jueves, 26 de marzo de 2009

Los limites en las relaciones BDSM

Debate del 25 de marzo.
Pubicado en 9 entradas.
Recordamos a todos los seguidores de éste blog que la sala de chat donde se hacen los debates ha migrado a otro servidor. Pueden visitar la web www.chatbdsm.es y leer los cambios, disculpen las molestias que pueden originar estos cambios pero creemos que será enriquecedor para tod@s. Muchas gracias y esperamos verlos a todos en la nueva sala, hasta pronto.


<@yethany_> señoras, señores..... el tema propuesto para hoy era: "Los limites dentro de las relaciones BDSM".... si no me equivoco
<@adrianna{MT}> ese es el tema yethany_ mas o menos
<@AlexAndrA> [< ssther>]bienvenida
< ssther> buenas noches a tod@s
< ssther> hola AlexAndrA
<@AlexAndrA> bueno, empezamos?
<@adrianna{MT}> shhhhhhhhhhhh
<@AlexAndrA> quien quiere empezar?
<@adrianna{MT}> yo
<@adrianna{MT}> por ejemplo
<@AlexAndrA> vale genial
< alexa{ATL}> lo k acabo de descubrir
< jotajota> [< ssther>]saludos
<@adrianna{MT}> esta mañana comentamos el tema de la noche
< ssther> buenas..
< selena> [< ssther>]hola
< alexa{ATL}> todos escondidos aki
< ssther> hola selena
<@AlexAndrA> vamos a intentar no saludar para no interrumpir
<@adrianna{MT}> lo de los limites por mi parte se refiere a quien pone los limites?
< alexa{ATL}> anda k si no me lo dice selena
<@adrianna{MT}> cuando desaparecen?
< VAMPIRO> los limites los pone la sumisas/os
<@adrianna{MT}> cuando comenzamos una relación dicen los entendidos...
<@adrianna{MT}> que lo primero es hablar de limites
<@AlexAndrA> los limites pueden ponerlos tb los Dominantes

Los limites en las relaciones BDSM

< VAMPIRO> si adrianna
<@adrianna{MT}> los pone la sumisas?
< VAMPIRO> al principio de la relación si
< alexa{ATL}> yo creo k x ambas partes
< ANONIMO> los limites se consensuan
<@adrianna{MT}> por qué??
< ANONIMO> como todo en estas relaciones
< selena> eso
< ANONIMO> pero no olviden que los limites están para ser superados
<@adrianna{MT}> y están para que vayan desapareciendo
< alexa{ATL}> eso es verdad
< ANONIMO> sino... sería una relación estática y tremendamente aburrida
< VAMPIRO> claro por supuesto
<@adrianna{MT}> exacto
<@AlexAndrA> los limites están para más cosas, además de intentar superarlos
< alexa{ATL}> pero no todos los limites
< ANONIMO> no se avanzaría
<@adrianna{MT}> para que AlexAndrA?
< ANONIMO> acabaría rápidamente
<@AlexAndrA> para generar confianza, por ejemplo
< ANONIMO> tambien...
< VAMPIRO> muy bien Alex
<@AlexAndrA> si yo a la 3ª sesión me cargo un límite de mi sumiso...
< alexa{ATL}> hay límites muy en concreto k son difíciles de superar, aunke en eso se basa la confianza
<@AlexAndrA> se va al garete la confianza
< ANONIMO> yo sé de muchas sumisas que no quedan en hoteles ni se dejan atar en una primera sesión
< VAMPIRO> adiós confianza
< ANONIMO> es muy normal
< VAMPIRO> eso es falta de confianza
<@adrianna{MT}> eso más que limites yo lo consideraría sensatez
< selena> normal ANONIMO
< alexa{ATL}> exacto
<@AlexAndrA> es que a mi modo de ver, los limites se superan con mucho trabajo y confianza y efectivamente no todos los limites son superables
< VAMPIRO> estoy de acuerdo Alex
< ANONIMO> pero AlexAndrA el limite se supera cuando se ve que esta listo para ser superado
<@AlexAndrA> eso es sentido común VAMPIRO
< alexa{ATL}> AlexAndrA ESTOY CON USTED
<@adrianna{MT}> se puede dar el caso de que los límites de la sumisa sean menores que los del Dominante?
< alexa{ATL}> uyss
< VAMPIRO> hay límites que nunca se pueden superar
< ANONIMO> hay entra en juego la maestría del amo... y eso por desgracia... no se aprende en google
<@AlexAndrA> por mucho q tu hayas hablado con la sumisa, debe tomar precauciones
< VAMPIRO> por parte de la sumisa y del dominante
< VAMPIRO> si estoy de acuerdo
< VAMPIRO> el dominante también tiene limites
< ANONIMO > como todas las personas
< VAMPIRO> solo hablamos de los de la sumisa/a
<@adrianna{MT}> eso pregunto VAMPIRO..si los límites del Dominante son mayores que los de la sumisa??
< ATILA> buenas noches
<@AlexAndrA> no, por eso dijimos al principio q el Dom tb tiene límites, por supuesto
< alexa{ATL}> la confianza es fundamental y si x un límite se pierde malo
< VAMPIRO> no sé si mayores
< SEDEVICIO> la sumisa notara que le falta algo
< selena> hola ATILA buenas
< SEDEVICIO> que no llega donde quiere
< ANONIMO> los limites los tienen ambos
< VAMPIRO> pero los tiene
< ATILA> [] buenas mi bella niña
< ANONIMO > por eso se consensuan las prácticas
< alexa{ATL}> mi Señor a sus pies
< ATILA> []buenas besos y azotes
< selena> :)
< ATILA> [] buenas noches bella esclava
< VAMPIRO> pero claro decir si son mayores o menores
<@AlexAndrA> y adrianna{MT} no sé si hay casos como el q mencionas, pero por lo general es el sumiso el q mas limites pone al principio, pq es la persona mas vulnerable al riesgo, digamos
< ANONIMO > puede ser que al sumiso le guste el scat... y el amo no esté de acuerdo con realizar esa practica
< ATILA> []buenas
< ATILA> []>buenas
< VAMPIRO> eso será cada uno
<@adrianna{MT}> puedo preguntar que puede sentir un Dominante ante una sumisa si?
<@adrianna{MT}> así?
<@AlexAndrA> [] saludos
< VAMPIRO> hola ATILA
< ANONIMO > pero... con el tiempo puede aceptar realizarla
< jotajota> []saludos
<@adrianna{MT}> a eso me refiero Proscrito
< ANONIMO > por lo tanto los limites lo supera la relación
< VAMPIRO> sentir en que sentido adrianna

Los limites en las relaciones BDSM

< ANONIMO > no una persona en si
< ATILA> []buenas
< alexa{ATL}> y cuando ese limite es causado x un trauma?
< ANONIMO > para eso están los psiquiatras
< alexa{ATL}> así es
<@AlexAndrA> será cuestión del saber hacer del Dom adrianna{MT}, si se desea superar
< ANONIMO > un amo no te va a curar una fobia
< ANONIMO> a no ser que sea un especialista
<@AlexAndrA> perdón alexa{ATL}
<@adrianna{MT}> bien AlexAndrA
< alexa{ATL}> no estamos hablando de fobia
< ANONIMO > un trauma
<@adrianna{MT}> los traumas se superan alexa{ATL}
< ANONIMO > por ejemplo el que deja una violación
<@adrianna{MT}> como los miedos
< selena> pero no x estos medios
< ANONIMO > para tal fin están los psiquiatras
< SEDEVICIO> sobre los limites una anécdota ilustrativa, un amo cedió a su sumisa a cuatro hombres, con él delante, ella lo paso mal pero obedeció, pues bien, a la larga a él le afecto, tanto que al final la relación se acabo.
< ssther> yendo a especialistas como bien ha dicho Proscrito
< alexa{ATL}> yo puedo desear muxo una cosa un límite k deseo pero k x causas mi Señor no pueda atravesar
< ANONIMO > un amo no es tu psiquiatra
< VAMPIRO> a ver lo primero es que la primera sesión con alguien, más que limites son nervios y a veces los limites los ponemos en nuestra cabeza
< ANONIMO > si es AMO (no de google) y te tiene en alta estima
<@adrianna{MT}> y si esa relación no progresa alexa{ATL}...como te sentirías?
< ANONIMO > él se dará cuenta de tu trauma
<@AlexAndrA> pero ayuda ANONIMO
< ANONIMO > y te acompañara al especialista
< alexa{ATL}> k me kedo klaro lo del spikiatra
< ANONIMO > esa es la única ayuda que veo
< alexa{ATL}> y dale
< ANONIMO > si uno no es psiquiatra
<@AlexAndrA> [] hay mas maneras de superar traumas
<@adrianna{MT}> existe algún limite insuperable?
< ANONIMO > por supuesto
<@AlexAndrA> un trauma no es una enfermedad q requiera ciencia medica
< ANONIMO > los traumas, los miedos, etc... se superan
de que va el debate
así es
< VAMPIRO> eso depende de la persona
<@adrianna{MT}> limites ATILA
< ANONIMO > pero eso no tiene nada que ver con el BDSM
< alexa{ATL}> y lo sabemos
< selena> [] que verdad
< ATILA> aaaaaaah
<@AlexAndrA> con trabajo, paciencia y confianza, se puede superar un trauma sin médicos
<@adrianna{MT}> exacto AlexAndrA
< ANONIMO > no estoy muy seguro de ello
< ATILA> mucha paciencia
<@AlexAndrA> yo si
< ANONIMO > sin la ayuda de un especialista... no sé yo
<@AlexAndrA> es q no es una enfermedad mental
< alexa{ATL}> yo tengo mis limites los cuales mi Señor respeta y espero poder superar junto a el
< ANONIMO > a no ser que ese trauma o fobia no sea severo
< alexa{ATL}> pero si se k hay limites incapaces de traspasar
< ANONIMO > así debe ser
[]en ello estamos;)
<@adrianna{MT}> a veces nos escudamos en eso...
< alexa{ATL}> y no hace falta la ciencia
<@adrianna{MT}> y cuando tu Señor te dice... el único limite soy yo?
<@adrianna{MT}> donde aparcas tu arsenal de miedos?
<@adrianna{MT}> :)
<@AlexAndrA> []hace falta tiempo para asimilar eso jaja
< ANONIMO > muy prepotente esa afirmación
<@adrianna{MT}> quizá demasiado seguro
< ANONIMO > si... también puede ser

Los limites en las relaciones BDSM

<@adrianna{MT}> de que ella es capaz de conseguirlo?
< alexa{ATL}> mi Señor y así deseo
< ANONIMO > pero con tiempo y saliva un elefante se follo a una hormiga
<@adrianna{MT}> :)
< SEDEVICIO> jajajaaj
<@adrianna{MT}> no me imagino la miniatura de elefante ANONIMO
< alexa{ATL}> jajajajaja
< ANONIMO > jajajajjaja
<@AlexAndrA> jajaja
< ANONIMO > es un dicho
< alexa{ATL}> vaya con el dixo
< ANONIMO > que puede resumir muy bien esto de los límites
<@adrianna{MT}> tiempo, confianza,,,
< ANONIMO > con el tiempo, dedicación y pasión
< ANONIMO > se supera todo en la vida
<@adrianna{MT}> mejor dicho confianza dedicación tiempo
<@AlexAndrA> y crees q absolutamente todos los limites son superables?
<@adrianna{MT}> yo si lo creo AlexAndrA
< VAMPIRO> no creo
< ANONIMO > no... Todos no
< ANONIMO > los limites en cuanto a prácticas sexuales o SM... si... con el tiempo se superan
<@adrianna{MT}> por lo menos hay que tener ese objetivo
< SEDEVICIO> con tiempo casi todos
< alexa{ATL}> con confianza y paciencia todo se puede conseguir, con presiones no, así k lo mejor trankilidad y confianza, e intentar superar los limites
< ANONIMO > con la maestría del dominante
yo jamás haría daño a una persona por mucho que me lo pidiera
ese es mi limite
< ANONIMO > pero en cuanto a límites psíquicos
<@AlexAndrA> claro, como siempre dependerá de cada caso en particular, pero yo creo q es posible encontrarse con algún limite insuperable
< ANONIMO > hay algunos insuperables
<@adrianna{MT}> seguro VAMPIRO?
< VAMPIRO> seguri adrianna
< ANONIMO > y el rebenque de ayer... no hace daño?
< VAMPIRO> hay cosas que seguro nunca haría
<@adrianna{MT}> y por qué?
< VAMPIRO> ANONIMO daño mu fuerte me refiero
< ANONIMO > pues no se...
< ANONIMO > pero a mí me dieron con un rebenque un gitano
<@adrianna{MT}> y si en ese camino se encuentra una sumisa masoca?
< ANONIMO > y me dejo doblado
< ssther> y si los limites no son recomendables para la salud?? dentro de lo escatológico... las heces.. han llegado a producir muerte..
< ANONIMO > jajajajja
< VAMPIRO> pues si es muy masoca no estaría con ella
<@adrianna{MT}> SSC ssther
< alexa{ATL}> como otro dixo hay, siempre hay un roto para un descosido
< ANONIMO > muerte por practicar la coprofagia?
<@AlexAndrA> adrianna{MT}, cada uno buscara la sumisa adecuada, VAMPIRO quizás nunca acepte a una sumisa masoquista, tb puede ser
< VAMPIRO> exacto
<@adrianna{MT}> puede darse
< ANONIMO > es que siempre lo he dicho
< AMOlirico> Buenas noches chic@s llegué tarde cómo va la charla debate?
<@adrianna{MT}> y una sumisa aceptar esa "carencias" de su Señor por amor?
< ANONIMO > tanto el amo como el sumiso tienen que tener más o menos gustos similares y compatibles
< VAMPIRO> a ver yo hablo de cosas ya muy no se como decir ¨fuertes¨
< ATILA> []buenas
<@AlexAndrA> se trata de encontrar la pareja q mas se acerque a tus gustos y dentro de ella pactar
< ANONIMO > un amo sádico y un sumiso que no lo sea... esa relación está abocada al fracaso
< VAMPIRO> completamente de acuerdo Alex
<@AlexAndrA> exactamente
< alexa{ATL}> de acuerdo
como en la vida cada uno busca su pareja ideal
Buenas ATILA saludos un placer
<@adrianna{MT}> lo comparto ANONIMO
< VAMPIRO> aquí es lo mismo
< AMOlirico> ANONIMO ahí estoy contigo
<@adrianna{MT}> si lo sé VAMPIRO....
< Minerva52vlc> Buenas noches a todos
< AMOlirico> yo creo ke cada caso es distinto

Los limites en las relaciones BDSM

< VAMPIRO> te compenetra
<@adrianna{MT}> como dije hace unos días... la vida te pone en el camino
< jotajota> []saludos
< AMOlirico> depende de lo acordado en los limites y limitaciones
<@adrianna{MT}> y al final das con la horma
< Minerva52vlc> Hola jotajota
< alexa{ATL}> adrianna{MT}sabio lo k has dixo
< ANONIMO > bueno damas y caballeros... sigo con mi script... para mí el tema de limites no da para mucho
<@AlexAndrA> claro, si hay gustos para todos jaja
< ssther> tb se pueden ir redefiniendo esos limites... en ese camino
<@adrianna{MT}> salud Proscrito
< AMOlirico> ANONIMO y eso?
< ANONIMO > pues porque yo ya he dicho lo que opino
< alexa{ATL}> lo peor de todo y lo digo x mi son las prisas, cosa k mi Señor ha exo en mi k no las tenga
< ANONIMO > y he leído lo que opina el personal
< SEDEVICIO> en el fondo es como una pareja mas, cuando se une es porque hay afinidad, intereses comunes, lo mismo pasa aquí
<@AlexAndrA> claro, se van modificando dependiendo de la marcha de la relación ssther, estoy de acuerdo
< AMOlirico> ssther sí pero muchos/as no esperan.....kizas la ansiedad vulnera sus intenciones
< ANONIMO > es que no hay mas
< ANONIMO > totalmente de acuerdo
< ANONIMO > y sabes lo que ocurre?
<@adrianna{MT}> quizá se tengan limites porque no se ha dado con el Dominante adecuado
< ANONIMO > que el personal se confunde
< AMOlirico> Yo creo ke los limites y limitaciones deberían adoptarse en su mayoría no al principio...sino dejar ke se vayan estableciendo por si solos
< ANONIMO > se piensan que una pareja amo-sumiso están en un estadio superior al resto de las parejas
<@adrianna{MT}> quizá haya más limites en esas relaciones de solo sesiones
< ANONIMO > y la pareja es la misma
< ANONIMO > folles como el vecino del 5º o folles con rituales
<@AlexAndrA> al principio se tienen límites por muchos motivos, aunque sea la persona apropiada, hay q ir con cuidado, a traigo a colación el debate pasado, sobre racsa, hay q admitir que son prácticas de riesgo
< ANONIMO > hay entraríamos en debatir el RACSA
<@adrianna{MT}> debate que me perdí
< ANONIMO > esas sesiones espontaneas que se producen en fiestas y saraos
<@adrianna{MT}> aha
< ANONIMO > o en locales de ambiente
< AMOlirico> AlexAndrA no lo decía como norma general...lo decía por si esos límites no se kerian dejar como únicos
< ANONIMO > esas son las verdaderas sesiones que presentan problemas
<@adrianna{MT}> por eso dije antes que en una primera sesión...las precauciones son pocas
<@adrianna{MT}> así es Proscrito
< ANONIMO > puesto que no conoces como deberías conocer a ese sumiso
< alexa{ATL}> yo con esas sesiones no estoy de acuerdo
<@adrianna{MT}> en mi vida con MALDITO no creo que haya limites
< ANONIMO > no conoces su resistencia al dolor
<@AlexAndrA> []pero es lógico que al principio de una relación, la parte sumisa tenga algunos miedos
< alexa{ATL}> a saber con kien puedes caer
< ANONIMO > su resistencia psíquica
< ANONIMO > etc...
< alexa{ATL}> y para un sumis@ es ub gran problema
< ANONIMO > hay si que hay que imponer unos límites claros
< ANONIMO > por ambas partes
< AMOlirico> adrianna{MT} eso es porke ya lo tenéis establecidos de antemano
< ANONIMO > hablar de los posibles riesgos
< ANONIMO > y si se acepta
< ANONIMO > adelante
<@adrianna{MT}> lo entiendo perfectamente
< FILOYNAVAJA> Buenas noches a todos
< ANONIMO > sin traspasar lo acordado

Los limites en las relaciones BDSM

<@adrianna{MT}> ~FILOYNAVAJA~ buenas
< FILOYNAVAJA> buenas noches , saludos cordiales
< Minerva52vlc> Los limites al principio son necesarios cuando hay confianza se puede ir amoldando
<@AlexAndrA> []tu relación con MALDITO probablemente tenga mucho tiempo ya de conocimiento, confianza, etc...
< ANONIMO > pues lo que decimos todos
< ANONIMO > lo que es lógico
< FILOYNAVAJA> con el permiso de la sala Daos todos por saludados, Para no interrumpir la dinamica del debate. saludos cordiales
< ANONIMO > cuando inicias el camino con un sumiso
<@adrianna{MT}> asi es AlexAndrA confío plenamente en él
< ANONIMO > no se conocen perfectamente
< ANONIMO > hay miedos por ambas partes
< ssther> m han propuesto en varias ocasiones, una primera sesión en un hotel, para recibir al Dominante con los ojos tapados.. m h negado.
< ANONIMO > pero a medida que el dominante hace su "trabajo"
< selena> y yo
<@adrianna{MT}> eso es un suicidio ssther
< ANONIMO > esos límites pueden superarse
< SEDEVICIO> bien echo ssther
< ssther> pues t llaman d todo por no aceptar...
< ANONIMO > y eso es lo bello de este tipo de relación amo-sumiso
< SEDEVICIO> solo pedirte eso es una estupidez
<@AlexAndrA> así es lógico q no haya limites, lo mismo pasa en mi relación con jotajota, pero cuando algo comienza, nunca se sabe con precisión
<@adrianna{MT}> pero cuando ves que realmente tienes delante un Dominante... entonces la confianza crece
< alexa{ATL}> ssther jamás lo hagas
< AMOlirico> ssther yo creo ke hiciste bien
< ana3{AML}> yo en algunas de la 55 reglas de la sumisa no estoy de acuerdo por eso no creo que sea menos o mas sumisa
< ANONIMO > estamos de acuerdo
< ANONIMO > pero a pesar de eso
< alexa{ATL}> exacto
< SEDEVICIO> nunca pediría eso, ssther, es cuestión de cerebro
< ANONIMO > cada vez se escuchan mas movidas
<@adrianna{MT}> pero hay reglas ana3{AML}?
< ANONIMO > que si una señorita queda con un geta
(23:36:34) buenas noches....saludos a todos...no quiero interrumpir
< ANONIMO > y le saca el dinero de la visa
< ssther> es todo tan relativo..
< ana3{AML}> si están esas reglas
< ANONIMO > que si le da un palizon
<@AlexAndrA> por eso cada vez más, se oye hablar de racsa Proscrito
< ssu> hola?
<@adrianna{MT}> que si aparece una mujer envuelta en papel film medio muerta en un pabellón
< ANONIMO > que si le provoca una rotura de esfínter
< ANONIMO > que si....
< FILOYNAVAJA> ~~ permiteme discrepar... hasta cierto punto
< AMOlirico> adrianna{MT} mi sumisa se refiere a lo de las reglas ke se dictan según algunos de BDSM
<@adrianna{MT}> entendido AMOlirico

Los limites en las relaciones BDSM

< AMOlirico> miralo en google...te parecerá interesante
<@adrianna{MT}> :)
< AMOlirico> hay reglas ahí ke por coherencia jamás pediría a mi sumisa
<@adrianna{MT}> tan desesperada se puede llegar a estar para admitir algo así?
< AMOlirico> FILOYNAVAJA usted dirá...kisiera saberlos
* @AlexAndrA ssu estamos en un debate, por eso dejamos los saludos para otro momento, de paso aprovecho para decir que este debate sera publicado, quien no quiera aparecer en el, me lo diga en privado o como quiera
(23:38:40) < FILOYNAVAJA> ~< AMOlirico>~ bueno, creo que lo que debe considerarse fundamental es el conocimiento profundo de la persona antes de implicarse en una relación BDSM
< ANONIMO >  en el ultimo 48/7 del alfil aquí en Madrid
< FILOYNAVAJA> después y solo después vienen los limites
(23:39:00) <@adrianna{MT}> dígame ANONIMO
< AMOValladolid> Hola buenas noches
< AMOlirico> si si FILOYNAVAJA si en ello estoy de acuerdo
< ANONIMO > un amo (amigo mío) metió a su sumisa en una bolsa de vacio
<@adrianna{MT}> ya
< ANONIMO > la cosa no salió bien... y hubo un susto
< ANONIMO > pero ese es el riesgo aceptado
< ANONIMO > evidentemente
< ANONIMO > los que mirábamos
<@adrianna{MT}> evidentemente
< SEDEVICIO> bolsa de vacío?
< AMOlirico> pero kizas también el "conocer" a tu sumisa...o sea...saber su manera de ser....te sirven para saber coherentemente ke hacer o nó en cada caso
< ANONIMO > rompimos la bolsa de latex rápidamente
<@adrianna{MT}> aha
<@AlexAndrA> siempre y cuando se hable previamente ANONIMO, pq sabemos q muchas veces 'se olvida' mencionar el riesgo
< ANONIMO > pero eso no tiene nada que vez con los limites
< FILOYNAVAJA> ~~ en la primera experiencia que tuvimos, Nosotros si que citamos a una Aspirante , que luego se convirtió en discípula en un hotel con los ojos vendados a la puerta de la habitación y... salió muy bien, Pero lo hicimos después de muchas y muchas conversaciones.
< ANONIMO > sino con algo fundamental del BDS
<@adrianna{MT}> seguridad
< ANONIMO > que es la sensatez en las practicas
FILOYNAVAJA pues a eso me refería
<@adrianna{MT}> siempre hay que tener la "salida" preparada
< ANONIMO > a mi me hace gracia cuando hablan tan a la ligera de utensilios
< ANONIMO > que pueden provocar serias lesiones
< AMOlirico> hablar.....pienso ke es igual y lleva implícito por ello ya los limites y las limitaciones
<@adrianna{MT}> me dan pánico quienes alardean de látigos por ejemplo
< ANONIMO > pero eso no son limites
< ANONIMO > eso es ser sensato
<@adrianna{MT}> es pánico
< ANONIMO > o ser un bocachancla
<@adrianna{MT}> ya sufrí en su día
< ANONIMO > exactamente
< ANONIMO > ayer leía algo de un rebenque
< ANONIMO > jamás lo he visto utilizar
< ANONIMO > jamás de los jamases

Los limites en las relaciones BDSM

<@adrianna{MT}> y sinceramente ... no me gustaría repetir
< ANONIMO > y creo que esta hasta prohibido en locales
<@adrianna{MT}> no fue con un rebenque sino con un sencillo cinturón
< FILOYNAVAJA> estamos acostumbrándonos cada vez más a leer alardes por el canal
< ANONIMO > y el personal habla tan ligeramente de un utensilio
< AMOlirico> adrianna{MT} por akí se alardea mucho de ello...inevitablemente este medio...te hace a veces caer en el error
<@adrianna{MT}> dime de lo que presumes .. FILOYNAVAJA
< ANONIMO > que te rompe el hueso como te den un poco fuerte
< FILOYNAVAJA> entran con mucha literatura en la cabeza
<@adrianna{MT}> los que llamo yo amos de libro
<@AlexAndrA> eso con suerte FILOYNAVAJA
< ANONIMO > totalmente de acuerdo.... mucho google
<@adrianna{MT}> mucha teoría y nada de practica
< FILOYNAVAJA> que si yo entiendo de nudos, que soy especialista en esto y lo otro... que si vosotros sois unos amos de pastel....
<@adrianna{MT}> y no hay nada más sencillo que decir... mira nena... podemos aprender juntos
<@AlexAndrA> las descalificaciones están a la orden del día, si
<@adrianna{MT}> y aprendemos
< ANONIMO > eso es lo bello
< AMOlirico> adrianna{MT} yo por ejemplo no es ke alardee....lo utilizo (pues por aki no hay otro sistema...) para dar ese miedo chistozo a sumisas....no porke lo haga o deje de hacerlo realmente
<@adrianna{MT}> así empecé yo
< ANONIMO > totalmente de acuerdo
< FILOYNAVAJA> ~~ pero es que por desgracia las sumisas ( sin collar por supuesto) tampoco lo ponen fácil
<@adrianna{MT}> está seguro que son sumisas FILOYNAVAJA?
< ANONIMO > cuando miras a tu sumisa y te dice "me has hecho sumisa... pero no te confundas que tú te has hecho amo conmigo"
< ANONIMO > eso es lo bello
<@adrianna{MT}> o quizá han visto tanto fraude...
de que tema habláis?
< FILOYNAVAJA> ~~ exacto , a eso me refería....
< ANONIMO > yo me niego a ir a ningún taller de bondage
<@adrianna{MT}> eso es maravilloso ANONIMO
< ANONIMO > a que un tipo me enseñe a poner nudos
buenas noches
<@AlexAndrA> [< AMOValladolid>]empezamos con los limites...
< ANONIMO > yo quiero aprenderlos con mi sumisa
<@AlexAndrA> ahora ya hablamos de más cosas...
< FILOYNAVAJA> no por el fraude (que puede ser) sino por el mero hecho de que entrar y con la condición femenina ya se sienten protegidas con el derecho a elegir
<@adrianna{MT}> yo me case con ese Señor que dijo... descubramos esto juntos
< AMOlirico> ufff esto se pone interesante
< AMOlirico> jejejeje
< ANONIMO > bueno... que tengo que terminar el script en esta semana
<@adrianna{MT}> y por eso siempre digo que mi sumisión es muy particular
< ANONIMO > un saludo
<@adrianna{MT}> un saludo ANONIMO
<@adrianna{MT}> gracias!
< FILOYNAVAJA> y sin duda lo tienen pero.... ¿cuántos amos no se han sentido frustrados de verdad al leer condiciones o limites que jamás pondría una verdadera sumisa?
< ssther> disculpa FILOYNAVAJA, pero yo creo q tenemos derecho a elegir..
yo soy de los que pienso que los limites los limites hay que establecerlos entre amo-sumisa
< ANONIMO > por cierto... espero que no estén copiando la charla para la web
< ANONIMO > si es así
< FILOYNAVAJA> ~~ sin duda, sin duda.
< ANONIMO > que borren mi Nick
<@adrianna{MT}> se locomentare a AlexAndrA ANONIMO

Los limites dentro de las relaciones BDSM

<@AlexAndrA> [] sabes q siempre los copio y los publico, y tb sabes q siempre te borro
< AMOValladolid> y respetar
< ANONIMO > por eso lo digo... porque en el otro server lo hacías
<@AlexAndrA> pero te borraba;)
<@adrianna{MT}> y donde lo publica AlexAndrA
< ANONIMO > ya
< ANONIMO > ya
< FILOYNAVAJA> ~~ pero... siguiendo con la lógica.. ¿ no es cierto que hay tanto amos como sumisas que por los devenires de las conversaciones se nota que no han tenido o que ni siquiera quieren tener amo o sumisa respectivamente? o sumisas ( teóricas) que siempre están metidas en discusiones numantinas con amos?
<@AlexAndrA> es suficiente con una vez, ya lo se
< ANONIMO > pero tampoco se quien se encarga de eso aquí
<@AlexAndrA> pues yo jaja
< ssther> cierto tb FILOYNAVAJA
< ANONIMO> con lo cual... no está mal recordarlo
< alexa{ATL}> bonito y interesante debate, con el permiso de mi Señor me retiro ha cenar, no me hexen de menos muaskissssssssssssssssssssssss
< ANONIMO > pues no lo sabia
< FILOYNAVAJA> ~~ y si son conocidos ... ¿por qué no se los banea?
<@AlexAndrA> vale ANONIMO tranquilo q lo tengo apuntado
<@adrianna{MT}> hay mucho tocapelotas FILOYNAVAJA y perdón por la expresión
< FILOYNAVAJA> pienso que por desgracia los Ops ( algunos) son humanos y tienen sus favoritismos, lo cual no es malo pero si algo injusto
<@AlexAndrA> a quien quiere banear FILOYNAVAJA?
<@adrianna{MT}> :)
< FILOYNAVAJA> ~~¿yo? Odín me libre a nadie, pero si he visto nicks a los que se les permite casi todo
<@AlexAndrA> saliendo del debate, con perdón, pero los ops están o estamos para hacer cumplir las normas, no para vigilar la ética personal de cada uno de los participantes
<@AlexAndrA> entre otras cosas, pq la visión es limitada al general
< ANONIMO >  cuanta razón tienes
< ANONIMO > la educación se tiene que traer aprendida de casa
<@adrianna{MT}> es complicado
< FILOYNAVAJA> simplemente digo y mantengo que estas salas , las que funcionan bien, son una herramienta estupenda para el mundo de los amantes del bdsm pero si como tu dices, no se controla la ética de las conversaciones ,,, terminan decayendo

<@AlexAndrA> exactamente, si una supuesta sumisa no es sumisa, yo no puedo saberlo a menos q haga una cierta amistad con ella
< ANONIMO > el que no tiene educación (etiqueta) no la tiene... y punto
<@adrianna{MT}> pero ahí entramos en la censura
< FILOYNAVAJA> y no me refiero al control exclusivo de los OPs sino de los demás participantes
< FILOYNAVAJA> ~~no, no hay censura, no se censuran los contenidos sino las actitudes
<@adrianna{MT}> si alguien me molesta lo ignoro FILOYNAVAJA
<@adrianna{MT}> así de sencillo
~~ pero, no pueden ignorarlo todos
< ssther> tampoco hay q se más papistas que el propio papa.. yo estoy con adrianna{MT}
<@adrianna{MT}> si pueden
<@adrianna{MT}> es sencillo hacer el vacio a alguien
< FILOYNAVAJA> ~~pueden y deben
<@AlexAndrA> mire FILOYNAVAJA, las actitudes se pueden repudiar y no hace falta ser op para ello, como paso hoy mismo en otra sala, el personaje tuvo q irse y sin q nadie lo eche, pq no había op en ese momento
< FILOYNAVAJA> ~~no se trata de ser papistas, sino coherentes
<@AlexAndrA> le bastaron 4 frases
<@adrianna{MT}> todo es cuestión de paciencia
< ssu> disculpa FILOYNAVAJA pero yo entre a la sala queriendo aprender,, de las personas que llevan al bdsm hace años
<@adrianna{MT}> así es AlexAndrA
< ssu> sin ser sumisa
< AMOlirico> FILOYNAVAJA inevitablemente depende de con kien topes....amiguismos y gente sin educación lo hay en toda sala chat....
<@adrianna{MT}> pero si que es cierto que hay veces qiue la sala parece una guarderia
< AMOlirico> a unos se les admira
< AMOlirico> y a otros se les ignora
< ssther> conclusiones..??
<@AlexAndrA> ssther, conclusiones las q cada uno haya guardado para si
* @adrianna{MT} gracias por haber participado
* @adrianna{MT} la semana que viene mas!!

domingo, 1 de marzo de 2009

BDSM: sano, seguro y consensuado - Exposición de LadyKontenida - I

DEBATE DEL DIA 28 DE FEBRERO
TEMA DEL MISMO : “BDSM, SANO, SEGURO Y CONSENSUADO”
EXPONE: ŁadyЌontenida y ΔlëxΔŋđŗΔ
copia cedida por: yethany_
Modera: ΔlëxΔŋđŗΔ
Debate publicado en 10 entradas

ŁadyЌontenida : el tema de hoy es SANO SEGURO Y CONSENSUADO
ŁadyЌontenida : Una amiga Ama me contó que en su primera sesión, lo primero que hizo
ŁadyЌontenida : fue esposar al sumiso ,para sentirse segura ,al saber que él no podría hacerle nada, queda claro que en una primera sesión las palabras SANO
ŁadyЌontenida : SEGURO Y CONSENSUADO nos aportan mucha desconfianza. Cuando te inicias en el mundo del BDSM lees muchos artículos, ves videos
trastin : turno?
ŁadyЌontenida : y piensas…lleva una cuerda enrollada al cuerpo, está bien esa persona mentalmente? seguro que ese color morado es normal? se deja hacer eso
ŁadyЌontenida : pensando en el riesgo que corre?, ante esto ya nos deja claro que lo vive como algo SANO ,SEGURO Y TOTALMENTE CONSENSUADO.
ŁadyЌontenida : Cuando una persona vainilla ve estas imágenes, le es difícil separar el dolor del placer, la locura de la cordura, y asumir que la confianza depositada en
ŁadyЌontenida : el dominante va mas allá que la que suelen tener las parejas vainillas; de echo, nunca le pedirían a su pareja ser atada y azotada, ya sea por
ŁadyЌontenida : vergüenza o por el que pensaran, pero y si fueran capaz de verlo como un juego sexual divertido y enriquecedor para la pareja .
ŁadyЌontenida : Porque esas mismas normas las tienen, solo que son mas cuestionables las formas de seguirlas viven como algo SANO y CONSENSUADO el hacer
ŁadyЌontenida : el amor el sábado por que toca hacerlo por norma, o lo poco SEGURO que es hacerlo sin preservativo? Quitemos tantos tabú y que nos vean como
ŁadyЌontenida : gente que practicamos lo mismo que hacen los demás solo que sin cuestionarnos lo que pensaran.
LadyЌontenida : tu turno ALEX

BDSM: sano, seguro y consensuado - Exposición de AlexAndrA - II

ΔlëxΔŋđŗΔ : bien gracias LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, el tema de hoy es BDSM sano, seguro y consensuado
ΔlëxΔŋđŗΔ : por lo tanto se hace imprescindible hablar de límites

ΔlëxΔŋđŗΔ : un límite es todo aquello que el sumiso o el Dominante no acepta hacer
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay dos tipos de límites: aquellos que jamás desean superarse bajo ninguna circunstancia, que son los límites inamovibles
ΔlëxΔŋđŗΔ : y aquellos que con el debido trabajo y confianza , pueden lograr ser superados, a los que llamaremos límites temporales
ΔlëxΔŋđŗΔ : como he dicho antes, tanto el sumiso como el Dominante, tienen límites, aunque por motivos diferentes, pueden ser varios los motivos, pero en términos generales
ΔlëxΔŋđŗΔ : en el sumiso suele ser una forma de cuidarse, de guardar una parte de sí mismo que no quiere exponer
ΔlëxΔŋđŗΔ : y en el Dominante, en cambio, se dan más bien por motivos de gustos
ΔlëxΔŋđŗΔ : todos sabemos que uno de los objetivos de muchos Dominantes podría ser la superación de los límites temporales
ΔlëxΔŋđŗΔ : esto no es algo fácil de lograr, y requiere muchísimo esfuerzo y paciencia
ΔlëxΔŋđŗΔ : y dicho límite sólo se superará cuando el sumiso priorice realmente el placer del Dominante sobre el suyo propio
ΔlëxΔŋđŗΔ : para esto es necesario que tenga la seguridad de que su Amo lo cuidará
ΔlëxΔŋđŗΔ : entendiendo el esfuerzo que implica ese acto de entrega real y sincera y haciéndoselo saber al sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : es necesario ir de a poco, antes y durante la superación.

ΔlëxΔŋđŗΔ : por ejemplo, si un sumiso pone como límite la humillación pública, y el Dominante logra que acepte superarlo, lógicamente la primera medida no será desnudarlo en una plaza pública
ΔlëxΔŋđŗΔ : al superar sus límites, el sumiso se pone en una situación de enorme exposición y vulnerabilidad, y es uno de los momentos en que más riesgo corre de salir dañado
ΔlëxΔŋđŗΔ : es necesario recordar que aunque sean temporales, mientras el sumiso no decida fríamente superarlos (siempre fuera del marco de una sesión), no deben romperse esos límites
ΔlëxΔŋđŗΔ : para eso, es necesario que el Dominante tenga control sobre sí mismo y sepa cuándo debe parar
ΔlëxΔŋđŗΔ : durante las sesiones, es importante tener una palabra de seguridad o safeword que frene la acción al momento
ΔlëxΔŋđŗΔ : muchas veces termina siendo innecesaria, pero es una medida de seguridad que no puede faltar nunca
ΔlëxΔŋđŗΔ : el uso de esta palabra debe ser responsable, por ambas partes, no siempre que el sumiso este incomodo ha de recurrir a ella
ΔlëxΔŋđŗΔ : por todo esto concluimos que: así como el consenso surge del establecimiento de límites, la seguridad surge del respeto por los límites fijados
ΔlëxΔŋđŗΔ : respetar los límites es la única forma de cuidar realmente a nuestro sumiso, y es la única manera de ganar su confianza
ΔlëxΔŋđŗΔ : así como la única manera de lograr que una relación sea sana, segura y consensuada
ΔlëxΔŋđŗΔ : Muchas gracias por vuestra atención

BDSM: sano, seguro y consensuado III

ΔlëxΔŋđŗΔ : se abren los turnos
ΔlëxΔŋđŗΔ : trastin
trastin : gracias Alex
trastin : estoy de acuerdo, ante todo somos personas con fines comunes y que se deben de ir tratando poco a poco
trastin : si no estamos de acuerdo, ni es sano ni nada de nada
trastin : lo de los limites me ha gustado, porque yo en mi experiencia, iba creciendo poco a poco

trastin : existe una complicidad en la que nos vemos implicados la parte sumisa y la dominante
trastin : la gracia es ir cada día a más, y eso hace crecer en la relación, pero claro la palabra stop, o la que se acuerde es lo primero
trastin : si no hay respeto por esa palabra, es cuando no es seguro, porque a nadie nos gusta acabar en el hospital
trastin : pero digo que es genial, siempre intentar superar los limites temporales, porque la relación va a mas y eso es lo que deseamos
trastin : tanto por una parte como por otra..
trastin : bueno ya me he enrolado un poco, gracias por leerme cedo turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : no hay mas turnos?
ΔlëxΔŋđŗΔ : ejem...
ΔlëxΔŋđŗΔ : jajaja que fuerte
ŁadyЌontenida : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante LK
ŁadyЌontenida : creo que estas tres normas básicas deben servir sobre todo de base para las personas que empiezan en el
ŁadyЌontenida : mundo del BDSM es una seguridad de controlar la situación
ŁadyЌontenida : de ver que hay reglas establecidas más o menos
ŁadyЌontenida : que después se lleguen a limites establecidos por ambos
ŁadyЌontenida : teniendo la seguridad de que sean respetados
ŁadyЌontenida : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias
rosanegra : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante rosa
rosanegra : esta práctica es exclusiva de homosexuales o lesbianas?
«jotajota» : rosanegra si no sabes de ke hablas mejor lee gracias
ΔlëxΔŋđŗΔ : perdón pero no creo q esa pregunta se deduzca de ninguna de las 2 exposiciones
rosanegra : eso dice en wikipedia

ΔlëxΔŋđŗΔ : esta practica es una modalidad diferente de relación
rosanegra : sorry
ΔlëxΔŋđŗΔ : independientemente de la condición sexual de los praticantes
rosanegra : me voy
ΔlëxΔŋđŗΔ : vale
ΔlëxΔŋđŗΔ : si no hay mas turno, le contesto a LK
ΔlëxΔŋđŗΔ : efectivamente, estas 3 palabras son los pilares del BDSM

ΔlëxΔŋđŗΔ : todo lo que este fuera de estas 3 normal, no es BDSM
ΔlëxΔŋđŗΔ : y me gustaría aclarar
ΔlëxΔŋđŗΔ : q la palabra de seguridad
ΔlëxΔŋđŗΔ : como dije antes
ΔlëxΔŋđŗΔ : debe ser usada con responsabilidad

ΔlëxΔŋđŗΔ : por parte del Dom, obviamente a respetarla
ΔlëxΔŋđŗΔ : y por parte del sum
ΔlëxΔŋđŗΔ : a no abusar de ella
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : y al parecer termino tb el debate
trastin : turno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
ŁadyЌontenida : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : trastin
trastin : veo que hablamos pocos y leen muchos eso es normal
trastin : tengo claro que primero hay que tener respeto luego informarse y si se sabe donde esta cada cual y a dónde quiere llegar
trastin : no hay más que un paso
trastin : pero en cada relación la palabra de stop, es muy importante, a veces no hace falta, es suficiente una mirada o un gest
trastin : gesto
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
trastin : y eso es la gracia con la que lo llevan muchos
trastin : termine,

BDSM: sano, seguro y consensuado IV

ΔlëxΔŋđŗΔ : bien

ΔlëxΔŋđŗΔ : es cierto q a veces no es necesaria
ΔlëxΔŋđŗΔ : en casos de parejas consolidadas
«jotajota» : AMA
«jotajota» : le toka a lady
ΔlëxΔŋđŗΔ : o en casos de parejas q no practiquen sado extremo
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero había q responder perdona LK
«jotajota» : ok disculpa AMA
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero de todos modos, es importante fijarla
ŁadyЌontenida : no pasa nada cuando termines sigo yo
ΔlëxΔŋđŗΔ : 1º para la seguridad del sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : 2º como dije antes, para q el Dom gane un respeto
ΔlëxΔŋđŗΔ : y 3º pq nunca sabemos como va a desarrollarse una sesión
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante LK
ŁadyЌontenida : a veces he leído sobre casos de sado que los limites quedan poco claros y se sobrepasan sobre todo cuando la
ŁadyЌontenida : persona sumisa es esclava
ŁadyЌontenida : quien controla esto entonces
ŁadyЌontenida : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : alguien quiere contestar?
trastin : yo
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
ΔlëxΔŋđŗΔ yo después
trastin : pues he observado, con respeto a los Amos, que la mayoría de veces ocurre lo que se ha dicho antes y es una pena
trastin : porque entonces donde está el respeto?
trastin : vamos a ver, que no creo que se trate de una sesión mecánica, siempre hay una complicidad, entre las dos partes
trastin : porque pienso que se disfruta por igual en cualquiera de los roles, eso es muy importante y si no es así, entonces es solo una sesión de sexo
trastin : y eso no creo que sea bdsm,,, o me equivoco?
trastin : termine cedo turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : es cierto q pasa, y es más frecuente de lo deseado
ΔlëxΔŋđŗΔ : quien controla entonces? nadie
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq en 1º lugar, debe haber responsabilidad del Dom, siempre cae la responsabilidad del lado del Dom, q debe informar exactamente de las practicas q desea realizar en la sesión
ΔlëxΔŋđŗΔ : y por parte del sum, debe especificar

ΔlëxΔŋđŗΔ : y si no le dejan, debe replantarse la sesión
ΔlëxΔŋđŗΔ : con respecto a las personas q se entregan en calidad de esclavos
ΔlëxΔŋđŗΔ : deben saber q no tienen ese derecho
ΔlëxΔŋđŗΔ : una persona q se entrega como esclavo, debe conocer muy bien a su Dom antes de hacerlo
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq una vez entregado, no tiene ni siquiera el derecho a pedir la libertad
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine

Azkendu : y si kieree akabar kon esa relacion?
ΔlëxΔŋđŗΔ : no puede a menos q el Dom lo decida
ΔlëxΔŋđŗΔ : a menos*
Azkendu : ajam
ΔlëxΔŋđŗΔ : por eso siempre hay q conocer muy bien al Dom
Azkendu : tonces kon un sklavo
Azkendu : no hay koncenso
Azkendu : no?
ΔlëxΔŋđŗΔ : conozco casos de esclavas q se entregan a los pocos dias
ŁadyЌontenida : no
Azkendu : ajam
ΔlëxΔŋđŗΔ : y después vienen los problemas
Azkendu : pero
ΔlëxΔŋđŗΔ : si, a ver
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay un consenso inicial
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : el esclavo se entrega voluntariamente en condición de esclavo

BDSM: sano, seguro y consensuado V

Azkendu : un esklavo k n kiera seguir adelante---x muxo k el dominante n le de la libertad
Azkendu : esa relacion muy bien n funcionara no?
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, un esclavo
ΔlëxΔŋđŗΔ : sabe q si se entrega
ΔlëxΔŋđŗΔ : pierde su libertad
ΔlëxΔŋđŗΔ : nadie lo obliga
Azkendu : ajam
Azkendu : si nadie lo obliga
Azkendu : pero si luego ve k eso no le gusta o k n sta agusto kon su dominante?
ΔlëxΔŋđŗΔ : entrega su voluntad, su libertad incluso su vida a manos de otra persona, y lo hace voluntariamente
ΔlëxΔŋđŗΔ : pues en teoría tiene q esperar a q su Dom lo decida
Azkendu : por ejemplo ese kaso d las sklavas k se entregaron alos pokos dias
ŁadyЌontenida : por eso no es una decisión que se tome a la ligera
trastin : turno?
ΔlëxΔŋđŗΔ : 1º turno de triple
ΔlëxΔŋđŗΔ : 2º trastin
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : puedo?
ΔlëxΔŋđŗΔ : si
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : si de una forma tan nítida se ha dejado claro que si se falta en uno de los tres pilares, no se es relación bdsm
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : porque en la relación mas alta
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : amo esclavo
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y lo digo sin género, en neutro
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : se pierde la opción de retirarse si se teme por su integridad?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : parece contradictorio
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : como mínimo
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : respondo y luego trastin
ΔlëxΔŋđŗΔ : una persona esclava, ha recorrido mucho camino dentro del BDSM para llegar a ese nivel
ΔlëxΔŋđŗΔ : no puede ser cualquiera un esclavo
ΔlëxΔŋđŗΔ : es una persona con mucha experiencia y q además desea perder esa libertad
ΔlëxΔŋđŗΔ : el consenso llega hasta ahí

ΔlëxΔŋđŗΔ : cuando alguien se entrega como esclavo, sabe q pierde los derechos q tenía como sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : no veo yo q se pierda el consenso
ΔlëxΔŋđŗΔ : no es obligado a ello
ΔlëxΔŋđŗΔ : he respondido?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : a mi no del todo
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : replica?
ΔlëxΔŋđŗΔ : espera
ΔlëxΔŋđŗΔ : igual trastin te aclara algo
ΔlëxΔŋđŗΔ : trastin
trastin : bueno, me puedo esperar, sino sigo..
ΔlëxΔŋđŗΔ : aclara el tema o no?
ΔlëxΔŋđŗΔ : ???
trastin : yo pienso diferente, si me permitís opinar
ΔlëxΔŋđŗΔ : claro
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
trastin : creo que en esta vida no hay nada definitivo
trastin : porque lo que decía Azkendu estoy de acuerdo, vamos a ver, si hay consenso, no incluye
trastin : incluye esto, a las dos partes? porque puede ocurrir que la parte dominante quiera dejar ese tipo de relación, que me parece muy bien
trastin : aunque no estoy a ese nivel, pero haya cada cual con su acuerdo
trastin : bueno es como pienso, cedo turno

BDSM: sano, seguro y consensuado VI

ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante triple
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : toda relación bdsm esta reglada por un contrato
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : ya sea verbal o escrito
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : incluso el del esclavo
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y todo contrato tiene su clausula de rescisión o fin
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : lo que hace el esclavo es ceder no perder
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : su libertad

ΤЯІРĿΣЖЖЖ : es libre de abandonar toda relación , porque iríamos en contra de lo mas personal que se tiene en la personal
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : la voluntad
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : termine si es que no considero más replicas posibles
ΔlëxΔŋđŗΔ : bien
ΔlëxΔŋđŗΔ : cual consideras tú la diferencia entre sumiso y esclavo?
ΔlëxΔŋđŗΔ : triple, quieres responder?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : bueno la diferencia? no es una sola ni muchas
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : todo es determinable por ambas partes
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : pero te diré una muy sencilla
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : el nivel de entrega
ΔlëxΔŋđŗΔ : y como defines el nivel?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : como he dicho yo no lo defino eso depende del dominante y del sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : mira
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y reitero que siempre hablo en neutro
ΔlëxΔŋđŗΔ : mi ejemplo igual te sirve
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo tengo un sumiso hace 3 años
ΔlëxΔŋđŗΔ : y su nivel de entrega es total
ΔlëxΔŋđŗΔ : entrega absoluta, carta blanca....
«jotajota» : gracias AMA:
ΔlëxΔŋđŗΔ : y cuando el se entrego como esclavo, lo rechace....pq a mí personalmente no me gustan las relaciones de esclavitud
ΔlëxΔŋđŗΔ : precisamente por eso
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : puedo por replica?
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo quiero q mi sumiso sea libre de elegir acabar con esta relación
ΔlëxΔŋđŗΔ : y si lo acepto como esclavo, no podría...
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : creo haber leído en la página web de la sala
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : que la diversidad del bdsm esta en función de la diversidad de personas que lo practiquen
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : tomando tu ejemplo si me permites
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : has ejecutado la carta blanca alguna vez? Hasta que punto estás segura de la entrega de tu sumiso
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : un ejemplo se dejaría cortar una falange de un dedo como un yakuza
ΔlëxΔŋđŗΔ : replica
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : he dicho q es relación de 3 años
ΔlëxΔŋđŗΔ : mi sumiso no es idiota, sabe q yo jamás le cortaría una falange

ΔlëxΔŋđŗΔ : y su entrega esta en función de muchas cosas q ha visto en mi en estos 3 años
ΔlëxΔŋđŗΔ : de su conocimiento
ΔlëxΔŋđŗΔ : sobre mi persona, mis practicas, etc...

ΔlëxΔŋđŗΔ : por eso siempre digo, q antes de ejecutar ese tipo de entrega, hay q conocer muy bien al Dom

BDSM: sano, seguro y consensuado VII

ΔlëxΔŋđŗΔ : contare otro ejemplo
ΔlëxΔŋđŗΔ : una sumisa de la sala, se entrego en calidad de esclava a un Dom
ΔlëxΔŋđŗΔ : a las 2 semanas quiso salir
ΔlëxΔŋđŗΔ : y obviamente, su contrato no se lo permitía
ΔlëxΔŋđŗΔ : vino a pedirme q por favor hable con su Dom, q era amigo mio
ΔlëxΔŋđŗΔ : a ver q podíamos hacer
ΔlëxΔŋđŗΔ : y finalmente (lo cuento pq supongo q interesa) su Dom la cedió a mi
ΔlëxΔŋđŗΔ : o sea
ΔlëxΔŋđŗΔ : le daba la libertad con la condición de q sea yo quien elija su futuro
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq hizo eso?
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq evidentemente esa sumisa no sabía decidir por sí misma
ΔlëxΔŋđŗΔ : fin de la historia
ΔlëxΔŋđŗΔ : jamás puede nadie en su sano juicio
ΔlëxΔŋđŗΔ : entregarse a un Dom sin conocerlo
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : ?¿??¿?¿?¿?
ΔlëxΔŋđŗΔ : TERMINAMOS?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : solo añadir algo
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, de parte de LK, q estaba malita tb y no quiso interrumpír, saludos a tod@s
«jotajota» : turno
ΔlëxΔŋđŗΔ : si adelante triple
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : ya que tanto nos jactamos de decir que el bdsm es otro tipo de relacion , quizas mas sincera que muchas otras

ΤЯІРĿΣЖЖЖ : reacciones inesperadas
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : por eso insisto que todo contrato donde no figure clausulas de extincion no son nada seguros para ambas partes
ΔlëxΔŋđŗΔ : triple creo q una parte no pudo leerse, al menos yo
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y la voluntad siempre ha de ser respetada
ΔlëxΔŋđŗΔ : exacto
ΔlëxΔŋđŗΔ : y si un esclavo desea perderla?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : el concepto esclavo sin voluntad es de por si incoherente
ΔlëxΔŋđŗΔ : tu puedes escoger aceptar o no
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : solo se pierde con la muerte
«jotajota» : te ekivokas triple X
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : has puesto al esclavo al límite de la muerte?
ΔlëxΔŋđŗΔ : pues es así aunque tu no quieras triple
ΔlëxΔŋđŗΔ : la única diferencia entre sumiso y esclavo es la perdida de todos los derechos
ΔlëxΔŋđŗΔ : y repito q el esclavo se entrega 'voluntariamente'
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : el de la vida también?
ΔlëxΔŋđŗΔ : y si eres Dom
ΔlëxΔŋđŗΔ : sabrás q hay muchos sumis@s deseosos de ello
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : que hacemos los matamos por gusto o por perder el norte?
ΔlëxΔŋđŗΔ : tu matarías a tu esclava?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : deseosos por que quieren ampliar sus limites Alex
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : por eso quieren explorar más allá de su resistencia
ΔlëxΔŋđŗΔ : no, yo creo q deseosos pq es su condición
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y por eso el dominante debe velar por el momento que tu has dicho que no tienen su pleno juicio
ΔlëxΔŋđŗΔ : hay mucha gente, te sorprenderías triple, q desea perder su voluntad en manos de su Amo
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq es su condicion ser sumisos y/o esclavos

ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y hay mucho que desean dejar de ser esclavos cuando se ven en esas situaciones
Azkendu : alguien k mate asu sumizo no es un amo ama....es un sikopata asesino
trastin : jajajajaj
ΔlëxΔŋđŗΔ : exacto AZK
Azkendu : perdon
Azkendu : eske m salio der alma
ΔlëxΔŋđŗΔ : alguien mas desea turno?
«jotajota» : tu hablas de otro tipo de esclavitud triple X
«jotajota» : si yo AMA
ΔlëxΔŋđŗΔ : vale
«jotajota» : voy

BDSM: sano, seguro y consensuado VIII

ΤЯІРĿΣЖЖЖ : jota jota por que eres siempre tan tajante?
«jotajota» : tan solo elogiar la doble ponencia de hoy y felicitar a las ponentes ke nos han dejado muditos
«jotajota» : con sus alocuciones
«jotajota» : ya ta termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
Azkendu : y eso k falta haberno
«jotajota» : porke soy así de claro triple X
ΔlëxΔŋđŗΔ : pa haberno matao
Azkendu : jaajajajajaajaa
«jotajota» : jajajajaja
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : puedo ?
ΔlëxΔŋđŗΔ : bueno, terminamos el debate?
ΔlëxΔŋđŗΔ : adelante
«jotajota» : jajaja
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : jota jota confundes claridad con lo que para ti es certeza
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : cómo puedes saber de qué tipo de esclavitud hablo si tan solo llevo al punto mas limite lo que se ha denominado la entrega total
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : por que decir te ekivocas y ya está?
«jotajota» : turno de replika
ΔlëxΔŋđŗΔ : avanti
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : solo he defendido que jamás, jamás se debe perder la voluntad
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y claro que ha sido una exposición magnifica
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : yo diría que hasta magistral
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : pero las clases magistrales no dejan lugar a debate tan solo a elogios

ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y no quería que todo se terminara aquí
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : jj
«jotajota» : solo decirte triple X ke mi voluntad no es mía es de mi AMA
«jotajota» : ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y hay mucho que desean dejar de ser esclavos cuando se ven en esas situaciones
«jotajota» : de ke tipos de esclavos hablas?
«jotajota» : esclavo forzados?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : no
ΔlëxΔŋđŗΔ : terminaste jj?
«jotajota» : si AMA
ΔlëxΔŋđŗΔ : triple
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : deberias haber copiado la frase anterior de alexandra
Azkendu : yo kreo k trpliex se refiere a un esclavo k se entrega a un dominante ke apenas konoce....no???

ΔlëxΔŋđŗΔ : triple?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : dime
ΔlëxΔŋđŗΔ : terminaste?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : solo respondí a jota jota
navigaante : yo no se si esto es de libre participación, o está vetado, o...
ΔlëxΔŋđŗΔ : te refieres a la frase de la voluntad?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : espera y te la copio
ΔlëxΔŋđŗΔ : tienes q pedir turno navigante
navigaante : pues lo pido
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok apuntado
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : reitero que ante la pregunta creo de lady kontenida de quien controla al dominante en una situación donde los limites no está bien fijados
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : mi respuesta fue la propia voluntad de las partes de la relación
DAMEN : turno
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : y respondiendo a azkendu
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : si me refiero a una persona cediendo su voluntad a otra sin conocerla
Azkendu : ya
ΔlëxΔŋđŗΔ : ok
Azkendu : osea
Azkendu : puedo?
Azkendu : ok

BDSM: sano, seguro y consensuado IX

ΔlëxΔŋđŗΔ : te apunto turno azk
Azkendu : ok
ΔlëxΔŋđŗΔ : 1º no es mi intención dar charlas magistrales triple, simplemente una introducción a un tema q genere debate
ΔlëxΔŋđŗΔ : y 2º
ΔlëxΔŋđŗΔ : yo creo q estamos perdiendo de vista
ΔlëxΔŋđŗΔ : la esencia misma del sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : q es la entrega y el deseo de pertenencia

ΔlëxΔŋđŗΔ : cuando dices q un sumiso no debería perder la voluntad
ΔlëxΔŋđŗΔ : no se a q te refieres
ΔlëxΔŋđŗΔ : la sumisión es precisamente ese perdida
ΔlëxΔŋđŗΔ : el sumiso se entrega voluntariamente
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : a el hecho en si que si el sumiso en un momento determinado desea terminar la relación si tiene derecho a que se produzca
ΔlëxΔŋđŗΔ : entrega su voluntad a su Amo
ΔlëxΔŋđŗΔ : si hablamos de otra cosa...me perdí
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero si hablamos de relaciones D/S, hablamos de ceder la voluntad a otra persona
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de Damen
DAMEN : respecto a quien controla al dominante vamos por partes

ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
DAMEN : para empezar si un dominante no se controla a si mismo mal puede controlar a otra persona
DAMEN : por lo tanto el control empieza por uno mismo
DAMEN : los limites se fijan desde el principio
DAMEN : y deben ser respetados
DAMEN : si alguna de las partes no los cumple lo considero una falta de respeto hacia la otra persona
DAMEN : si una persona sumisa decide que ya no quiere estar con su Amo o Ama
DAMEN : deberá pedirle la libertad y su Amo o Ama deberá dársela si estima a esa persona
DAMEN : el no darle la libertad no soluciona nada
DAMEN : porque una persona sumisa debe estar a gusto con su Amo o Ama
DAMEN : cuando no se esta a gusto
DAMEN : o se esta incomodo el vinculo se pierde
DAMEN : y se rompe
DAMEN : en cuanto a lo de la voluntad
ΔlëxΔŋđŗΔ te recuerdo q hablamos en caso de esclavitud
DAMEN : Alex lo ha dicho perfectamente
DAMEN : entrega su voluntad a su Amo
DAMEN : de manera voluntaria
DAMEN : nadie le obliga a ello
DAMEN : para poder hacer esa entrega se tienen que conocer perfectamente las dos partes implicadas
DAMEN : sino la entrega nunca será total
DAMEN : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno de azk
Azkendu : jo menos mal m keaba dormida
Azkendu : weno
Azkendu : yo kreo k a triplex nose le ha entndido muxo
Azkendu : y kreo k el se refiere
Azkendu : kuando un sklavo decide entregarse a un dominate al ke apenas konoce
Azkendu : y se da kuenta deke n sta a gusto kon esa persona
DAMEN : turno
Azkendu : tendria k tener el mismo derexo k un sumizo a akabar kon esa relacion
Azkendu : no?
Azkendu : kreo k algo asi keria decir triplex
Azkendu : fin

BDSM: sano, seguro y consensuado X

ΔlëxΔŋđŗΔ : mi turno y después Damen

ΔlëxΔŋđŗΔ : bien, si esa era la intención de triple
ΔlëxΔŋđŗΔ : por eso dije q un esclavo no debe entregarse en condición de esclavo sin conocer a su Dom
ΔlëxΔŋđŗΔ : y con respecto a terminar la relación
ΔlëxΔŋđŗΔ : ese es un derecho del sumiso
ΔlëxΔŋđŗΔ : claro q si
ΔlëxΔŋđŗΔ : pero justamente lo q diferencia a un sumiso de un esclavo, es en hacer uso de ese derecho
ΔlëxΔŋđŗΔ : el esclavo lo pierde cuando se entrega en calidad de esclavo
ΔlëxΔŋđŗΔ : Damen
DAMEN : parte de lo que iba a decir lo ha dicho Alex
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : turno
DAMEN : un esclavo no debe entregarse en condición tal sin conocer su Dom
DAMEN : eso me parece que es así
ΔlëxΔŋđŗΔ : turno
DAMEN : si no lo conoce me parece un error fatal
DAMEN : esta claro que un esclavo no es lo mismo que un sumiso
DAMEN : y la persona que se entregue como esclavo debe saber lo que implica eso
DAMEN : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ saberlo y desearlo
ΔlëxΔŋđŗΔ : triple
DAMEN : así es
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : bueno, insisto que no se entrega se cede
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : porque jamás se pierde la voluntad
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : conocéis el concepto de indefensión voluntaria?
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : jamás se puede uno quedar sin sus derechos aun expresándolo de forma tacita
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : solo quiero insistir que aun sea sumiso o esclavo se tiene derecho a finiquitar una relación
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : termine
«jotajota» : navigante
«jotajota» : kerias turno antes?
navigaante : antes...
«jotajota» : lo kieres ahora
navigaante : nop
navigaante : por ahora no, gracias
«jotajota» : ok
«jotajota» : hay mas turnos?
DAMEN : estaba Alex
«jotajota» : ahora no
«jotajota» : así ke si no hay mas turnos nos esperamos
ΔlëxΔŋđŗΔ : perdón
ΔlëxΔŋđŗΔ : ya estoy
«jotajota» : ya ta
DAMEN :
«jotajota» : adelante AMA
ΔlëxΔŋđŗΔ : solo quería apuntar una cosa mas
ΔlëxΔŋđŗΔ : evidentemente, como se dijo el pasado debate, la diversidad está presente
ΔlëxΔŋđŗΔ : y si un Dom no quiere aceptar una relación de esclavitud, obviamente no está obligado a hacerlo
ΔlëxΔŋđŗΔ : si triple considera q una persona no debe perder sus derechos, nunca aceptara una relación de esclavitud
ΔlëxΔŋđŗΔ : como yo misma tampoco la he aceptado por la misma razón
ΔlëxΔŋđŗΔ : termine
ΔlëxΔŋđŗΔ : y si me disculpáis, voy a retirarme
ΔlëxΔŋđŗΔ : pq estoy dolorida
Azkendu : agur alex
DAMEN : adios alex
ΔlëxΔŋđŗΔ : me vuelvo a mi reposo q interrumpí por el debate
ΤЯІРĿΣЖЖЖ : felices sueños y alivio Alexandra
ΔlëxΔŋđŗΔ : gracias