lunes, 15 de agosto de 2011

Debate sobre límites en BDSM




MrHappy
hasta donde hay que forzar los limites
pq unos son muy reales
y otros solos los crea el miedo alo que no conocemos


Eldrak
y quien es que esta capacidato para decidir si es uno u otro?


saydine
nadie sabe donde esta el limite...depende de la situacion, con quien....


Eldrak
bueno partamos de la base
de que esos limites existen
sea por imposicion de la sumisa o el amo
como decidir si son miedos
o estan mas profundamente arraigados en la psique de la sumisa o amo


DamaCruel
imposicion de la sumisa?
eso que es?


Eldrak
pues una realidad
cuando se inicia una relacion
se suelen marcar ciertos limites
tanto por un lado como por el otro

DamaCruel
te atienes a lo que la sumisa te manda?


Eldrak
DamaCruel
esto es un debate
no una personalizacion
y constato un hecho


saydine
DamaCruel yo tengo muy claro que impondre cosas q ni de coña me ponen


Eldrak
los limites se consensuan
de ahi el tan manido ssc


jotajota_
Yo estoy de acuerdo con el Señor Eldrak si se habla de sumis@ otra cosa diferente es esclav@


DamaCruel
saydine tu Amo sabra decidir que limites son intocables y cuales no, pero de ahi a imponer... :)


MrHappy
ya pero cuantas veces los limites estan para saltarlos


DamaCruel
pues me parece muy bien, pero si personalizare y dire que si a mi me vienen con imposiciones aun al principio... malo, malo :)


jotajota_
Si usted desea un ejemplo eh? una relacion conmigo y yo con usted yo soy sumiso Señora DamaCruel por tanto impondre mis limites al igual que usted los suyos si llegamos a un acuerdo bien sino tambien
Haber es que yo lo que tengo claro que jamas aceptare sangre por lo tanto si alguna Dom esta interesada en mi y le gusta la sangre pues no habra consenso asi de claro


Eldrak
personalizando
yo no admito limites
pero,,, no es lo normal
lo normal es que se consensuen
pero la realidad
es que los limites se educan
se cambian
se superan
asi que lo que a priori lo es
con el tiempo no tiene por que serlo


saydine
ahi esta, todo tiene un tiempo, lo que hoy no te gusta con esa persona te puede atraer
pero estoy contigo jotajota_ a mi la sangre me marea (la mia) xDDDDD


MrHappy
veamos digo que cuando inice el tema
queria decir que en mi opinion los limites
estan para romperlos
aun asi como de importante es consensuarlos , cuando ya vemos que hay amos y amas
que se los pasan por hay mismo, jjajaja
no se si entendeis lo que quiero decir
yo soy de pactar unos y romper otros


DamaCruel
si lo de que se los pasan por ahi mismo va por mi estas muy equivocado y exijo respeto porque no me conoces de nada MrHappy


MrHappy
no no va por ti
como ya dices no te conozco
pero llevo muchas años en esto
muchos y ni tu ni yo somos los unicos amos


Eldrak
bien yo soy de los que no consensuan los limites ,, que no admito la imposicion de ningun tipo de limites
pero ojo, eso no siginifica que esos limites no esten ahi
en mi caso considero que se debe conocer perfectamente a la sumisa antes de ponerle la mano encima
ya sea mental o fisicamente..
en ese conocimiento esta el conocer aquellas cosas que le dan miedo o que no desea practicar en un princio,, notese la sutil diferencia,, no es ella la que lo impone si no el amo quien decide posponer el momento
ya sea un poco
o indefinidamente


jotajota_
Yo solo deseo matizar una expresion que me parece muy ekivocada por parte de MrHappy
En la que dijo los limites estan para romperlos : error
Si acaso para intentar superarlos ambos juntos con confianza
Pòrque cuando se esta rompiendo un limite se esta rompiendo el consenso


MrHappy
jotajota totalmente de acuerdo , la tuya es la definicion correcta


DamaCruel
la base de todo es la sensatez, el sentido comun, que yo no admita restricciones de ningun tipo no significa que yo sea una desequilibrada y juegue con la vida de mi perro o mis propiedades
se hasta donde puedo llegar, pero exijo lo que es mio
logicamente no voy a dañar a mi propiedad de un modo irreversible
pero no voy a permitir que se me pongan condiciones
el confia en mi? sera por algo


DominaSonia
un límite no es una condición
en todo caso podría ser un reto para un Dominante
yo valoro a un sumiso de forma global
si me gusta y los limites no los veo muy importantes, puedo aceptarlo
pero con miras a superarlos
condiciones no, son inaceptables, por supuesto
pero puedo haber fobias, miedos, desconocimiento
un límite se puede poner en principio, por muchos motivos
no creo que nadie ponga un limite como una condición


DamaCruel
estoy de acuerdo en que existen miedos e incluso desconocimiento, pero todo ello se va hablando cuando comienza una relacion, en la etapa de conocimiento entre ambos
pero ahi entra el sentido comun
no vas a pedirle que te traiga una estrella del cielo porque nosotros sabemos que podemos pedir y que no
conociendo, indagando, explorando


jotajota_
Solo una puntualizacion e nuevo por si no lo deje claro hay que distinguir entre sumis@s y esclav@s ya esta era solo puntualizar eso gracias


Eldrak
veamos un cambio sobre el tema...
como superar ese limite que se resiste?
cual es el mejor metodo?


DominaSonia
provocando jajaja


Eldrak
ese es un metodo
alguno mas


DominaSonia
para mí, el mejor


jotajota_
Cogidos de la mano ambos ?
Con eso quiero decir avanzar juntos en plena confianza


Eldrak
yo prefiero la manipulacion mental pura y dura


DominaSonia
si consigues mostrar sutilemente que ese es tu deseo y si el sumiso está entregado como debe, se consigue
con paciencia, claro


Eldrak
pues yo prefiero manipular la realidad de la sumisa
ir conduciendola hacia lo que deseo o quiero que haga


DominaSonia
no creo que haya mucha diferencia, es solo una cuestión semántica
vamos a ver, el sumiso está en tu vida para complacerte
si no lo hace, no le veo ningún función mas allá del juego morboso


DamaCruel
si no lo hace no veo la relacion ni el por que de esa relacion


DominaSonia
la única realidad del sumiso debería ser complacer a su Am@


Eldrak
si eso seria la situacion ideal que simplemente con insinuar el deseo
el sumiso terminase por realizarlo
y cuando no?
cuando no sucede asi?
es licito el manipular la mente del sumiso o sumisa
el "chantajearlo" para conseguirl los objetivos?


DamaCruel
no siempre las cosas son tan faciles, es verdad, pero es entonces cuando hay que guiar e instruir


DominaSonia
cuando la entrega es con condiciones, precisamente, Eldrak


jotajota_
Yo mi humilde opinion si el sumiso debe complacer al AM@ pero el sumiso debe obtener placer en ello si no para que coñis es uno sumiso si no obtiene placer porfavor un poco de razonamiento y menos TIRANIA Dom


DamaCruel
jotajota_damos por supuesto que complacer al Amo/a es el placer del sumiso


jotajota_
Señora DamaCruel depende


Eldrak
dire lo que dice mi sumisa
"no todo me tiene que gustar,, pero algunas cosas si,, tiene que haber un equilibrio"
y es cierto
pero no todo lo que hace
debe gustarle
por que si solo te hacen lo que te gusta,, que sumision es esa?


DominaSonia
exacto