miércoles, 30 de junio de 2010

Marcas de Propiedad.


Debate del martes 29 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Marcas de Propiedad.
Publicado en 1 entrada.



:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s y gracias por vuestra compañía
:    @indomita ¦ el tema de esta noche es una propuesta de gatita_selenita{_B_l_} y aunque ella no puede venir a hacer la introducción, su idea era desarrollarlo a partir de una especie de queja
:    @indomita ¦ l@s Doms que molestan a las sumisas insistentemente, aún a pesar de la evidencia de que no son libres (los collares en los nicks se ponen para algo más que para que quede bonito)
:    @indomita ¦ bien, yo misma romperé el hielo
:    @indomita ¦ se plantea aquí ya no sólo las marcas de propiedad de l@s sumis@s/esclav@s, sino la total falta de respeto hacia las mismas
:    @indomita ¦ sabemos que hay mucho desconocimiento sobre el tema, much@s entran en canales únicamente buscando sexo fácil y la idea que tienen de lo que es una sumisa es de una putita dispuesta a todo
:    @indomita ¦ vale, tal vez, pero... 201cuna putita dispuesta a todo 201d con/por/para su Dom, así de simple, no con cualquiera que se le cruce, eso es lo que no saben (o no quieren saber)
:    @indomita ¦ incluso diría más: una putita dispuesta a todo... cuanto consensúe con su Dom (que no se limita únicamente a 201csexo 201d, cosa que tampoco quieren entender)
:    @indomita ¦ está el caso de los que sí saben lo que significa un collar y de todos modos intentan acercamientos a esa sumisa, faltando a cualquier tipo de valor moral o de código de honor, pero es ahí donde vemos qué clase de personas son
:    @indomita ¦ y también hemos de contemplar casos (y son muchos) en los que ciertas 201csumisas 201d fomentan esos comportamientos coqueteando con otros Doms que no son el suyo (por decirlo de un modo suave y no entrar en más detalles)
:    @indomita ¦ no olvidemos otro caso también muy habitual y sangrante: las 201csumisas 201d cuyo único afán es el lucir un collar
:    @indomita ¦ y pasan del collar de prueba a collar de pertenencia en cuestión de días (o minutos, doy fe) para aparecer al día siguiente con un collar diferente o repentinamente sin él y así sucesivamente
:    @indomita ¦ no estoy diciendo que todas las sumisas se comporten de ese modo, en absoluto, sólo cito casos que desprestigian a las que lucen su collar con orgullo y lealtad
:    @indomita ¦ contaré un caso para que veáis el alcance de mi indignación sobre los 201ccollares de quita y pon 201d
:    @indomita ¦ conocí a una 201csumisa 201d con un collar con iniciales en su nick, pero hablando con ella me sorprendían algunos de sus comentarios sobre su 201csumisión 201d
:    @indomita ¦ reconozco ser bastante inquisitiva cuando algo me huele raro, así que esa niña acabó por confesar: 201cno, no tengo Amo, me pongo esto para que los Amos me dejen en paz 201d
:    @indomita ¦ en fin! sólo es un ejemplo del daño que algunas pueden hacer, pues esa niña se dedicaba a ofrecerse a unos y a otros con su collar puesto (y digo 201csu 201d porque era únicamente suyo, no de un Dom al que perteneciera)
:    @indomita ¦ es sólo un ejemplo de tantos que contribuyen al hecho de que esos 201cDoms 201d pasen por alto el concepto de propiedad privada
:    @indomita ¦ bien, y hasta aquí mi desarrollo de lo planteado por selenita, podéis seguir ese hilo, o bien hablamos de las marcas de propiedad en general
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, por lo que nos dice indomita, esta todo muy desvirtuado
@AlexAndrA` ¦ el respeto por una marca de propiedad debe empezar en casa
@AlexAndrA` ¦ si uno mismo no respeta lo que representa un collar en este caso, mal puede pretender que los demas lo hagan
@AlexAndrA` ¦ un Amo que no respeta un collar esta desvirtuando su significado
@AlexAndrA` ¦ pero también una sumisa que no le da el valor que tiene
@AlexAndrA` ¦ cedo el turno a ManelDom y despues hare un comentario sobre otro tipo de marcas de propiedad, gracias
+jotajota{Ax} ¦ [ManelDom]
   +ManelDom ¦ Gracias jotajota{Ax}. indomita, estupenda exposicion :)
   +ManelDom ¦ yo pienso que este es un problema de autenticidad y respeto
   +ManelDom ¦ quien de verdad siente la D/s no juega con estas cosas porq les da valor
   +ManelDom ¦ y quien no respeta estas cosas suele ser alguien que no siente demasiado respeto por nada ni por nadie
   +ManelDom ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ bien, volviendo al tema central del debate...
:    @indomita ¦ collares y demás señales de propiedad aparte, existen marcas permanentes, pero eso ya es bastante más serio, pues hay cosas que son 201cpara siempre 201d
:    @indomita ¦ puede clasificarse como fetiche, pero es algo que reviste gran importancia: es muy emotivo, aunque ambos, Dom y sum, han de ser muy conscientes de lo que hacen
:    @indomita ¦ aquí no hablamos ya de un collar que pueda quitarse, ni de un contrato que pueda reformarse o romperse, sino de marcas a perpetuidad tipo escarificaciones, branding, tatuajes, nitrógeno líquido...
:    @indomita ¦ no creo que un verdadero Dom marque sus propiedades sin ton ni son (aún siendo un orgullo para l@s sums que lo haga) o que necesite marcar su propiedad para reafirmarse
:    @indomita ¦ y tampoco creo que un Dom que haya dado la libertad a un/a sumis@/esclav@ disfrute o le guste que vaya por ahí luciendo su símbolo de propiedad sin que lo sea
:    @indomita ¦ la marca más duradera y fuerte es la que el Dom deja en la mente de su sumis@, en mi opinión todo lo demás puede ser secundario
:    @indomita ¦ pero no seré yo quien critique las prácticas que cada un@ lleve a cabo, para mi cualquier cosa que se decida en consenso de ambas partes es total y absolutamente respetable
:    @indomita ¦ bueno, fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [ManelDom]
   +ManelDom ¦ Los ritos son necesarios, como se dice en EL Principito
   +ManelDom ¦ y hay ciertos ritos en las relaciones D/s que a mi me gustan mucho
   +ManelDom ¦ desde la ceremonia la puesta de collar a tu sumisa
   +ManelDom ¦ que puede ser muy sencilla pero muy emotiva
   +ManelDom ¦ y que en realidad es una marca de propiedad no permanente
   +ManelDom ¦ hasta la marca a fuego que a parte de ser para siempre se forja con un gran dolor
   +ManelDom ¦ si ya es importante no tomarse a la ligera algo como el collar, tengo claro que para dar el paso de una marca permanente hay que tener las cosas muy claras y la relacion consolidada
   +ManelDom ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ con respecto a las marcas permanentes, si alguien quiere marcar a su esclav@ y no se anima a dar el paso pq lo que pudiera pasar, hay una web The slave register (TSR), que es una web que proporciona un lugar centralizado para el registro de esclavos y sumisos. La idea es que te suministran un código de barras único que puede ser tatuado a modo de marca de propiedad. En este sentido, la numeración del código se genera y funciona como en las mercancías habituales, con la diferencia de que (evidentemente) no es para ser leído por un lector de códigos.
@AlexAndrA` ¦ es una web que proporciona un lugar centralizado para el registro de esclavos y sumisos. La idea es que te suministran un código de barras único que puede ser tatuado a modo de marca de propiedad. En este sentido, la numeración del código se genera
            ------» ¦ anelith{DSP} [YO@SOLO.EXISTO.SI.ME.NOMBRAS] entra 23:29
@AlexAndrA` ¦ y funciona como en las mercancías habituales, con la diferencia de que (evidentemente) no es para ser leído por un lector de códigos.
@AlexAndrA` ¦ Cada registro tiene asignado un único SLave Register Number (SLRN - número de registro del esclavo), y puede mostrar un certificado de propiedad. Viene a ser un código de barras. Una vez registrado y asignado a su certificado puedes descargar un PDF con tu código de barras generado, del tipo que se utiliza en las tiendas, o el ISBN de un libro.
@AlexAndrA` ¦ El SLRN (slave register number) permite a los esclavos obtener un Número de registro para toda la vida que puede permanecer sin cambios
@AlexAndrA` ¦ incluso si el nombre del esclavo es cambiado por los propietarios futuros ya que el número de registro está asociado con el esclavo en vez de con la relación que éste mantiene con un Amo. Así este tatuaje no necesita ser modificado en un futuro y siempre va a indicar que el portador es un esclavo. Para conocer su dueño sólo habrá que consultar el registro.
@AlexAndrA` ¦ curioso jejeje
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ Creo realmente q el collar virtual puesto con unas siglas no hara q ese/a sumis@ sea mas o menos respetada/o por los demas doms o el/ella sea mas o menos fiel... eso no depende de un collar y si de su actitud . En definitiva el collar es solo un identificativo q algunos llevan con orgullo y otros con mas pena q gloria . Yo personalmente no me guio por normas ni protocolos sino por sentimientos y actitudes .No hay mayor marca en un/a
+[Jose42Bcn] ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:       +zero49 ¦ http://www.slaveregister.com/
:    @indomita ¦ collares? de adiestramiento, de bondage, de castigo, de juego, de paseo, de propiedad, de protección, de prueba, virtuales... hay infinidad de collares
:    @indomita ¦ como también hay muchísimas marcas de propiedad: tatoos, anillado, nitrógeno líquido, escarificaciones, fuego o branding, henna... y cada una de ellas de infinidad de formas y lugares donde aplicarlas
:    @indomita ¦ y en cuanto a lo expuesto por AlexAndrA`, si, esa web existe y tiene mucha aceptación en todo el mundo, pero no es la única, hay también páginas de exposición de sumis@s, yo al menos conozco una francesa y otra americana
:    @indomita ¦ la que ha mencionado AlexAndrA` es una mezcla entre lo cibernético y lo real, podéis consultarlo en http://www.slaveregister.com/... , se trata de una especie de código de barras tatuado que corresponderá de por vida al esclavo o su
:    @indomita ¦ pero esto ya es algo más frío y drástico, aunque no deja de ser una marca de propiedad y tiene bastante aceptación en todo el mundo, por eso he querido mencionarlo también
:    @indomita ¦ fin de momento
+jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
:  +ARENERO ¦ Poco he leido hasta ahora
:  +ARENERO ¦ pero ese poco no me ha gustado
:  +ARENERO ¦ quizá porque tiendo a ser anarquico
:  +ARENERO ¦ si me repatean los rituales del mundo social, igualmente me sucede en el BDSM
:  +ARENERO ¦ Lo de marcar a fuegoi me parece una barbaridad digna de pueblos primitivos
:  +ARENERO ¦ y lo del código de barras, es como si compráramos las esclavas o las sumisas en Carrefour
:  +ARENERO ¦ se ha hablado de El Principito
:  +ARENERO ¦ pero en esa obra magistral con tantos ribetes BDSM también se dice otra frase trascendental
:  +ARENERO ¦ "Lo esencial es invisible a los ojos"
:  +ARENERO ¦ Para mí,y recalco que con el debido respeto a todos, es mi criterio personal
:  +ARENERO ¦ me importa unbledo cualquier marca si mi sumisa me lleva en su corazón
:  +ARENERO ¦ esa es la mejor marca, su obediencia, respeto y sumisión
:  +ARENERO ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ totalmente de acuerdo con ARENERO, pero no podemos negar que representa una experiencia demoledora en cuanto al poder de la sumisión mental, asumir la condición, el sitio que corresponde y, por tanto, el orgullo de ocupar ese sitio
:    @indomita ¦ también podemos definir el marcado como la implicación de la persona de un modo físico en representación de algo más intangible, mental
:    @indomita ¦ pero si contemplamos las vueltas que da la vida, esa relación que en el presente se ve como algo inexpugnable, hay que ser consciente de que todo es efímero, que lo que hoy parece eterno, mañana puede cambiar
:    @indomita ¦ repito mi respeto a lo que cada un@ haga o decida omitir, sólo cito esa perspectiva general que a veces, en el calor del momento, podría pasarse por alto
:    @indomita ¦ una marca de propiedad constituye un reflejo físico de unión a otros niveles y no es solamente un adorno que lucir ante l@s demás
:    @indomita ¦ no se debería de frivolizar con las marcas de propiedad permanentes, no son juegos de exhibición lo que se busca con ellas, al menos no creo que deban serlo
:    @indomita ¦ tampoco se es más o mejor sumis@ por llevarlas, pues la sumisión se vive con la sinceridad de los sentimientos, con el alma... esa es la verdadera representación de la sumisión
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ personalmente no estoy a favor de ninguna marca corporal premanente.
      +Zephyra ¦ permanente.
      +Zephyra ¦ creo que los lazos que unen a las personas son invisibles, no visibles, y que da igual que marques a alguien, si esa persona te quiere abandonar lo hará.
      +Zephyra ¦ estoy de acuerdo con lo que dice ARENERO, me ha gustado mucho lo que ha dicho y me veo muy reflejada en su pensamiento.
      +Zephyra ¦ en cuanto a los collares de chat. Para mi no son collares. No si solo son ciberneticos.
      +Zephyra ¦ si es una prolongacion de algo real, entonces si le veo sentido, Sino, para mi es como cambiarse de nick, un juego por aburrimiento.
      +Zephyra ¦ otra cosa es que hay gente que lo necesita, y que ese collar entre sus llaves ya le llega y ya le llena. Ya no buscan mas.
      +Zephyra ¦ para esas personas, será ideal. como el cibersexo, o la ciberdominacion.
      +Zephyra ¦ el mundo tiene un abanico de muchas posibilidades. Y todas son licitas, aunque no las compartamos.
      +Zephyra ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [ManelDom]
   +ManelDom ¦ ARENERO, respetaria tu opinion si en ella hubieses respetado la mia lo mas minimo
   +ManelDom ¦ supongo que quienes han dicho que estaban de acuerdo contigo se referiran a tu idea y no a tu expresion
   +ManelDom ¦ [Jose42Bcn] has dicho "Yo personalmente no me guio por normas ni protocolos sino por sentimientos y actitudes"
   +ManelDom ¦ pero esq el respeto consiste no en pensar en el valor que le das tu a ese protocolo, si no en pensar en el valor que le da la persona que lo utiliza
   +ManelDom ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ primero me gustaría pedir que no convirtamos este fantástico debate :D en un tira y afloja de alusiones personales, todas las opiniones tienen cabida, respetémosnos todos y será mucho más agradable, gracias
:    @indomita ¦ y luego añadir que para much@s el verdadero significado de una marca de propiedad va mucho más allá del simple hecho de llevarla, de lucirla
:    @indomita ¦ llevar en propia piel un trocito de la otra persona puede ser una idea muy romántica y encierra toda una mística en sí
:    @indomita ¦ las marcas físicas no son más intensas que las emocionales pero tal vez contribuyen de algún modo a reforzar ese sentimiento de pertenencia para algun@s
:    @indomita ¦ pero hay que ser muy consciente de que es algo que no debe hacerse a la ligera
:    @indomita ¦ para mi un collar es el símbolo de sumisión por excelencia, es una marca que refuerza el sentimiento y el sentido de dicha sumisión
:    @indomita ¦ la imposición de un collar es la aceptación de todo lo que representa... es pasar de jugar con una idea a la realidad de asumir lo que de verdad significa
:    @indomita ¦ yo ni estoy a favor de las marcas permanentes, ni estoy en contra... ya sabéis: ^^todo es excelente si se desea ^^
:    @indomita ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`] adelante AMA porfavor
@AlexAndrA` ¦ mi opinion sobre las marcas permanantes es que este tipo de marcado se hace cuando hay una relación prolongada, cuando ambas partes se conocen lo suficientemente bien
@AlexAndrA` ¦ y no han tomado a la ligera sus responsabilidades: el Dominante asume que tener la propiedad de un esclavo supone aceptar la responsabilidad de cuidarlo
@AlexAndrA` ¦ y para el sumiso significa el compromiso personal de pertenecer a otra persona
@AlexAndrA` ¦ las marcas pueden hacerse de varias formas, segun gustos y tipos de relacion o no hacerse, no hay nada obligatorio
@AlexAndrA` ¦ y estoy de acuerdo con ARENERO en cuanto a cierto salvajismo de las escarificaciones, pero muchas veces el instinto te hace ir mas lejos
@AlexAndrA` ¦ y valoro mucho el hecho de "regalar" ese dolor a un Dom (aunque yo no haría ese tipo de marca)
@AlexAndrA` ¦ reconozco que alguna vez he pensado en un tatuaje, aunque no lo he hecho (aún...)
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [ARENERO] adelante porfavor
:  +ARENERO ¦ sólo por alusiones, pero no haré ninguna otra
:  +ARENERO ¦ ManelDom, utilizo el termino respeto según el diccionario de la RAE
:  +ARENERO ¦ como "Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía"
:  +ARENERO ¦ y no por la más habitual de "Miramiento, consideración, deferencia"
:  +ARENERO ¦ personalmente yo no respeto ningún símbolo
:  +ARENERO ¦ no me inclino ante ninguna bandera
:  +ARENERO ¦ no me arrodillo en ninguna iglesia de ninguna religión
:  +ARENERO ¦ las marcas, salvo el collar -si es que se puede entender como una marca- no me gustan
:  +ARENERO ¦ me recuerdan indefectiblemente las marcas que llevan las pandiillas juveniles, las sectas satánicas, los legionarios
:  +ARENERO ¦ y además, y vuelvo al terreno personal mojándome el culo
:  +ARENERO ¦ no me gustaría que una sumisa que llegue a mis manos tuviera una marca permanente DE NADIE
:  +ARENERO ¦ es verdad que se hacen cuando ambos creen que la relación es segura y va a tener continuidad en el tiempo
:  +ARENERO ¦ pero la frase más sabia quizás que he leído en mi vida es
:  +ARENERO ¦ "Si en la vida hay algo seguro, es que no hay nada seguro"
:  +ARENERO ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [ManelDom]
   +ManelDom ¦ solo hare una pregunta ya que hay cosas que no merecen la pena comentar
   +ManelDom ¦ llevar el nick en mayusculas, ademas de una NORMA en algunas salas no es tb un SIMBOLO?
   +ManelDom ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
DoctorSerpiente ¦ bien buenas noches ante todo
DoctorSerpiente ¦ queria comentar que tambien hay otras formas de marcar a una sumisa o sumiso o esclavo o esclava
DoctorSerpiente ¦ durante las sesiones
DoctorSerpiente ¦ por ejemplo
DoctorSerpiente ¦ una practica habitual que no deja de ser una manera de marcar la propiedad del Amo
DoctorSerpiente ¦ y de mostrar la entrega y la posesion
DoctorSerpiente ¦ es con la lluvia dorada o la lluvia plateada
DoctorSerpiente ¦ es un momento álgido en alguna que otra sesion en la que el Amo marca a su sometido
DoctorSerpiente ¦ demostrando su posesión
DoctorSerpiente ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ las marcas de una sesión no creo que se consideren marcas de Propiedad
@AlexAndrA` ¦ aunque es cierto que una lluvia dorada puede ser una marca
@AlexAndrA` ¦ muy pasajera y temporal
@AlexAndrA` ¦ que suele olvidarse pronto
@AlexAndrA` ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [ManelDom]
   +ManelDom ¦ nunca habia visto las marcas de sesion como marcas de propiedad, pero no me desagrada la idea
   +ManelDom ¦ lo que si se es que me encanta ver lo orgullosa que mi niña las muestra
   +ManelDom ¦ su carita de felicidad :)
   +ManelDom ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
DoctorSerpiente ¦ bien
DoctorSerpiente ¦ reconozco como ha dicho Dama AlexAndrA` que son marcas temporales, la marcas de sesion
DoctorSerpiente ¦ pero en el caso de la lluvia dorada y plateada lo quise remarcar por el simbolilsmo de la liturgia que lleva esta practica
DoctorSerpiente ¦ y lo que implica para el sometido que recibe este regalo de su Amo, con total y absoluta entrega
DoctorSerpiente ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [lau]
:                lau ¦ Buenas noches, gracias jotajota{Ax}. Primero pedir disculpas por mi ausencia en el debate. Contestando al Señor ManelDom a su pregunta de la función de las Mayúsculas en una sala protocolaria. Yo sí que le encuentro muchísimo sentido. Cierto es que soy una defensora total del protocolo...
:                lau ¦ Del Señor/a al hablar... etc. De hecho siempre dije que todos estos pequeños detalles son los que a mí personalmente me hacen sentirme "viva", sentirme sumisa, sentirme YO.
:                lau ¦ Además... hay momentos en los que veo los nicks de los/as Doms que me importan en minúscula... y me duelen los ojos... me hace un daño increíble!! (aunque parezca una tontería...)
:                lau ¦ Creo que ver ciertos nicks de esta forma... me fastidian más que si me dijeran a mí cualquier tipo de insulto...
:                lau ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ bueno dire yo algo mientras :)
+jotajota{Ax} ¦ intentare ser breve y explicito
+jotajota{Ax} ¦ el dia en ke mi AMA me puso el collar
+jotajota{Ax} ¦ (hablo del collar en la vida real, aunke este ke llevo aki es una prolongacion de su posesion sobre mi)
+jotajota{Ax} ¦ yo postrado de rodillas ante tan preciosa DIOSA y me dijo ya eras mio ahora lo eres mas
+jotajota{Ax} ¦ esas palabras se me grabaron en el corazon y la mente
+jotajota{Ax} ¦ fue el extaxis total lo llevo con orgullo y un grandisimo honor de poder pertenecerle AMA AlexAndrA`
+jotajota{Ax} ¦ fin (bueno fin no continua y lo ke deseo ke siga)
+jotajota{Ax} ¦ [ManelDom]
   +ManelDom ¦ jotajota{Ax} solo decir que se puede sentir la emocion de lo que cuentas :)
   +ManelDom ¦ fin
+jotajota{Ax} ¦ [Marquesa39]
+Marquesa39 ¦ si se me permite la pregunta...que sintio usted AlexAndrA` es como un marca o algo mas
+Marquesa39 ¦ lo del collar
@AlexAndrA` ¦ [Marquesa39] estaba comentando con mis compañeras op, que hace tanto tiempo de eso, que apenas lo recuerdo, pero claro, es mucho mas que una simple marca
+Marquesa39 ¦ aja
+Marquesa39 ¦ dura lo que dure la relacion
@AlexAndrA` ¦ el collar real de jotajota{Ax} tiene grabadas unas iniciales, que sé que las lleva en el alma
+Marquesa39 ¦ no:S
+jotajota{Ax} ¦ si lo sabes bien AMA gracias ** :)
@AlexAndrA` ¦ y eso representa mas que cualquier marca fisica
+Marquesa39 ¦ creo que esa es ll averdadera marca
+Marquesa39 ¦ la interior
:    @indomita ¦ esa es la que realmente importa :)
+Marquesa39 ¦ gracias por ser tan cortes conmigo AlexAndrA`
+Marquesa39 ¦ fin

jueves, 24 de junio de 2010

Protocolo de tratamiento en el BDSM


Debate del jueves 24 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Protocolo de tratamiento en el BDSM.
Publicado en 1 entrada.



+gatita_selenita{_B_l_} ¦ buenas noches
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ el tema de hoy es Protocolos en el trato
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y es que muchisimas veces se nos obliga a tratar de Usted,Señor o Amo a toda aquella persona que lleva Mayuscula como primera inicial del nick
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ gracias a mi Sama,me plantee el porque
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ Porque se le ha de dar el trato de Usted,Señor o Amo a toda persona que lleve el nick en mayuscula?
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ Acaso se ha ganado el derecho?
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ Hay muchos amitos y amitas que la llevan pero sin embargo a veces demuestran que no merecen ese trato que se les da.
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ Mi Señor y yo nos hemos planteado este tema miles de veces y yo creo que solo se deberia dar ese trato a nuestro propio Dom o a la persona que de verdad se lo gane y lo demuestre.
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ esa es mi humilde y sincera opinion
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ muchisimas gracias :)
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ tutear a un Dominante no tiene nada de malo, siempre que se guarde el debido respeto
:    @indomita ¦ respeto que hago extensible a cualquier otro usuario, ya sea Dom, sum, switch o curios@
:    @indomita ¦ en este canal tenemos libertad para dar el tratamiento que cada un@ prefiera, no es obligatorio el protocolo, para eso hay canales específicos
:    @indomita ¦ ni normas ni moderadores impedimos tratar con etiqueta, es elección de cada un@ hacerlo o no
:    @indomita ¦ lo único que aquí sí es norma es el respeto, sea cual sea el rol de cada un@
:    @indomita ¦ he llegado a leer de nicks con mayúsculas que al ser sumisa no puedo ser op de un canal, no puedo llamarles la atención
:    @indomita ¦ y encima exigiendo un tratamiento de protocolo, menospreciando no sólo mi rol sino hasta mi nick (el colmo para tamaño intelecto)
:    @indomita ¦ bueno... ni voy a hablar de mi vida, ni de mis convicciones o experiencia, ni de nada de lo que atañe a mi persona, mi vida privada es exactamente eso: privada
:    @indomita ¦ y no daré explicaciones que no tengo por qué dar, es más: no me da la gana :)
:    @indomita ¦ antes que nuestros roles, está nuestra condición de personas y eso está por encima de todo
:    @indomita ¦ en BDSM no hay mejor ni peor, sólo personas
:    @indomita ¦ los protocolos son entre Dom/sum que estén de acuerdo en respetarlos entre ellos, pero eso no quiere decir que sea extensible a otr@s por un simple cartel de rol
:    @indomita ¦ si un Dom (o un nick en mayúsculas, que no es lo mismo) exige el trato de usted hay dos caminos... o tratarlo como pide o no hacerlo
:    @indomita ¦ lo patético es presuponerse merecedor de ese trato y exigirlo por llevar un nick en mayúsculas, adjudicándose el permiso para tomar el control sobre cualquier sumis@, ordenando...
:    @indomita ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ bueno, basicamente estoy de acuerdo con lo que ha expuesto indomita
            @jazir ¦ pero quería hacer una pregunta...cuando dices gatita_selenita{_B_l_}, "se nos obliga"...a quien te refieres?
            @jazir ¦ por que yo al menos tengo muy claro que solo hay una persona que me puede obligar a algo asi, que es mi Dueña
            @jazir ¦ el resto, ni los reconozco como mis superiores, ni nada por el estilo. De hecho algunos me merecen muy poco respeto...pero como soy educado, simplemente me limito a tratar a la gente como me tratan a mi
            @jazir ¦ si me tratan de tú, tuteo, si me tratan de usted, pues respondo del mismo modo, como en cualquier otro orden de mi vida
            @jazir ¦ aunque por lo general no me gusta ni tomarme ni que se tomen demasiadas confianzas, entiendo que en un chat...pues no vamos a estar como en el Ateneo, tratandonos de usted y pegando sombrerazos
            @jazir ¦ y si alguien me espeta que como me atrevo o que le debo tratar de usted, por llevar una mayuscula, pues directamente, le mando a esparragar muy lindamente
            @jazir ¦ porque me parece de una simpleza y una arrogancia, que para mi estan mujy alejados de lo que entiendo que debe ser un dominante, autoridad y dignidad.
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Azorbcn]
         Azorbcn ¦ Buenas noches. indomita dijo casi todo... cada uno debe mostrar su condicion, su rol y su forma....
         Azorbcn ¦ dicho esto y teniendo presente la prularidad en pensar, sentir y expresar de cada uno..
         Azorbcn ¦ no tiene demasiada importancia el trato verbal entre D y s, siempre que sea consensuado
         Azorbcn ¦ Finito y gracias
@jotajota{Ax} ¦ [gatita_selenita{_B_l_}]
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ respecto a lo que dijo indomita ,por desgracia para algunos Doms no somos personas,somos,objetos,perros e incluso unas mierdas
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ y cuando no hacemos lo que ellos dicen,se lia y gorda
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ te pueden llegar a llamar hasta mala sumisa
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ como fue mi caso
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ contestandole a jazir nos obliga el protocolo y las normas de algunos canales
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ yo lo hago por respeto
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ pero viendo algunas cosas que he visto en algunos canales
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ me estoy planteando el llamarles asi
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ de hecho lo comente con mi Sama y me dijo que hiciera lo que quisiera,que por el estaba perfecto si no me dirijia a ellos de esa manera
+gatita_selenita{_B_l_} ¦ fin,gracias
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ podríamos hablar aquí de infinidad de cosas que se ciñen al protocolo y exponer durante horas lo admitido o no: tratamientos, posturas, indumentaria, colores, comportamientos de sumis@s y/o esclav@s...
:    @indomita ¦ pero para eso está san google nuestro de cada día, podemos consultar toda esa información, sobran páginas web sobre el tema
:    @indomita ¦ así que voy a abstenerme de exponer lo que ya tod@s sabemos (y si no es así, pues eso, al google)
:    @indomita ¦ pero... de qué estamos hablando, de tratar de usted a l@s Doms... o a cualquier usuario que dice serlo?
:    @indomita ¦ de todos modos, no es buena ni mala idea....como ya he dicho, a quien le guste, es muy libre de hacerlo, jamás recriminaría a nadie por ello
:    @indomita ¦ pero si dejamos de sentirnos cómodos y afines los unos con los otros...
:    @indomita ¦ l@s sumis@s... podemos hablar a un Dom sin que se haya dirigido a nosotr@s antes o hemos de tramitar alguna autorización especial? xDDD
:    @indomita ¦ y si un Dom hace una broma pesada tenemos que reírnos? o debemos agradecerle el honor de ser inmerecid@s testigos de su 201cingenio 201d?
:    @indomita ¦ ainsssss
:    @indomita ¦ el verdadero BDSM se lleva en la mente, en el corazón, en el alma, NO en un nick con mayúsculas de un chat
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ Si nos obligan las normas de un canal, claro que hay que hacerlo. Un canal, o un bar, o un club, es algo privado, y los "dueños" son lo que ponen las normas. Si queremos ir a tomar un vino al club de amigos de la montera picona, pues tendremos que ponernos una. Pues si vamos a un canal en el que se exije protocolo...lo mismo. La otra opción es no ir. Si no nos atenemos a las normas en un sitio privado, pues es normal que nos lo señalen.
            @jazir ¦ en relación a lo que ha dicho Azorbcn, una puntualización...respecto a lo de la condición de cada cual
            @jazir ¦ conviene no confundir la condición de alguien respecto a la persona que admira y adora, con su condición respecto a los demás
            @jazir ¦ ni exigir nada a cuenta de esa supuesta condición, que uno mismo no está dispuesto a ofrecer en reciprocidad. Ya sea el tratamiento, el respeto, o lo que sea menester.
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, una aclaración primero: según el protocolo de tratamiento, deben tratarse de Usted/usted tanto sumiso a Doms como Doms a sumisos y eso en un chat lo hace muy poca gente
@AlexAndrA` ¦ por lo general, son los sumisos los que respetan este protocolo y no a la inversa (esta es la aclaración)
@AlexAndrA` ¦ y mi opinión es que cada Dom decide como debe su sumisa/o tratarlo a El/Ella y al resto de Doms
@AlexAndrA` ¦ si el sumiso fuese libre, podra decidir por si mismo
@AlexAndrA` ¦ algunas de las personas que estan aqui, saben que en otros sitios, otros chats, he tratado de usted a mucha gente, pero era solo una manera de mantener distancias en un canal de 400 personas y del que era op
@AlexAndrA` ¦ aqui por suerte, esas formas no son necesarias, salvo excepciones
@AlexAndrA` ¦ pero la polémica esta servida con una pregunta que me hago y es la siguiente:
@AlexAndrA` ¦ un chat de BDSM debería distinguirse de un chat de otra temática?
@AlexAndrA` ¦ no podríamos echar mano del protocolo de tratamiento para establecer esa diferencia?
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ la educación y las buenas formas son la base de cualquier relación entre personas
:    @indomita ¦ cada grupo estipula el protocolo (conjunto de normas de actuación e interrelación) que considera pertinente
:    @indomita ¦ nos relacionamos por intereses comunes y existen unas normas básicas de educación, pero no diferentes de las que puedan existir en cualquier otro ámbito, para mi la etiqueta es optativa
:    @indomita ¦ otra cosa es la utilización en la pareja D/s, en la intimidad Dom/sum... los rituales los establece la propia pareja, tratamiento incluido
:    @indomita ¦ y ahí si que todo cuanto consensúen estará bien, todo cuanto decidan y/o lleven a cabo será perfecto si para ellos lo es
:    @indomita ¦ en privado, en público o al dirigirse a otr@s, no censuro el comportamiento protocolario
:    @indomita ¦ otra cosa es que lo comparta, que yo me rija por esas mismas normas, pues como ya he dicho, soy libre de hacerlo o no
:    @indomita ¦ la habilidad de comportarse de manera apropiada, cortés e inteligente requiere compromiso, comprensión, tolerancia, integridad, y muchas otras cualidades personales
:    @indomita ¦ pero, y recalco, hablo de respeto, no de protocolo
:    @indomita ¦ bueno, fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [Azorbcn]
         Azorbcn ¦ esta mañana quise comentar algo con indomita en privado... pedi permiso por el general (question de respeto y admiracion)...
         Azorbcn ¦ creo tener mi condicion de Dom bastante clara y definida... y os asguro que no me dio un Merengue por ello
         Azorbcn ¦ :p fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ a la pregunta que nos hizo AlexAndrA`...
            @jazir ¦ pues es dificil, yo en principio creo que no, que no debe difereniciarse de los demás canales
            @jazir ¦ bueno, se diferencia, si, pero se diferenica solo
            @jazir ¦ por la gente que vienen a un chat de BDSM
            @jazir ¦ esta claro que tenemos ese gusto en común, asi que no creo que sea necesario el protocolo para difierenciarse de otra manera
            @jazir ¦ fin
?           +aixa ¦ justo la forma de relacionarnos y el protocolo es parte de lo que nos hace ser de un grupo definido. En otros lugares y por distintas razones habrán otros. A mi sí que me gusta cierto protocolo entre roles.
?           +aixa ¦ otra cosa en concreto es que la persona con quien estés quiera un tipo de formas concretas. De todas maneras....
?           +aixa ¦ a mi me sienta bien el protocolo y me situa.
?           +aixa ¦ Aunque como dice indomita ni todos somos quien decimos ser, ni me apetece llamar de usted a segun quien.
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ en muchos casos el protocolo es un fetiche inmaterial y no me parece la esencia de una relación D/s... un@s lo utilizan, otr@s no
:    @indomita ¦ hay quienes lo consideran un elemento imprescindible y, como ya he dicho, me parece absolutamente respetable que lo apliquen en sus relaciones
:    @indomita ¦ lo que ya no veo tan respetable es que intenten imponerlo a l@s demás
:    @indomita ¦ en lo personal prefiero muestras más naturales de sumisión que pasan por la predisposición y no por un código estructurado de comportamientos
:    @indomita ¦ los protocolos los hace cada un@ a su manera y nadie es quién para decir si lo que cada un@ siente y practica es mejor o peor
:    @indomita ¦ el intercambio es de igual a igual porque el concepto que aquí se baraja es que todos, antes del rol, somos personas
:    @indomita ¦ hay quien vive los protocolos de manera mas estricta y quien los vive de manera más laxa, pero siempre en un marco de respeto interpersonal
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ Y me parece muy bien aixa que asi sea en tu caso, quizás por eso yo no me considero de ningun grupo y mucho menos definido, por mis gustos a la hora de relacionarme. Por lo demás, indomita ha dado una vez más, para variar:P, la clave...tiene cierto punto de fetiche, y hasta su morbo en momento dado, pero como dice ella, cuidado con a quien y quien pretende imponerse. Porque te puedes encontrar con una respuesta que no esperas, y con toda la razón
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
:       Javi_mlg ¦ lamento haber llegado tarde
:       Javi_mlg ¦ pero intento ponerme
:       Javi_mlg ¦ rápido sobre el tema
:       Javi_mlg ¦ aun asi, me gustaría pedir a indómita que especificara que es eso de código estructural de comportamientos
:       Javi_mlg ¦ y que entiende por rol
:       Javi_mlg ¦ gracias
:       Javi_mlg ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ [jazir] digo grupo porque todos formamos parte del BDSM .. no se como decirlo de otra forma... y digo definido por las relaciones que se establecen .... no porque todos lo entendamos de la misma forma ni pongamos las mismas cosas a la practica
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [_estrella_]
?  +_estrella_ ¦ solo era para decir que estoy de acuerdo con indomita,, yo doy el trato de Señor/ra porque asi me eduque, pero no soy mas sumisa por eso
?  +_estrella_ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ el Dom constituye de por sí una jerarquía superior a la de SU sumis@ (no a la de cualquier sumis@, ojo!) y la manera de manifestar ese respeto, es decir, el ceremonial de ese respeto, es una cuestión de la pareja D/s
:    @indomita ¦ para algun@s ese ceremonial debe realizarse en todo momento y lugar y para otros sólo en la intimidad... e incluso nunca much@s otr@s
:    @indomita ¦ ejercitamos el respeto básico y fundamental y nos aseguramos de vincularnos con personas que también lo hagan
:    @indomita ¦ no digo que haya que abolir el protocolo, ni mucho menos, sino que me parece mejor que cada un@ adopte la forma que l@ haga sentir más cómod@
:    @indomita ¦ de hecho, creo que de esto se trata, de disfrutar y pasarlo bien, de colmar las necesidades y expectativas de cada un@, no de echarse un peso encima que sea difícil de llevar
:    @indomita ¦ veo el protocolo en BDSM como un fetiche más... si a algun@s les gusta y lo disfrutan por mí perfecto, si no, perfecto también, es cuestión de preferencias
:    @indomita ¦ considero algo ingenua la pretensión de que en un chat BDSM los que tenemos un rol sumiso restrinjamos nuestra libertad de expresión en pos de cualquier individuo que se autoproclame Dominante
:    @indomita ¦ repito, es opcional dar el tratamiento que se considere oportuno a quien se considere oportuno
:    @indomita ¦ y ya la aplicación de protocolos es algo entre dos, algo que Dom/sum pactan y disfrutan: el trato de usted, que el/la sum permanezca descalz@, que pida permiso antes de hablar, que deba caminar detrás del Dom... e infinidad de otros detalles, son protocolos de una relación D/s
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
:       Javi_mlg ¦ bien
:       Javi_mlg ¦ espero poder recordar
:       Javi_mlg ¦ en principio indómita
:       Javi_mlg ¦ definir una cosa por lo que ya es
:       Javi_mlg ¦ es una redundancia
:       Javi_mlg ¦ los roles son algo más que sentimientos
:       Javi_mlg ¦ y
:       Javi_mlg ¦ lo que sí quiero es decir
:       Javi_mlg ¦ que un porotocolo
:       Javi_mlg ¦ por definición
:       Javi_mlg ¦ es una cadena de actuaciones rigidamente establecidas
:       Javi_mlg ¦ con las cuales se obtienen el mejor resultado
:       Javi_mlg ¦ quizás la solución sea tan simple y sencilla
:       Javi_mlg ¦ que redefinir el protocolo
:       Javi_mlg ¦ por normas de respeto
:       Javi_mlg ¦ y ahí se termina el problem
:       Javi_mlg ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias jotajota{Ax} y buenas noches a todos
     @benhazir ¦ Vereis...
     @benhazir ¦ hace poco conocí a una persona que se presento como Dominante
     @benhazir ¦ Me hablo del protocolo y de su gusto por seguirlo, tanto asi que...
     @benhazir ¦ en meros saludos hacia El
     @benhazir ¦ sus respuestas eran diferentes dependiendo de si aparecia o no ese "usted" en los saludos
     @benhazir ¦ Supongo que la decision de continuar dirigiéndome o respondiendo a esa persona es solo mia
     @benhazir ¦ Acceder a una forma de hablar o comportarme distinta a la que habitualmente tengo
     @benhazir ¦ y que en ningun momento considero falta de respeto....es como darle la mano a un desconocido y dejar que me lleve por una calle oscura
     @benhazir ¦ yo soy sumisa, y como tal, buscare aprenderme la mejor manera de dirigirme a esa persona a quien le debo obediencia
     @benhazir ¦ o buscaremos ambos, que queda mejor;)
     @benhazir ¦ No creo que mi condicion me obligue a hacerlo de una manera protocolaria a cualquier portador Mayusculo
     @benhazir ¦ haya dado positivo o no en el test de Amo-integro
     @benhazir ¦ Si tuteo, a un Dominante que a fin de cuentas, es como yo, una persona con la que charlo, ni dejo de ser sumisa, ni estoy menospreciando ni cuestionando su condicion
     @benhazir ¦ Si me limito a ser una especie de mujer con microchip-sumiso, con frases ya protocolizadas y maneras....
     @benhazir ¦ hasta de sentarme cuando intuya la presencia de un Dom...
     @benhazir ¦ no creo que este ganando puntos como sumisa, no creo que ese Dom pueda sentir especial ese comportamiento
     @benhazir ¦ mio hacia El
     @benhazir ¦ y que es igual y el mismo hacia todos los demas Doms
     @benhazir ¦ No soy sumisa para arrodillarme ante cualquier Dominante, se precie o no
     @benhazir ¦ Soy sumisa porque h ay un Dom que me enseñara a buscar la mejor manera de hacerlo SOLO ante El
     @benhazir ¦ y...para terminar decir que estoy de acuerdo con indomita
     @benhazir ¦ seguir el protocolo es algo que veo mas para la intimidad
     @benhazir ¦ bien como juego
     @benhazir ¦ o porque ambos prefieran dirigirse asi, el uno al otro
     @benhazir ¦ ah...y con lo que dijo Javi_mlg
     @benhazir ¦ ya pueden reinventar el dichoso protocolo cien veces
     @benhazir ¦ espero seguir siendo fiel a mi misma, y como maximo
     @benhazir ¦ al protocolo , je... que mi Señor me imponga, y que solo sera NUESTRO
     @benhazir ¦ fin, gracias
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ lo que dice aixa me parece muy apropiado, reconozco que cierta distinción en el trato, me gusta, aunque yo misma no siga el protocolo ni lo exija, por supuesto
@AlexAndrA` ¦ el problema con lo que dices, aixa, es como saber de antemano a quien si y a quien no
@AlexAndrA` ¦ en un chat, por lo general no sabemos con quien hablamos
@AlexAndrA` ¦ y entonces hago otra pregunta; se le presupone a un nick la condicion de Dom? y volvemos al tema inicial que plantea gatita_selenita{_B_l_}
@AlexAndrA` ¦ y con respecto a lo que dice indomita, es cierto, hay muchos protocolos en BDSM, algunos los establecemos nosotros mismos segun nuestros gustos
@AlexAndrA` ¦ pero otros no, el de tratamiento es el que es, se sigue o no se sigue
@AlexAndrA` ¦ y utilizar un protocolo de tratamiento no significa, ni de lejos, arrodillarse ante cualquier Dom
@AlexAndrA` ¦ fin
:    @indomita ¦ no he dicho únicamente sentimientos, Javi_mlg, he dicho sentimientos y personalidad, lo que llevas dentro, eso es un rol ;)... bien, aclarado éste punto...
:    @indomita ¦ el protocolo existe, estemos de acuerdo con él o no, lo practiquemos o no...
:    @indomita ¦ es y ha sido históricamente respetado y aplicado, independientemente de que much@s lo consideren obsoleto o anacrónico
entramos en chats BDSM para divertirnos, para compartir experiencias, aprender, visitar amigos e incluso hacer nuevas amistades (vale, si, much@s también entran a pillar cacho xD)
y tod@s merecen respeto, igual que nosotr@s mism@s lo merecemos, pero quien quiera exclusivamente un trato de protocolo tiene sitios específicos a los que acudir, como apuntaba AlexAndrA` en su pregunta
jazir¦es que...aixa...yo no formo parte del BDSM, tampoco se como definirlo, pero yo soy yo, y como te dije antes, no me identifico con alguien por el mero hecho de compartir una manera de entender las relaciones, pero eso da casi para otro debate, y por tanto no me siento obligado con ella o el a nada más que a un trato cordial y educado, como con todo hijo de vecino, de igual a igual, sin más.

Debido a un split en el servidor, no pudimos continuar el debate. Esperamos poder continuarlo prontamente.

miércoles, 23 de junio de 2010

Dom de sus sumis@s, esclavos de sus parejas.



Debate del martes 22 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Dom de sus sumis@s, esclav@s de sus parejas.
Publicado en 1 entrada.


            @jazir ¦ Buenas noches a todos y gracias por asistir.
            @jazir ¦ Hoy queríamos plantear una situación que siendo lógicamente comprensible, no deja de llamar la atención.
            @jazir ¦ No pretendo por supuesto juzgar a nadie, simplemente exponer una situación que seguramente todos o hemos vivido, o hemos conocido alguna vez, y que puede traer ciertas complicaciones y en mi humilde opinión acarrear alguna incoherencia. Repito que no es un juicio sumarisimo, que cada cual ve las cosas como quiere o puede.
            @jazir ¦ Me refiero al hecho de que un Dom...secreto, digamoslo así, que posea uno o varios sums, a su vez mantenga una relación vainilla en la que su posición diste mucho de ser de preminencia.
            @jazir ¦ Mis preguntas al respecto surgen en torno al posible menoscabo de la autoridad del Dom frente a sus sums, que ven como en “la vida real”, su idolatrado Master es a su vez “mangoneado” sistematicamente. Como lo ve ese sum? Como puede ese Dom evitar esa posibilidad?.
            @jazir ¦ También me resulta inquietante el que en realidad ese Dom use a sus sums para vengarse de alguna manera de su situación con su pareja en sus sums, con lo que se perdería cierta “pureza” en los fines y objetivos, asi como en la motivación de esa relación.
            @jazir ¦ Esto me lleva a otro terreno...el de los Doms por despecho. Gente que no tiene ese afan ni ese carácter dominante “natural” si no que siendo o habiendo sido dañados por una pareja suya actual o pasada, se meten en el BDSM buscando poco menos que resarcirse, no bucando el sometimiento de la otra persona, si no venganza por puro despecho, utilizando para ello al sum.
            @jazir ¦ En mi opinión este tipo de Doms son una farsa, y en gran medida desengañan a muchos sums que obran y se pretenden entregar a alguien de buena fe, para encontrarse con simplmente...un mandón, o mandona, resentid@ y amargad@. Alguien sin el carácter necesario para domeñar a nadie...pero con la mala baba suficiente y los traumas justos para aburrir al más pintado y quitarles las ganas de tener mas experiencias.
            @jazir ¦ pues ahí lo dejo...que empiecen los turnos
@jotajota{Ax} ¦ gracias jazir
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ ni la impronta Dominante ni el sentido de la sumisión se compran, se tienen o no se tienen y no podemos ser lo que no sentimos
:    @indomita ¦ lanzaré una pregunta con respecto al tema de ésta noche, a ver qué opináis
:    @indomita ¦ no tendrá todo esto un profundo sentimiento de inferioridad oculto que deriva en la necesidad de constatar que es el/ella quien domina?
:    @indomita ¦ incluso me atrevería a añadir (y aquí convengo con jazir)... no hay ahí un resentimiento hacia el otro sexo, en lugar de un placer de a dos?
:    @indomita ¦ utilizar el BDSM como terapia para resolver resentimientos, complejos o traumas puede dar lugar a manipulaciones y abusos
:    @indomita ¦ volcar traumas sobre alguien sólo deriva en un BDSM muy mal entendido... para eso, para superar complejos, hay profesionales e incluso libros de autoayuda
:    @indomita ¦ una cosa es ser Dominante y otra muy distinta un/a mandón/a resentid@
:    @indomita ¦ si las cosas son de ese modo... qué clase de guía es semejante Dom para su sumis@?
:    @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ [jazir] mi opinion es que el Am@ que en su vida de pareja no sea Dom para mi simplemente es un fraude de Dom .Y si es cierto que puede haber personas q tragen con sus parejas y luego hagan algun tipo de revancha buscando sumis ...pero creo q seran incapazes de volar ellos y por supuesto hacer volar a nadie . nada mas a añadir xD
+[Jose42Bcn] ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ respecto a la pregunta de indomita
            @jazir ¦ si, en efecto, creo que existe muchas veces en estos casos un claro complejo de inferioridad y una inseguridad sangrante
            @jazir ¦ y cuando el sum se da cuenta de ello, se siente, como decirlo...estafado
            @jazir ¦ y muchas veces esto acaba mal, en el consabido...no eres buen sum...cuando en realidad es que simplmente no se ha encontrado lo que se buscaba, porque basicamente, la otra parte vive una mentira
            @jazir ¦ y respecto a lo que dice [Jose42Bcn], pues si, concuerdo más o menos, pero entonces como hay tanta gente que lo vive así? O no son tantos como pueda parecer... porque muchas veces hemos leido , oido, y vivido situaciones así
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver cómo expongo esto...
:    @indomita ¦ hay muchos casos de personas que son inducidas hacia el rol de Dominantes por sus parejas y que finalmente terminan por acomodarse a ese rol
:    @indomita ¦ y del mismo modo hay otras que son empujadas a asumir un rol de sumisión en su vida diaria
:    @indomita ¦ pero yo no puedo comprender de qué modo se puede compaginar eso con hacer alarde de Dominante en otras dimensiones, con otras personas
:    @indomita ¦ hay cosas que no se pueden fingir, que o bien se llevan dentro o acaban por romper por algún sitio si se fuerzan
:    @indomita ¦ en público, en familia o entre amigos, no demostramos totalmente lo que somos, pero menos aún simulamos ser lo que no somos
:    @indomita ¦ así que esa es mi postura: no entiendo ese tipo de vida de ser Dom de alguien por un lado y sum de una pareja estable
:    @indomita ¦ y aquí algun@s podríais pensar en la figura del/la switch, pero tampoco es el caso, pues no se trata de un rato de esparcimiento, sino de una situación constante (con todos mis respetos al/la switch)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ gracias
+DomenicoVlc ¦ cuando hablamos de D/s nos estamos refiriendo a un tipo de relacion concreta que se mueve en unos determinados parametros
+DomenicoVlc ¦ y no a quien manda en otro tipo de relacion
+DomenicoVlc ¦ el Dom tiene la necesidad de complementarse con el otro rol, y tiene claro que no va a ser feliz de otra manera
+DomenicoVlc ¦ aunque aprezca paradojico, a veces, resulta muy dificil aceptar lo que uno es
+DomenicoVlc ¦ a mi tan solo me costo veinte años
+DomenicoVlc ¦ y cuando finalmente lo aceptas, ya tienes familia con amante esposa y demas
+DomenicoVlc ¦ que hacer entonces?
+DomenicoVlc ¦ lo normal suele ser intentar que tu pareja se convierta en tu sumisa
+DomenicoVlc ¦ cosa que suele ser muy dificil, ya que como bien se ha dicho, esto se lleva de serie, no se compra ni se presta
+DomenicoVlc ¦ la mayoria de veces el matrimonio se rompe y de buena o mala manera, cada cual se busca a si mismo en su modelo de pareja
+DomenicoVlc ¦ aunque hay casos en los cuales, los lazos afectvios, sociales y demas son demasiado dificiles de romper
+DomenicoVlc ¦ y entonces aparece la segunda vida, por supuesto clandestina
+DomenicoVlc ¦ en la cual se trata de satisfacer aquella importantisima parte de ti que no es satisfecha por tu pareja y no por falta de amor
+DomenicoVlc ¦ entonce se produce una especie de separacion de sentimientos, el de hombre por un lado y el de Dom por el otro
+DomenicoVlc ¦ sinceramente no sabria decir cual de las dos medias vidas es la real y cual la falsa
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
:       Javi_mlg ¦ bueno, em principio
:       Javi_mlg ¦ pedir disculpas por la forma en que he entrado
:       Javi_mlg ¦ y además por llegar tarde
:       Javi_mlg ¦ pero quería apuntan lo que con todo acierto
:       Javi_mlg ¦ comenta indomita
:       Javi_mlg ¦ efectivamente
:       Javi_mlg ¦ se crea lo que se conoce como disonancia cognitiva
:       Javi_mlg ¦ es una figura habitual
:       Javi_mlg ¦ y consiste en un estado de tensión propio de quien tiene incoherencias entre lo que piensa y lo que siente
:       Javi_mlg ¦ o entre lo que hace y piensa
:       Javi_mlg ¦ etc.
:       Javi_mlg ¦ normalemente
:       Javi_mlg ¦ lo sufrimos todos
:       Javi_mlg ¦ unos en mayor medida que otros
:       Javi_mlg ¦ y siempre en función del tipo de incoherencia
:       Javi_mlg ¦ la magnitud y la intensidad de la misma
:       Javi_mlg ¦ no es algo nadie pueda decir que no ha sentido en algun momento
:       Javi_mlg ¦ no tiene nada de extraño, ni de especial
:       Javi_mlg ¦ salvo que aquello en los que se incoherente
:       Javi_mlg ¦ sean aspectos relevantes de la vida personal
:       Javi_mlg ¦ en ese sentido solo decir que estoy de acuerdo con ella
:       Javi_mlg ¦ y si me fuera posible me gustaría pedir unaaclaración a DomenicoVic
:       Javi_mlg ¦ por si le fuera posible matizar qué quiere decir con eso de el don necesita complementar con el otro rol
:       Javi_mlg ¦ fin y gracias
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ yo quería puntualizar que no estamos debatiendo acerca de llevar una doble vida como la que ha descrito DomenicoVlc, sino de la incongruencia de asumir dos roles totalmente diferentes en cada "parte" de esa vida
:    @indomita ¦ si juego a que domino, no estoy dominando realmente, si juego a que me entrego, no me estoy entregando de verdad
:    @indomita ¦ y bajo la excusa de que se trata de un juego, disfruta de los beneficios de una relación BDSM sin hacerse responsable de nada ni de nadie
:    @indomita ¦ dentro de nuestras elecciones hay dos factores: las prioridades y los condicionantes
:    @indomita ¦ a veces las personas eligen tener una doble vida simplemente porque en sus prioridades el BDSM es algo secundario
:    @indomita ¦ la decisión es de cada uno y no esta obligado, sólo elige no padecer/sufrir las consecuencias de elegir otra cosa
:    @indomita ¦ pero si además de elegir esa opción, se hace de tal modo que el comportamiento con su pareja sea la antítesis del que tienen en su faceta BDSM... pues lo siento, pero no lo comprendo
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc] adelante porfavor
+DomenicoVlc ¦ gracias
+DomenicoVlc ¦ cuando digo que un Dominante necesita complementarse con el otro rol
+DomenicoVlc ¦ digo sencillamente que hay personas que no se ven capaces de ser felices si no viven un modelo de relacion que coincide muy de cerca con el modelo D/s
+DomenicoVlc ¦ no se trata de ningun juego
+DomenicoVlc ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
:       Javi_mlg ¦ sinceramente DomenicoVic, me gustaría entenderte, pero creo que o bien te resulta dificil, que lo es, explicarte
:       Javi_mlg ¦ o bien
:       Javi_mlg ¦ sencillamene, hay poco que explicar
:       Javi_mlg ¦ mira
:       Javi_mlg ¦ en mi opinión
:       Javi_mlg ¦ las personas asumimos roles diferentes
:       Javi_mlg ¦ todos asumimos distintos roles a diario
:       Javi_mlg ¦ no uno ni dos
:       Javi_mlg ¦ y con el paso del tiempo
:       Javi_mlg ¦ asumimos roles nuevos
:       Javi_mlg ¦ porque la vida, es cambio
:       Javi_mlg ¦ afortunadamente
:       Javi_mlg ¦ pero asumir roles con tan cantidad de papeles distintos
:       Javi_mlg ¦ y tan diferentes
:       Javi_mlg ¦ perdona, pero no
:       Javi_mlg ¦ senciallamente, no puedo aceptarlo
:       Javi_mlg ¦ no resulta creible
:       Javi_mlg ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ yo iré todavía más allá...
:    @indomita ¦ el/la sumis@ que acepte esa situación se convierte en un mero pasatiempo de su Dominante?
:    @indomita ¦ esto va en función de la forma que cada uno tenga de ver/entender/sentir/vivir el BDSM
:    @indomita ¦ tal vez la respuesta sea afirmativa en el caso de alguien que busque en el BDSM una alternativa sexual, una diversión que termina cuando se sacia ese deseo sexual
:    @indomita ¦ ese 201cDom 201d está centrado en su propio placer sin importar lo que pase por la cabeza del otro, o sus sentimientos... son los típicos casos de Dominantes sólo en sesión
:    @indomita ¦ cuando un Dominante vive el BDSM como estilo de vida la cosa cambia
:    @indomita ¦ un Dom entiende la Dominación como una relación, como un vínculo, con las responsabilidades que eso conlleva... donde importa (y mucho) la otra parte
:    @indomita ¦ un verdadero Dominante lo es todo el tiempo
:    @indomita ¦ no digo que no pueda tener jefes, o que se comporte como un déspota con todo el mundo, pero sí creo que un verdadero Dominante siente su rol desde dentro
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ [Javi_mlg] una opinion, la tuya como otra cualquiera, tampoco yo pudeo aceptar la tuya
+DomenicoVlc ¦ [indomita] claro que estoy de acuerdo contigo
+DomenicoVlc ¦ una relacion esta formada por dos personas al 50%
+DomenicoVlc ¦ y tan solo puede funcionar si ambos dan y reciben
+DomenicoVlc ¦ juego es consierar el BDSM como un pasatiempo, no es a eso a lo que me he referido yo
+DomenicoVlc ¦ ambos roles son libres y es en libertad deciden formar ese uno que es mas que la suma de uno y uno
+DomenicoVlc ¦ si conozco no se, cien, dos cientas, no se, personas en nuestro pequeño mundo BDSM
+DomenicoVlc ¦ no conozco a dos que lo sientan o vivan por igual
+DomenicoVlc ¦ fin si
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
      ARENERO ¦ buenas noches
      ARENERO ¦ leo con frecuencia eso de que cada persona vive el BDSM de una forma distinta, personal y particular
      ARENERO ¦ pero el BDSM y todo en esta vida
      ARENERO ¦ como dice el Corán "demos gracias a Alá por la diversidad de sus criaturas"
      ARENERO ¦ yo no veo la razón de que una persona no pueda comportarse de forma sumisa o Dominantes según el ambiente en que se mueva
      ARENERO ¦ tuvimos en España un ejemplo claro cuando se divulgaron las actividades sexuales del periodista Pedro J.Ramirez
      ARENERO ¦ Un hombre indudablemente poderoso en su campo de trabajo
      ARENERO ¦ pero que en sus sesiones manifestaba un comportamiento evidentemente sumiso
      ARENERO ¦ quizá por la vieja ley de la compensión, el equilibrio, la homeostasis
      ARENERO ¦ perdón, compensación
      ARENERO ¦ En mi experiencia he tenido alguna relación con mujeres poderosas
      ARENERO ¦ poderosas en su medio social y laboral
      ARENERO ¦ y en su vida privada eran, no sumisas, sino muy sumisas
      ARENERO ¦ así que sí, creo que es perfectamente posible, y hasta normal
      ARENERO ¦ esa alternancia de roles
      ARENERO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
:       Javi_mlg ¦ DomenicoVic, no he podido entenderte
:       Javi_mlg ¦ pero eso no significa, en mi opinión, que tengas o no razón
:       Javi_mlg ¦ solo he dicho que no te entiendo
:       Javi_mlg ¦ y quizás el problema sea que es dificil hablar de eso que quieres expresar
:       Javi_mlg ¦ eso si, en lo que no puedo, ni otros muchos, estar de acuerdo
:       Javi_mlg ¦ es en eso de asumir roles con papeles tan extremos
:       Javi_mlg ¦ sencillamente, eso nos llevaría a un estado mental próximo a la locura
:       Javi_mlg ¦ no es posible
:       Javi_mlg ¦ quiero dar las gracias por la atención que me habeis prestado
:       Javi_mlg ¦ y decir que el debate es muy interesante
:       Javi_mlg ¦ pero no puedo seguir
:       Javi_mlg ¦ eso si, si en otro momento
:       Javi_mlg ¦ me aceptais
:       Javi_mlg ¦ será un placer compartir con mis inquietudes y algunos pensamientos
:       Javi_mlg ¦ un saludo y gracias
:       Javi_mlg ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ el debate de esta noche no es acerca deñ comportamiento Dominante o sumiso en el medio social o en la vida privada, no hablamos del entorno laboral ni de otros secores en la vida de ese "supuesto" Dom
:    @indomita ¦ sino del rol de Dom para sums y de sum para su pareja estable, eso es lo que yo no puedo comprender
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ estoy de acuerdo que la gran riqueza de nuestro pequeño mundo es su diversidad
+DomenicoVlc ¦ tampoco yo logro entender como se pueden tener sumisa y pareja
+DomenicoVlc ¦ al principio daba una explicacion de casos en los que esto se produce, son casos conocidos por mi
+DomenicoVlc ¦ pero no pretendo entenderlo todo, solo respeto a quien respeta
+DomenicoVlc ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO] adelante porfavor
      ARENERO ¦ indomita me ha traído de nuevo al redil del tema central del debate
      ARENERO ¦ es verdad que yo no he hablado de ello
      ARENERO ¦ pero sí quiero dejar clara mi creencia en esa tan caracareada diversidad
      ARENERO ¦ y repetir que sí creo en esa alternancia de roles en diferentes ambientes, sea la pareja, el trabajo, la relación BDSB o Jauja
      ARENERO ¦ BDSM
      ARENERO ¦ somos seres flexibles
      ARENERO ¦ y esa flexibilidad es la que ha permitido al género humano adaptarse a todo y prosperar sobre la Tierra
      ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ tal vez esté entendiendo mal tu exposición, ARENERO... pero, bajo esa perspectiva...
:    @indomita ¦ estás diciendo que tu podrías asumir el rol de sumiso con tu pareja?
:    @indomita ¦ a la vez manteniendo una relación de Dominante con sumis@s?
:    @indomita ¦ fin
      ARENERO ¦ A nadie le gusta personalizar
      ARENERO ¦ pero creo que sí, podría ser perfectamente posible
      ARENERO ¦ en cada momento comportarse (NO SER) como sumiso, Dominante o mediopensionista
      ARENERO ¦ dado que la sumisión en la pareja no es exactamente equivalente a lo que entendemos como "sumisión" en BDSM
      ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ cuando hablamos de relacion BDSM nos estamos refiriendo a una forma de vida o a una forma de juego?
+DomenicoVlc ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver... entiendo las palabras de ARENERO como "tener un comportamiento sumiso" con su pareja, pero si leemos el enunciado del debate de esta noche, el tema es: "Dom de sus sums, esclavo de su pareja"
:    @indomita ¦ es decir, no "comportamiento sumiso", sino vivir como tal
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
      ARENERO ¦ indomita, entonces deberíamos señalar que el enunciado del debate no es correcto
      ARENERO ¦ estamos comparando con las mismas palabras mundos totalmente distintos como son el vainilla y el BDSM
      ARENERO ¦ en nuestro mundo, una persona sumisa o esclava no tiene nada que ver con lo que nos dice el diccionario
      ARENERO ¦ ya hemos comentado hasta la saciedad que una persona sumisa en BDSM no es alguien débil ni sugestionable
      ARENERO ¦ sin embargo, en el mundo vainilla así se consudera
      ARENERO ¦ entonces no sé muy bien lo que significa la expresión "esclavo de su pareja"
      ARENERO ¦ hablamos de la persona sumisa del diccionario, o la persona sumisa en BDSM?
      ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ cierto, un sum no es débil ni sugestionable ni nada a menospreciar, todo lo contrario... pero aún a pesar de que la "relación estable" a la que nos referimos sí sea vainilla... hay comportamientos realmente serviles
:    @indomita ¦ y si ese comportamiento tan servil le sale de dentro (al menos es lo que demuestra en pareja y en sociedad)... cómo asume el rol Dominante de su sum en otros ámbitos
:    @indomita ¦ es más
:    @indomita ¦ de qué modo vería su sum ese "comportamiento"? qué pasaría por la mente de su sum al ver la clase de Dom que tiene? :D
:    @indomita ¦ yo misma respondo: yo, como sum, me sentiría estafada :)
:    @indomita ¦ y me replantearía muchísimas de las cosas y vivencias que haya podido tener con ese "Dom"
:    @indomita ¦ qué clase de guía sería para mi si demuestra esa personalidad para/con otr@s?
:    @indomita ¦ pero bueno, es mi opinión
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
      ARENERO ¦ indomita, me acusaras de nuevo de que no es exactamente el tema de debate, pero...
      ARENERO ¦ me gustaría saber si también sentirías menosprecio por tu Dom si en su vida privada fuera un humilde soldadito voluntario que obedeciera servilmente
      ARENERO ¦ las órdenes de sus superiores
      ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ como ya he dicho en una intervención anterior, no digo que un Dominante no tenga jefes, que no pueda acatar órdenes... todos estamos limitados por muchísimas cosas, ya sea una maldita hipoteca o lo que queráis citar
:    @indomita ¦ pero yo hablo de personalidad, de PERSONALIDAD DOMINANTE, no se cómo explicarlo mejor
:    @indomita ¦ pero creo que todos me entendeis
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ eso es tema para un debate si...
+[Jose42Bcn] ¦ que sentimos los doms al tener q obedecer las ordenes de nuestros superiores xD
+[Jose42Bcn] ¦ ufffff

viernes, 18 de junio de 2010

Humillación en el BDSM


Debate del jueves 17 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Humillación en el BDSM
Publicado en 1 entrada.


:    @indomita ¦ Buenas noches y bienvenidos una vez más
:    @indomita ¦ Esta noche hablaremos de "Humillación en BDSM"
:    @indomita ¦ Lo que un ser humano puede percibir como humillante en tan subjetivo como cualquier emoción humana
:    @indomita ¦ Un Dom da un trato especial a su sum poniéndol@ en su lugar de una manera sensata y consensuada. No se trata de hacer que se sienta mal consigo mism@, pues todo eso ha de estar previamente aceptado y pactado por ambas partes.
:    @indomita ¦ Tampoco es cuestión de denigrar a alguien hasta el punto de faltarle al respeto, sino a esa parte de nuestro estilo de vida donde nos expresamos con palabras y actos.
:    @indomita ¦ Humillar no es gritar e insultar, o ir por la vida diciéndole barbaridades a la gente. Eso es ser grosero. Pero ésto no quiere decir que algún insulto o comentario sutil en el momento justo sea negativo en una relación D/s.
:    @indomita ¦ Ser sumis@ no es ser débil ni tiene nada que ver con dejarse humillar por cualquiera. Un/a sumis@ jamás permitiría ciertas licencias a otro que no fuera su Dom.
:    @indomita ¦ En BDSM hay prácticas que la mayoría de las personas considerarían ofensivas y que la sociedad nos ha enseñado que son humillantes.
:    @indomita ¦ Por ejemplo, nos enseñan que arrodillarnos es un menoscabo de nuestra dignidad, pero... ¿es humillante que una sumisa se arrodille ante su Dueño? ¿o es el reconocimiento de la autoridad que éste tiene sobre ella y una manifestación física de su sometimiento?.
:    @indomita ¦ Sin embargo, me cuesta imaginarme una situación donde un/a sumis@ se sienta verdaderamente humillad@ por su Dom.
:    @indomita ¦ Me resulta más lógica una situación donde algo que en principio le dio vergüenza se transforme en símbolo de orgullo y manifestación de la obediencia a su Dom.
:    @indomita ¦ Que algo resulte humillante, está más relacionado con el 201cdesde dónde 201d ese algo es percibido o transmitido, que con la naturaleza misma de ese algo.
:    @indomita ¦ La esencia del BDSM radica ahí, humillación incluida, por vernos y aceptarnos a nosotr@s mism@s tal y como somos y sobre todo, por atrevernos a SER, aún cuando eso nos pueda convertir en rar@s a los ojos del mundo.
:    @indomita ¦ Hasta aquí mi introducción, cedo turno
            @jazir ¦ hay unas cuantas cosas que matizaría de los expuesto por indomita. En primer lugar, definir que es humilalción, y a cual nos referimos en cada momento.
            @jazir ¦ incluso si hablanos de humillarnos nosotros, o que nos humillen
            @jazir ¦ voy a copiar del diccionario
            @jazir ¦ humillar:
            @jazir ¦ 1. tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.
            @jazir ¦ 2. tr. Abatir el orgullo y altivez de alguien.
            @jazir ¦ 3. tr. Herir el amor propio o la dignidad de alguien.
            @jazir ¦ bueno, y hasta seis definiciones incluyendo una que tambien resulta diferente
            @jazir ¦ que es un simil, de poder y sumisión, cuando el toro bravo se entrega y se humilla, agacha la cabeza
            @jazir ¦ y una un poco más fea pero que tambien puede formar parte de esto y es a la que indomita creo que se refiere en alguna parte de su intro
            @jazir ¦ . prnl. Dicho de una persona: Pasar por una situación en la que su dignidad sufra algún menoscabo.
            @jazir ¦ si hablamos de las primeras definiciones, creo que podemos estar de acuerdo en que es parte casi...imprescindible del BDSM
            @jazir ¦ la 1 y la 2
            @jazir ¦ en la primera, no solo doblar fisicamente, si no doblar la voluntad del sumiso
            @jazir ¦ hacerlo maleable
            @jazir ¦ quizás algun Dom creo que es necesario actuar como en la tercera definicion para conseguir una las dos primeras
            @jazir ¦ no lo se, no me veo en esa situación, no soy Dom
            @jazir ¦ pero aqui entra otra cuestion en la que difiero de indomita
            @jazir ¦ el consenso
            @jazir ¦ porque si esperamos un consenso o un acuerdo para hacer todo...
            @jazir ¦ en realidad estamos negociando cada cosa, y que poder cedemos entonces?
            @jazir ¦ cuando se habla de consenso yo lo entiendo como el consenso primordial
            @jazir ¦ yo me entrego
            @jazir ¦ a partir de ahi no hay consenso que valga
            @jazir ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ bueno, yo no estoy de acuerdo con jazir en algunas cosas, el consenso ha de prevalecer siempre, no digo que vaya a pactarse cada segundo del tiempo, pero no hay bases inamovibles, todo es progresivo
:    @indomita ¦ pero creo que un/a sumis@ jamás se siente verdaderamente humillad@ ante su Dom
:    @indomita ¦ ok, no problem ;)
:    @indomita ¦ un Dom no busca ni buscará despojar de la dignidad a su sumis@, todo lo contrario
:    @indomita ¦ a mi lo que me haría sentirme de verdad mortificada y humillada sería la insatisfacción de mi Dueño... eso sí sería humillante
:    @indomita ¦ para mi sería una verdadera humillación el saber que no estoy a la altura de lo que se merece o de lo que espera de mi, incluso más allá de mi condición de sumisa
:    @indomita ¦ esa es la humillación de verdad, la que no disfrutaría en absoluto
:    @indomita ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ yo creo que la humillacion es eso , humillacion ! no le busquemos mas vueltas... simplemente creo q el juego esta en la grandeza q un ser le "regale" a otro esa humillacion demostrandole q por el es capaz de eso y mas...
+[Jose42Bcn] ¦ y ahi esta para mi el fin de tales humillaciones q cuando se materializan y dos mentes estan conectadas se transforma en algo grandioso por el simple hecho de ser capaces de trangedir normas y morales por deseo o amor hacia el otro convirtiendo esa relacion en algo sublime ;-)
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ pero indomita, te estás quedando con las dos primeras definiciones
            @jazir ¦ no, al reves, las estás obviando las dos primeras
            @jazir ¦ no crees que muchas se busca abatir el orgullo y la altivez?
            @jazir ¦ no es eso buscar la docilidad?
            @jazir ¦ y cuando somos nosotros motu propio los que nos humillamos?
            @jazir ¦ para mostrar nuestro sometimiento?
            @jazir ¦ por otro lado, ya he dicho que no soy Dom...no lo se, pero yo no estaría tan seguro de que en ocasiones no quieren hacer sentir su poder arrebatando un poquito de dignidad
            @jazir ¦ y bueno, tampoco me parece tan diferente de causar dolor fisico por placer
            @jazir ¦ respecto al consenso...por mi parte, es que el consenso incluye una pregunta...y no se, tampoco podemos pretender que nos pregunten oye que te pareceria si te hago hacer esto o aquello?
            @jazir ¦ pero bueno eso es tema de otro debate cais
            @jazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver... es que yo tampoco soy Dominante, pero puedo imaginar que lo que busca un Dom es poseer a un sum con carácter, con amor propio y convicción acerca de lo que desea, busca, necesita...
:    @indomita ¦ un Dom toma las condiciones innatas del/ la sumis@ y las potencia, crea para el/ella un clima de seguridad donde pueda crecer y mejorar
:    @indomita ¦ y no creo que realmente se humille, todo lo contrario, pues con toda dignidad hace entrega de su esencia de sumis@
:    @indomita ¦ esa entrega, ese acto de rendición, no l@ desvaloriza ni envilece, no l@ degrada como persona, sino que l@ hace más valios@ a los ojos del Dom
:    @indomita ¦ estoy segura de que ningún Dominante se sentiría poderoso y orgulloso ni encontraría placer alguno sometiendo a alguien a quien desprecie y vea como indign@
:    @indomita ¦ la humillación en BDSM no consiste en despreciar ni hacer sentir menospreciad@, más bien tiene otros significados muy diferentes a los que se le dan fuera de nuestro pequeño gran mundo
:    @indomita ¦ fin por ahora
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ en el bdsm no existe la humillacion como propiamente se entiende una humillacion
      +Zephyra ¦ desde el momento en el que la parte humillada espera esa humillacion, no hay humillacion
      +Zephyra ¦ desde que forma parte de un juego de tematica sexual, no hay humillacion
      +Zephyra ¦ ya que el fin no es hacer daño, el fin es otro. Excitar, provocar, general morbo, dar plenitud...
      +Zephyra ¦ las razones x que cada uno quiera poner en su caso.
      +Zephyra ¦ Si son cosas que otras pueden considerar humillantes. Pero eso son normas establecidas por otros que nosotros al vivir en un extremo no aceptamos como tal
      +Zephyra ¦ luego no son humillaciones
      +Zephyra ¦ si vamos a comparar las relaciones bdsm con la vainilla, hay muchas diferencias, si comparamos el comportamiento de una pareja con el de otra hay diferencias. Luego nuestros valores, nuestra base es otra.
      +Zephyra ¦ por eso no creo que exista lo que logicamente es humillacion.
      +Zephyra ¦ si azotar te excita y ser azotado te excita, donde esta el daño?
      +Zephyra ¦ si arrodillarte te llena y que se arrodillen anti ti te llena, donde esta la humillacion?
      +Zephyra ¦ es que todo, todas las cosas que puedo pensar. escatologico, dolor... todo
      +Zephyra ¦ si ambas partes lo ven licito y forma parte de su ecuacion co mpareja, donde existe ahi la humillacion? si ambos lo disfrutan y lo ven como algo positivo?
      +Zephyra ¦ que dom quiere dañar psicologicamenta su sum??
      +Zephyra ¦ por logica ninguno. Planea sus "juegos" siempre en funcion de su sum, para que en ningun momento se cree un daño permanente. Luego la humillacion donde esta?
      +Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [jazir]
            @jazir ¦ bueno, primero respecto a lo que dice indomita
            @jazir ¦ pero quien dice que despojarte del orgullo y la altivez te envilezca? Que doblegar tu voluntad te degrade? que un toro bravo que se humilla sea un ser cuyo humillación no tenga valor? al contrario! cuanto más propio y más valia tengas más valor tendrá esa humillación propia...y respecto a la que te pueda infringir tu Dom, quien sabe, quizás igual que goza "perversamente" haciendote daño fisico, porque tanta diferencia haciendote pasar "un mal trag
            @jazir ¦ además, no podemos circunscribir a los Doms a una especie de mentores en pos de nuestro crecimiento personal
            @jazir ¦ puede que si, puede que no
            @jazir ¦ ni podemos circunsbrir a los sumisos a personas que busquen o necesiten a ese mentor para crecer
            @jazir ¦ hay muchos tipos de relaciones, y no todas son asi, ni tienen por que serlo
            @jazir ¦ y respecto a lo que ha comentado Zephyra
            @jazir ¦ por supuesto que existe la humilalción, al menos como la entiende la Real Academia
            @jazir ¦ que es a lo que yo me tengo que atener
            @jazir ¦ y eso de que la parte humillada espera la humillación...naranjas of the china
            @jazir ¦ por mi parte al menos
            @jazir ¦ malditas las ganas que tengo, si la entendemos como una de las deficiones que no sean las dos primeras
            @jazir ¦ y esas situaciones se dan
            @jazir ¦ y te las comes
            @jazir ¦ o no
            @jazir ¦ pero se dan, o pretenden darse
            @jazir ¦ y desde luego que en mi ni provocan morbo, ni excitacion
            @jazir ¦ pero es que no se trata a lo mejor en ese momento ni de mi morbo, ni de mi excitacion
            @jazir ¦ si no del de Ella
            @jazir ¦ como los azotes, o mil cosas...puede que te excite, o puede que te estes cagando en rusia comunista, pero te lo comes, por un fin último
            @jazir ¦ que es el placer de Ella
            @jazir ¦ tampoco creo que exista nada parecido a "nuestros valores". Mis valores son mis valores, y no creo que compartir o dejar de compartir una manera de entender las relaciones emocionales o sexuales de forma general
            @jazir ¦ nos haga compartir valores
            @jazir ¦ y el de la humillación es un valor universal. En cualquier tipo de relación. Otra cosa es percibir esa humillación como un ...depojarte de tu orgullo por tu Dom, o como decia, que te dañe psicologicamente
            @jazir ¦ pues si ves que te está dañando psicologicamente
            @jazir ¦ no lo hagas
            @jazir ¦ y madana a tomar por saco a tu Dom.
            @jazir ¦ y otra cosa, es tragarte tu orguillo
            @jazir ¦ que duele, y puede más que la peor de las palizas
            @jazir ¦ pero no creo que te dañe psicologicamente, o igual te has equivocado de dom
            @jazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ [jazir] crei q no acababas nunca.... que manera de acaparar xiquillo xDDD
+[Jose42Bcn] ¦ [indomita] Zephyra, pues yo si creo q tiene q haber humillacion en si... porque si lo q pido... no cuesta , no humilla... de poco me valdria como demostracion de ese regalo y sometimiento hacia mi. Claro esta q realmente en el fondo...para otras personas seria super humillantes esos actos y para la pareja Dom/sumi se ve con otra perspectiva , podriamos decirlo como una humillacion con todo el cariño y respeto . Es mi opini
+[Jose42Bcn] ¦ en fin q si me quitais el tema de humillacion ... yo me borro de esto del bdsm xD
+[Jose42Bcn] ¦ fin...
@AlexAndrA` ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ yo vereis....concibo ya humillacion como una situacion en la que alguien te hace bajar la cabeza de mala manera olvidandote en ese momento de tu persona
     @benhazir ¦ una situacion que no soy capaz de entender como agradable
     @benhazir ¦ No se si se busca anular al sumiso, o comprobar que es capaz de soportarlo todo para disfrute del otro, tampoco soy Dom
     @benhazir ¦ y si como dice [Jose42Bcn], llega un momento en que se transforma en algo grandioso...
     @benhazir ¦ tampoco lo entiendo
     @benhazir ¦ salvo que el sumiso se haya acostumbrado y casi perdido tras la sombra de su Dom
     @benhazir ¦ o que haya "consenso"
     @benhazir ¦ el sumiso tambien disfruta, en ese caso , lo veo mas como juego, que como humillacion en si
     @benhazir ¦ Por eso, me gusta imaginar la humillacion desde el lado del sumiso:)
     @benhazir ¦ como acto de respeto, de actitud sumisa y adoracion ante su Dueño
     @benhazir ¦ y no desde el otro lado para degradar, herir u ofender casi siempre en publico
     @benhazir ¦ atentando asi contra su orgullo y dignidad
     @benhazir ¦ no es concebible para mi ni en BDSM, ni en cualquier otro mundo
     @benhazir ¦ P.D 1 nunca habia pensado en que azotar era humillar
     @benhazir ¦ P.D2 el que humilla no pide opinion ni consenso
     @benhazir ¦ fin de momento
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ es que la humillación, como ya he dicho en la introducción, es un concepto muy subjetivo...
:    @indomita ¦ un Dom utiliza con su sumis@ apelativos que podrían estar incluidos, pero yo entiendo que no son humillantes... 201cmi puta 201d, por ejemplo, tiene connotaciones afectivas para ambos
:    @indomita ¦ y es sólo un ejemplo, pero de ese modo el/la sum entra en un espacio de sumisión
:    @indomita ¦ y esas mismas palabras que podrían resultar ofensivas en otro contexto o para otras personas... para esa pareja están cargadas de matices de ternura y complicidad
:    @indomita ¦ y luego añadir que nos estamos dejando en el tintero, algo muy importante: el trato posterior a "la humillación"
:    @indomita ¦ cualquier muestra de afecto, algo que al sum haga sentirse apreciad@, querid@, respetad@, necesari@ y no un juguete a descartar
:    @indomita ¦ cualquier muestra es buena: un abrazo, una caricia, una palabra de aliento, a veces una mirada basta
:    @indomita ¦ la humillación no sirve únicamente para llevar a alguien a lo más bajo y dejarle ahí
:    @indomita ¦ es llevarle a lo más bajo y reconstruirlo de nuevo, elevándolo a un sitio incluso más alto de lo que era antes
:    @indomita ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [slavejaviermad]
slavejaviermad ¦ gracias
slavejaviermad ¦ tambien a indomita por la exposicion
slavejaviermad ¦ unicamente decir que yo creo que cosas que en privado no causan humillacion
slavejaviermad ¦ en otras circunstancias, por ejemplo, en publico si la pueden causar
slavejaviermad ¦ por ejemplo, como decia indomita, que te llame puta en privado puede tener unas connotaciones que no te humillen
slavejaviermad ¦ pero si te lo llama en publico puede que si te humille
slavejaviermad ¦ por ultimo decir que a veces el dom utiliza la humillacion como algo para que el sumiso de un paso adelante en su camino
slavejaviermad ¦ nada mas
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ vamos a ver, a quien humillamos? a gente que va por la calle normalmente o a personas que viven lo mismo que nosotros pero son la otra parte?
      +Zephyra ¦ humillas a quien espera esa humillacion, sometes a quien desea ser sometido, dominas a quien quiere ser dominado
      +Zephyra ¦ donde está entonces la humillacion?
      +Zephyra ¦ un hombre puede sentirse muy humillado pensando que su familia sepa que disfruta siendo sodomizado vestido de criada francesa
      +Zephyra ¦ pero mientras es sodomizado vestido de criada francesa se lo está pasando de puta madre
      +Zephyra ¦ aunque lo insultes, le llames puta, le hagas limpiar el suelo a cuatro patas, le orines encima...
      +Zephyra ¦ por que?
      +Zephyra ¦ porque la ecuacion entre dom y sum es así. Porque el como sum espera esa humillacion y el dom quiere hacer esa humillacion. Luego no es humillacion. Para la RAE puede que si. Pero la RAE tambien tiene definiciones geniales para todos, y yo no me veo reflejada en ninguna.
      +Zephyra ¦ y si la "humillacion" es parte importante [Jose42Bcn], pero humillas a una mujer que espera eso de ti
      +Zephyra ¦ no coges a un pobre incauta por la calle y le dice, tú ven conmigo que te vas a enterar.
      +Zephyra ¦ porque si lo haces te manda a la mierda
      +Zephyra ¦ asi que seamos realistas, las relaciones bdsm tienen "humillacion" que se ve muy bien definida en la RAE, pero a que le falta un componente importante. Y es que la persona espera eso.
      +Zephyra ¦ proque si no esperasemos eso, que estamos haciendo aqui?
      +Zephyra ¦ porque si no esperasemos situaciones limite, seriamos todos vainillas
      +Zephyra ¦ asi de claro
      +Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [jazir]
            @jazir ¦ eso de que se lo pasa de puta madre...porque lo dices tu, claro. Y eso de que se espera esa humillación...porque lo dices tu, claro. Que tu te veas o te dejes de ver me parece muy bien, pero...entonces, acaso te has visto en la situacion de ellos? Entonces? Asi que vamos a tener que utilizar las definiciones universales para entendernos.
            @jazir ¦ porque parece que partís todos de la base de que TODO lo que uno hace en estas relaciones, le tiene que molar, y no, en estas y en todas las relaciones haces muchas cosas que no te molan
            @jazir ¦ por un fin superior
            @jazir ¦ solo que estas, tu entregas esa parte de hacer cosas que no te molan a la otra persona
            @jazir ¦ y no le pides a cambio que ella ceda tambien
            @jazir ¦ tu unica recompensa es ver que esas cosas que haces que a lo mejor no te molan, le molan a ella
            @jazir ¦ como dijo benhazir antes, hablando de hacer cosas que no son agradables...es que a veces hay que hacer cosas que no son agradables
            @jazir ¦ o soportarlas
            @jazir ¦ por eso digo que lo del consenso tiene que verse como punto de partida, no como modus operandi
            @jazir ¦ o vivendi
            @jazir ¦ fin de momento
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ pelear con mis pudores, mis temores, mis límites bajo la guía de alguien cuyo afecto me consta, en quien confío, es el camino para poder ser yo misma
:    @indomita ¦ superando mis dudas y mis temores, saldré fortalecida
:    @indomita ¦ y si la humillación forma parte de ello... es algo que está mal?
:    @indomita ¦ la humillación tiene esa connotación negativa sobre sentir herido el orgullo, pero hay otra forma de interpretarla... es sentirse sometid@, demostrarse sumis@
:    @indomita ¦ la humillación es una herramienta para volvernos humildes, para hacer cosas por y para el Dominante (además de por y para nosotr@s mism@s) y que no haríamos por nadie más
:    @indomita ¦ haré una comparación:
:    @indomita ¦ un/a sumis@ lleva su collar con orgullo, lo protege celosamente
:    @indomita ¦ pero fuera del contexto BDSM ese collar cobra otro significado...la sociedad tiene una mirada distinta a la nuestra, otros valores
:    @indomita ¦ ese collar para nosotros es símbolo de fuerza, de autoconocimiento, de superación... pero para otros puede significar todo lo contrario
:    @indomita ¦ y lo mismo sucede con la humillación... para nosotros tiene un significado muy diferente del que pueda tener para cualquiera ajeno al BDSM
:    @indomita ¦ bueno, fin
@AlexAndrA` ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ jazir, has dejado caer veladamente que no entiendo al parte del sumiso cuando mantego una relacion
      +Zephyra ¦ y eso esta muy alejado de la realidad, si algo me caracteriza es que siempre, en todo momento quiero saber los limites del sumiso, siempre procuro saber como funciona. Y quiero saber si sienten placer o no. Poruqe a mi como dominante me llena que ellos sientan placer, si no lo sienten a mi no me llena y no funciono.
      +Zephyra ¦ y por eso sé que disfrutan, porque ellos asi me lo hacen saber.
      +Zephyra ¦ si tu forma de vivir el bdsm es así, lo siento de corazon.
      +Zephyra ¦ porque si hago esto es por placer, y ellos lo hacen tambien por eso. Por mi placer y su placer
      +Zephyra ¦ por la plenitud, que a ambos proporciona
      +Zephyra ¦ a mi hacer algo y que la otra parte este pasando un rato amargo no me llena en absoluto.
      +Zephyra ¦ no necesitas recordarme el significado de la RAE, sé cual es. Y sigo reiterando que no existe humillacion desde el momento que ambas partes esperan, viven placenteramente y disfrutan la situacion en concreto.
      +Zephyra ¦ si otros pasan malos ratos, sufrimientos y malestares, si tienen que soportar, entonces ya no es el bdsm que yo busco, y que quiero vivir.
      +Zephyra ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ totalmente de acuerdo con indomita cuando se refiere a la humillacion como concepto subjetivo
     @benhazir ¦ a la vista las distintas opiniones
     @benhazir ¦ Pero...
     @benhazir ¦ yo no pienso en como seria una situacion para el resto del mundo, respecto a como la veo yo con mi supuesto Dom
     @benhazir ¦ y no creo que se humille porque busques que te humillen
     @benhazir ¦ vease "jo, humillame que me mola vale?"
     @benhazir ¦ jajajjajja
     @benhazir ¦ evidentemente no es humillacion
     @benhazir ¦ Me repito en mis dos variantes, postrarse o degradar
     @benhazir ¦ y con respecto a lo que ha dicho indomita
     @benhazir ¦ bravo!!
     @benhazir ¦ claro!!
     @benhazir ¦ que coño hay despues?
     @benhazir ¦ pero..
     @benhazir ¦ Si un Dom goza de ver a su sumiso humillado....variante sufriendo...
     @benhazir ¦ valen tambien despues los besos?
     @benhazir ¦ las miradas de ternura?, las caricias.
     @benhazir ¦ con esa humillacion ha crecido el sumiso?
     @benhazir ¦ fin
     @benhazir ¦ :)
@AlexAndrA` ¦ [jazir]
            @jazir ¦ pero indomita, no tomemos la humillacion como forma de vencer un pudor, que tambien, a veces, simplemente, es que a tu Dom le mola ponerte en eseprimero una cosa en relacion a lo dicho por indomita; brete, como a otro le puede ponerte unas pinzas del copón en salva sea la parte, o..yo que se. A veces es por puro placer, de verte apurada, de doblegarte, de saber que resites, porque cuando te humillas en ese sentido, resites, no te rompes, al reves.
            @jazir ¦ hala me he liao, pero bueno
            @jazir ¦ bueno, eso iba en relacion a lo dicho por indomita
            @jazir ¦ y ahora con lo que dice Zephyra
            @jazir ¦ primero, te agradezco tu pena, enormente
            @jazir ¦ es la segunda vez ya que no veladamente, si no directamente me dices algo asi
            @jazir ¦ yo no voy a juzgarte, pero si te voy a decir que el mundo no acaba en ti, y que cuando hablas por "los sumisos" deberías hablar por "tus sumisos"
            @jazir ¦ porque aqui tratamos de verlo desde todos los puntos de vista
            @jazir ¦ yo al menos
            @jazir ¦ y creo que es evidente, y si quieres hacemos una encuesta
            @jazir ¦ que muchos sumisos hacen y hacemos cosas que maldita la gracia que nos hace hacerlas
            @jazir ¦ porque quizas si es una sesion con una que acabas de conocer, si
            @jazir ¦ en ese caso la recompensa y el placer ha de ser ten con ten
            @jazir ¦ si no, que la den
            @jazir ¦ pero cuando te entregas a alguien la recompensa no es siempre inmediata
            @jazir ¦ ni el placer es al momento
            @jazir ¦ es una sensacion de entrega y de docilidad, de ver reflejado en su cara que esta satisfecha con tu sacrificio, si sacrifiicio, lo que te llena y te cura los males
            @jazir ¦ asi que me temo que si, que voy a tenerte que recordar lo que dice el diccionario
            @jazir ¦ y que yo me humillo cuando me podtro a los pies de mi Dueña, y me humillo voluntariamente
            @jazir ¦ y eso no me hace mas debil, como acabo de decir a indomita
            @jazir ¦ me hace mas fuerte
            @jazir ¦ y que en la otra acepcción, si
            @jazir ¦ a veces nos dañan en nuestro orgullo
            @jazir ¦ como nos dañan en nuestro culo
            @jazir ¦ y te aseguro que no siempre nos gusta
            @jazir ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ bueno... no me he enterado demasiado de la alusión de jazir, pero vale, que si, que estoy de acuerdo en que hacemos las cosas en NO por nosotr@s mismos, sino para/por complacer al Dom, pero todo eso deriva en nuestro propio beneficio... ya sea a corto o a largo plazo, pero así son las cosas
:    @indomita ¦ inclinarse ante aquel que aceptamos y reconocemos como Dom, entregar el orgullo, no nos anula como personas ni nos degrada
:    @indomita ¦ no es un envilecimiento del entendimiento y la persona
:    @indomita ¦ no se trata de buscar el desprecio de parte del otro, sino todo lo contrario
:    @indomita ¦ apreciamos a aquel que tenemos frente a nosotr@s y nos humillamos y un Dom también aprecia la humillación que se le dispensa y entrega
:    @indomita ¦ ceder a la humillación implica dejar caer prejuicios y barreras y avanzar para ir quedando cada vez más expuest@ y al descubierto para la persona en la que se confía plenamente
:    @indomita ¦ luego también quiero añadir algo
:    @indomita ¦ el Dominante ha de saber el por qué y el para qué de lo que hace en su vínculo con su sumis@
:    @indomita ¦ responsabilidad que no debe evadir de ningún modo, pues en ello reside el pilar esencial de su condición
:    @indomita ¦ el uso de herramientas como la humillación, el dolor y otras prácticas en manos de quien no sabe para qué las usa, sin medir lo que significan y provocan en el otro, es algo bastante peligroso, por decirlo suavemente
:    @indomita ¦ y la humillación es una de las técnicas más difíciles... hay heridas que no se ven pero que pueden no cerrarse nunca una vez abiertas
:    @indomita ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ [benhazir]
     @benhazir ¦ gracias
     @benhazir ¦ bueno...creo que ya es repetir un poco lo que todos hemos dicho
     @benhazir ¦ solo quiero exponer la conclusion a la que llego
     @benhazir ¦ creo que un Dom que se precie, y recalco, que se precie..
     @benhazir ¦ usara la humillacion con los mejores fines para su sumiso, motivos?......todos los de mundo
     @benhazir ¦ seguramente hacer que ese sumiso en el "suelo", sienta que esta tocando el "cielo"
     @benhazir ¦ una persona que degrada a otra per se
     @benhazir ¦ sin que el beneficio sea para ambos
     @benhazir ¦ es simplemente una persona que degrada a otra
     @benhazir ¦ claramente visto desde fuera;)
     @benhazir ¦ pero igual de claro visto dentro del BDSM
     @benhazir ¦ fin gracias:)
@AlexAndrA` ¦ la humillacion en BDSM basicamente es una forma entre muchas otras de mostrar quien ejerce el poder
@AlexAndrA` ¦ si mola o no mola es otra cuestion, lo que importa realmente es que si un Dom siente que tiene que humillar
@AlexAndrA` ¦ lo haga cuando el sumiso no lo este esperando, porque de ser asi, pierde todo su efecto
@AlexAndrA` ¦ se puede humillar con cariño y a la vez lograr un objetivo
@AlexAndrA` ¦ y con respecto a jazir, puedo afirmar que su forma de vivir en bdsm no da ninguna pena, lo vive libremente entregado a su Dueña, doy fé
@AlexAndrA` ¦ fin

martes, 15 de junio de 2010

¿Dominación o manipulación?


Debate del martes 15 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: ¿Dominación o manipulación?
Publicado en 1 entrada.


:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s y gracias por acompañarnos una vez más en nuestras charlas, espero que participen y se diviertan
:    @indomita ¦ Tod@s sabemos que hay Doms que fomentan las inseguridades de l@s sumis@s como forma de dominarl@s, de hacerles sentir que no son nada sin ellos y que de esa forma no los dejen. Creo que nada mas erróneo que basar en eso un dominio.
:    @indomita ¦ Un ejemplo cotidiano: se tiende con demasiada frecuencia a menospreciar las capacidades y personalidad de los demás. Tod@s hemos visto, en carnes propias o ajenas, cómo algún 201cDom 201d ataca con alguna frasecita lacerante del tipo: 201ctu no eres un/a verdader@ sumis@ 201d.
:    @indomita ¦ Normalmente este tipo de comentarios no son otra cosa que intentos de manipulación sobre un@ cuando quieren conseguir algo que no se les está dando, o intentos de menospreciar ante l@s demás justificando algún tipo de situación apurada de la que no saben salir de otro modo.
:    @indomita ¦ En ocasiones me quedo un poco perpleja al leer/escuchar a sumis@s hablando acerca de l@s Doms. Puedo comprender que para un/a sum, su Dom es su Dios, su Todo, pero un Dominante NO lo sabe todo.
:    @indomita ¦ Un Dom es una persona, con sus defectos y sus virtudes y ni es un oráculo ni posee la verdad absoluta. Esta falsa creencia aumenta las oportunidades de que una acción Dominante errónea, realizada con ignorancia, hiera física o mentalmente a un/a sumis@.
:    @indomita ¦ Otro modo de intento de manipulación cotidiano es el tratar de convencernos de que sólo hay una manera correcta de ser sumis@ y usan estas afirmaciones para menoscabar a cualquiera que no acepte su visión sobre qué es un/a sum.
:    @indomita ¦ Hay muchos tipos diferentes de sumis@s y muchos estilos diferentes de sumisión
:    @indomita ¦ creo que a veces, deberíamos practicar un poco más la tolerancia y el entendimiento personal del BDSM
:    @indomita ¦ nos sorprenderíamos de cuánto se puede aprender de alguien que es diferente a un@ mism@.
:    @indomita ¦ Manipular es, básicamente, manejar en provecho propio mediante la astucia o por medios ilícitos, es decir, actuar de determinada manera para lograr que otra persona haga algo según los propios deseos.
:    @indomita ¦ La diferencia, la enorme diferencia entre Dominación y manipulación, es el consenso.
:    @indomita ¦ Es ese consenso, ese pleno conocimiento de las intenciones y aceptación de las mismas, lo que diferencia a la Dominación de la manipulación.
:    @indomita ¦ Sin embargo, el límite es muy fino, y la posición del sumiso es de gran vulnerabilidad, puesto que el Dom tiene una gran influencia y poder psicológico sobre él.
:    @indomita ¦ fin por el momento
:    @indomita ¦ jazir, por favor
            @jazir ¦ buenas noches a todos
            @jazir ¦ bueno, esto último que has dicho es basicamente a lo que me queria referir
            @jazir ¦ por algo que dijiste antes y entronca con el final
            @jazir ¦ es que yo discrepo en la posicion de vulnerabilidad del sumiso
            @jazir ¦ no creo que sea asi, o al menos no siempre
            @jazir ¦ como tambien entiendo que la manipulación se da si, y es basicamente culpa y responsabilidad del manipaludor, pero el manipaludo no escapa tampoco a ella
            @jazir ¦ debemos tener en cuenta que siempre disponemos del libre albedrio, y tampoco me parece sano el vicitimismo exagerado. Entiendo que es dificil, y que cada cual es un mundo...pero lo mismo que vemos muchoa cabrones manipular a sus sumisos, vemos muchos sumisos como almas en pena
            @jazir ¦ o por que su Dom no es como ellos pretendian que fuera
            @jazir ¦ o por que directamente les deja
            @jazir ¦ creo que todos debemos ser conscientes de cual es nuestro sitio, en cierto modo, y como dije antes, siempre tenemos el libre albedrio, y la responsabilidad de los actos de cada uno es propia, tampoco podemos echar balones fuera y decir...es que si no Ella...es que El me dice....
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] adelante
:    @indomita ¦ me refería a vulnerabilidad en cuanto a la posición del sum respecto de un manipulador, no ante un verdadero Dominante
:    @indomita ¦ un Dominante domina, controla, tiene el poder... pero también es quien guía en la relación ...dado que es consensuado: uno guía, el otro se deja guiar...
:    @indomita ¦ el Dom tiene y puede influenciar al sum, controlarlo y moldearlo como desee, sin embargo hay ciertas aristas al respecto
:    @indomita ¦ la manipulación es siempre perjudicial para el manipulado en beneficio deshonesto para quien manipula, por lo tanto ahí tenemos la gran diferencia con la Dominación
:    @indomita ¦ una relación de Dominación es consensuada y el beneficio es mutuo: es gozarla, disfrutarla, sentir placer en dicha relación
:    @indomita ¦ pero siempre hay quien abusa de la situación y es algo que determina quien NO es un Dominante y si un manipulador, que se sirve del abuso de la confianza depositada en él para sus fines, sean cuales fueren
:    @indomita ¦ el dominio es un arte ejercido para establecer la relación... la manipulación, si bien se basa en fines similares, no la afirma, sino todo lo contrario
:    @indomita ¦ me reafirmo en mi opinión de no existir un consenso previo, no habría Dominación, sino manipulación
:    @indomita ¦ fin
:    @indomita ¦ jazir
            @jazir ¦ entiendo lo que quieres decir indomita, veo la diferencia y concuerdo entre un tipo y otro de relacion
            @jazir ¦ lo que yo quiero es resaltar que en ese problema
            @jazir ¦ hay dos partes
            @jazir ¦ y ambas tienen responsabilidad en algo asi
            @jazir ¦ uno activamente
            @jazir ¦ por manipular, y el otro pasivamente, por dejarse manipular.
            @jazir ¦ lo que quiero es...como decirlo
            @jazir ¦ dar un toque de atencion , a que la gente que se meta en esto, no se meta con la autoestima echa polvo, porque acabara seguramente en manos de un desparensivo, y peor
            @jazir ¦ por no hablar, de la responsabilidad del sumiso cuando el es quien manipula en plan agresivo pasivo
            @jazir ¦ en definitiva, que si, que es verdad lo que dices, pero que en vulgar romance...hay que spabilar un poquito
            @jazir ¦ o al menos asi lo veo yo, uno ha de ser totalmente moldeable, pero luego no victimizarse por ser moldeado de una manera que a lo mejor no era la que esperaba
            @jazir ¦ porque si te moldean como tu quieres, eso no es que te moldeen, eso es que te lleven por donde tu marcas
            @jazir ¦ es decir, quiero ir por ahi
            @jazir ¦ llevame
            @jazir ¦ no, te sigo a donde me lleves
            @jazir ¦ que es como yo lo veo
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [DonPappo] por favor
?    DonPappo ¦ creo que antes que nada hay que entender que el que manipula lo hace para beneficio propio
?    DonPappo ¦ sin pensar en las consecuencias que reparan en terceros
?    DonPappo ¦ por otrao lado
?    DonPappo ¦ en la relacion de Dominio sumision se persiguen objetivos comunes, tanto para el Dominador, com para la sumisa
?    DonPappo ¦ por otro lado si un apersona es manipulable, un buen dominante deberia percatarse de esta situcion y tomar lo recaudos necesarios para evitar posibles daños
?    DonPappo ¦ un cosa es pautoar situaciones de comun acuerdo, y otra es abusar
?    DonPappo ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] por favor
:    @indomita ¦ sumisión implica cesión del control a alguien que se presupone capaz de hacerse cargo de ese control
:    @indomita ¦ y aquí entran en escena no solamente la confianza, sino el criterio y el sentido común, cosas que no deben faltar nunca en una relación D/s
:    @indomita ¦ aprendizaje, crecimiento, superación... significan un enriquecimiento de la relación, un afianzamiento en el vínculo
:    @indomita ¦ pero, y aquí apoyo las palabras de jazir, pueden esconder deterioros emocionales y vacíos de la personalidad, que podrían suponer o enmascarar actitudes de riesgo
:    @indomita ¦ por ejemplo: hay una marcada tendencia en algunos Dominantes a creer que sus capacidades aumentarán por el simple hecho de superar límites, sin medir el alcance real, ni las consecuencias
:    @indomita ¦ tendencia que también existe en algun@s sumis@s, al considerar que esto revaloriza su condición y hace más profunda su entrega
:    @indomita ¦ y es entonces, en situaciones de este tipo, cuando las consecuencias de caer en manos de un manipulador son nefastas en una persona de carácter débil
:    @indomita ¦ fin
            @jazir ¦ [Zephyra] por favor
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ resulta hasta cierto punto paradojico el tema, ya que se plantean una serie de cuestiones muy interesantes.
      +Zephyra ¦ las relaciones D/s son consesuadas, uno sabe lo que quiere y lo que espera. Y está en todo su derecho a exigirlo, y va por ambas partes.
      +Zephyra ¦ pero tambien se espera, y hablo por los sumisos, el ser moldado
      +Zephyra ¦ ser moldeado, para superar limites. LImites que se han pactado previamente.
      +Zephyra ¦ ser moldeado, en este caso en concreto está de la mano de la manipulacion
      +Zephyra ¦ en el sentido de que se espera, en cierta medida que el domiante, sepa como saltar esas barreras que el sumiso tiene y así fortalecer la relacion.
      +Zephyra ¦ luego existiria manipulacion positiva y manipulacion negativa.
      +Zephyra ¦ Pero donde está el limite en el dominante?
      +Zephyra ¦ se habla siempre del limite del sumiso, y el del dominante?
      +Zephyra ¦ acaso no tiene limites?
      +Zephyra ¦ acaso, el esperar ciertas cosas de tu dominante, no es tambien uan manipulacion?
      +Zephyra ¦ si no me das aquello no espero, me ire.
      +Zephyra ¦ Todos tenemos una forma de ser, todos afrontamos nuestra forma de sentir a nuestra manera. Y esperamos que el otro satisfaga esas necesidades. Ya sea sumiso o sea dominante
      +Zephyra ¦ Y si no nos dan aquello que esperamos, nos adaptamos??, no
      +Zephyra ¦ exigimos, y si es necesario manipular, se manipula
      +Zephyra ¦ y eso se da por ambas partes. tanto sumisos como dominantes manipulan.
      +Zephyra ¦ las personas en general lo hacen.
      +Zephyra ¦ despues pasa otra cosa, que es tambien interesante.
      +Zephyra ¦ cuando el fruto no es el que uno queria, cuando la frontera cruzada no es la que uno esperaba. Cuando se arrepiente uno.
      +Zephyra ¦ que pasa
      +Zephyra ¦ entonces se da la vuelta a la tortilla y. Jugo conmigo, Estoy dañado psicologicamente.
      +Zephyra ¦ tambien pasa. tambien es comun. Tambien es natural y propio del ser humano, culpar a otro para no asumir errores propios. Decisiones erroneas.
      +Zephyra ¦ Porque el poder, esta en nosotros, y se cede si se quiere ceder.
      +Zephyra ¦ fin
:    @indomita ¦ jazir
            @jazir ¦ bueno, yo quería matizar una cosa que dijo Zephyra
            @jazir ¦ referente a los fines que tiene un sumiso
            @jazir ¦ y que no comparto lo que comentó
            @jazir ¦ yo al menos no espero ser moldeado para superar mis limites
            @jazir ¦ de hecho ni creo en los limites
            @jazir ¦ yo creo que un sumiso espera ser moldeado para complacer a su Dom
            @jazir ¦ no tiene porque ser necesariamente superando limites
            @jazir ¦ yo al menos yo que busco no es superarme personalmente, ni ningun tipo de "competición" , ni batir el record de europa de sumisión
            @jazir ¦ mi fin es muy simple, complar a mi Dueña
            @jazir ¦ complacer
            @jazir ¦ y mediante eesto, realizarme yo, entregandome a eso
            @jazir ¦ no se si me explico, pero yo me entiendo
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] por favor
:    @indomita ¦ bueno... hay cosas que voy leyendo con las que no estoy muy de acuerdo, pero lo que me gustaría es recalcar lo que ya he dicho, trataré de explicarme un poco más detalladamente
:    @indomita ¦ sólo si estamos bien informad@s podremos detectar si estamos siendo víctimas de algún tipo de manipulación o todo lo contrario
:    @indomita ¦ la conducta del manipulador genera y propicia una dependencia desmedida, tendente a despersonalizar y anular al sum
:    @indomita ¦ otra cosa muy diferente es el conjunto de técnicas consensuadas: adiestramiento, generar respuestas o reflejos condicionados, control del orgasmo, motivación de empatía hacia la realización de determinadas tareas, educación mediante premios y castigos...
:    @indomita ¦ pero siempre debe ser realizada con el conocimiento de las técnicas que se aplican, no jugando a la ruleta rusa
:    @indomita ¦ y cuidando especialmente que estas contribuyan al crecimiento del sum como persona
:    @indomita ¦ y como sumis@, por supuesto
:    @indomita ¦ jamás con el afán de atentar contra su psiquis ni mucho menos causarle dependencias paralizantes
:    @indomita ¦ a veces no es tan sencillo marcar la diferencia entre lo que es una manipulación y el hecho de dominar...
:    @indomita ¦ y me estoy refiriendo a, por ejemplo, la interacción mental, el autoconocimiento asistido... técnicas de control y condicionamiento mental, que podrían desembocar en lo que ya he mencionado: la dependencia y la pérdida de la voluntad
:    @indomita ¦ no digo que sea así en todos los casos, ni siquiera funcionan con todo el mundo y hay que saber aplicarlas, pero en una personalidad ya dañada podrían tener consecuencias desastrosas
:    @indomita ¦ tampoco trato de asustar a nadie, pues no son prácticas habituales que todo el mundo sepa utilizar, pero están ahí, existen
:    @indomita ¦ aunque nada de todo eso es lo que busca un verdadero Dom, no creo que a nadie le guste tener al lado a un ser inerte que no pueda pensar y que haga todo lo que se le diga, pero sin iniciativa
:    @indomita ¦ fin por el momento
            @jazir ¦ [DonPappo] por favor
?    DonPappo ¦ diciento con Zephyra, que cuando uno trata de alcanzar un objetivo esta manipulando situciones
?    DonPappo ¦ yo creo que uno esta conduciendo situciones pero no manipulando, por que hay consenso
?    DonPappo ¦ no es arbitrario, se persegue un objetivo comun, tanto dominate como sumiso/a
?    DonPappo ¦ en la manipulacion se utiliza a la otra persona sin su consenso, sin que ella se percate de que esta siendo utilizada
?    DonPappo ¦ de hay que cuando estas personas se percatan del echo la consecuencias del daño moral a veces son irreparables
?    DonPappo ¦ por otro lado creo que tanto Dominate como sumisa siempre aprenden el uno del otro
?    DonPappo ¦ fin
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ creo que la dominacion tiene mucho de manipulacion
      +Zephyra ¦ y creo que la necesidad del sumiso de agradar a su dominante, hace que la vision de manipulacion se distorsione como aceptable
      +Zephyra ¦ pero la manipulacion existe ahi
      +Zephyra ¦ y no sé cuantos dominantes se conforman con los limites puestos por sus sumisos, pero creo que todos juegan a romperlos
      +Zephyra ¦ como sentimiento de que dominan, ha saltado eso, y eso lo hace ser mas mio
      +Zephyra ¦ yo lo veo asi.
      +Zephyra ¦ y creo que es uan de las bases del bdsm, la manipulacion que existe de forma tacita en todas las relaciones.
      +Zephyra ¦ fin
            @jazir ¦ [exclava] por favor
       +exclava ¦ buenas noches, solo quiero decir q yo no encuentro ninguna diferencia entre manipulacion y dominacion
       +exclava ¦ para mi ambas cosas no tienen diferencia
       +exclava ¦ domina quien puede y manipula quien puede
       +exclava ¦ nada mas
       +exclava ¦ gracias
            @jazir ¦ primero, que yo no definiria como necesidad el deseo de complacer a mi Dueña
            @jazir ¦ no se , es una palabra que no em gusta
            @jazir ¦ implica algo involuntario, ineludible
            @jazir ¦ y yo siente ese deseo libremente
            @jazir ¦ siento*
            @jazir ¦ y segundo....y si no hay limits que romper?
            @jazir ¦ limites* perdón
            @jazir ¦ por que esa fijación con los limites pactados, yo creo que mi Dueña llegado el caso sabrá cuando estoy dando todo o no
            @jazir ¦ no hace falta poner marcas
            @jazir ¦ y evidentemente también sabrá como hacer que ese todo, sea cada vez mayor, y cada vez mas satisfactorio para Ella
            @jazir ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita] por favor
:    @indomita ¦ repito que si no hay consenso estamos ante una manipulación y no hay vuelta de hoja, esa es mi opinión
:    @indomita ¦ el Dom ha de ser responsable y consciente de lo que se le entrega y ha de saber cuidarlo y hacerlo crecer
:    @indomita ¦ pero insisto en que hay gente (no los llamaré Dominantes) que utiliza artimañas para ejercer o reforzar su 201cdominio 201d (y lo pongo entre comillas, ojo) sobre otros
:    @indomita ¦ algunos lo hacen de forma natural e involuntaria... hay personas con gran magnetismo, que consiguen siempre lo que desean y por lo tanto no tienen control (o tal vez ni siquiera conocimiento) de las técnicas que emplean
:    @indomita ¦ pero quien que lo hace fría y conscientemente, sin lugar a dudas incurre en una actitud de dudosa ética o moral
:    @indomita ¦ y eso sí es manipular, esa actitud atenta contra todo lo que es BDSM y lo que representa, significa y constituye una relación de Dominación/sumisión
:    @indomita ¦ una relación D/s es algo que, más allá de los altibajos propios de cualquier relación, debería tener como finalidad el sentirse y hacer sentir feliz y plen@, realizad@
:    @indomita ¦ si el balance es negativo, si se vive en un estado permanente de angustia e insatisfacción, algo anda realmente mal
:    @indomita ¦ fin
?    DonPappo ¦ quiero decir que ademas de aquellos que manipulan y se dicen Dominates tambien hay quienes se disen sumisos/as y tambien manipulan
?    DonPappo ¦ y hacen tanto daños como los otros
?    DonPappo ¦ fin
            @jazir ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ deseamos ponernos en manos de un Dominante, y no de un manipulador, habida cuenta de que el que realmente es Dom no puede ser malo, sino que es precisamente eso: Dominante
:    @indomita ¦ y serlo implica asumir la responsabilidad del/la que toma a su servicio, no sólo para su propio placer, sino para el placer de ambos y para propiciar el crecimiento como seres humanos y personas
:    @indomita ¦ atendiendo al sum en todas sus facetas (o simplemente las facetas pactadas), haciendo que encuentre y desarrolle la totalidad de sus capacidades
:    @indomita ¦ no es fácil ser sumis@, pero tampoco lo es ser Dominante ;)
:    @indomita ¦ muchos de los abusos pueden minimizarse si nos tomamos el tiempo de construir una relación basada en la confianza
:    @indomita ¦ este es un proceso arduo, y hay que construirlo constantemente, día a día
:    @indomita ¦ por otro lado, a veces las necesidades apremian y nos llevan a querer acelerar procesos que llevan un tiempo de solidificación y es aquí cuando nos ponemos en situación de vulnerabilidad
:    @indomita ¦ pero la confianza, y subrayo, es un proceso en construcción continua y sobre todo es un proceso entre dos... tiene que ver con la persona en conjunto y no con una parte de ella
:    @indomita ¦ la confianza nos hace bajar las defensas ante alguien y ceder el poder no es algo que se deba tomar a la ligera
:    @indomita ¦ una relación D/s ha de estar construida a partir de un pilar sólido, del SSC, en un marco de responsabilidad y seriedad, de conciencia y sentido común
:    @indomita ¦ que es algo que jamás debe dejar de estar presente en cada persona que vaya a experimentar por su propio deseo este tipo de relación
:    @indomita ¦ que a l@s que la sentimos desde las entrañas nos produce esa sensación de plenitud tan difícil de describir
:    @indomita ¦ y ya me callo que soy una pesada xD
:    @indomita ¦ fin
            @jazir ¦ [DonPappo]
?    DonPappo ¦ agregar a lo que dijo indomita
?    DonPappo ¦ conversar y conversar mucho, y cuando estemos cansados de conversar seguir conversando
?    DonPappo ¦ escuchar y escucharnos
?    DonPappo ¦ comprender los limites del otro y los propios
?    DonPappo ¦ comprender la responsabilidad del que domina y del que se entrega
?    DonPappo ¦ honestidad y franquesa en todo momento
?    DonPappo ¦ y pasiencia ton Dominates como sumisas se pueden equivocar
?    DonPappo ¦ tomarse las cosas con el debido tiempo
?    DonPappo ¦ somos personas y no maquinas
?    DonPappo ¦ fin
            @jazir ¦ [celina4] por favor
           celina4 ¦ hola buenas noches
           celina4 ¦ se habla de confianza de responsabialidad de seriedad y todo eso esta muy bien pero donde existe un maipulador ya sea dominante o sumiso
           celina4 ¦ no existe eso
           celina4 ¦ xk la manipulacion es un abuso de poder de una forma sinuosa intentado sojuzgar al otro
           celina4 ¦ sin k lo sepa
           celina4 ¦ contruyendo y distorcionando la realidad, sobre personas k no son conscientes de ello
           celina4 ¦ y en esa situacion de manipulacion lo unico k tiene cabida es la angustia y la destruccion del manipulado
           celina4 ¦ fin
:    @indomita ¦ bien, yo quería reiterar: consenso, consenso y más consenso
:    @indomita ¦ y una observación sobre algo que vemos constantemente, si me permitís
:    @indomita ¦ hay much@s sumis@s que desean encontrar un/a Dom al que servir con devoción y entrega
:    @indomita ¦ pero a veces caen en manos de un manipulador, y esto l@s hace alejarse definitivamente del mundo BDSM, perdiéndose así ell@s mism@s la posibilidad de vivir su sumisión y perdiendo l@s verdaderos Doms a es@s sumis@s en potencia
:    @indomita ¦ esto pasa y seguirá pasando porque los manipuladores existen (más incluso de lo que podríamos adivinar) y tod@s conocemos casos como el que acabo de citar
:    @indomita ¦ y ya, ahora si que me callo xDDDDD
:    @indomita ¦ fin
:    @indomita ¦ bien, damos por finalizado el debate