Debate del martes 22 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Dom de sus sumis@s, esclav@s de sus parejas.
Publicado en 1 entrada.
@jazir ¦ Buenas noches a todos y gracias por asistir.
@jazir ¦ Hoy queríamos plantear una situación que siendo lógicamente comprensible, no deja de llamar la atención.
@jazir ¦ No pretendo por supuesto juzgar a nadie, simplemente exponer una situación que seguramente todos o hemos vivido, o hemos conocido alguna vez, y que puede traer ciertas complicaciones y en mi humilde opinión acarrear alguna incoherencia. Repito que no es un juicio sumarisimo, que cada cual ve las cosas como quiere o puede.
@jazir ¦ Me refiero al hecho de que un Dom...secreto, digamoslo así, que posea uno o varios sums, a su vez mantenga una relación vainilla en la que su posición diste mucho de ser de preminencia.
@jazir ¦ Mis preguntas al respecto surgen en torno al posible menoscabo de la autoridad del Dom frente a sus sums, que ven como en “la vida real”, su idolatrado Master es a su vez “mangoneado” sistematicamente. Como lo ve ese sum? Como puede ese Dom evitar esa posibilidad?.
@jazir ¦ También me resulta inquietante el que en realidad ese Dom use a sus sums para vengarse de alguna manera de su situación con su pareja en sus sums, con lo que se perdería cierta “pureza” en los fines y objetivos, asi como en la motivación de esa relación.
@jazir ¦ Esto me lleva a otro terreno...el de los Doms por despecho. Gente que no tiene ese afan ni ese carácter dominante “natural” si no que siendo o habiendo sido dañados por una pareja suya actual o pasada, se meten en el BDSM buscando poco menos que resarcirse, no bucando el sometimiento de la otra persona, si no venganza por puro despecho, utilizando para ello al sum.
@jazir ¦ En mi opinión este tipo de Doms son una farsa, y en gran medida desengañan a muchos sums que obran y se pretenden entregar a alguien de buena fe, para encontrarse con simplmente...un mandón, o mandona, resentid@ y amargad@. Alguien sin el carácter necesario para domeñar a nadie...pero con la mala baba suficiente y los traumas justos para aburrir al más pintado y quitarles las ganas de tener mas experiencias.
@jazir ¦ pues ahí lo dejo...que empiecen los turnos
@jotajota{Ax} ¦ gracias jazir
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ ni la impronta Dominante ni el sentido de la sumisión se compran, se tienen o no se tienen y no podemos ser lo que no sentimos
: @indomita ¦ lanzaré una pregunta con respecto al tema de ésta noche, a ver qué opináis
: @indomita ¦ no tendrá todo esto un profundo sentimiento de inferioridad oculto que deriva en la necesidad de constatar que es el/ella quien domina?
: @indomita ¦ incluso me atrevería a añadir (y aquí convengo con jazir)... no hay ahí un resentimiento hacia el otro sexo, en lugar de un placer de a dos?
: @indomita ¦ utilizar el BDSM como terapia para resolver resentimientos, complejos o traumas puede dar lugar a manipulaciones y abusos
: @indomita ¦ volcar traumas sobre alguien sólo deriva en un BDSM muy mal entendido... para eso, para superar complejos, hay profesionales e incluso libros de autoayuda
: @indomita ¦ una cosa es ser Dominante y otra muy distinta un/a mandón/a resentid@
: @indomita ¦ si las cosas son de ese modo... qué clase de guía es semejante Dom para su sumis@?
: @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ [jazir] mi opinion es que el Am@ que en su vida de pareja no sea Dom para mi simplemente es un fraude de Dom .Y si es cierto que puede haber personas q tragen con sus parejas y luego hagan algun tipo de revancha buscando sumis ...pero creo q seran incapazes de volar ellos y por supuesto hacer volar a nadie . nada mas a añadir xD
+[Jose42Bcn] ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
@jazir ¦ respecto a la pregunta de indomita
@jazir ¦ si, en efecto, creo que existe muchas veces en estos casos un claro complejo de inferioridad y una inseguridad sangrante
@jazir ¦ y cuando el sum se da cuenta de ello, se siente, como decirlo...estafado
@jazir ¦ y muchas veces esto acaba mal, en el consabido...no eres buen sum...cuando en realidad es que simplmente no se ha encontrado lo que se buscaba, porque basicamente, la otra parte vive una mentira
@jazir ¦ y respecto a lo que dice [Jose42Bcn], pues si, concuerdo más o menos, pero entonces como hay tanta gente que lo vive así? O no son tantos como pueda parecer... porque muchas veces hemos leido , oido, y vivido situaciones así
@jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ a ver cómo expongo esto...
: @indomita ¦ hay muchos casos de personas que son inducidas hacia el rol de Dominantes por sus parejas y que finalmente terminan por acomodarse a ese rol
: @indomita ¦ y del mismo modo hay otras que son empujadas a asumir un rol de sumisión en su vida diaria
: @indomita ¦ pero yo no puedo comprender de qué modo se puede compaginar eso con hacer alarde de Dominante en otras dimensiones, con otras personas
: @indomita ¦ hay cosas que no se pueden fingir, que o bien se llevan dentro o acaban por romper por algún sitio si se fuerzan
: @indomita ¦ en público, en familia o entre amigos, no demostramos totalmente lo que somos, pero menos aún simulamos ser lo que no somos
: @indomita ¦ así que esa es mi postura: no entiendo ese tipo de vida de ser Dom de alguien por un lado y sum de una pareja estable
: @indomita ¦ y aquí algun@s podríais pensar en la figura del/la switch, pero tampoco es el caso, pues no se trata de un rato de esparcimiento, sino de una situación constante (con todos mis respetos al/la switch)
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ gracias
+DomenicoVlc ¦ cuando hablamos de D/s nos estamos refiriendo a un tipo de relacion concreta que se mueve en unos determinados parametros
+DomenicoVlc ¦ y no a quien manda en otro tipo de relacion
+DomenicoVlc ¦ el Dom tiene la necesidad de complementarse con el otro rol, y tiene claro que no va a ser feliz de otra manera
+DomenicoVlc ¦ aunque aprezca paradojico, a veces, resulta muy dificil aceptar lo que uno es
+DomenicoVlc ¦ a mi tan solo me costo veinte años
+DomenicoVlc ¦ y cuando finalmente lo aceptas, ya tienes familia con amante esposa y demas
+DomenicoVlc ¦ que hacer entonces?
+DomenicoVlc ¦ lo normal suele ser intentar que tu pareja se convierta en tu sumisa
+DomenicoVlc ¦ cosa que suele ser muy dificil, ya que como bien se ha dicho, esto se lleva de serie, no se compra ni se presta
+DomenicoVlc ¦ la mayoria de veces el matrimonio se rompe y de buena o mala manera, cada cual se busca a si mismo en su modelo de pareja
+DomenicoVlc ¦ aunque hay casos en los cuales, los lazos afectvios, sociales y demas son demasiado dificiles de romper
+DomenicoVlc ¦ y entonces aparece la segunda vida, por supuesto clandestina
+DomenicoVlc ¦ en la cual se trata de satisfacer aquella importantisima parte de ti que no es satisfecha por tu pareja y no por falta de amor
+DomenicoVlc ¦ entonce se produce una especie de separacion de sentimientos, el de hombre por un lado y el de Dom por el otro
+DomenicoVlc ¦ sinceramente no sabria decir cual de las dos medias vidas es la real y cual la falsa
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
: Javi_mlg ¦ bueno, em principio
: Javi_mlg ¦ pedir disculpas por la forma en que he entrado
: Javi_mlg ¦ y además por llegar tarde
: Javi_mlg ¦ pero quería apuntan lo que con todo acierto
: Javi_mlg ¦ comenta indomita
: Javi_mlg ¦ efectivamente
: Javi_mlg ¦ se crea lo que se conoce como disonancia cognitiva
: Javi_mlg ¦ es una figura habitual
: Javi_mlg ¦ y consiste en un estado de tensión propio de quien tiene incoherencias entre lo que piensa y lo que siente
: Javi_mlg ¦ o entre lo que hace y piensa
: Javi_mlg ¦ etc.
: Javi_mlg ¦ normalemente
: Javi_mlg ¦ lo sufrimos todos
: Javi_mlg ¦ unos en mayor medida que otros
: Javi_mlg ¦ y siempre en función del tipo de incoherencia
: Javi_mlg ¦ la magnitud y la intensidad de la misma
: Javi_mlg ¦ no es algo nadie pueda decir que no ha sentido en algun momento
: Javi_mlg ¦ no tiene nada de extraño, ni de especial
: Javi_mlg ¦ salvo que aquello en los que se incoherente
: Javi_mlg ¦ sean aspectos relevantes de la vida personal
: Javi_mlg ¦ en ese sentido solo decir que estoy de acuerdo con ella
: Javi_mlg ¦ y si me fuera posible me gustaría pedir unaaclaración a DomenicoVic
: Javi_mlg ¦ por si le fuera posible matizar qué quiere decir con eso de el don necesita complementar con el otro rol
: Javi_mlg ¦ fin y gracias
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ yo quería puntualizar que no estamos debatiendo acerca de llevar una doble vida como la que ha descrito DomenicoVlc, sino de la incongruencia de asumir dos roles totalmente diferentes en cada "parte" de esa vida
: @indomita ¦ si juego a que domino, no estoy dominando realmente, si juego a que me entrego, no me estoy entregando de verdad
: @indomita ¦ y bajo la excusa de que se trata de un juego, disfruta de los beneficios de una relación BDSM sin hacerse responsable de nada ni de nadie
: @indomita ¦ dentro de nuestras elecciones hay dos factores: las prioridades y los condicionantes
: @indomita ¦ a veces las personas eligen tener una doble vida simplemente porque en sus prioridades el BDSM es algo secundario
: @indomita ¦ la decisión es de cada uno y no esta obligado, sólo elige no padecer/sufrir las consecuencias de elegir otra cosa
: @indomita ¦ pero si además de elegir esa opción, se hace de tal modo que el comportamiento con su pareja sea la antítesis del que tienen en su faceta BDSM... pues lo siento, pero no lo comprendo
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc] adelante porfavor
+DomenicoVlc ¦ gracias
+DomenicoVlc ¦ cuando digo que un Dominante necesita complementarse con el otro rol
+DomenicoVlc ¦ digo sencillamente que hay personas que no se ven capaces de ser felices si no viven un modelo de relacion que coincide muy de cerca con el modelo D/s
+DomenicoVlc ¦ no se trata de ningun juego
+DomenicoVlc ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
: Javi_mlg ¦ sinceramente DomenicoVic, me gustaría entenderte, pero creo que o bien te resulta dificil, que lo es, explicarte
: Javi_mlg ¦ o bien
: Javi_mlg ¦ sencillamene, hay poco que explicar
: Javi_mlg ¦ mira
: Javi_mlg ¦ en mi opinión
: Javi_mlg ¦ las personas asumimos roles diferentes
: Javi_mlg ¦ todos asumimos distintos roles a diario
: Javi_mlg ¦ no uno ni dos
: Javi_mlg ¦ y con el paso del tiempo
: Javi_mlg ¦ asumimos roles nuevos
: Javi_mlg ¦ porque la vida, es cambio
: Javi_mlg ¦ afortunadamente
: Javi_mlg ¦ pero asumir roles con tan cantidad de papeles distintos
: Javi_mlg ¦ y tan diferentes
: Javi_mlg ¦ perdona, pero no
: Javi_mlg ¦ senciallamente, no puedo aceptarlo
: Javi_mlg ¦ no resulta creible
: Javi_mlg ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ yo iré todavía más allá...
: @indomita ¦ el/la sumis@ que acepte esa situación se convierte en un mero pasatiempo de su Dominante?
: @indomita ¦ esto va en función de la forma que cada uno tenga de ver/entender/sentir/vivir el BDSM
: @indomita ¦ tal vez la respuesta sea afirmativa en el caso de alguien que busque en el BDSM una alternativa sexual, una diversión que termina cuando se sacia ese deseo sexual
: @indomita ¦ ese 201cDom 201d está centrado en su propio placer sin importar lo que pase por la cabeza del otro, o sus sentimientos... son los típicos casos de Dominantes sólo en sesión
: @indomita ¦ cuando un Dominante vive el BDSM como estilo de vida la cosa cambia
: @indomita ¦ un Dom entiende la Dominación como una relación, como un vínculo, con las responsabilidades que eso conlleva... donde importa (y mucho) la otra parte
: @indomita ¦ un verdadero Dominante lo es todo el tiempo
: @indomita ¦ no digo que no pueda tener jefes, o que se comporte como un déspota con todo el mundo, pero sí creo que un verdadero Dominante siente su rol desde dentro
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ [Javi_mlg] una opinion, la tuya como otra cualquiera, tampoco yo pudeo aceptar la tuya
+DomenicoVlc ¦ [indomita] claro que estoy de acuerdo contigo
+DomenicoVlc ¦ una relacion esta formada por dos personas al 50%
+DomenicoVlc ¦ y tan solo puede funcionar si ambos dan y reciben
+DomenicoVlc ¦ juego es consierar el BDSM como un pasatiempo, no es a eso a lo que me he referido yo
+DomenicoVlc ¦ ambos roles son libres y es en libertad deciden formar ese uno que es mas que la suma de uno y uno
+DomenicoVlc ¦ si conozco no se, cien, dos cientas, no se, personas en nuestro pequeño mundo BDSM
+DomenicoVlc ¦ no conozco a dos que lo sientan o vivan por igual
+DomenicoVlc ¦ fin si
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
ARENERO ¦ buenas noches
ARENERO ¦ leo con frecuencia eso de que cada persona vive el BDSM de una forma distinta, personal y particular
ARENERO ¦ pero el BDSM y todo en esta vida
ARENERO ¦ como dice el Corán "demos gracias a Alá por la diversidad de sus criaturas"
ARENERO ¦ yo no veo la razón de que una persona no pueda comportarse de forma sumisa o Dominantes según el ambiente en que se mueva
ARENERO ¦ tuvimos en España un ejemplo claro cuando se divulgaron las actividades sexuales del periodista Pedro J.Ramirez
ARENERO ¦ Un hombre indudablemente poderoso en su campo de trabajo
ARENERO ¦ pero que en sus sesiones manifestaba un comportamiento evidentemente sumiso
ARENERO ¦ quizá por la vieja ley de la compensión, el equilibrio, la homeostasis
ARENERO ¦ perdón, compensación
ARENERO ¦ En mi experiencia he tenido alguna relación con mujeres poderosas
ARENERO ¦ poderosas en su medio social y laboral
ARENERO ¦ y en su vida privada eran, no sumisas, sino muy sumisas
ARENERO ¦ así que sí, creo que es perfectamente posible, y hasta normal
ARENERO ¦ esa alternancia de roles
ARENERO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Javi_mlg]
: Javi_mlg ¦ DomenicoVic, no he podido entenderte
: Javi_mlg ¦ pero eso no significa, en mi opinión, que tengas o no razón
: Javi_mlg ¦ solo he dicho que no te entiendo
: Javi_mlg ¦ y quizás el problema sea que es dificil hablar de eso que quieres expresar
: Javi_mlg ¦ eso si, en lo que no puedo, ni otros muchos, estar de acuerdo
: Javi_mlg ¦ es en eso de asumir roles con papeles tan extremos
: Javi_mlg ¦ sencillamente, eso nos llevaría a un estado mental próximo a la locura
: Javi_mlg ¦ no es posible
: Javi_mlg ¦ quiero dar las gracias por la atención que me habeis prestado
: Javi_mlg ¦ y decir que el debate es muy interesante
: Javi_mlg ¦ pero no puedo seguir
: Javi_mlg ¦ eso si, si en otro momento
: Javi_mlg ¦ me aceptais
: Javi_mlg ¦ será un placer compartir con mis inquietudes y algunos pensamientos
: Javi_mlg ¦ un saludo y gracias
: Javi_mlg ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ el debate de esta noche no es acerca deñ comportamiento Dominante o sumiso en el medio social o en la vida privada, no hablamos del entorno laboral ni de otros secores en la vida de ese "supuesto" Dom
: @indomita ¦ sino del rol de Dom para sums y de sum para su pareja estable, eso es lo que yo no puedo comprender
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ estoy de acuerdo que la gran riqueza de nuestro pequeño mundo es su diversidad
+DomenicoVlc ¦ tampoco yo logro entender como se pueden tener sumisa y pareja
+DomenicoVlc ¦ al principio daba una explicacion de casos en los que esto se produce, son casos conocidos por mi
+DomenicoVlc ¦ pero no pretendo entenderlo todo, solo respeto a quien respeta
+DomenicoVlc ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO] adelante porfavor
ARENERO ¦ indomita me ha traído de nuevo al redil del tema central del debate
ARENERO ¦ es verdad que yo no he hablado de ello
ARENERO ¦ pero sí quiero dejar clara mi creencia en esa tan caracareada diversidad
ARENERO ¦ y repetir que sí creo en esa alternancia de roles en diferentes ambientes, sea la pareja, el trabajo, la relación BDSB o Jauja
ARENERO ¦ BDSM
ARENERO ¦ somos seres flexibles
ARENERO ¦ y esa flexibilidad es la que ha permitido al género humano adaptarse a todo y prosperar sobre la Tierra
ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ tal vez esté entendiendo mal tu exposición, ARENERO... pero, bajo esa perspectiva...
: @indomita ¦ estás diciendo que tu podrías asumir el rol de sumiso con tu pareja?
: @indomita ¦ a la vez manteniendo una relación de Dominante con sumis@s?
: @indomita ¦ fin
ARENERO ¦ A nadie le gusta personalizar
ARENERO ¦ pero creo que sí, podría ser perfectamente posible
ARENERO ¦ en cada momento comportarse (NO SER) como sumiso, Dominante o mediopensionista
ARENERO ¦ dado que la sumisión en la pareja no es exactamente equivalente a lo que entendemos como "sumisión" en BDSM
ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [DomenicoVlc]
+DomenicoVlc ¦ cuando hablamos de relacion BDSM nos estamos refiriendo a una forma de vida o a una forma de juego?
+DomenicoVlc ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ a ver... entiendo las palabras de ARENERO como "tener un comportamiento sumiso" con su pareja, pero si leemos el enunciado del debate de esta noche, el tema es: "Dom de sus sums, esclavo de su pareja"
: @indomita ¦ es decir, no "comportamiento sumiso", sino vivir como tal
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
ARENERO ¦ indomita, entonces deberíamos señalar que el enunciado del debate no es correcto
ARENERO ¦ estamos comparando con las mismas palabras mundos totalmente distintos como son el vainilla y el BDSM
ARENERO ¦ en nuestro mundo, una persona sumisa o esclava no tiene nada que ver con lo que nos dice el diccionario
ARENERO ¦ ya hemos comentado hasta la saciedad que una persona sumisa en BDSM no es alguien débil ni sugestionable
ARENERO ¦ sin embargo, en el mundo vainilla así se consudera
ARENERO ¦ entonces no sé muy bien lo que significa la expresión "esclavo de su pareja"
ARENERO ¦ hablamos de la persona sumisa del diccionario, o la persona sumisa en BDSM?
ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ cierto, un sum no es débil ni sugestionable ni nada a menospreciar, todo lo contrario... pero aún a pesar de que la "relación estable" a la que nos referimos sí sea vainilla... hay comportamientos realmente serviles
: @indomita ¦ y si ese comportamiento tan servil le sale de dentro (al menos es lo que demuestra en pareja y en sociedad)... cómo asume el rol Dominante de su sum en otros ámbitos
: @indomita ¦ es más
: @indomita ¦ de qué modo vería su sum ese "comportamiento"? qué pasaría por la mente de su sum al ver la clase de Dom que tiene? :D
: @indomita ¦ yo misma respondo: yo, como sum, me sentiría estafada :)
: @indomita ¦ y me replantearía muchísimas de las cosas y vivencias que haya podido tener con ese "Dom"
: @indomita ¦ qué clase de guía sería para mi si demuestra esa personalidad para/con otr@s?
: @indomita ¦ pero bueno, es mi opinión
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [ARENERO]
ARENERO ¦ indomita, me acusaras de nuevo de que no es exactamente el tema de debate, pero...
ARENERO ¦ me gustaría saber si también sentirías menosprecio por tu Dom si en su vida privada fuera un humilde soldadito voluntario que obedeciera servilmente
ARENERO ¦ las órdenes de sus superiores
ARENERO ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ como ya he dicho en una intervención anterior, no digo que un Dominante no tenga jefes, que no pueda acatar órdenes... todos estamos limitados por muchísimas cosas, ya sea una maldita hipoteca o lo que queráis citar
: @indomita ¦ pero yo hablo de personalidad, de PERSONALIDAD DOMINANTE, no se cómo explicarlo mejor
: @indomita ¦ pero creo que todos me entendeis
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [[Jose42Bcn]]
+[Jose42Bcn] ¦ eso es tema para un debate si...
+[Jose42Bcn] ¦ que sentimos los doms al tener q obedecer las ordenes de nuestros superiores xD
+[Jose42Bcn] ¦ ufffff
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