ el machismo existe
      +Zephyra ¦ y ese machismo tambien está en el bdsm
      +Zephyra ¦ y ese machismo hace que ciertas conductas se vean "anormales"
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]

+DomenicoVlc ¦ gracias
+DomenicoVlc ¦ secta? desde luego que no y si lo fueramos, seriamos una secta nefasta
+DomenicoVlc ¦ cada cual va a su bola y es logico, se trata de relaciones entre personas con gustos subjetivos
+DomenicoVlc ¦ y nada mas singular que la realizacion de sentimientos o anhelos que surjen desde el fondo del sentimiento
+DomenicoVlc ¦ y es precisamente esa diversidad lo que mas nos enriquece
+DomenicoVlc ¦ aunque alguien pretenda tener el rasero de medir la pureza, cosa que se da en todas partes
+DomenicoVlc ¦ socialmente tabú, por supuesto que si
+DomenicoVlc ¦ es cierto que se han puesto de moda, como juego sexual algunas practicas habituales en este tipo de relacion tan especial y estrecha que nos apasiona
+DomenicoVlc ¦ pero solo se ve como juegos sexuales con cierto grado de atrevimientto, que de una cierta vidilla, pero de eso a comprender o aceptar un tipo de relacion en la cual la desigualdad es la base, va un abismo
+DomenicoVlc ¦ claro que la desigualdad existe, es que la relacion es asi y ello no implica abuso por parte de nadie, precisamente es eso lo que satisface a ambos componentes, que se complementan y que solo se encuentran a si mismo cuando se completan con el otro
+DomenicoVlc ¦ rol
+DomenicoVlc ¦ fin

BDSM: Tabú social o secta automarginada? III

@jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ gracias
            @jazir ¦ Primero, decir que no se trata de calificar al BDSM de una cosa u otra, que veo que lo estais tomando por ahí, si no identificar e intentar evitar caer en dos “enfermedades” que en mayor o menos medida lo afectan.
            @jazir ¦ y eso, en mi pueblo...sigue siendo un tabú
            @jazir ¦ Respecto a la sectarización, K-Crimson y Domenico, habeis dado quizás sin pretenderlo, con otro de las cosas por las que yo veo a veces esa sectarización, o llamarlo como lo querais, esa manera de autodiferenciarse y por ello sin querer, fomentar ese tabu. Al decir que le punto fuerte del BDSM es que cada cual lo vive y lo interpreta a su manera, y eso lo hace especial...pues en mi opinión, no. Eso pasa con todo tipo de ralciones, y el BDSM no e
            @jazir ¦ Es una manera más, pero no especial, de relacionarse. Y creo que llamarla especial, es una manera de “extrañarnos”, de apartarnos, y agarrarnos a una identidad , que en mi caso al menos, no es unicamente como me relaciono emocionalmente. Yo no me siento especial por ser sumiso, no me siento diferente. No se si me explico...
            @jazir ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [K-Crimson]

      K-Crimson ¦ bien
      K-Crimson ¦ yo solo decía q para mi el bdsm son unos rasgos a la hora de relacionarse sexual y sentimentalmente
      K-Crimson ¦ y eso cada uno lo vive y lo interpreta a su forma y a la de su partenaire
      K-Crimson ¦ no hay dogmas (q yo sepa)
      K-Crimson ¦ y esa apertura, esa "libertad" me parece fenomenal
      K-Crimson ¦ de hecho cuando calificas algo, cuando le pones nombre ya lo estás encorsetando
      K-Crimson ¦ como ha dicho Zephyra
      K-Crimson ¦ no descubrimos nada
      K-Crimson ¦ esto seguramente es tribal
      K-Crimson ¦ y machistas los habrá en todos lados es evidente
      K-Crimson ¦ al igual q mujeres tontas
      K-Crimson ¦ o tios gilis
      K-Crimson ¦ pero no creo q el bdsm sea un ambito donde el machismo se de en especial
      K-Crimson ¦ lo se si hay son gente q sublima sus "taras" con determinadas practicas y eso lo q puede ser es un "peligro"
      K-Crimson ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]

+DomenicoVlc ¦ gracias
+DomenicoVlc ¦ como es natural no me considero especial, me considero singular nada mas, como toda persona, ni mas ni menos que nadie
+DomenicoVlc ¦ nuestro tipo de relacion si que es especial y lo es, comparada con una relacion convencional, en que las fronteras de las convenciones se han expandido mucho mas alla
+DomenicoVlc ¦ esta claro que a pesar de la desigualdad, uno necesita al otro imprescindiblemente
+DomenicoVlc ¦ con lo cual ambos son iguales en cuanto son imprescindibles
+DomenicoVlc ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ mis disculpas por la interrucpcion, me fallo el msn
      +Zephyra ¦ Bien, yo no creo que seamos diferentes a nadie.
      +Zephyra ¦ Solo somos un extremo de algo que ya existe. Reconocemos y somos conscientes de que nos gustan esas practicas extremas.
      +Zephyra ¦ pero las relaciones sexuales, todas, tienen componentes que las diferencian unas de otras. Y todas pueden ser mas o menos extremas.
      +Zephyra ¦ despues quiero señalar algo, quiza lo que mas llama la atencion hoy en día, es lo siguiente. la dominacion masculina es algo que culturalmente está mas bien asimilado, el hombre manda. Historicamente ha sido asi siempre. La dominacion femenina choca mas
      +Zephyra ¦ es mas, incluso a veces siento que entre propios dominantes es como si por ser mujer fueses menos. Menos seria, menos dominante. Incluso se considera al sumiso masculino menos que a la sumisa femenina. He leido muchos comentarios despectivos sobre esto al o largo de mucho tiempo. Entre gente que practica la dominacion.
      +Zephyra ¦ pues mas les choca a lo de fuera. Que sale en la TV?? Mujeres diciendo que son Dom. El de F1 vestido de preso judio dominado por varias tias. Noticia en periodicos
      +Zephyra ¦ porque ese machismo existe, y eso llama la atencion. Y eso es loq ue dice, uuuu, son raros. Hombres que disfrutan siendo dominados, mujeres que disfrutan dominando hombres, Uuuuu, es raro.
      +Zephyra ¦ eso es yo podría considerar tabu.
      +Zephyra ¦ y ahora la otra cara. Actualmente la mujer es libre. Por qué atarse a un hombre? por qué someterse??
      +Zephyra ¦ ahi entran las mujeres feministas del mundo y dicen, viven equivocadas, son un paso hacia atras para los avances de la mujer.
      +Zephyra ¦ machismo y feminismo son lo que a mi parecer considera tabú la dominacion.
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [jazir]

            @jazir ¦ K-Crimson, no se trata de que en el BDSM haya más machismo, que yo creo que no, que como en todos sitios
            @jazir ¦ se trata de como lo ve el ajeno
            @jazir ¦ eso es lo que forma el tabu
            @jazir ¦ no nuestra vision
            @jazir ¦ lsi no la suya
            @jazir ¦ y lo que ha comentado Zephyra, pues si, a eso me referia
            @jazir ¦ y por eso digo que sigue existiendo ese tabu, y que dada la corriente de los tiempos...afortunada por otra parte respecto a la igualdad, veo dificil de romper, sobre todo y cada vez más, en el caso Amo-sumisa
            @jazir ¦ fin

BDSM: Tabú social o secta automarginada? (Introducción completa del tema a debatir.)

Tema que se debatirá el jueves 27 de mayo 2010 en el chat de debates #debates_bdsm de irc-hispano.
Introducción a cargo de jazir.

Tabú social, o secta automarginada. Este es el tema de hoy. No es cuestión de contraponer ambos conceptos, ya que en mi opinión, el BDSM sufre de ambos males. Uno por parte de quienes no lo practican, el tabú que sigue siendo para gran parte de la sociedad este tipo de prácticas o relaciones, el tabú que sigue siendo para aquellos que no logran entender que algunos vivamos nuestras relaciones físicas o emocionales de esta manera, que encontremos nuestra realización sometiendo o somietiendonos a otro ser humano de distintas maneras y a distintos niveles. Encuentro que es un tabú dificil de romper...al fin y al cabo el mundo avanza, o pretende avanzar hacia la igualdad de derechos, y un tipo de relación en el que uno de los implicados, renuncia, siempre voluntariamente, a esa igualdad, no deja de ser politicamente incorrecta. Esto es especialmente acusado en la relación Amo-sumisa, en la que no pocas veces la sumisa se puede ver señalada por las propias mujeres al admitir por si misma un situación de inferioridad y obediciendicia al varón. Por otro lado, en la relación Ama-sumiso, este último se puede encontrar ante el desprecio de los otros hombres con mentalidad digamos...desfasada, por entregarse a la voluntad de una mujer en cuerpo y alma.


Por otro lado, tenemos el otro “mal” en el que a mi juicio se cae, y no pocas veces. El de convertir el BDSM en una secta automarginada. Y esto, si depende de uno mismo, no la sociedad, y por tanto, creo que es más fácil remediarlo. Con secta automarginada me refiero en realidad a un par de cosas que vengo observando y que a mi particularmente no me gustan nada. Primero, tenemos a una autodenomidada “vieja guardia” o “élite”, tanto Domo como sums, que ya sea por los años que llevan practicando el BDSM o o incluso por la supuesta habilidad que tienen con unas practicas, parecen creerse los guardianes de la pureza y las esencias de este “negocio”, dictan quienes son buenos o malos Doms, quienes son sums aceptables o no, dictan que protocolo hay que seguir o de que manera hay que vestir...y todo lo que se salga de su supuesta catedra, lo despachan con un arrogante...”eso no es BDSM” o un despreciativo “tu no tienes ni idea de BDSM”, haciendo así que el circulo se cierre, se cierre y se cierre a cualquier persona que no comulgue con su forma de ver el BDSM, y expulsandola a las “tinieblas exteriores” del vainilleo -palabra que no me agrada nada tampoco-. Esta una forma de automarginarse pues, que a mi juicio, tiene el único propósito de consolidar ese circulo minoritario y hermético, para así sentirse especiales por algo que en absoluto lo es, si no una forma más, una forma distinta, pero no especial, de relacionarse.


Luego está la “corriente” contraria, pero tambien automarginal, la reivindicativa. Aquella que organiza cosas como el día del orgullo BDSM o habla de abrirse al exterior, de salir del armario, habla de “nosotros tenemos que hacer ver...”. Nosotros? Quienes son “nosotros”?. Yo soy yo, y creo que ni he de sentirme orgulloso....ni avergonzado, por como elijo entablar mis relaciones, ya que esto las haría “extrañas”, y tampoco me siento extraño, ni siento ninguna necesidad de contrale al mundo mi vida íntima, y no lo olvidemos, el BDSM es básicamente algo íntimo. Que se puede sacar hacia afuera? Claro, como todo, pero yo tampoco le contaría a mis amigos como me beneficio a mi novia vainilla, si exsistiese tal cosa. Por lo tanto, al hablar de ese “nosotros” también nos estamos automarginando, al crear un supuesto grupo aparte, y en el fondo, al no aceptarnos como somos y quienes somos, y necesitar y anhelar la aceptación social, que francamente, a mi, me importa cero. Mi identidad como persona no se limita a ser sumiso, como la identidad de un gay no se limita a ser gay, y como la identidad de quienes sienten atracción por las pelirrojas se limita a eso. La gente me aceptará o no por quien soy, no por lo que hago con mi pareja, que a la gente le tiene que importar muy poco, y si le importan, que le den. Por lo tanto también me niego a estar en ese “nosotros” o a pertencer a una supuesta comunidad BDSM compuesta por gente con la puedo tener mucho en común...o no. Solo una manera de ver la vida emocional, o de disfrutar del sexo, y eso a mi juicio no es suficiente para que me consideren de su mundo.

Expectativas de una relación D/s I

Debates del martes 25 de mayo de 2010 en la sala #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Expectativas de una relación D/s.
Publicado en 2 entradas.



:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ Esta noche nos planteamos las cualidades de un Dom y de un sum para alcanzar la relación D/s deseada, para colmar esas expectativas, anhelos y esperanzas de conseguir que sea plena y satisfactoria para los componentes de la misma.
:    @indomita ¦ Y yo os animo a que no os limitéis a leer, sino que compartáis vuestras experiencias y/o vuestros deseos. Decidme, Dominantes: qué esperáis de vuestr@s sumis@s (o posibles sumis@s)? adelante, sumis@s: qué os atrae de vuestros Doms, o mejor, de vuestro posible Dom?
:    @indomita ¦ Aquí hay parejas consolidadas, pero también Doms y sums sin pareja y también a ell@s pregunto: qué cualidades os atraen, qué buscáis o incluso admiráis en una persona que podría ser vuestra futura relación?
:    @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ adelante indomita
:    @indomita ¦ Un Dominante deberá tomarse su tiempo para conocer no sólo las herramientas físicas, sino también los aspectos psicológicos básicos de su sumis@. Al igual que un/a sumis@ ha de tener claro qué cualidades l@ complementan en la persona a la que va a ser sometid@
:    @indomita ¦ cedo turno
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ evidentemente no es lo único que "busco" en un Ama, pero al menos para mi, es muy importante el que la admire
            @jazir ¦ creo que si no siento admiración por ella, por el motivo que sea, no creo que pudiese entregarme, no la vería como alguien superior en la que confiar y abandonarme
            @jazir ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ pues yo basicamente me gustaria encontrar a una sumisa q realmente me demuestre una sumision real..en los buenos y malos momentos, no solo en esos momentos q ella se encuentra totalmente feliz y plena pero empiezo a perder la fe !!! xD
+[Jose42Bcn] ¦ `perdonar el tono bromista... pero bueno el tema es complejo
+[Jose42Bcn] ¦ asi q mostrar una idea aqui en unas frases es complicado
+[Jose42Bcn] ¦ pero bueno yo me entiendo ;-)
+[Jose42Bcn] ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ poner una especie de ejemplo
:    @indomita ¦ No hay nada más patético que ver a un Dom ignorante tratando de usar la humillación como herramienta de Dominación. La humillación requiere madurez, inteligencia y experiencia, y ésto por poner un ejemplo solamente.
:    @indomita ¦ Ambos, Dom y sum, han de responsabilizarse de sus acciones, aún para admitir un error cuando lo cometan y no echarle la culpa a nadie.
:    @indomita ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [jaquito]
           jaquito ¦ gracias
           jaquito ¦ de mi AMA espero disciplina
           jaquito ¦ superioridad por parte de Ella
           jaquito ¦ me tiene q demoistrar desde el primer dia q es Ella la q manda
           jaquito ¦ Ella es la luz q gobernara mi vida
           jaquito ¦ cedo turno
@jotajota{Ax} ¦ [esencia{Total}]
esencia{Total} ¦ Buenas noche
esencia{Total} ¦ Por mi experiencia considero que la cualidad más importante pero no solo en una relación D/s sino en todo tipo de relación es la honestidad,
esencia{Total} ¦ si hablamos siempre con la verdad en todo lo demás se irá creciendo y descubrir es camino recorrido es maravilloso.
esencia{Total} ¦ n cuanto a las cualidades que yo busque en un Amo, es bastante complejo definir pero ante todo una persona integra con principios, buenos sentimientos e inteligente
esencia{Total} ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jennyless]
       jennyless ¦ A mi me gustaria encontra una Ama que fuera muy femenina por supuesto con mayor edad que yo
       jennyless ¦ tener una relacion de sumisa pero tambien de amistad para poder ir a todos los sitios junta que me llevara como una acompañante en plan de compañia de
       jennyless ¦ qamistad siempre respetandola y obdeciendola por supuesto
       jennyless ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ creo que la idea es...y corrigeme si me equivoco indomita por favor, es que, al menos por la parte sumisa, podemos diferenciar distintas motivaciones al entregarse, que pueden conjugarse por supuesto
            @jazir ¦ hay quien busca disciplina
            @jazir ¦ hay quien busca proteccion
            @jazir ¦ hay quien busca control
            @jazir ¦ hay quien busca ser cosificado
            @jazir ¦ hay quien busca ser "convertido" en perr@, o cualquier tipo de mascota...
            @jazir ¦ quien busca ser trasformado en su sexo
            @jazir ¦ en definitiva, cada uno tiene unas expectativas referentes a lo que se va a encontrar con su Dom, pero creo que lo mejor...es no tener ninguna, y entregarse a una persona
            @jazir ¦ no a un plan
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ totalmente de acuerdo con la exposición de jazir, buscamos lo que nos complemente, lo que necesitamos... tal vez una o varias de las razones citadas o incluso todas ellas, pero...
:    @indomita ¦ bases, así a grandes rasgos de una relación D/s? Bueno, las bases podrían ser muy amplias, pero jamás ha de faltar comunicación, respeto, paciencia, confianza, sinceridad, auto-control, orgullo, lealtad, aceptación y, por supuesto, complicidad
:    @indomita ¦ bueno, fin por el momento xD
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Bien, que es importante diferencia algo aqui. Lo que se espera como ser humano y lo que se espera como sumiso o dominante
      +Zephyra ¦ Un ser humano espera respeto, comunicacion, lealtad
      +Zephyra ¦ lo que espera todo el mundo de una relacion
      +Zephyra ¦ en cambio, dependiendo de las diferentes practicas que nos interesen, esperaremos una cosa u otra de una relacion
      +Zephyra ¦ Un sumiso puede esperar una serie de practicas de una relacion con un dominante. Y un dominante una serie de entregas por parte de un sumiso. Y a veces no se espera lo primero
      +Zephyra ¦ en muchas ocasiones no esperamos ni complicidad, ni afecto, ni lealtad, ni amor
      +Zephyra ¦ en cambio otras personas si esperan esoo de una relacion con un sumiso, y un sumiso las espera de su dominante
      +Zephyra ¦ personalmente yo no me aventuro a decir que espero en concreto, porque cada persona es diferente, y cada uno dá o entrega en medida de quien es. Asi pues no exijo ni espero lo mismo de las personas.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ concuerdo con esto último dicho por Zephyra, que creo que entronca por lo apuntado, las expectativas, o las motivaciones son eso...
            @jazir ¦ expectativas
            @jazir ¦ pero conviene no dejarse encasillar por ellas
            @jazir ¦ como dicen en las escuelas escuelas militares, ningun plan resiste el primer contacto con el "enemigo"
            @jazir ¦ y puede que si nos atenemos a nuestras expectativas, perdamos de vista a la otra persona, y terminenos por defraudarnos y defraudar, y mas desde el lado sumiso, insisto, que para mi, creo que es mejor intentar colmar las "expectativas" de tu Dom.
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [esencia{Total}]
esencia{Total} ¦ Disculpen si he comprendido mal el tema pero para mi es diferente las cualidades que busco en un Amo a la compatibilidad que sea necesaria para avanzar en el camino de mi sumisión.
esencia{Total} ¦ Todo depende de lo que yo busque si es una relación de sumisión 24/7 todo un estilo de vida, si son juegos de fin de semana, si son sesiones independientes sin implicaciones sentimentales.
esencia{Total} ¦ Todos estos factores unidos a mi clara diferenciación como sumiso hacen que las cualidades sean totalmente diferentes. Obviamente siempre habrán bases como la confianza, la comunicación y el respeto
esencia{Total} ¦ fin

Expectativas de una relación D/s II

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ de lo dicho y leido concuerdo con muchos en que no se puede poner en una licuadora todo este tema y tomarse el jugo que salga
    EL_LATIGO ¦ las expectativasde algo se fundamentan en basicamente en tener claro el quien soy, que quiero, que espero, que soy capaz de hacer para tenerlo
    EL_LATIGO ¦ eso aplica para ambas partes de una relacion D/S
    EL_LATIGO ¦ cuando aclaras eso
    EL_LATIGO ¦ empiezas a funcionar bien sea en el rol de uno o del otro
    EL_LATIGO ¦ estableces una relacion
    EL_LATIGO ¦ supongo yo que lo ideal sería basada en el conocer a la otra persona
    EL_LATIGO ¦ antes de decidir si tomas o entregas
    EL_LATIGO ¦ por que si haces una mala decision pueden haber consecuencias lamentables, heridas profundas
    EL_LATIGO ¦ en lo físico, en lo espiritual, en lo humano
    EL_LATIGO ¦ de ahi la importancia de la responsabilidad
    EL_LATIGO ¦ en tomar o entregar
    EL_LATIGO ¦ la independencia de las partes es un factor a ser considerado
    EL_LATIGO ¦ aunque parezca incongruente con un acto de sumision
    EL_LATIGO ¦ el respeto se gana la confianza
    EL_LATIGO ¦ la confianza la admiracion
    EL_LATIGO ¦ la enseñanza se gana la entrega
    EL_LATIGO ¦ y se va consolidando una relacion seria
    EL_LATIGO ¦ una vez que se llega eso
    EL_LATIGO ¦ las expectativas fluyen, se construye y se vive para aquello que pusimos el empeño
    EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ElSinNick]
     @ElSinNick ¦ Ante todo buenas noches , desde mi punto de vista , la única expectativa de una relación D/s , es sentirte realizado contigo mísmo , por lo cual hay que encontrar a la persona o personas adecuada/s para ir por el camino correcto ,que habeis elegido mutuamente, sea cual sea tu rol. Creo que todo lo demás es un amplio abanico de experiencias , ya que cada uno somos un mundo por los sucesos de nuestra vida y de nuestras necesidades.
     @ElSinNick ¦ Fin.
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ respeto la opinión de Zephyra pero para mi hay bases inamovibles: lealtad, complicidad y afecto, que para ella no son indispensables, para mi son irreemplazables, de lo contrario no concibo una entrega y, por tanto, una relación D/s
:    @indomita ¦ pero claro, es mi opinión y, repito, respeto cualquier opción posible
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ gracias
@AlexAndrA` ¦ yo sinceramente nunca me he planteado el tema expectativas, lo que espero de un sumiso mio es muy simple, aun a riesgo de parecer borde, fria, insensible, etc...(que no lo soy) voy a decirlo, simplemente espero que me complazca.
@AlexAndrA` ¦ espero entrega y eso implica que renuncie a sus deseos o mejor dicho, que su deseo sea complacerme
@AlexAndrA` ¦ los detalles no importan, alguien cercano a mi dice: el que da lo que tiene, no esta obligado a mas
@AlexAndrA` ¦ y estoy de acuerdo, exijo hasta donde creo que él o ella puede dar...y aunque siempre quiero un poquito mas, ya es tarea mia llevar al sumiso por ese camino
@AlexAndrA` ¦ y espero que mi placer sea motivacion suficiente para mi sumiso, es asi de simple para mi
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ [indomita] quiero aclararte que yo no hablaba de mi misma, sino que hablaba de una postura
      +Zephyra ¦ que existe, y que muchos toman en una relacion D/s
      +Zephyra ¦ porque muchos tienen una pareja, con la que tienen todo eso, lealtad, amor, complicidad.. Y la relacion D/s no es eso. Sino una hora en un momento determinado para una situacion determinada
      +Zephyra ¦ Eso es así, hay gente que se conforma con eso, o vive el D/s así. Otros no tiene lo primero, solo tienen lo segundo y esperan que en lo segundo, la relacion D/s exista lo que otros tienen en lo primero.
      +Zephyra ¦ yo no espero lo mismo en mis relaciones D/s porque ninguno de ellos es igual a nadie. Y no tengo una lista con normas o pasos que se deban dar. CAda uno da el suyo, y yo asumo las consecuencias de esos pasos. De forma diferente.
      +Zephyra ¦ Yo soy diferente con cada uno tambien.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ yo difiero de Alexandra en el sentido en que en sus lineas se lee solo una parte importante de una relacion: la de ella
    EL_LATIGO ¦ considero como dije en una pasada intervencion
    EL_LATIGO ¦ que si enseñas a pertenecer a tu sumis@ simpre llegaras a conseguir lo que te has planteado con el goce de ambas partes
    EL_LATIGO ¦ y al menos para mi
    EL_LATIGO ¦ llena mas
    EL_LATIGO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ decir ke la relacion ke tengo kon mi AMA
@jotajota{Ax} ¦ es la ke ella ha dicho en servirla y complacerla
@jotajota{Ax} ¦ y eso justamente es lo ke deseo yo
@jotajota{Ax} ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, una cosa que tengo muy muy clara, es que yo no me adaptare nunca al sumiso, sino que el sumiso se adaptará a mi
@AlexAndrA` ¦ y si no tiene de entrada esa disposicion, para que lo quiero?
@AlexAndrA` ¦ que es una relacion D/s? pregunta para EL_LATIGO
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ ya sea Dom o sum es individual y diferente a los demás (incluso con su mismo rol) pues las personalidades cambian, las necesidades, los criterios
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ la diferencia entre lo que tu planteas y lo que yo planteo es muy simple aunque el fin sea el mismo
    EL_LATIGO ¦ en tu caso en mi opinion
    EL_LATIGO ¦ el orgasmo sera solo tuyo
    EL_LATIGO ¦ en el mio de dos
    EL_LATIGO ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ si de entrada me tengo que plantear 'transformar' a un sumiso, empezamos mal
@AlexAndrA` ¦ yo acepto un sumiso cuando me gusta como es, cuando hay quimica, complicidad y todas esas cosas que se han dicho ya
@AlexAndrA` ¦ si no hay compatibilidad en la forma de vivir una relacion D/s ni me lo planteo
@AlexAndrA` ¦ por eso digo que esa disposicion debo verla de entrada para iniciar una relacion
@AlexAndrA` ¦ tranformar a un sumiso no me parece bien, si lo acepto como es, es pq me gusta su esencia
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [susi_]
:          +susi_ ¦ lo importante es encontrar a una persona que tenga unas expectativas que podamos cumplir, porque creo que de otro modo, seria muy frustrante para ambas partes. No estoy de acuerdo con transformar a un sumiso o sumisa, las personas no cambiamos hasta ese extremo.
:          +susi_ ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ Discrepo en lo que dijo EL_LATIGO sobre la satisfacción el medio y el fin
            @jazir ¦ de la manera en la que yo lo veo, en la que mi única expectaiva es colmar las expectativas de mi Dom
            @jazir ¦ el "orgasmo" figurado se consigue mediante eso, y si te referias al orgasmo fisico, es un medio, no un fin, un medio más que tambien se entrega junto a tu cuerpo y tu mente, a tu Dom
            @jazir ¦ fin, de momento, he perdido el hilo de lo que decia
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
    EL_LATIGO ¦ eneseñar a pertenecer es hacer crecer el potencial de tu sumis@ hasta los limites que quieres
    EL_LATIGO ¦ por eso te decia que el fin es el mismo

    EL_LATIGO ¦ el camino es diferente
    EL_LATIGO ¦ hay quien quiere el camino mas simple hay quienes nos gusta meternos mas en lo profundo. Creo que todos son respetables, pero diferentes al fin y al c
    EL_LATIGO ¦ y en cuanto a lo de orgasmo, jazir, es un sentido figurado. Puede ser nirvana, el cielo o el infierno
    EL_LATIGO ¦ me refería al fin ultimo de la intencion
    EL_LATIGO ¦ fin

viernes, 21 de mayo de 2010

Disciplina: doma o castigo? I

Debate del jueves 20 de mayo de 2010 en el canal #debates_bdsm de irc hispano.
Tema: Disciplina: doma o castigo?
Publicado en 5 entradas.

@perdido___ ¦ Buenas noches a todos y gracias por asistir a este debate.
@perdido___ ¦ La disciplina es una parte fundamental en el BDSM, la disciplina que impone el Dominante a su sumiso de muchos modos y maneras, y con distintos propositos, todos ellos encaminados a moldear a este en su comportamientos, necesidades o incluso aspecto a para satisfacción de sus propios gustos y apetencias.
@perdido___ ¦ En la disciplina encontramos diferentes practicas, como puede ser el spanking o los azotes con cualquier tipo de instrumento, que implican que el Dominante inflinge dolor fisico a su sumiso, y otras que no necesariamente suponen un dolor fisico, que son más de orden privativo, retirar al sumiso ciertos “privilegios” que pasan a ser administrados rigurosamente por el Dominante, desde su propia presencia hasta la satisfacción de sus necesidades más bási
@perdido___ ¦ Incluso como modo de acostumbrarlo al dolor, de que vaya aumentando su tolerancia y sus limites hasta los standares que de él desea el Dominante.
@perdido___ ¦ Por lo tanto, creo que a veces se tiende a confundir Doma, como practica, de castigo, como consecuencia y tendríamos que tener claro cuando la disciplina, es cada cosa.
@perdido___ ¦ Fin de la exposición

+jotajota{Ax} ¦ adelante AMA AlexAndrA`

@AlexAndrA` ¦ bueno, a mi me gustaria añadir a lo dicho por perdido___, que ambas cosas forman parte de la disciplina, entendida como las direntes practicas de adiestramiento
@AlexAndrA` ¦ esta claro que no es lo mismo doma que castigo, aunque muchas veces se puede confundir
@AlexAndrA` ¦ la doma es adiestramiento
@AlexAndrA` ¦ y deberia poder resolverse con correctivos, sin llegar a castigos
@AlexAndrA` ¦ un correctivo, es para corregir conductas
@AlexAndrA` ¦ mal adquiridas o mal enseñadas
@AlexAndrA` ¦ o simplemente que el sumiso traiga cosnsigo
@AlexAndrA` ¦ un correctivo deberia ser un castigo leve
@AlexAndrA` ¦ yo diria mas bien que un castigo podria ser parte de la doma, pero no necesariamente
@AlexAndrA` ¦ por eso hago esta distincion
@AlexAndrA` ¦ un correctivo no es un castigo
@AlexAndrA` ¦ o al menos el sumiso no debe sentirlo como tal
@AlexAndrA` ¦ el correctivo debe ser didactico sobre todo
@AlexAndrA` ¦ el castigo en cambio lo veo simplemente aplicable a una falta y podria ser, en funcion de la falta, ,mas severo
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ me gustaría añadir unas palabras que ya he dicho en un debate anterior y que vienen al caso
:    @indomita ¦ es evidente que no es lo mismo castigo que correctivo, pero también el Dom imparte castigos a veces por el mero hecho de su propio placer, es decir, "el castigo porque si"
:    @indomita ¦ y eso puede confundir a el/la sumis@ en una etapa de doma
:    @indomita ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [Guerrero88]

?  Guerrero88 ¦ como el propio titulo del debate indica
?  Guerrero88 ¦ disciplina doma o castigo
?  Guerrero88 ¦ si no me equivoco
?  Guerrero88 ¦ opino que la dsciplina es una de las cosas mas importantes de la vida no solo de BDSM
?  Guerrero88 ¦ con lo cual siempre formara parte de la educacion hacia el sum
?  Guerrero88 ¦ haciendo uso de castigos
?  Guerrero88 ¦ o correctivos
?  Guerrero88 ¦ pero siempre sera doma
?  Guerrero88 ¦ en ningun caso un castigo por si mismo
?  Guerrero88 ¦ o en si mismo
?  Guerrero88 ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ el castigo pq si, no deberia ser parte de la doma, la doma es la iniciacion, por lo tanto, a mi modo de ver, en este proceso, al sumiso se le debe dar una razon para que cumpla un correctivo
@AlexAndrA` ¦ pq es para su educacion, debe saber lo que el Dom quiere y porque
@AlexAndrA` ¦ mas adelante, finalizado el adiestramiento, entonces si pude haber un castigo sin otro fin que el placer del Dom
@AlexAndrA` ¦ aunque como dice Guerrero88, el adiestramiento no acabe nunca
@AlexAndrA` ¦ por eso la dintincion entre correctivo y castigo
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ gracias
@perdido___ ¦ es que el "castigo por que si" en realidad no creo que sea ni castigo, ni doma, indomita. Es simplemente...uso.
@perdido___ ¦ aunque dudo en lo que dice AlexAndrA`, por que ...podría ser parte de la doma
@perdido___ ¦ el que el sumiso
@perdido___ ¦ entienda, que puede ser usado de esa manera
@perdido___ ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ La disciplina tiene mas relacion con la doma o el adiestramiento que con el castigo
      +Zephyra ¦ aunque para adiestrar se necesite usar premios y castigos
      +Zephyra ¦ pero tal y como se ha planteado el castigo, no le veo relacion con la disciplina.
      +Zephyra ¦ Despues, creo que practicas como el spanking no tienen nada que ver con el castigo, ni con la disciplina
      +Zephyra ¦ creo que son practicas que determinas personas utilizan porque les dan placer, a ambos
      +Zephyra ¦ y eso para mi ya no es ni castigo, ni doma, ni disciplina
      +Zephyra ¦ fin


+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ el spanking es por excelencia la disciplina inglesa
@AlexAndrA` ¦ el spanking o cualquier otra tecnica que el Dom quiera
@AlexAndrA` ¦ por ejemplo el bondage es otra tecnica de disciplina
@AlexAndrA` ¦ y la relacion que tiene con el castigo es que el Dom puede usarla como crea convendiente
@AlexAndrA` ¦ ya sea como castigo o como premio o simplemente como herramienta de placer
@AlexAndrA` ¦ fin

Disciplina: doma o castigo? II

+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ Gracias
      +Zephyra ¦ en este caso hablas de practicas que agradan
      +Zephyra ¦ para mi no son castigo
     +Zephyra ¦ un castigo es algo que duele tanto al sumiso como al dom por imponerlo
      +Zephyra ¦ ese es el significado de un castigo, el sumiso sabe que se ha hecho algo incorrecto y su Dom se ve obligado a practicar un castigo que para nada es agradable.
      +Zephyra ¦ si el castigo es agradable para el Dom
      +Zephyra ¦ o para el sumiso
      +Zephyra ¦ no es castigo
      +Zephyra ¦ la relacion castigo adiestramiento esta viciada
      +Zephyra ¦ porque entonces, una de las partes, o ambas ven el castigo como algo positivo
      +Zephyra ¦ yo desde luego entiendo el castigo como algo asi, porque un castigo no solo tiene un factor fisicio
      +Zephyra ¦ debe tener un factor psicologico, el mas importante
      +Zephyra ¦ bajo mi punto de vista
      +Zephyra ¦ así que cual es el verdadero significado del castigo si el Dom lo disfruta al imponerlo??
      +Zephyra ¦ ninguno bajo mi punto de vista
      +Zephyra ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [exclava]

?        exclava ¦ bueno, estoy totalmente de acuerdo con todo lo q ha dicho Zephyra, se me ha adelantado,
?        exclava ¦ pero he de decir q muchas ocasiones los sumisos provocamos los castigos pq nos gustan....y efectivamente deberia ser un factor mas siquico q fisico el castigo en si
?        exclava ¦ ahora si, fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ una disciplina determinada, por ejemplo vamos a seguir con el spanking, puede ser usada por el Dom a su conveniencia
@AlexAndrA` ¦ da igual si le causa placer al Dom, el castigo es para el sum, no para el Dom
@AlexAndrA` ¦ si yo le digo a mi sumiso, has hecho esto mal y te voy a castigar con 200 fustzos
@AlexAndrA` ¦ no se los dare del mismo modo que le daria 200 fustazos por puro placer (mio)
@AlexAndrA` ¦ y ahi es donde entra 1º el aspecto psicologico
@AlexAndrA` ¦ pq los 200 fustazos le van a joder mas que si fuesen 500 por placer
@AlexAndrA` ¦ y 2º el modo de administrarlos, no es el mismo
@AlexAndrA` ¦ y sino que lo diga cualquier sumiso, el mio por ejmplo, como recibe unos y otros
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ decir que ya se ha comentando en la exposicion, que hay castigos físicos, y psicologicos, y elementos de doma igual
@perdido___ ¦ y tanto activos, como podría ser el spanking, como privativos
@perdido___ ¦ evidentemente no vas a castigar a un sumiso con algo que le guste, eso ya es labor del Dom, saber que teclas tocar
@perdido___ ¦ luego comentar
@perdido___ ¦ que yo como sumiso jamas, y digo jamas, provocaria un castigo
@perdido___ ¦ un castigo es como consecuencia de un fallo
@perdido___ ¦ y yo particularmente, hablo por mi, jamas fallaria adrede a mi Dueña
@perdido___ ¦ por que esa sensación si que es el peor castigo que hay
@perdido___ ¦ se supone que yo debo estar para facilitarle y alegrarle la vida
@perdido___ ¦ no para cabrearla
@perdido___ ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Un castigo es para corregir una conducta equivocada o erronea
      +Zephyra ¦ el spanking por ejemplo, seria un castigo para un sumiso que odia ser azotado
      +Zephyra ¦ pero si un sumiso disfruta siendo azotado, si las practicas habituales con su dom son esas, poco castigo hay
      +Zephyra ¦ por mucho que varíe el modo de golpear. Yo no veo que castigo hay ahi. la verdad
      +Zephyra ¦ el factor psicologico no es una variante, es parte
      +Zephyra ¦ no se puede castigar psicologicamente o fisicamente, siempre debe ser psicologicamente, y si se quiere fiscamente
      +Zephyra ¦ porque si el castigo forma parte de la doma, es asi
      +Zephyra ¦ despues, creo que eso de castigar por placer, porque me apetece. No es castigo, es practica. Es una conducta una forma de llevar uan relacion
      +Zephyra ¦ pero en terminos generales, para mi no es castigo. CAstigar por que si??
      +Zephyra ¦ Si la relacion se basa en esos terminos, licito. Pero no castigo. RElacion
      +Zephyra ¦ Y si, el castigo debe doler, molestar e irritar al Dom
      +Zephyra ¦ para que el sumiso comprenda el daño que ha causado, tiene que ser asi
      +Zephyra ¦ y el sumiso debe ser consciente
      +Zephyra ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ bueno basicamente decimos mas o menos lo mismo, mas o menos....pero con algunos problemas para definir algunos conceptos
@AlexAndrA` ¦ lo que Zephyra define como castigo, es un correctivo
@AlexAndrA` ¦ es en el proceso de adiestramiento, donde el sumiso debe aprender
@AlexAndrA` ¦ el castigo es cuando el sumiso se equivoca
@AlexAndrA` ¦ y evidentemente no vamos a castigar premiando,...
@AlexAndrA` ¦ eso es obvio que si mi sumiso es fetichista no le voy a regalar una sesion de fetichismo cuando se equivoco
@AlexAndrA` ¦ en cuanto a los castigos por placer del Dom, me pregunto pq no?
@AlexAndrA` ¦ estas relaciones se caracterizan precisamente por no ser de igualdad
@AlexAndrA` ¦ y si el Dom quiere, castiga y punto
@AlexAndrA` ¦ pero aparte de eso, decimos lo mismo
@AlexAndrA` ¦ fin

Disciplina: doma o castigo? III

+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ ctengo la sensacion de que estamos confundiendo
@perdido___ ¦ en algunos momentos
@perdido___ ¦ doma con castigo
@perdido___ ¦ o como yo lo veo
@perdido___ ¦ al decir Zephyra que el castigo es para corregir una conducta erronea
@perdido___ ¦ yo eso casi lo veo más como doma, el castigo lo veo más cuando ya hay algo concreto que debes saber, y lo olvidas, o no lo haces
@perdido___ ¦ lo que Zephyra dice yo lo veo más como doma, como provocar reflejos paulovianos si quereis
@perdido___ ¦ y luego a lo que dice AlexAndrA` de los castigos por que si
@perdido___ ¦ claro, evidentemente son, y punto
@perdido___ ¦ pero...yo no los llamaria castigo, en esto estoy de acuerdo con Zephyra, lo llamaria práctica, por que no hay un motivo ni es una consecuencia, es por puro placer del Dom
@perdido___ ¦ ah, se me olvidaba
@perdido___ ¦ por mi expericiencia, si hay diferencia en una sesión de spanking como consecuencia de un castigo...en la que vas con una predisposición, y una...por sport, por placer de tu Dom...la sensación, hasta el dolor, lo sientes de distinta manera
@perdido___ ¦ en el primer caso, sientes cada golpe como un recordatario de tu fallo, del cabreo provocado, de la decepcion causada
@perdido___ ¦ en el segundo, sientes cada golpe como algo que ofreces y que hace feliz a tu Dom
@perdido___ ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ me gustaría lanzar una pregunta a l@s Doms de la sala: por qué motivo castigaríais a vuestr@ sumis@? por una falta cometida conscientemente? por una mentira?
:    @indomita ¦ porque... si yo le fallo a mi Dom a sabiendas, si le miento... qué tipo de relación es esa? no entiendo tal cosa, jamás se me ocurriría faltar a mi Dom adrede... si eso pasara es que esa relación es una mentira en sí
:    @indomita ¦ en ese caso las bases de esa relación no son lo que debieran ser
:    @indomita ¦ además
:    @indomita ¦ entiendo que un/a sumis@ entrega a su Dom tanto su placer como su dolor
:    @indomita ¦ por tanto... dónde está el castigo?
:    @indomita ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [aixa]

?           +aixa ¦ respecto al tema del castigo........ estoy un pokito cansada de que me entren supuestos Doms al privado (como a tod@s) diciendo.........te gusta que te castiguen? y seguidamente....te gusta que te azoten? que tendrá que ver el chorizo con la velocidad! el azote puede ser muy muy placentero porque se mezcla el dolor y el placer. El castigo ni siquiera tiene porque ser físico, con que sea privativo es suficiente.
?           +aixa ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ los castigos que no son parte de la educacion de un sumiso, son porque ha cometido algo mal
      +Zephyra ¦ una conducta erronea, igual que en el adiestramiento
      +Zephyra ¦ pero quiza peor, porque ya conocia lo que tenia que hacer, y no lo ha hecho
      +Zephyra ¦ no creo que sea pavloviano, creo que es lo logico
      +Zephyra ¦ la definicion de castigo es correctivo, y correctivo es corregir
      +Zephyra ¦ corregir y enseñar van de la mano
      +Zephyra ¦ para mi, el castigo es alienar a un sumiso
      +Zephyra ¦ ese es el castigo
      +Zephyra ¦ no creo en correctivos fisicos, y menos si el sumisos disfruta
      +Zephyra ¦ creo que la forma de dominar es otra, pero es mi percepcion de esto
      +Zephyra ¦ no tiene nada que ver con los demas, que logicamente aplicais las cosas a vuestra forma. Y como dijo AlexAndrA` viene siendo lo mismo
      +Zephyra ¦ en cuanto a la pregunta de indomita
      +Zephyra ¦ yo creo que te he contestado, lo castigo con alienacion total de mi persona. Y la causa es la deslealtad.
      +Zephyra ¦ en mi caso
      +Zephyra ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ un sumiso que provoca un castigo concientemente, no merece ni siquiera ser castigado, eso para empezar
@AlexAndrA` ¦ el castigo por lo general, en mi caso concreto, suele ser por perdidas de memoria o errores, las faltas graves como una mentira no me merecen el mas minimo esfuerzo
@AlexAndrA` ¦ eso, con ignorar, se cura solo, si se quiere hacer ese esfuerzo...
@AlexAndrA` ¦ y el castigo no tiene pq ser fisico, estoy de acuerdo con aixa
@AlexAndrA` ¦ un sumiso que se equivoca (obviamente sin querer) con solo decirle 'esto no es lo que yo quiero' ya tiene suficiente castigo con eso
@AlexAndrA` ¦ no se si respondi a tu pregunta indomita
@AlexAndrA` ¦ fin

Disciplina: doma o castigo? IV

+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ yo me debo explicar fatal, que seguramente, o en vez de debatir parece que venimos con una postura predeterminada y a tirar
@perdido___ ¦ precisamente el tema, que yo me planteo, es la diferencia entre doma
@perdido___ ¦ que es a lo que yo me estoy refieriendo toda la noche como es manera "conductista" de educar a un sumiso
@perdido___ ¦ con practicas disciplinarias
@perdido___ ¦ que pueden ser de mil tipos
@perdido___ ¦ con el castigo, que esto si, es a lo que yo me refiero cuando se comete una falta
@perdido___ ¦ por otro lado, la doma también puede ser ..."ablandamiento", ir acostumbrando al sumiso al dolor, si eso es lo que le causa al Dom           
@perdido___ ¦ y evidentemente, para eso también se utilizan prácticas que pueden ser confundidas con un castigo por el sumiso
@perdido___ ¦ y que en mi opinión se debería diferenciar bien por parte del Dom hacia su sum
@perdido___ ¦ porque puede crear confusión en el
@perdido___ ¦ iba a plantear algo mas pero se me ha ido la pelota, sorry
@perdido___ ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ mi pregunta no era cómo lo castigaríais, sino por qué motivo castigaríais, puesto que para mi un/a sumis@ jamás fallaría a propósito a su Dom
:    @indomita ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [aixa]

?           +aixa ¦ quisiera apuntar también que se habla mucho de "educar" ...con una facilidad pasmosa. No se realmente cuantos Doms o Amos saben realmente que significa educar, si entienden de didàctica pedagógica o simplemente le llaman "educar a una sumisa" solo al hecho de "adaptarla" a su propio estilo.
?           +aixa ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ adelante AMA

@AlexAndrA` ¦ [aixa] la educacion se entiende que es educar a alguien con el proposito de servirte
@AlexAndrA` ¦ por lo tanto no hablamos de pedagogia
@AlexAndrA` ¦ sino de adaptar unas conductas con el proposito de dar placer
@AlexAndrA` ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [aixa]

?           +aixa ¦ pero es que como para todo, hay que saber. Me gustaria saber en la práctica como se pone en práctica la doma, la disciplina o el castigo
?           +aixa ¦ y ver realmente que es lo que educa
?           +aixa ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ AMA

@AlexAndrA` ¦ se educan conductos determinadas, formas de estar, posturas, incluso como dijo perdido___ en la intro, formas de vestir o de llevar el pelo
@AlexAndrA` ¦ y cada Dom sabra lo que quiere, supongo
@AlexAndrA` ¦ y como lo quiere
@AlexAndrA` ¦ no hace falta ser profesor
@AlexAndrA` ¦ mas que educacion yo lo llamaria adiestramiento, por la relacion que tiene con (otra vez, como dijo perdido___) el conductismo de pavlov
@AlexAndrA` ¦ conducta acertada=premio
@AlexAndrA` ¦ error=correctivo
@AlexAndrA` ¦ asi de simple
@AlexAndrA` ¦ el error por ignorancia estoy de acuerdo en que no debe castigarse
@AlexAndrA` ¦ por eso uso la palabra correctivo y no castigo
@AlexAndrA` ¦ ya se hizo una diferenciacion entre los 2 terminos
@AlexAndrA` ¦ corregir no es lo mismo que castigar
@AlexAndrA` ¦ por eso dije al principio, que un correctivo no necesita ser un castigo severo
@AlexAndrA` ¦ fin

Disciplina: doma o castigo? V

+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ exacto, y el correctivo seria parte del adiestramiento
@perdido___ ¦ por otro lado aixa, que no se use en los colegios ese tipo de forma de "educar" o como lo querais llamar, no tiene nada que ver. Esto es otra cosa, y ahí estoy de acuerdo en que se usa la palabra educar muy alegramente
@perdido___ ¦ por otra parte
@perdido___ ¦ una de las caracteristicas de este "negocio" es la arbitrariedad, y por tanto yo al menos, no me planteo los motivos por los que puedo ser castigado...por que en cualquier momento me lo puedo llevar, simplemente, intento hacer las cosas lo mejor que pueda, dar lo mejor de mi
@perdido___ ¦ si es por ignorancia...pues, lo puedo considerar injusto
@perdido___ ¦ y seguramente lo es
@perdido___ ¦ pero...es lo que hay
@perdido___ ¦ si quisiese justicia no me entregaria, trataria de igual a igual
@perdido___ ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [aixa] adealnte

?           +aixa ¦ perdon por el jolin de antes
?           +aixa ¦ lo digo ahora eh?
?           +aixa ¦ jolin!!!
?           +aixa ¦ es que si lo que hace un Amo
?           +aixa ¦ fuera tan arbitrario.........
?           +aixa ¦ anarquico.......
?           +aixa ¦ al final no sabriamos a que acogernos para hacer las cosas bien o mal
?           +aixa ¦ no espero igualdad
?           +aixa ¦ si no ya no estaria aqui
?           +aixa ¦ pero si coherencia y respeto
?           +aixa ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ bueno aixa, ahi ya...hay que saber a quien te entregas;)
@perdido___ ¦ y muchas veces, como hemos dicho antes, te puedes llevar un "castigo" llamameslo asi ahora para entendernos
@perdido___ ¦ sin motivo alguno
@perdido___ ¦ y a ti te puede doler igual, pero sabes que no es por que tu hayas fallado
@perdido___ ¦ si no por su placer, y eso, al menos para mi, alivia mucho
@perdido___ ¦ fin

+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ [aixa]
@AlexAndrA` ¦ me gustaria decirte que no estamos hablando de 'un Amo'
@AlexAndrA` ¦ se supone y centrate en 'tu supuesto Amo'
@AlexAndrA` ¦ tu Amo se supone que sabe lo que quiere de ti
@AlexAndrA` ¦ y sabra como explicartelo para que haya coherencia
+jotajota{Ax} ¦ [aixa]

?           +aixa ¦ cuando hablo en un debate y expreso mi opinión, evito siempre en la medida que puedo (aunque no siempre lo consigo), hablar de nada que se refiera a mi persona. Siempre argumento generalizando pero no dando datos personales.
?           +aixa ¦ fin, perdon

+jotajota{Ax} ¦ adelante AMA

   AlexAndrA` ¦ en ningun momento se te han pedido datos personales, si lo entendiste asi me disculpo aixa
   AlexAndrA` ¦ pero es que la generalidad de la que hablas si que tiene su logico y coherencia
   AlexAndrA` ¦ nadie se entrega (o no deberia) a un Dom que no conozca y al cual le suponga cierta coherencia en sus pensamientos y actos
   AlexAndrA` ¦ si un Dom no sabe hacerse entender con respecto a lo que espera de ti, mal asunto
   AlexAndrA` ¦ no ve donde puede estar la confusion
   AlexAndrA` ¦ si podria darse en un momento puntual que no entiendas algo, pero los Dom por lo general respondemos una duda del sumiso
   AlexAndrA` ¦ se pregunta y au
   AlexAndrA` ¦ fin

miércoles, 19 de mayo de 2010

Sumisión y dependencia I

Debate del martes 18 de mayo 2010 en la sala de chat #debates_BDSM DE IRC HISPANO.
Tema: Sumisión y dependencia.
Publicado en 5 entradas.

:    @indomita ¦ ante todo buenas noches a todos los presentes y gracias por acompañarnos una noches más
:    @indomita ¦ :)
:    @indomita ¦ Hemos elegido un tema un tanto espinoso para much@s
:    @indomita ¦ El ser humano es dependiente por naturaleza, pero...
:    @indomita ¦ No confundamos la entrega y la sumisión con el sufrimiento, no es necesario ser un/a mártir. Ante todo, lo hacemos porque somos libres de hacerlo y de decidir hasta donde queremos llegar, y luego por esa misma entrega llegaremos un poco más allá y el Dom también.   
:    @indomita ¦ Pienso que poseer a alguien, requiere tanta entrega y responsabilidad por parte del Dom como los que tenga un/a sumis@. Es algo mucho más simple y primario, es algo que sale de dentro, se ha dejar que fluya.      
:    @indomita ¦ Una relación sana Dom/sum puede ser algo sublime, dando y recibiendo enorme placer (y no hablo sólo de sexo) si se mantienen los equilibrios y el respeto por la escencia del otro ser que se brinda a si mismo, encontrando su placer en el placer de su Dom, quien a su vez encuentra su propio placer dando control y placer a su sumis@.     
:    @indomita ¦ El Dom no tiene por qué ser el Verdugo, sino tomar el control sin anular al otro, imponerse sin destruir, valorando lo que posee, cuidando, guiando, protegiendo...
:    @indomita ¦ Hasta aquí mi introducción, cedo la palabra

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ podemos definir la dependencia como 'no saber estar sin el otro'
@AlexAndrA` ¦ Cuando se deja de ser uno mismo, y sólo se es en función de otro; cuando se deja de tener su propia vida y sin la otra persona no se sabe qué hacer
@AlexAndrA` ¦ esto pasa a menudo en el mundo de la D/s, aunque tb fuera de él, pero vamos a centrarnos en la D/s
@AlexAndrA` ¦ yo básicamente tengo 3 preguntas:
@AlexAndrA` ¦ 1) es posible que una relación D/s prolongada derive en una dependencia emocional?
@AlexAndrA` ¦ 2) son mas frecuentes estos 'enganches dependientes' en los sumisos?
@AlexAndrA` ¦ 3) somos concientes los Dominantes de que a veces generamos este tipo de conducta? (conducta que conlleva o implica una baja autoestima y que aún sabiendolo, la provocamos)
@AlexAndrA` ¦ Espero que se vayan respondiendo las preguntas a lo largo del debate, y por supuesto tb daré mi opinión, gracias.
           

@jotajota{Ax} ¦ indomita

:    @indomita ¦ en cuanto a tu segunda pregunta, AlexAndrA`, pienso que si, que l@s sumis@s tendemos a ser más dependientes, pero también es fomentado por el Dom, pues demanda tu entrega y eso puede dar lugar a sobrepasar una delgada línea entre la dependencia y la entrega
:    @indomita ¦ es una dependencia emocional bastante peligrosa
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]

+[Jose42Bcn] ¦ en mi opinion el Amor es sumiso... en si y por lo tanto crea dependencia, si un Am@ y un sumiso@ estan reelmente unidos por sentimientos , creo firmemente q ambos son dependientes uno del otro .
+[Jose42Bcn] ¦ creo q ambos se necesitan
+[Jose42Bcn] ¦ si no se ama... la cosa cambia bastante...
+[Jose42Bcn] ¦ es muy amplio y complejo el tema...
+[Jose42Bcn] ¦ de momento ... fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ creo que la dependencia existe y es mayormente provocada por el dom
              neva ¦ turno
      +Zephyra ¦ las relaciones D/s no son equitativas, uno domina al otro, por ende uno "necesita" recibir y el otro dar. Y hablando siempre de D/s el limite lo marca el dom
      +Zephyra ¦ Me imagino que ira en relación con la persona dominante en cuestion, y en lo que busqué de su sumis@. Hay quien busca algo de una hora, hay quien busca mas. Pero buscas entrar dentro de una persona y poseerla por completo.
      +Zephyra ¦ No es amor, aunque puede haberlo.
      +Zephyra ¦ Y seamos realistas, el sumiso dá. Y el afan de dar mas y mas, por satisfacer, por llenar a su Dom hace que el sumiso sea dependiente.
      +Zephyra ¦ Luego en mi caso es Sí y Sí para las dos primeras pregutnas de Alexandra
      +Zephyra ¦ y la tercera. La ha contestado [Jose42Bcn]
      +Zephyra ¦ Si el Dom descubre que hay sentimientos, que ama al otro. Pues hay dependencia
      +Zephyra ¦ si no, no la hay.
      +Zephyra ¦ fin

Sumisión y dependencia II

@jotajota{Ax} ¦ [neva]
           
              neva ¦ Zephyra, estoy de acuerdo contigo, aunque solo en parte. La clave de todo, desde mi punto de vista, es el como afronta cada uno, sea sumiso o Dom la relacion
              neva ¦ Hay gente que solo busca un simple juego, y hay gente para la cual es un modo de vida. Evidentemente para la primera no creo que se establezca ningun tipo de dependencia, por dos motivos, por que no le da tanta importancia como le puede dar alguien
              neva ¦ alquien que lo vive mas intensamente, y por que si no es con la persona A sera con la persona B
              neva ¦ Para las personas que vives la relaccion de una forma mas intensa, mas real, llamarlo como querais, evidentemente SI se crea un vinculo de sumision.dependencia, pero creo que solo desde el lado sumiso
              neva ¦ el Lado dominante simplemente tendra esa dependencia en ocasiones, en otras ocasiones buscara "sustituto"
              neva ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]

    EL_LATIGO ¦ yo quisiera expresar algunas opiniones recogiendo lo que han dicho los contertulios
    EL_LATIGO ¦ primero establecer que se quiere cuando se inicia una relacion de este tipo
    EL_LATIGO ¦ si es una manera de vida o una tendencia sexual a ser satisfecha no por alguien en particular
    EL_LATIGO ¦ luego de ello hablar del respeto
    EL_LATIGO ¦ de la gente que quiere hacerlo manera de vivir
    EL_LATIGO ¦ implicitamente se habla de dominar
    EL_LATIGO ¦ o ser dominado
    EL_LATIGO ¦ nadie ha planteado que la mision sea enseñar a pertenecer
    EL_LATIGO ¦ y cuando esa es la mision se allana el camino
    EL_LATIGO ¦ doblegar al debil es facil
    EL_LATIGO ¦ cuando enseñas a pertenecer
    EL_LATIGO ¦ haces que tu sumisa y tu dominante crezcan
    EL_LATIGO ¦ busquen
    EL_LATIGO ¦ y no creas una relacion de sumision inversa que muchos dominantes crean sin darse cuenta
    EL_LATIGO ¦ cuanto mejor hagas que sea tu sumisa o tu amo
    EL_LATIGO ¦ mas durara esa relacion
    EL_LATIGO ¦ mas espacios para explorar habran      

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ yo creo que la dependencia es un factor de la personalidad de cada uno
@AlexAndrA` ¦ si una persona es emocionalmente dependiente, sea sumisa o Dominante, sus relaciones desembocaran en la dependencia
@AlexAndrA` ¦ no en todas las relaciones amorosas hay dependencia emocional patologica, que es a lo que me refiero
@AlexAndrA` ¦ por supuesto que existe un cierto tipo de dependencia 'normal' digamos
@AlexAndrA` ¦ el querer estar junto a la persona que te llena es normal, pero la dependencia emocional la veo como algo patologico
@AlexAndrA` ¦ es cuando la vida de alguien se derrumba por completo sin el otro
@AlexAndrA` ¦ cuando esa persona ha perdido su ser, cuando se rompe, cuando es anulada como persona
@AlexAndrA` ¦ por otra parte, con respecto a lo dicho por EL_LATIGO
@AlexAndrA` ¦ tiene toda la razon, un Dominante tiene la obligacion de crear una relacion dentro del marco de lo sano, sensato y consensuado
@AlexAndrA` ¦ y aqui entra la salud mental, por supuesto, debemos crear una relacion estable, sin dependencia patologica y sin crear malos habitos
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]

+[Jose42Bcn] ¦ [Zephyra] decis q el sumiso por dar y dar se vuelve dependiente... y yo te pregunto , si encuentras a un sumiso q te da la luna... que te llena en todos los sentidos , no te vuelves tu dependiente de necesitarlo para tocar ese cielo ? realmente no me quedo en solo lo aparente... q como el Dom domina...esta por encima en cuanto a dependencia
+[Jose42Bcn] ¦ fin ...

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ como bien he dicho antes, la dependencia la da el amor. Tu mismo lo has dicho
      +Zephyra ¦ y cuando amas, no amas no a un sumiso, sino a una persona, con muchas complejidades, entre ellas el ser sumiso
      +Zephyra ¦ por lo menos yo lo veo asi
      +Zephyra ¦ creo que las relacionas sanas, las hacen las personas sanas. Pero desgraciadamente siempre escuchas hablar de experiencias con personas insanas. Donde sumisos se dan y se dan y el dom no está a la altura.
      +Zephyra ¦ [neva] ha dicho, hay dos tipos de personas los que buscan morbo y los que entienden esto como una forma de vida.
      +Zephyra ¦ yo no creo que sea una forma de vida, sino una forma de sentir, o de vivir tu sexualidad de forma coherente a tu esencia interior.
      +Zephyra ¦ Y coherentes, hay pocos.
      +Zephyra ¦ Y ahi tambien hay responsabilidad por parte del sumiso. De darse el valor que realmente tiene. Porque en estas relaciones tan importante es uno como el otro. NO hay mejores y peores. Sino dos caras de una moneda que juntas forman un todo.
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]

    EL_LATIGO ¦ yo quiero repetir unas palabras
    EL_LATIGO ¦ no se trata de doblegar sino de enseñar a pertenecer
    EL_LATIGO ¦ son caras de una moneda que complementan la relacion cuando es seria
    EL_LATIGO ¦ a ver quien se encadena mas
    EL_LATIGO ¦ si una amo al que hasta pa hacer pis le tienen que pedir permiso
    EL_LATIGO ¦ o aquel que esta tranquilo sabiendo quesu niñ@ hara lo adecuado
    EL_LATIGO ¦ eso se enseña
    EL_LATIGO ¦ no se obliga
    EL_LATIGO ¦ o no deberia
    EL_LATIGO ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ bien, me he perdido gran parte de lo expuesto, pero quería puntualizar algo... evidentemente estamos hablando de una relación ya un poco más afianzada, no de unos comienzos...
:    @indomita ¦ y en cuando a lo que he llegado a leer de las palabras de EL_LATIGO... puntualizar que una "tendencia sexual" no es para mi una entrega, sino puramente sexo
:    @indomita ¦ luego matizar que en mi opinión un Dom también puede llegar a adquirir una dependencia de su sumis@, que tampoco estoy diciendo que eso sea lo adecuado, me remito a mis palabras de introducción al debate
:    @indomita ¦ bueno, es todo por el momento, fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ solo queria decir que estoy completamente de acuerdo con [Jose42Bcn], Dominar tb puede generar dependencia y de hecho la crea. Fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ si algo me ha enseñado mi experiencia vital es que no poseemos a nadie que no tenga deseos de pertenecerte de corazon.
      +Zephyra ¦ no hay cadenas, ni ataduras ni pactos. solo la voluntad de pertener a alguien. Y esa voluntad es la que es necesaria para dominar.
      +Zephyra ¦ y creo que enseñas a tu sumiso a ser tuyo, no a pertenecer en general. Sino mas bien a pertenercerte a ti.
      +Zephyra ¦ y eso es siempre variable segun el dom, y obviamente segun el sumiso.    
      +Zephyra ¦ La dependencia es emocional siempre. Dependencia sexual, para mi no es dependencia, el sexo puedes obtenerlo de muchos y de muchas formas. Pero el sentimiento, lo que te llena a a lo mejor de uno solo.
      +Zephyra ¦ y eso es lo que nos engancha, las emociones. POr eso la dependencia siempre será emocional. La que te rompe si te falta el otro, la que te destruye si la otra parte muere. Como dijo [Jose42Bcn] el amor es la clave.           
      +Zephyra ¦ y los sumisos "aman" a sus dom, siempre. El sentimiento de adoracion existe, es primordial para que todo funcione.           
      +Zephyra ¦ Adorar es amar en extremo.
      +Zephyra ¦ fin

Sumisión y dependencia III

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]

    EL_LATIGO ¦ nadie dice lo contrario
    EL_LATIGO ¦ solo que uno por no abusar del tiempo y las participaciones resume          
    EL_LATIGO ¦ siempre me he referido a una relacion seria entre las personas          
    EL_LATIGO ¦ pero pienso que en la medida que enseñas a tu sumis@ a ser independiente
    EL_LATIGO ¦ creas esa oportunidad de sentir que lo que haces
    EL_LATIGO ¦ no te limita
    EL_LATIGO ¦ ni te lleva a no ser
    EL_LATIGO ¦ si no esta el otro
    EL_LATIGO ¦ se crece juntos
    EL_LATIGO ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ susi_
          
:          +susi_ ¦ y digo yo porque los sumisos aman a su Dom y al reves, no, Zephyra ? no lo entiendo bien, perdona. FIN

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante

      +Zephyra ¦ Yo no puedo hablar por nadie, solo por mi     
      +Zephyra ¦ en mi caso sí he sentido amor por un sumiso, solo por uno.
      +Zephyra ¦ y desgraciadamente perdí a esa persona.
      +Zephyra ¦ no he vuelto a enamorarme de ese momento. Sí he conocido a otros hombres, y he estado con ellos. Pero no los amo, ni los he amado. Solo los he respetado.
      +Zephyra ¦ no sé el resto, si aman o no aman. La verdad, cada uno decide como vive, o como siente.
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ evidentemente tenemos criterios muy diferentes de ver este tema
@AlexAndrA` ¦ yo no creo que el amor sea la clave, mas bien es el miedo a la soledad lo que genera dependencia
@AlexAndrA` ¦ sea sumiso o Dom, esto es cuestion de personalidad, no de entrega ni de recibir la luna (aunque esto tb genere dependencia)
@AlexAndrA` ¦ y si creo tb que podria haber dependencia sexual en algunos casos
@AlexAndrA` ¦ hay muchos casos de parejas vainilla que se separan pq no se soportan y sin embargo siguen teniendo encuentros sexuales
@AlexAndrA` ¦ y tb he conocido alguna pareja D/s separada ya...y de vez en cuando se veian para sesiones
@AlexAndrA` ¦ fin
           
@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]
           
    EL_LATIGO ¦ no se trata de tener la verdad o las verdades
    EL_LATIGO ¦ hace unas lineas arriba entr lineas me parecio leer
    EL_LATIGO ¦ que el hecho de estar aqui o tener estas "tendencias"
    EL_LATIGO ¦ se pueda ver frick
    EL_LATIGO ¦ al contrario yo los felicito a todos y a mi mismo
    EL_LATIGO ¦ por estar discutiendo hoy no con la gente que conoces sino con la que no conoces estos temas
    EL_LATIGO ¦ y si hay relaciones
    EL_LATIGO ¦ que duran en distancias
    EL_LATIGO ¦ en tiempos
    EL_LATIGO ¦ cuando son serias
    EL_LATIGO ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]

gatita_selenita{_B_l_} ¦ hola,buenas noches
gatita_selenita{_B_l_} ¦ soy nueva en la sala
gatita_selenita{_B_l_} ¦ he visto que estaban tratando el tema de sumision y dependencia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ tambien he leido los comentarios que han hecho
gatita_selenita{_B_l_} ¦ se ha dicho que tiene que haber amor en una relacion,lo cual es muy cierto
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y dependencia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y yo me pregunto....
gatita_selenita{_B_l_} ¦ si una sumisa se enamora y depende de su Amo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ es normal que la abandone si encuentra a otra?
gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]


? +Demonia88 ¦ buenas noches y merci jotajota{Ax}, estoy de acuerdo con EL_LATIGO en lo que se deja ver entre lineas que el estar aqui parece que es menos real o irreal
? +Demonia88 ¦ en una relacion de sumision el sumiso se enamora y lo da todo, pero tambien ahi Am@s que han dejado su Dominacion por amor tambien
? +Demonia88 ¦ la dependencia es mutua en sumisos y Amos
? +Demonia88 ¦ pues si no hubiese unos no existirian otros,
? +Demonia88 ¦ el Amor siempre debe existir, si no, la relaccion no llegaria lejos, seria esporadica
? +Demonia88 ¦ y no creo personalmente en relaciones de horas o se es sumiso o no se es , o se es Amo o no se es
? +Demonia88 ¦ no puede ser en momentos sumiso o Amo y en otros persona normal, es como siempre mi opinion . Fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ no creo que para perdurar una relacion en el tiempo sea necesario el amor
      +Zephyra ¦ creo que hay que diferenciar bien eso. Una cosa es ser la Domina de alguien y otra que aparezca el amor entre dos personas.
      +Zephyra ¦ yo mantengo una relacion con alguien desde hace mas de seis años y no nos amamos.
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]

    EL_LATIGO ¦ voy solo a comentar la segunda intervencion de Demonia en su segundo parrafo, con el debido respeto
    EL_LATIGO ¦ es que no somos anormales
            ------» ¦ Suelto [apg@CkaZ6N.Aj7SC6.virtual] entra 23:42
            «------ ¦ Nabo [mentronix@DY0cmx.CFTfwR.virtual] sale 23:43
    EL_LATIGO ¦ solo tenemos una vision diferente, un gusto diferente, una pasion, un sexo diferentes
    EL_LATIGO ¦ mientras nos veamos asi pues pequeño va ser nuestro mundo
    EL_LATIGO ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]

? +Demonia88 ¦ bueno Zephyra no decia Amor en fase de casarse o fidelidad total, como se entiende,          
? +Demonia88 ¦ me referia a que siempre se siente dependencia de esa persona y Amor aunque sea cariñoso porque tu nunca quieres dañar a ese sumis@
? +Demonia88 ¦ se le trata con respeto y yo personalmente con cariño, aunque se Domine es siempre persona humana           
? +Demonia88 ¦ se le coje afecto siempre, a alguien indiferente para mi, no podria Dominar al menos filing BDSM debe existir   
? +Demonia88 ¦ y por supuesto EL_LATIGO no somos anormales y no debemos para nada ni justificarnos ni apartarnos aunque mucha gente piense que es irreal esto de hablar con gente que no conoces y tener charlas amistosas y hasta crearse parejas, porque otros lo piensen           
? +Demonia88 ¦ pues aunque ahi como en todos los sitios mentira o falsedad o irrealidad, tambien ahi verdades y se crean parejas          
? +Demonia88 ¦ yo sigo pensando que si ahi dependencia y cariño al menos si no >Amor, Fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ vamos a ver, el respeto es la base de todo. Eso creo que es obvio.    
      +Zephyra ¦ pero respetar no es amar.
      +Zephyra ¦ el feeling lo sientes, pero el feeling no es amar.
      +Zephyra ¦ amar es para mi es otra cosa.
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]

    EL_LATIGO ¦ es la primera vez que entro a esta sala luego de sobrevivir muchos años a muchas otras
    EL_LATIGO ¦ quiero alentar a que la sigan teniendo bonita como esta
    EL_LATIGO ¦ y con el respeto que se siente

Sumisión y dependencia IV

@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]

? +Demonia88 ¦ bueno, creo que me exprese mal en mi primera intervencion, Zephyra efectivamente no era Amor que yo me desvie del tema de Debate, es dependencia           
? +Demonia88 ¦ pero yo sera que soy muy sensible, siempre al menos quiero un poquito a cada uno de mis sumisos, todos tienen su trocito de corazon ademas de mi mano firme en sus momentos
? +Demonia88 ¦ ante todo intento ser Amiga, a la vez que Ama sera de ahi que tambien una se lleva golpes en su vida
? +Demonia88 ¦ siempre hablo personalmente, referente a lo que pregunto gatita_selenita{_B_l_} que nadie respondio o no lo lei, pido disculpas porque la medicacion me tiene despistada
? +Demonia88 ¦ efectivamente gatita_selenita{_B_l_} a veces el Amo deja a su sumisa por otra, pero ahi gana la sumisa o el sumiso si pasa eso
? +Demonia88 ¦ pues es que no supo valorar la sumision o no supo llevar al sumis@ a su nivel y se aburrio del o de ella
? +Demonia88 ¦ entonces para que estancar a ese sumis@ mejor tener tiempo y juventud para entregarse a alguien que lo merezca de verdad
? +Demonia88 ¦ eso lo digo en plan de animaros gatita_selenita{_B_l_}, se que no es gusto, lo veo yo asi tambien ni respetuoso
? +Demonia88 ¦ antes de engañarla con otra debe de decirse a la cara y luego buscar
? +Demonia88 ¦ o al menos buscar sabiendolo ella o el
? +Demonia88 ¦ creo que te referias a eso gatita_selenita{_B_l_} no lo se fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ quería agradeces a EL_LATIGO sus palabras, pues tratamos de hacer de nuestro rinconcito un lugar agradable y acogedor para tod@s... y luego tratar de incitaros a desarrollar un poquito la tercera parte/pregunta planteada por AlexAndrA`...
:    @indomita ¦ no recuerdo cómo era exactamente el enunciado, pero nos estamos saliendo del tema central de debate...
:    @indomita ¦ era algo así como... creéis que el Dom incita esa dependencia?
:    @indomita ¦ cedo turno

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ para responder a gatita_selenita{_B_l_}
@AlexAndrA` ¦ en primer lugar, como ya he dicho antes, creo que un Dom no debe alimentar la dependencia
@AlexAndrA` ¦ en segundo lugar, enamorarse puede ser inevitable muchas veces, no hay control para eso
@AlexAndrA` ¦ y con respecto a dejar a una sumisa por otra, esto tiene mas bien relacion con la etica que con la dependencia           
@AlexAndrA` ¦ si un Amo carece de ese tipo de etica, es algo que tampoco se puede controlar
@AlexAndrA` ¦ creo que ademas de no alimentar dependencia, una vez generado, se deben tomar medidas y preparar al sumiso para una ruptura
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
           
gatita_selenita{_B_l_} ¦ respondiendo a la Dama Demonia88
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no preguntaba solo si el Amo deja a una por otra
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no solo eso           
gatita_selenita{_B_l_} ¦ a ver
gatita_selenita{_B_l_} ¦ no se si exponer mi caso porque es un tema privado
gatita_selenita{_B_l_} ¦ asi que lo resumire
gatita_selenita{_B_l_} ¦ la pregunta iba referida a mi
gatita_selenita{_B_l_} ¦ mi anterior Amo,me prometio muchisimas cosas
gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo le advertid de como estaba
gatita_selenita{_B_l_} ¦ y aun asi me puso su collar           
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando vio que tenia problemas,cuando vio que me enamore del todo,cuando vio que dependia de el
gatita_selenita{_B_l_} ¦ se empezo a acojonar           
gatita_selenita{_B_l_} ¦ estuvo con 3 sumisas mas aparte de mi
gatita_selenita{_B_l_} ¦ supe de esas 3,pero no de la ultima
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando fui a verle me dijo que me parecia
gatita_selenita{_B_l_} ¦ cuando ya le habia dado el collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ a las 2 semanas de darle el collar
gatita_selenita{_B_l_} ¦ me dejo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo la consideraba una hermana
gatita_selenita{_B_l_} ¦ le contaba todo
gatita_selenita{_B_l_} ¦ creo que ese fue mi error
gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin y disculpen

@jotajota{Ax} ¦ [Antzel]

            Antzel ¦ gracias jotajota{Ax}
            Antzel ¦ como siempre me habia hecho el proposito de estarme calladito pero al final no puedo
            Antzel ¦ [indomita] has hecho bien en reconducir el tema porque como casi siempre empezabamos a divagar
            Antzel ¦ esta vez estoy casi de acuerdo con lo que se ha dicho en general
            Antzel ¦ peor el ejemplo de gatita_selenita{_B_l_} me hace comentar algo en lo que creo
            Antzel ¦ la dependencia en si noes buena ni mala
            Antzel ¦ como una pistola no elo es
            Antzel ¦ es el uso que se haga de ella
            Antzel ¦ si un Dom falto de escrupulos topa con un@ sumis@ con baja estima
            Antzel ¦ sera peligroso para el/ella
            Antzel ¦ en una relación asentada D/S siempre hay un determinado grado de dependencia
            Antzel ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ centrandonos en si el Dom creo la dependencia
      +Zephyra ¦ si las personas hablan, y se expone de entrada que no sera una relacion de exclusividad mutua
      +Zephyra ¦ no puede darse la dependencia
      +Zephyra ¦ creo que es primordial que el Dom deje claro desde un principio que no mantendra una relacion de exclusividad. Sino no se plantean estos detalles, se dan los equivocos
      +Zephyra ¦ si el sumiso se cree el unico, pues lo normal es que sea mas dependiente
      +Zephyra ¦ y despues si surgen terceros, cuartos o quintos
      +Zephyra ¦ pues duele, y no lo soportan
      +Zephyra ¦ si desde un principio dejas claras las bases, no se dan falsas ilusiones.
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]

? +Demonia88 ¦ merci jotajota{Ax} pues veras la dependencia siempre aunque uno ponga limites se da
? +Demonia88 ¦ decir a gatita_selenita{_B_l_} que efectivamente entendi su pregunta pero no quise extenderla tanto, pues es cierto que aunque se pongan las cosas claras
? +Demonia88 ¦ ahi Dominantes que dicen aceptar los limites de exclusividad y no la respetan luego y al reves sumisos que dicen que aceptan compartir y luego no lo hacen
? +Demonia88 ¦ principalmente como se dijo, ahi gente sin etica
? +Demonia88 ¦ que daña a la gente que realmente es Dominante pero sobre todo sumisa
? +Demonia88 ¦ y referente a la pregunta del debate para no dispersarme mas, siempre se crea dependencia en una relacion           
? +Demonia88 ¦ pues Zephyra tu misma compañera dijiste que a tu primer sumiso lo amaste, luego el daño te hace rechazar ese sentimiento
? +Demonia88 ¦ pero a la larga es como cuando uno se enamora, duele al final uno vuelve
? +Demonia88 ¦ uno deja un sumiso y al final coge otro porque somos Dominantes por naturaleza
? +Demonia88 ¦ pero por mucho que te propones no tener dependencia al final la tienes, aunque incoscientemente no quieras aceptarla, siempre hablo por mi. Fin

Sumisión y dependencia V

@jotajota{Ax} ¦ [EL_LATIGO]

    EL_LATIGO ¦ yo creo que la solidaridad per se
    EL_LATIGO ¦ sin tener elementos de causa
    EL_LATIGO ¦ no es buena compañera
    EL_LATIGO ¦ nos toma una foto a lo mejor en la que no queremos estar.
    EL_LATIGO ¦ Pero bueno
    EL_LATIGO ¦ en cuanto a la pregunta, pues lo ya dicho
    EL_LATIGO ¦ depende de lo que se quiera entre las partes       
    EL_LATIGO ¦ si es mas comodo quedarse a depender pues asi se desarrollara
    EL_LATIGO ¦ para ambos          
    EL_LATIGO ¦ si lo que se quiere es crecer y hacer crecer, pues un consejo sera diferente a una imposicion
    EL_LATIGO ¦ no se depende mas que de tus carencias
    EL_LATIGO ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
           
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo queria recordar la tercera de mis preguntas a pedido de indomita
@AlexAndrA` ¦ somos concientes los Dominantes de que a veces generamos este tipo de conducta? (conducta que conlleva o implica una baja autoestima y que aún sabiendolo, la provocamos)
@AlexAndrA` ¦ esa era la pregunta
@AlexAndrA` ¦ y decir que creo que la exclusividad de la relaciones no tiene mucha relacion
@AlexAndrA` ¦ a mi modo de ver
@AlexAndrA` ¦ si eso es otro tema
@AlexAndrA` ¦ y si interesa, la proponemos para otro debate, fin y gracias

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ [Demonia88] quiero decirte que las afirmaciones que has hecho son erradas. Has interpretado libremente, y bueno decirte que no es así.
      +Zephyra ¦ yo croe que muchos dom fomentan la dependencia. Es mas, la necesitan
      +Zephyra ¦ quizá para sentirse mas Dom
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]

? +Demonia88 ¦ no, por supuesto no somos conscientes de dañar ni de crear dependencia, pero al final surge, AlexAndrA` ciertamente la exclusividad no tienes relacion pero se debe respetar si se pacta, pues lo no logico es pactarla y luego buscar a las espaldas, tanto unos como otros, tambien se de sumisos que traicionaron al Dominante               
? +Demonia88 ¦ bueno Zephyra no se a que afirmaciones te refieres, siempre hablo desde mi punto de vista y conocimiento de causas, pero no juzgo libremente al tum tum nunca, se que digo lo he visto en gente que he tenido a mi cargo que le surgieron
? +Demonia88 ¦ pero tampoco se que afirmaciones te refieres, pedi disculpas pues no estoy muy asenta porque ayer sali del hospital de estar una semana alli, pero opino siempre desde mi conocimiento y causa, no afirmo nada de los demas
? +Demonia88 ¦ bueno, creo que es todo fin merci por leerme a todos

@jotajota{Ax} ¦ [jazir]

:              jazir ¦ esas conductas inducidas que pueden dañar la autoestima existen, pero creo que el sumiso debe afrontarlas de tal manera que representen para el un orgullo en el fond
:              jazir ¦ que vea , que se sienta capaz de entregar algo para el valioso por su Dueñ@, que eso en vez de destruir su autoestima la refuerce, que sienta que encuentra su lugar que le gusta ese lugar, y que se siente bien así, sirviendo
:              jazir ¦ por lo tanto esto, como el mkiedo del que hablabamos el otro día, también se puede dar la vuelta a la concepción convencional de la humillacion
:              jazir ¦ y usarla en tu favor, en el favor de tu Dom al fin y al cabo
:              jazir ¦ en mi docilidad está mi fortaleza ;)
:              jazir ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ jazir, como casi siempre, tu aporte es muy positivo, pero tu eres una persona psicologicamente fuerte y no todo el mundo es asi
@AlexAndrA` ¦ hay muchos sumisos y sumisas que entablan una relacion con mala base, me refiero a que son personas con autoestima muy baja
@AlexAndrA` ¦ y qy¡ue no saben darle la vuelta a la situacion, como podrias hacer tu
@AlexAndrA` ¦ y que hay muchos Doms que abusan de esa situacion
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [benhazir]

     @benhazir ¦ Si defino la palabra dependencia como la situacion en que alguien no puede valerse por si mismo
     @benhazir ¦ entonces a la pregunta de AlexAndrA`, dire que no se si hay Dominantes que lleguen a ser cosncientes de la dependencia que pueden crear en sus sumisos
     @benhazir ¦ hasta ese punto de no considerarse nada por ellos mismos
     @benhazir ¦ Si eso es entendido como tener mas control...a mi solo me parece una forma de anular poco a poco a la otra parte en cuestion
     @benhazir ¦ Claro que tambien la otra parte puede sentirse comoda en esa postura, como dicen en mi pueblo..."me lo den todo hecho y a verlas venir"
     @benhazir ¦ Si hablo de dpendencia como la sensacion de querer mas de aquello que te ha producido bienestar
     @benhazir ¦ pienso que si un Dominante me proporciona lo que como sumisa me hace falta
     @benhazir ¦ esa dependiencia(ganas de mas) siempre se dara...por ambos lados
     @benhazir ¦ Solo que..supongo se ha de controlar en algun momento...para no llegar como dije antes a anular una de las dos partes
     @benhazir ¦ es mi opinion(prometo leerlo todo despacio)
     @benhazir ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ es precisamente lo contrario lo que opino del control benhazir           
@AlexAndrA` ¦ creo que, como dijo antes EL_LATIGO, doblegar al debeil es facil
@AlexAndrA` ¦ al debil*
@AlexAndrA` ¦ y la dependencia con ganas de mas, si estan las cosas bien hechas, es bienvenida e inevitabale
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zorba]

?           Zorba ¦ buenas noches, salvo las personas enfermas (en este caso me refiero a enfermas mentales), es dependiente quien quiere serlo. Desde mi punto de vista es así de sencillo. ¿Sabes donde te metes?, ¿Sabes que buscas?, ¿Saben que estás dispuest@ a entregar
?           Zorba ¦ como aportaba jazir, saber que es lo que se quiere es un refuerzo para la personalidad. AlexAndrA apostillaba que la base es la fortaleza mental, sin duda. Pienso que se es dependiente o no al margen del Dominante
?           Zorba ¦ fin, gracias

@jotajota{Ax} ¦ EL_LATIGO

    EL_LATIGO ¦ solo dejar un ejercicio elemental
    EL_LATIGO ¦ eres amo o ama sumiso ysumisa?
    EL_LATIGO ¦ prueba a enseñar o convencer
    EL_LATIGO ¦ fin


@AlexAndrA` ¦ muchas gracias a tod@s por asistir a este interesante debate y a las personas que participaron en el, e invitarlos a acompañarnos el jueves con el tema Disciplina: doma o castigo? muchas gracias

:    @indomita ¦ damos por terminado el debate, gracias por vuestra participación ;)

viernes, 14 de mayo de 2010

Diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo I

Debate del jueves 13 de mayo 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc hispano.
Tema: Diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo.
Publicado en 3 entradas.


@AlexAndrA` ¦ el tema de esta noche: las diferencias entre Dominación/sumisión y sadomasoquismo
@AlexAndrA` ¦ una relación D/s está basada en la circulación del poder entre sus intergrantes, el aspecto psicológico, la entrega voluntaria de potestades
@AlexAndrA` ¦ una persona sumisa se realiza y goza con el placer de su Dominante hasta el punto de dejarse llevar por él
@AlexAndrA` ¦ da igual si las prácticas de esa relación son mas o menos sádicas, mas o menos humillantes
@AlexAndrA` ¦ el sumiso acepta ser el objeto de placer de su Dominante pq solo así se siente completo
@AlexAndrA` ¦ razón por la cual, (entre otras cosas) los Dominantes podemos ir traspasando limites, por ejemplo
@AlexAndrA` ¦ un sumiso no tiene pq ser masoquista para recibir dolor, lo recibe únicamente para complacer a su Dominante
@AlexAndrA` ¦ el sentimiento de pertenencia, posesión, el control que ejerce el Dominante, esto no existe en una relación sadomasoquista
@AlexAndrA` ¦ una relación exclusivamente sadomasoquista no es un relacion de Dominación/sumisión, es mas bien una relación simbiótica donde dos se lo pasan muy bien pero nadie domina a nadie ni nadie se somete a nadie
@AlexAndrA` ¦ no hay entrega, no hay traspaso de poder, la persona masoquista recibe dolor por su propio placer
@AlexAndrA` ¦ le importa poco el placer del Dominante, el masoquista no es sumiso
@AlexAndrA` ¦ Una persona sádica solo busca dar via suelta a su instinto y va a lo suyo, infligir dolor sin tener en cuenta las consecuencias físicas o psíquicas de sus actos
@AlexAndrA` ¦ estoy hablando ahora de un sádico no dominante pq el Dom cuida, educa y protege a la persona sumisa
@AlexAndrA` ¦ esta es la diferencia que salta a primera vista aunque es muy difícil trazar una linea generalizada
@AlexAndrA` ¦ pq como todos sabemos, hay sumisos masoquistas, o masoquistas sumisos, y a su vez Dominantes sádicos o sádicos Dominantes
@AlexAndrA` ¦ por eso en BDSM es muy dificil establecer una línea diferencial y me gustaría conocer vuestras opiniones, muchas gracias.

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ evidentemente hay una sutil línea de separación entre una relación D/s y otra puramente sado-masoquista, y tal vez comience por algo que podríamos llamar "sentimientos"
:    @indomita ¦ un Dom cuida de sus pertenencias, un sádico (salvando las distancias puro sádico de Dom-sádico) no se preocupa tanto de cuidar y guiar a un masoquista
:    @indomita ¦ para mi la diferencia es realmente importante
:    @indomita ¦ y estoy de acuerdo con las palabras de AlexAndrA`
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ me planteo la duda de cuantos masoquistas son simplemente masoquistas y aceptan ser sumisos por beneficio propio
      +Zephyra ¦ y viceversa
      +Zephyra ¦ el que estas dos vertientes tan relacionadas con el BDSM sean claramente lo que de entrada la gente piensa
      +Zephyra ¦ si tu dices a alguien me gusta el BDSM, te responde. Eres sadomasoquista??
      +Zephyra ¦ creeis que el sadismo-masoquismo, entorpece la pureza de las relaciones bdsm??
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ [indomita] basicamente has resumido lo que he dicho yo, salvo que yo no he utilizado la palabra sentimientos
@AlexAndrA` ¦ los sentimientos pueden estar, o no, en cualquiera de los 2 casos
@AlexAndrA` ¦ son las 2 opciones validas en cualquier tipo de relacion
@AlexAndrA` ¦ aunque se le presupone un sentimiento a la entrega
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ quisiera plantear otra pregunta, a ver si alguien habla y responde.
      +Zephyra ¦ como diferenciariamos a esas personas que no son dominante ni sumisos, y que entran en estas relaciones buscando solo saciar su parafilia??
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ gracias  
@perdido___ ¦ no creo que entorpezcan la pureza de las relaciones BDSM...por que no lo veo casi ni como una relacion
@perdido___ ¦ un rollo puramente sadico-masoquista, sin ninguna implicación más allá del dolor dado o recibido es...como un polvo ocasional
@perdido___ ¦ las siglas nos dicen que es bdsm si, pues lo será...pero para mi es otra cosa
@perdido___ ¦ me da igual lo que digan las siglas
@perdido___ ¦ ya sabeis que no creo ni que exista el bdsm
@perdido___ ¦ de todas maneras, en una relacion D/s
@perdido___ ¦ se puede dar incluso el caso de que sea el Dom el masoquista
@perdido___ ¦ no sería la primera vez
@perdido___ ¦ que "obliga" al sumiso a inglingir dolor
@perdido___ ¦ inflingir, perdón
@perdido___ ¦ y evidentemente la relación D/s no cambia en quien...manda
@perdido___ ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ para responder a Zephyra, no creo que el sadomasoquismo entorpezca el BDSM, para mi esta todo muy mezclado, salvo el caso que mencione en la intro
@AlexAndrA` ¦ es BDSM, claro que si, en el caso de Dominantes sadicos, que no solo se ocupan de infligir dolor
@AlexAndrA` ¦ sino que educan y protegen a sus sumisos, entre otras cosas
@AlexAndrA` ¦ y hay tb muchisimos sumisos masoquistas que respetan mucho el rollo BDSM
@AlexAndrA` ¦ hay muchisimas relaciones asi 
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Bien, pienso que las siglas BDSM no son la etiqueta adecuada para las relaciones de dominacion
      +Zephyra ¦ ya que solo hablan de unos gusto particulares, quiza los mas llamativos
      +Zephyra ¦ creo que las relaciones que mantenemos aqui son de dominacion-sumisión
      +Zephyra ¦ y el masoquismo, sadismo, travestismo y demas cosas que se practican en esa relacion no son para nada muestra de la relacion en si
      +Zephyra ¦ como dijo perdido___ las etiquetas no nos caracterizan
      +Zephyra ¦ y la etiqueta no es general a todos
      +Zephyra ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]

@AlexAndrA` ¦ el BDSM contiene en esas siglas todas las practicas que puedes encontrar
@AlexAndrA` ¦ el fetichismo, si lo practicas fuera del marco del BDSM es otra historia
@AlexAndrA` ¦ pero si lo practicas dentro de una disciplina D/s, por supuesto que es BDSM
@AlexAndrA` ¦ con el sadomasoquismo pasa lo mismo, solo que el cncepto de sadomasoquismo tendemos a verlo de forma despectiva
@AlexAndrA` ¦ pero eso es BDSM puro
@AlexAndrA` ¦ siempre, repito, que lo practiques dentro de una disciplina concreta
@AlexAndrA` ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [perdido___]

@perdido___ ¦ pues si...quizás eso sea bdsm puro. Es que quizás nos equivocamos al hablar de relaciones BDSM
@perdido___ ¦ BDSM son una tecnicas, unas prácticas
@perdido___ ¦ y por eso no me gusta hablar de relaciones BDSM, una relación entre dos personas no necesita etiqueta...unas practicas, quizás si
@perdido___ ¦ Otra paradoja que a mi juicio se da en el sadomasoquismo estricto, sin ninguna connotación D/s
@perdido___ ¦ es que en realidad, el masoquista es el que se lleva todos los triunfos...ya que si al sádico le gusta hacer sufrir...y el otro no sufre, si no que goza...
@perdido___ ¦ encuentro que para que un sádico digamos...un sádico 100% encontraría su verdadero extasis haciendo sufrir a alguien que no quiera
@perdido___ ¦ alguien que realmente entregue ese dolor.."sin querer"
@perdido___ ¦ y ahí entra el componente del sumiso del que hablaba AlexAndrA`
@perdido___ ¦ el sumiso entrega ese dolor no por él, si no por Ella. Y así es como se realiza
@perdido___ ¦ iba a comentar algo más pero se ha ido de la cabeza...ahora retomo
@perdido___ ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ yo sigo manteniendo mi postura en cuanto a que hay una gran diferencia por lo que he dicho, la implicación emocional entre Dom/sumis@, cosa que no veo en una sado-maso
:    @indomita ¦ una relación sadomasoquista es mucho más fria, a mi modo de ver, es más... física, una D/s es más emocional, entran en juego muchísimas más cosas
:    @indomita ¦ que no digo que la D/s no sea también física, por supuesto, pero la mente está en medio, con todo lo que conlleva
:    @indomita ¦ fin

@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Creo qeu la base es una relacion D/s, y que despues se pueden tomar diferentes practicas
      +Zephyra ¦ sadismo, masoquismo, bondage, etc
      +Zephyra ¦ pero lo que nos define es el D/s, no el sadomasoquismo
      +Zephyra ¦ ahora bien. las relaciones sadomasoquistas que no tienen D/s, porque fingen que lo son?
      +Zephyra ¦ por qué normalmente se amparan en que son entre un Am@ y un sumis@, cuando no es así.
      +Zephyra ¦ por otra parte, estoy totalmente de acuerdo con perdido___
      +Zephyra ¦ un sadico 100%, no quiere algo pactado. Los ejemplos de sadicos 100%, en el sentido patologico. son normalmente personas queq comenten delitos. Ya que no siguen las pautas de una relacion
      +Zephyra ¦ pero creo que eso no es lo que hablamos aqui, sino de otro tipo de sadismo
      +Zephyra ¦ vamos, sin llegar a niveles de delito
      +Zephyra ¦ fin