domingo, 24 de octubre de 2010

Sub-space


Debate del jueves 21 de octubre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.


[23:06] < 6 indomita > bien, buenas noches a tod@s y gracias por acompañarnos una noche más a los habituales y sed bienvenid@s los que entran por primera vez
[23:07] < 6 indomita > Esta noche planteamos un tema del que todo el mundo habla en algún momento pero que poc@s llegan a experimentar en realidad
[23:07] < 6 indomita > o incluso hay quien sí ha llegado a ese estado pero no conoce el término o simplemente no se ha dado cuenta de lo que le ha pasado
[23:08] < 6 indomita > hablamos de sub-space y sí, quien más y quién menos, tod@s tenemos nuestra opinión y/o hemos oído/leído sobre el tema en cuestión
[23:15] < 6 indomita > últimamente observo muchas preguntas, por tanto lo pongo sobre la mesa para que lo desarrollemos y expongamos opiniones y experiencias (también dudas) a modo de debate
[23:16] < 6 indomita > podría dar mil definiciones del término, pero me quedaré con que sub-space es un torrente de endorfinas y secreciones hormonales que nos llevan a un estado alterado de la mente
[23:17] < 6 indomita > instinto de supervivencia? éxtasis o la capacidad de alejarse mentalmente de momentos físicos muy concretos y conseguir así superar dichos momentos? conexión total con el Dom, entrega extrema... puntual? mecanismo de autoprotección?
[23:17] < 6 indomita > y qué opináis sobre el Top-space (Dom-space)? existe realmente? alguien se atreve a hablar sobre ese tema?
[23:18] < 6 indomita > me encantaría que habláramos también acerca de esto hoy, porque cada vez que surge en una conversación todos miran hacia otro lado haciéndolo parecer una especie de tabú innombrable
[23:18] < 6 indomita > sub-space, Top-space... sado-espacio, si lo preferís :)

[23:19] < 1 L_corso > Mi intención no es debatir ni mucho menos, solo contare mi propia experiencia personal. La escena sucede en un salón, dos personas sentadas frente a frente, hablando, separadas por una mesa. Se puede notar en el ambiente atracción, confusión, ternura, rabia, miedo, deseo, furia, amor 2026.todos y cada uno de esos sentimientos entremezclados. Hay una conexión muy fuerte entre ambos. La vas sintiendo tuya, poco a poco.
[23:19] < 1 L_corso > De repente, se va incrementando, notas como crece, todo se multiplica, es una sensación que te envuelve por completo, te aísla del mundo que te rodea exceptuándola a ella.
[23:19] < 1 L_corso > En el plano meramente sexual se puede definir como un orgasmo intenso y continuo, donde no llegas a eyacular y ni siquiera hay una completa erección. Es un orgasmo tras otro, fuertes, continuos, todo ello te lleva a una sensación de euforia, una explosión de energía.
[23:20] < 1 L_corso > El resto es mas complicado de explicar, te invade una intensa concentración, te llenas de energía, llegas a convertirte en lo que potencialmente podrías llegar a ser. Al limite de tu ser, te sientes poderoso, vivo. La adrenalina esta al limite.
[23:20] < 1 L_corso > Eres extremadamente consciente de ti y sobre todo de ella, notas el sabor de su piel, su olor, su calor, la textura 2026 sus latidos no es que puedas oírlos, es mas bien como si se fundiese contigo, puedes sentirlos, la sientes a toda ella. Estas conectado a su mente, es como si en ese instante su mente fuese tuya por completo.
[23:21] < 1 L_corso > Todo ello te lleva a mas euforia, mas poder, pero no se descontrola 2026tan solo te llena mas y mas. Del mismo modo en que uno no piensa en mover su mano para coger una taza, aquí ocurre algo similar, es como si no necesitases mas que pensarlo, solo sentirlo y ella lo haría. Todas esas sensaciones se prolongaron quizás unos 20 minutos, no lo se
[23:21] < 1 L_corso > La bajada de allí no es fácil, pero supongo que en esa ocasión estaba mas preocupado por saber que había sucedido que en como sobrellevarlo. Eso si, te invade una sensación de paz por completo junto con un amor hacia la otra persona tremendo, aunque bien es cierto que echas de menos ese poder que sentías.
[23:22] < 1 L_corso > No se que lo desencadena, siempre se lo he atribuido a la otra persona, ella provocaba ese efecto en mi, ni tan siquiera se si eso es lo que llaman Dom-space, eso me lo contaron mucho mas tarde tras hablar con mas gente. Para mi era una especie de éxtasis
[23:22] < 1 L_corso > Olvidaba una cosa, durante todo ese tiempo en ningún momento hubo ningún contacto físico.

[23:24] < 6 indomita > a ver...yo no soy Dómina, pero puedo afirmar que del mismo modo que esa secreción de sustancias se dan en el sum, también pueden aparecer en un momento dado en la parte Dom
[23:25] < 6 indomita > no es lo mismo, lógicamente, pero no deja de ser también una catarata de hormonas, adrenalina endorfinas y demás sustancias como la dopamina, droga totalmente natural que nosotros mismos producimos
[23:26] < 6 indomita > no es lo mismo porque para el sum constituye el desarrollo de una especie de autoprotección, por decirlo de algún modo, consigue una tolerancia al dolor que de otro modo no podría
[23:26] < 6 indomita > el sum se aleja emocionalmente de la situación en sí para tolerar partes físicas (y psíquicas también) y superar determinados momentos
[23:27] < 6 indomita > para un Dom es una especie de sentimiento de poder total y absoluto, un trance con sensaciones de a la vez estar y no estar (así se me ha descrito)

[23:28] < 1 Lailah > bueno, yo creo que primero de todo ... y celebro tu super subidon L_corso
[23:28] < 1 Lailah > pero... imposible sin tocar
[23:28] < 1 Lailah > porque el sub-space, por definicion (de quien lo acuño, no mia)
[23:28] < 1 Lailah > es fisico
[23:28] < 1 Lailah > asi pues... el D/s se excluye de eso
[23:29] < 1 Lailah > y es una de las pocas cosas exclusivas del sado puro y duro
[23:29] < 1 Lailah > dolor por placer
[23:29] < 1 Lailah > y el sub-space es ese cambio :)
[23:29] < 1 Lailah > como dom... puedo ver la cara y pasarmelo teta
[23:30] < 1 Lailah > pero... ese trance es del sub porque sino ya me gustaria saber como le puede gustar la "paliza" que le estoy arreando

[23:30] < 6 indomita > no confundamos Top-space con Top-desease, términos muy diferentes
[23:31] < 6 indomita > Top-desease (no sabría traducirlo al castellano) viene a ser esa prepotencia por parte de algunos autodenominados Doms que se adjudican el poder de tratar a cualquier sum como si le perteneciera
[23:32] < 6 indomita > lo cito porque he escuchado y leído a gente confundiendo Top-space con Top-desease y por eso he querido aclararlo, sólo quería puntualizar eso, pero...
[23:33] < 6 indomita > Dom-space es euforia, excitación desmedida (nada que ver con orgasmos físicos, ojo), no es fácil de controlar, pero también implica conexión bestial con el/la sum, un estado de semi-hipnotismo (disculpas por el término, pero no es fácil describirlo)
[23:34] < 6 indomita > tal vez tenga que ver un poco con cierta pérdida momentánea del control espacio-temporal también, pues son momentos muy puntuales y, como ya he dicho, tampoco tod@s l@s Doms han llegado a ese estado
[23:35] < 6 indomita > supongo que además entra en juego la despersonalización del sum, y todo se ralentiza en la mente, de ahí la importancia de un vínculo fuertemente consolidado y construído, pues un Dom con tal relación jamás haría un daño irreparable a su sum en tal estado
[23:35] < 6 indomita > alguien puede ampliar lo que digo? os leo :)

[23:36] < 1 bruixot05 > vamos a ver... en un sum, se llega a ese estado por un proceso químico, nuestro cerebro segrega encimas que hacen que en algunos caso se llegue a ese
[23:36] < 1 bruixot05 > estado m ientras que un dom el tema es mas por emborrachamiento
[23:36] < 1 bruixot05 > estado m ientras que un dom el tema es mas por emborrachamientoç . es mas el subconsiente que nos
[23:36] < 1 bruixot05 > lleva a ese trance
[23:37] < 1 bruixot05 > el dom se va abstrayendo poco a poco de la realidad
[23:38] < 1 bruixot05 > pero no es un tema físico, de encimas, como en el sum

[23:39] < 1 esclavoedu > yo como artista, quiero poner un ejemplo con lo que se está debatiendo+
[23:39] < 1 esclavoedu > a menudo, cuando se pinta un cuadro uno se concentra en ellos
[23:39] < 1 esclavoedu > es como sucede con el s/d
[23:39] < 1 esclavoedu > te vas entusiasmando con lo que haces
[23:39] < 1 esclavoedu > ves que lo haces bien y te motivas
[23:40] < 1 esclavoedu > pienso que es el mismo ejemplo
[23:40] < 1 esclavoedu > pintando pierdes la noción del tiempo
[23:40] < 1 esclavoedu > del estado tan placentero en el que te encuentras
[23:40] < 1 esclavoedu > solo es un simil, ya que el BDSM para mi es arte tb

[23:41] < 1 SumisaLilith > Muy de acuerdo con lo que dice esclavoedu
[23:41] < 1 SumisaLilith > es un conjunto de sensaciones, casi indescriptibles
[23:42] < 1 SumisaLilith > es un estado de placer total

[23:43] < 1 FUego_de_infernus > Gracias : yo e experiementado este estado un par de veces en nuestras seciones , creo que es un nivel de coneccion maximo entre ambas partes en
[23:44] < 1 FUego_de_infernus > la cual se sobrepone a todo los niveles de conciencia sobre la situacion y quedas inmerso en ella completamente
[23:45] < 1 FUego_de_infernus > mas aya de si loq que haceis es conciente o no . tambien la union es mas aya de lo fisico y se confunden/mesclan los sentidos

[23:45] < 6 indomita > pero para qué se entra en sub-space? permitidme decir que se trata una válvula de escape que desarrollamos para superar momentos 'críticos' y no porque el Dom nos induzca a ese estado porque sí (al menos no únicamente por eso)
[23:46] < 6 indomita > las sustancias que nuestro cuerpo segrega a raudales en esos momentos consiguen producir el mismo efecto que la morfina (lapidadme, pero así son las cosas), y eso es el sub-space, aumentar la tolerancia al dolor cuando se sobrepasa la capacidad del sum para ello
[23:48] < 6 indomita > una especie de revuelto físico-emocional, como un trance, al que conseguimos llegar l@s sums (algun@s sums)... perdemos la sensación de dolor y aguantamos prácticas que de otro modo no podríamos
[23:49] < 6 indomita > y bueno, claro, eso en cuanto a su Dom, no a cualquier Dom, entendedme, he dicho que no es que el Dom nos induzca, pero tampoco se llega ahí con cualquiera, sino con ese Dom al que entregamos nuestro dolor y nuestro placer, con nuestr@ Dueñ@
[23:50] < 6 indomita > luego decir que hay diferentes niveles de sub-space, incluso que la duración de ese estado puede variar, pero bueno, sea como sea, lo que me gustaría recalcar es que es totalmente indispensable un aftercare en condiciones
[23:51] < 6 indomita > el/la sum vuelve a su estado normal muy desorientad@ y confus@ y es labor de su Dom ayudarle a aterrizar, puede haber hasta depresión, llanto... mil cosas y es responsabilidad de su Dom traerl@ de vuelta a la realidad

[23:52] < 12 Eldrak > creo entender el concepto de lo que estais explicando
[23:52] < 12 Eldrak > vaya por delante que es algo queno practico y que no tengo intencion de practicar
[23:52] < 12 Eldrak > asi pues lo veo desde uera
[23:52] < 12 Eldrak > desde el punto de vista de quien lee lo que sucedio y lo que decis o contais
[23:53] < 12 Eldrak > y lo que veo desde fuera es el coctel de endorfinas que el cerebro produce en caso de trauma
[23:53] < 12 Eldrak > que le permite desconectar a nivel sensorial y recluirse en la proteccion del cerebro mas primitivo
[23:54] < 12 Eldrak > esa "Defensa" de nuestro cerebro funciona como metdo para soportar daños grabes ya sean fisicos o psiquicos
[23:54] < 12 Eldrak > no tengo claro el concepto de llvar a alguien en una sesion de sado lo bastante allimite como para disparar esa proteccion cerebral

[23:55] < 1 FUego_de_infernus > Yo por lo menos los veo como la perdida de la conciencia del ROL y mas que nada la vivencia de este
[23:55] < 1 FUego_de_infernus > en el cual estas viviendo la experiencia y no conciente de esta
[23:56] < 1 FUego_de_infernus > o sea vivo dentro de la situacion no la controlo si no me llevo en ella
[23:56] < 1 FUego_de_infernus > mas que un mecanisco de proteccion lo veo como la perdida de un plano superior a esta

[23:57] < 1 esclavoedu > la sustancia que inhebe el dolor es la adrenalina
[23:58] < 1 esclavoedu > pero esta sustancia se puede controlar gracias al autocontrol
[23:58] < 1 esclavoedu > control de la respiración, concentracion
[23:59] < 1 esclavoedu > y estamos en que existen diversos estados de conciencia
[23:59] < 1 esclavoedu > y que a niveles más profundos, la perdida sensorial es mayor
[00:00] < 1 esclavoedu > de ahi, que cuando finaliza el trance, te encuentres desorientado

[00:00] < 1 Lailah > yo creo Eldrak que no hay que subirlo a nivel de experiencia metafisica
[00:00] < 1 Lailah > es algo mucho mas simple
[00:01] < 1 Lailah > aunque esta claro que quien lo siente y lo practica se "engancha" a eso
[00:01] < 1 Lailah > igual que se enganchan los que saltan en paracaidas o hacen deportes extremos
[00:01] < 1 Lailah > y... esa vivencia se lleva a puntos un pelin pasaos de rosca (no en cuanto a practica, si en cuanto a justificacion)
[00:01] < 1 Lailah > entonces...
[00:02] < 1 Lailah > como dom... no es cuestion de llevar nadie a puntos de proteccion basica
[00:02] < 1 Lailah > sino todo lo contrario
[00:02] < 1 Lailah > es cuestion de llevar a alguien por acumulacion
[00:02] < 1 Lailah > a un (asi a lo bruto) colocon
[00:02] < 1 Lailah > no va mucho mas alla por mucho que lo vistamos de seda
[00:02] < 1 Lailah > es un colocon
[00:02] < 1 Lailah > solo que en lugar de saltar en paracaidas se practica sado
[00:03] < 1 Lailah > que ni de coña es mas seguro, pero... si mas barato

[00:03] < 1 HombreIlustrado > para mi ese estado no es otra cosa que sensacion de que el universo se enfoca
[00:03] < 1 HombreIlustrado > se centra en la otra persona
[00:04] < 1 HombreIlustrado > por supuesto que hay involucrados procesos quimicos
[00:04] < 1 HombreIlustrado > pero eso tambien se puede decir de cuaquiero otra sensacion o sentimiento
[00:04] < 1 HombreIlustrado > no creo que este relacionado con el dolor especificamnte
[00:05] < 1 HombreIlustrado > ni creo que tenga que ver con esa supresion del dolor

[00:05] < 12 Eldrak > bien por orden o por partes que decia jack
[00:06] < 12 Eldrak > fuego de infernus decia que es un estado donde se pierde el control de lo que sucede
[00:06] < 12 Eldrak > y se uno se deja ir por la situacion.
[00:07] < 12 Eldrak > ¿considerais valido el perder el control en medio de una sesion con una fusta en lamano?
[00:07] < 12 Eldrak > a esclavoedu , a pesar de la creencia popular la adrenalina no reduce el dolor
[00:07] < 12 Eldrak > la adrenalina altera nuestro organismo para una situacion de mergencia
[00:08] < 12 Eldrak > los supresores del dolor son otros que enmuchas ocasiones son liberdos junto con la adrenalina, para prepararse al daño
[00:08] < 12 Eldrak > nuestro crebro que es mucho mas sofisticado de lo que creemos
[00:09] < 12 Eldrak > y por cierto la descarga de adrenalina por parte de las suprarrenales no se controla por mucha respiracion pausada que se haga
[00:09] < 12 Eldrak > y ahora Lailah
[00:09] < 12 Eldrak > lo que yo pretendia es precisamente quitar ese halo de experiencia mistica
[00:09] < 12 Eldrak > para mi solo es la proteccion de un cerebro torturado
[00:09] < 12 Eldrak > y creo que algunos confundis lo que llaman sub space
[00:10] < 12 Eldrak > con lo que muchas sumisas alcanzan que es fruto de las endorfinas
[00:10] < 12 Eldrak > en el que si soportan algo mas el dolor que los demas
[00:10] < 12 Eldrak > el sub space
[00:10] < 12 Eldrak > es un momento en el que se pierde la conciencia de situacion
[00:10] < 12 Eldrak > o eso dicen

[00:10] < 6 indomita > bueno, yo no voy a entrar al trapo a nadie, sólo expongo, que si la lio yo vamos listos xDDDDD
[00:11] < 6 indomita > pero tanto adrenalina, noradrenalina, como todo el conjunto de hormonas y química que se desata en esos momentos son comunes a sub-space y a Top-space
[00:11] < 6 indomita > pero son cosas diferentes
[00:12] < 6 indomita > podría explicarse diciendo que los canalizamos de distinta manera, cada un@ en su rol, en cómo lo vive
[00:13] < 6 indomita > porque en definitiva no es una simple cuestión de química, ya que entran muchos factores tanto psicológicos como físicos, emocionales y de multitud de circunstancias y situaciones
[00:13] < 6 indomita > son espacios tan difíciles de describir y explicar a quien nunca ha estado allí como pueda ser definir un orgasmo a quien jamás lo ha experimentado, por ejemplo
[00:14] < 6 indomita > cada un@ lo siente y lo vive a su manera, puede haber puntos de concordancia, pero no hay baremos para medirlo... yo puedo llegar y estar de un determinado modo, en un momento en concreto que nada tiene que ver con la manera de percibirlo de otr@
[00:15] < 6 indomita > la percepción de cualquier sentimiento (o estado) es muy personal de cada uno, o es que todos definiríamos nuestra manera de entender y vivir el BDSM, por ejemplo, del mismo modo?
[00:16] < 6 indomita > sado-espacio... sensaciones sublimes, fusión de dos mentes en una, reacción química... se puede explicar más?

[00:18] < 1 L_corso > Eldrak veras, tengo que postear por dos razones, una fisica,por eso voy al fisio, la otra es que no puedo explicar algo que no comprendo
[00:18] < 1 L_corso > Lailah lamento mucho que confundas sub con Dom, es una lastima que nunca viviais algo asi
[00:19] < 1 L_corso > no pierdes el control, en absoluto, es todo lo contrario, en ese momento eres consciente de todo

[00:20] < 1 esclavoedu > como ha dicho eldrak la mente es muy compleja
[00:20] < 1 esclavoedu > y nuestro organismo tb
[00:21] < 1 esclavoedu > asi como las funciones quimicas que intervienen en todo proceso
[00:21] < 1 esclavoedu > peri quien ordena esos procesos,es el cerebro
[00:22] < 1 esclavoedu > y mediante un control mental suficientemente elevado, podemos llagar a controlar nuestro organismo
[00:23] < 1 esclavoedu > hay gente que puede controlar los latidos del corazón
[00:23] < 1 esclavoedu > eliminar un dolor de cabeza
[00:23] < 1 esclavoedu > o tantas cosas que hemos visto en los circos
[00:24] < 1 esclavoedu > nuestro poder de la mente, acompañado de su apropiada respiración , tiene que favorecer por narices el autocontrol

[00:25] < 12 Eldrak > aunque se desvie un poco del tema quiero hacer una puntualizacion
[00:25] < 12 Eldrak > no debemos confundir el control de los latidos del corazon
[00:26] < 12 Eldrak > que pertencen al sistema simpatico
[00:26] < 12 Eldrak > con glandulas de control para simpatico o hipotalamico como las suprarrenales
[00:26] < 12 Eldrak > hay cosas que podemos controlar y cosas que no

jueves, 14 de octubre de 2010

BDSM y fetichismo


Debate del jueves 14 de octubre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

:    @indomita ¦ el tema de esta noche es 'BDSM y fetichismo¡   
:    @indomita ¦ la cesión de poder es un fetiche en sí... el hecho de entregarse, de pertenecer... esa persona a la que someterse también puede ser el fetiche (o la sometida)... el abanico es muy amplio en su diversidad           
:    @indomita ¦ de pies, del calzado, de látex, de guantes, de pechos, de protocolos, de la estética, de los complementos, de la figura del Dom, del dolor y del placer del sum (sí, no sólo l@s sums somos fetichistas, verdad?), de pañales, de uniformes, de olores ...
:    @indomita ¦ hay incluso prácticas fetichistas en los juegos de rol: babysitting-bebé, maestr@-alumn@, médico-paciente... los entrenamientos de mascota...
:    @indomita ¦ fetichismo es el uso o atracción de símbolos o fetiches a los que se da un valor especial más allá del uso habitual
:    @indomita ¦ y aquí entra cualquier cosa a la que nuestra mente adjudique ese valor
:    @indomita ¦ y hasta existen diferentes tipo de fetichismo, no únicamente en BDSM, pues está el religioso (adoración a iconos), el sexual (motivación erótica mediante atuendos), el socio-cultural (superstición)...          
:    @indomita ¦ son sólo ejemplos de la magnitud del tema, las ramificaciones son innumerables
:    @indomita ¦ cualquier cosa que despierte ese morbazo (cosa de la que creo no carecemos ninguno de los aquí presentes xD) puede ser nuestro fetiche
:    @indomita ¦ fin

:           +zara ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ Buenas noches a tod@s y bienvenid@s. El tema de esta anoche es muy extenso y da mucho juego, pero la persona que propuso el tema, queria darle un enfoque muy concreto.
? @AlexAndrA ¦ La pregunta que él se hace es si es ético usar los fetiches como instrumento de dominación.
? @AlexAndrA ¦ Voy a dar mi opinión y luego me gustaría leer las vuestras. Yo pienso que no solo es ético y perfectamente lícito sino que además, el sometido lo agradece.
? @AlexAndrA ¦ Un fetiche puede usarse como medio de sometimiento para conseguir determinados fines, como ser: obediencia, realizacion de tareas molestas, control de determinados actos, etc.
? @AlexAndrA ¦ o bien puede usarse simplemente a la hora de premiar o castigar, conceder o negar.
? @AlexAndrA ¦ Entonces por un lado, podemos obtener una parte del control del sometido y por otro lado, el sometido obtiene cierta dosificación del obejeto del fetiche.
? @AlexAndrA ¦ el sometido puede sentir probablemente, que cuando nadie ejerce la administración del fetiche, se desborda y pierde el control de la situación, por eso y en ese sentido decia antes que lo agradecía         
? @AlexAndrA ¦ la negacion del fetiche (una negacion moderada) lejos de producir ansiedad, suele calmar el ímpetu que pudiera tener el sometido.
? @AlexAndrA ¦ porque muchas veces, el fetichismo puede causar cierto sentimiento de anulación del pensamiento, que cuando está administrado por Otr@, libera al sujeto sometido.
? @AlexAndrA ¦ Fin de momento

:           +zara ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ creo que poco más puedo añadir a lo ya citado, sería seguir enumerando tipos de fetiches o preferencias (que son infinitas)
:    @indomita ¦ pero en cuanto a si es ético el hecho de utilizar fetiches como elemento de poder...
:    @indomita ¦ bueno, yo diría sí y no, a ver...
:    @indomita ¦ no sería ético en el caso de que tal fetiche fuera utilizado a modo de manipulación, puesto que cualquier tipo de abuso sin consenso deja de ser BDSM
:    @indomita ¦ y sí sería ético cuando el fetiche en sí fuera, por ejemplo, ese control mental (o físico) deseado y cedido (es decir, pactado o consensuado, libremente entregado y elegido)
:    @indomita ¦ resumo: todo cuanto entre en el marco de la premisa SSC (Sano, Seguro y Consensuado) es aceptable y respetable, sea lo que sea
:    @indomita ¦ es decir, estoy de acuerdo con la exposición de AlexAndrA, porque en el caso de una relación consolidada no es necesario pre-pactar cada detalle de antemano
:    @indomita ¦ el Dom conoce a su sum y viceversa, de lo que se deduce que la cesión de poder incluye el uso de fetiches a elección del que ostenta dicho poder
:    @indomita ¦ fin

:           +zara ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias zara
      +Zephyra ¦ buenas noches a todos
      +Zephyra ¦ el fetiche como arma de dominacion, su uso para premiar o su negacion para castigar, me parece licito. Y no veo ningun problema en ello.           
      +Zephyra ¦ yo lo que veo interesante es. Afectan los fetiches a las relaciones D/s.? Se adapta uno en funcion del fetiche, en lugar de en funcion a la entrega hacia su Dom?
      +Zephyra ¦ Es el fetiche, la razon por la que uno Domina?
      +Zephyra ¦ cuando es así, existiría realmente una relacion D/s? O solo es un disfraz para satisfacer necesidades.
      +Zephyra ¦ fin

:           +zara ¦ [sumcuero]

?     sumcuero ¦ buenas noches a todos/As
?     sumcuero ¦ mis fetiches son el cuero, latex, pvc y las botas de tacon alto
?     sumcuero ¦ y segun lo siento yo
?     sumcuero ¦ es algo mas psicologico que fisico           
?     sumcuero ¦ lo que realmente me produce placer es sentir que el Ama disfruta
?     sumcuero ¦ pero si utiliza alguno de estos fetiches todo se acelera
?     sumcuero ¦ y veo licito que lo haga de una forma u otra
?     sumcuero ¦ para dar placer, para castigar o simplemente por diversion
?     sumcuero ¦ el sumiso debe entregarse
?     sumcuero ¦ y si realmente lo es lo disfruta igualmente
?     sumcuero ¦ fin


          +zara ¦ [obsequioso]

    obsequioso ¦ buenas noche           
    obsequioso ¦ bueno, yo creo que dentro del marco que se comentaba antes, de estar consensuado
    obsequioso ¦ cualquier fetiche se puede utilizar, no creo que haya ningún problema..
    obsequioso ¦ biene a ser como la zanahoria, permitaseme el simil
    obsequioso ¦ que hace llevar al sometido por el camino deseado
    obsequioso ¦ y de esta manera poder administraselo
    obsequioso ¦ fin

:           +zara ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ a ver, voy a dar mi opinión personal y después me podeis matar si quereis
:     +Krakenn ¦ no considero el fetiche como algo con "personalidad propia" dentro del ambito BDSM
:     +Krakenn ¦ lo veo como una herramienta nada mas
:     +Krakenn ¦ el Dom adivina las necesidades, por decirlo asi, de la parte sometida 
:     +Krakenn ¦ observa la reacción ante el objeto o el arte que sea          
:     +Krakenn ¦ y lo utiliza, nada mas, es una herramienta y por lo tanto, no lo observo tampoco como un elemento que se haya de consensuar
:     +Krakenn ¦ haciendo referencia a una de las exposiciones.."me gusta vestir o ver el cuero"
:     +Krakenn ¦ el Dom observa y premia o castiga, por asi decirlo, con ese elemento
:     +Krakenn ¦ por lo tanto, es algo para dotar de personalidad propia, algo para debatir o consensuar?
:     +Krakenn ¦ o es algo nada mas que se usa o maneja para incentivar o provocar reacciones?
:     +Krakenn ¦ fin

:           +zara ¦ [indomita]
           
:    @indomita ¦ en mi exposición no hablaba de consensuar fetiches, sino de la utilización del mismo para manipulaciones (tal vez no me exprese correctamente a veces en una frase, pero si se lee el total de lo expuesto creo que tiene más sentido)
:    @indomita ¦ pero, independientemente de eso... es fácil despertar el fetichismo en l@s que vivimos el BDSM
:    @indomita ¦ hay toda una parafernalia muy atractiva para nosotros          
:    @indomita ¦ arneses, mordazas, antifaces, capuchas, collares, esposas, grilletes, cadenas, cuerdas, fustas, cuero, tacones de aguja... y así podría seguir un buen rato, porque las posibilidades son asombrosas
:    @indomita ¦ y también está considerado parafilia (cómo no? xD) por los eruditos del empirismo científico (léase psicólogos y psiquiatras aparentemente exentos de mácula) :D          
:    @indomita ¦ fetiche puede ser cualquier cosa en un momento dado, pero tal vez lo asociemos más (o al menos está más extendido) en BDSM el fetichismo por la estética
:    @indomita ¦ fin

:           +zara ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ poder puedo, claro que puedo!!!
:     +Krakenn ¦ a ver, el poder del Dom esta en su personalidad, su seguridad y sus formas
:     +Krakenn ¦ para demostrarlo de forma no grosera, se apoya en unas herramientas en las escenas que procede
:     +Krakenn ¦ esas herramientas o simbolos son el látigo, las mordazas, las cadenas, etc., etc.
:     +Krakenn ¦ es eso un fetiche? considero que son herramientas del decorado del BDSM
:     +Krakenn ¦ la mente provoca el 80% de las reacciones de la parte sometida          
:     +Krakenn ¦ lo demas puede ser la estética, el escenario o el decorado y en ello entran las herramientas del Dom
:     +Krakenn ¦ insisto, el fetichismo tal como lo veo, es la adoración de un objeto inanimado por parte de alguien          
:     +Krakenn ¦ y en ese sentido existe, con otros nombres, las camistas de futbol, los llaveros y los sellos de correos           
:     +Krakenn ¦ lo que nosotros podemos llamar fetiche, para los de la parafilia, se llaman amuletos, talismanes o de otra manera
:     +Krakenn ¦ hay gente que es fetichista de los zapatos de tacon de aguja...analicemos....
:     +Krakenn ¦ es una cuestión estética que provoca una reacción en el individuo
:     +Krakenn ¦ si esa reacción es en una escena con su Dom, que es lo que provoca la reacción, elDom o el zapato?
:     +Krakenn ¦ fin (de momento, amenazo con seguir)

:           +zara ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ [Krakenn] me vas a permitir que no este de acuerdo contigo
? @AlexAndrA ¦ para un sumiso fetichista, el fetiche no es solo una cuestion de estetica          
? @AlexAndrA ¦ y la reaccion la provoca el Dom juntamente con el fetiche          
? @AlexAndrA ¦ en caso de sumisos no fetichistas, ovbiamente la cosa cambia sustancialmente
? @AlexAndrA ¦ y si opuede ser un mero escenario
? @AlexAndrA ¦ fin

:           +zara ¦ [Aguja]

?           Aguja ¦ A mí lo que me fascina es conseguir dominar sin necesidad de usar elementos físicos. Entiendo el fetiche como algo lícito, y que puede servir como ayuda en ciertos aspectos o circunstancias.
?           Aguja ¦ El momento en el que yo veo el problema es cuando me planteo:
?           Aguja ¦ ¿si uso conscientemente un feetiche, y el poder que eso provoca... no me estoy facilitando la labor?
?           Aguja ¦ No viene a ser menos satisfactorio la consecución de mi objetivo?
?           Aguja ¦ Ha sido como... usar un comodín
?           Aguja ¦ Algo que sé de antemano que provocará una reacción, y algo que no soy yo.
?           Aguja ¦ Que lo puedo usar con ese objetivo... sí. Pero temo a veces que esa situación mine mi poder directo.
?           Aguja ¦ Fin.

:           +zara ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ me voy a pasar tres pueblos pero la suelto...a ver que pasa
:     +Krakenn ¦ el poder del Dom, a mi forma de entenderlo, radica en su fortaleza mental
:     +Krakenn ¦ el uso de herramientas es licito para llevar a la parte sumisa a donde quiere
:     +Krakenn ¦ pero insisto, el objeto por si mismo, carece de ese poder y como tal objeto inanimado, carece de vida
:     +Krakenn ¦ uno puede poner un zapato en una mesa y dejarlo ahi. Cuantos desvanecimientos va a provocar si no se asocia con la iagen del Dom?
:     +Krakenn ¦ fin (pero amenazo con seguir)

:           +zara ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ estoy de acuerdo con Aguja en que el fetiche facilita mucho la labor del Dom
? @AlexAndrA ¦ pero precisamente se trata de condicionar, para que sin la presencia del fetiche se llegue al mismo resultado
? @AlexAndrA ¦ y ademas, agregar que muchas veces el fetiche es necesario
? @AlexAndrA ¦ no para el dom, pero si para el sometido
? @AlexAndrA ¦ aunque sea a modo de premio
? @AlexAndrA ¦ y a Krakenn le digo que no todos los fetiches son inanimados, y que no todos los zapatos provocarian reaccion, son los zapatos y su portadora
? @AlexAndrA ¦ fin

:           +zara ¦ [huevosclavaos]

huevosclavaos ¦ en primer lugar dar las gracias a todos
huevosclavaos ¦ es mi primer debate
huevosclavaos ¦ todos entendemos el mundo del BDSM a nuestra manera,
huevosclavaos ¦ con criterios, o normas del juego
huevosclavaos ¦ entiendo como el fetish, algo con lo que
huevosclavaos ¦ se une al bondage
huevosclavaos ¦ por que hay un amarre
huevosclavaos ¦ no se puede concebir el fetish sin el BDSM, es como decir que no se puede concebir Jesucristo ni Dios para el católico
huevosclavaos ¦ el fetish creo que es una forma de adoracion
huevosclavaos ¦ y que esa adoración la crea la voluntad del alma
huevosclavaos ¦ y la voluntad de los deseos, y claro, y del instinto
huevosclavaos ¦ fin


          +zara ¦ [sumcuero]


?     sumcuero ¦ yo soy fetichista del cuero y no se porque
?     sumcuero ¦ lo unico que se es que cuando veo a una mujer con ropa de cuero o botas por la calle
?     sumcuero ¦ lo que mas me gustaria seria arrodillarme y lamerselas
?     sumcuero ¦ no puedo explicarlo pero es lo que siento
?     sumcuero ¦ por eso que el Ama cuenta con un arma adicional para disfrutar de la dominacion
?     sumcuero ¦ ella sabe de la condicion de fetichista de su sumiso y puede utilizarlo en sus juegos o castigos
?     sumcuero ¦ es una opcion mas
?     sumcuero ¦ dan mas juego a la relacion de dominacion-sumision, no me atreveria a analizarlo mas alla
?     sumcuero ¦ fin

:           +zara ¦ [Krakenn]
         
:     +Krakenn ¦ tal como dice sumcuero, ve una señora vestida de cuero y lo que desearia sería arrodillarse y lamer.....
:     +Krakenn ¦ el fetiche es la persona y no el objeto, carente de vida propia. Es una herramienta nada mas
:     +Krakenn ¦ puede ser un vehículo para conducir voluntades pero nunca será ni de lejos algo que altere un estado mental por si mismo
:     +Krakenn ¦ fin

:           +zara ¦ [huevosclavaos]

huevosclavaos ¦ yo creo que el objeto altera el estado mental del sujeto, y lo hace mediante reacciones,
huevosclavaos ¦ sean quimicas o fisicas
huevosclavaos ¦ osea, que el objeto de poder, el objeto de alabar, interrelaciona, creando un estimulo
huevosclavaos ¦ y es el sujeto el que desencadena esa respuesta, en forma de fetish o de adoracion
huevosclavaos ¦ se genera , como una especie de adicción al fetish
huevosclavaos ¦ fin

viernes, 8 de octubre de 2010

Dominación, sumisión, edad, físico y otras lides


Debate del jueves 7 de septiembre en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.


:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s y gracias por acompañarnos una vez más en los debates (espero que no sea solamente compañía y participeis tol rato) :p
:    @indomita ¦ ni tod@s tenemos un cuerpo 10, ni somos jóvenes eternamente, el paso del tiempo es algo ineludible y surgen inseguridades en todos los roles
:    @indomita ¦ pero todo es cuestión de actitud ante la vida, ante nuestra vida, nuestras opciones y nuestras circunstancias
:    @indomita ¦ lógicamente una sesión no será igual con 30 que con 60 años, pero no por ello deja de SER... es más, una sesión, mil sesiones, no conforman una dominación o una sumisión      
:    @indomita ¦ es que el sentimiento de pertenencia (o de propiedad) se extingue con el paso de los años? es que una entrega se mide por la edad? me va a decir alguien que una mujer obesa o un Dom calvo y con barriga no tienen derecho a ser lo que son y vivirlo como tales?
:    @indomita ¦ los cambios físicos consecuencia del tiempo vienen (o vendrán), pero... significa eso que el BDSM se acaba por ello?
:    @indomita ¦ muchas sumisas maduras temen ser abandonadas por otras más jóvenes, pero si un Dom no sabe apreciar a esa maravillosa mujer, esa impresionante entrega con los cambios y limitaciones inexorables del tiempo... es que NO se la merece           
:    @indomita ¦ todo se limita a sesiones? a sexo? permitidme discrepar, hay mucho más que sexo y aún eso es adaptable a cada etapa de la vida, pues una mujer es sexualmente activa de por vida, aunque puedan existir en algunos casos etapas de relajación de la líbido
:    @indomita ¦ es que un Dom maduro no puede tener también, por ejemplo, disfunción eréctil? y??? se acaba todo por ello?
:    @indomita ¦ bueno, fin de momento

:       Foucault ¦ gracias AlexAndrA
:       Foucault ¦ Como nadie ha querido intervenir me lanzo a la piscina (no desde la ventana del hotel)
:       Foucault ¦ quisiera completar la intervención de indomita con la edad por abajo
:       Foucault ¦ que edad es suficiente?
:       Foucault ¦ segun la ley la plenitud de libertad se alcanza con los 18
:       Foucault ¦ pero yo se que gente menor está interesada y tienen que ocultarse para entrar aqui o allá
:       Foucault ¦ vamos a hacer un pequeño recorrido
:       Foucault ¦ Aristóteles describe como hay que hacer el amor a éfebos de 14 años
:       Foucault ¦ hoy sería delito
:       Foucault ¦ entonces es el DNI el que marca la madurez??  
:       Foucault ¦ creo que no, una persona de 40 puede ser inmadura e irresponsable  
:       Foucault ¦ y una de 16 estar en control de si misma  
:       Foucault ¦ aunque para finalizar
:       Foucault ¦ opino que debe respetarse el consenso legal de los 18 años
:       Foucault ¦ nada más
        
           
:    @indomita ¦ las maravillosas etapas otoñales significan experiencia, y personalmente prefiero una mente impresionante con la que medirme, a la que retar intelectualmente y que sepa doblegarme, a la que rendirme, que al más apuesto de los adonis sin nada por dentro      
:    @indomita ¦ tengamos en cuenta, además, que la edad y el físico no son más que 'circunstancias', pues hay gente de 30 increíblemente madura y otra que con 70 sigue sin madurar
:    @indomita ¦ con la edad se acentúa también el sentido de la responsabilidad, un/a Dom experimentad@ no cuida de su sum del mismo modo que un@ que está descubriendo el BDSM
:    @indomita ¦ y, de igual manera, un/a sum con experiencia (con la edad o el físico que sea) tiene mucho que ofrecer, es un tesoro que sabe lo que quiere y lo que necesita, que no 'juega' a sesioncitas excitantes únicamente, sino que tiene unas bases importantes que l@ enaltecen     
:    @indomita ¦ para mi el BDSM no es un simple desahogo sexual, sino algo perdurable que se adapta a cada etapa de la vida, algo implícito en mi ser, mucho más allá del sexo
:    @indomita ¦ en mi opinión el BDSM es una forma de vivir, de relacionarse, de sentir... y va mucho más allá de una cuestión meramente física, sexual o cronológica
:    @indomita ¦ fin

?      +corinne ¦ gracias AlexAndrA
?      +corinne ¦ a ver que a mí esto no se me da muy bien
?      +corinne ¦ estoy de acuerdo con todos en que más o menos edad no significa más o menos madurez    
?      +corinne ¦ en cuanto a las relaciones D/s, tal vez según vaya pasando el tiempo y vayamos envejeciendo pueden ir cambiando  
?      +corinne ¦ me explico: con los años vamos teniendo cada vez más limitaciones físicas          
?      +corinne ¦ y creo que según se avanza en edad el bdsm deja de ser tan físico sexual para ser más "mental"
?      +corinne ¦ no siempre es así, lo se
?      +corinne ¦ pero me baso en conversaciones tenidas con Doms de todas las edades
?      +corinne ¦ fin

:    @indomita ¦ el BDSM no tiene que ver tanto con la edad o el físico como con el SER, a mi modo de ver: o se siente o no se siente, independientemente del paso de los años
:    @indomita ¦ y sí, podéis decirme... claro, indomita, tu no tienes sobrepeso ni 60 años... bueno, cierto, pero la esencia es la misma, no es mi caso, pero tengo mi opinión y la expongo
:    @indomita ¦ lo que me parece superficial es la actitud de much@s, que para ell@s cuenta más un pibón despampanante que una vida interior impresionante, prefieren carnes prietas y una figura estilizada a una entrega sincera          
:    @indomita ¦ y ojo, que tampoco estoy diciendo que todas esas cosas no puedan darse juntas, pero no es lo habitual           
:    @indomita ¦ algo tan intenso y profundo como lo que sentimos no puede quedar relegado porque un@ sea mayor o no tenga un cuerpo perfecto           
:    @indomita ¦ entrega, complicidad, confianza, respeto, afecto, protección... son tan poco importantes que si todo eso no se encuentra en un/a top model ya no nos interesa?
:    @indomita ¦ sinceramente, no sé cómo será mi sumisión dentro de 20 años o si llegaré ahí, lo único que se es que deseo vivirla en cada una de las etapas de mi vida
:    @indomita ¦ bueno, fin xD

          +Aguja ¦ Decía indomita: "entrega, complicidad, confianza, respeto, afecto, protección... son tan poco importantes que si todo eso no se encuentra en un/a top model ya no nos interesa?". Entiendo perfectamente la pregunta lanzada
          +Aguja ¦ Pero yo tengo algo, que no puedo obviar... Y no sé si es personal, o más gente sentirá igual           
          +Aguja ¦ Por mucho que valore todas esas características en un sumiso, necesito un mínimo de atracción física
          +Aguja ¦ Supongo que no seré la única, aunque esté muy bien visto decir que uno no se fija en el físico para sentirse atraído por alguien.   
          +Aguja ¦ No sé si las relaciones D/s pueden llegar a verse influídas por el hecho de cambiar físicamente, confío en que no, precisamente por las bases 'sentimentales' que se generan previamente
          +Aguja ¦ Bueno, fin que me lío.


:       Foucault ¦ bien yo seguiré viajando por el terreno más peligroso
:       Foucault ¦ me gustan los retos
:       Foucault ¦ ya que todos estais analizando de forma brillante el otoño de la vida
:       Foucault ¦ yo seguire con el amanecer
:       Foucault ¦ os cuento que personalmente empecé con 18 y mi pareja tenía 17          
:       Foucault ¦ creo que nadie verá en esto un abuso de poder                
:       Foucault ¦ pero creo que todos estos canales son para mayores de edad           
:       Foucault ¦ y si una chica de 16 lo experimenta con su novio de 17 y quieren pasar?
:       Foucault ¦ creo que de nuevo será el criterio legal el que nos de la señal
:       Foucault ¦ pero aun así
:       Foucault ¦ algo falla
:       Foucault ¦ hay una fractura
:       Foucault ¦ alguna pieza no encaja           
:       Foucault ¦ en los ejemplos que he dado de inicio temprano existe una prohibición tajante
:       Foucault ¦ pero supongo que es como sacarse el carnet de conducir
:       Foucault ¦ tienes ganas, sabes hacerlo, eres maduro, pero como no tienes la edad te jo.......

:    @indomita ¦ entiendo perfectamente la postura de Aguja y no seré yo quien la juzgue, pero yo voy más allá de una simple atracción física, porque para mi es más importante el interior que cualquier maravilloso envoltorio (perecedero, por otro lado, pues la belleza física es efímera)           
:    @indomita ¦ más allá de una simple cronología temporal o de unas cualidades genéticas determinadas, el BDSM es una de las pocas experiencias de la vida que debería de ser saboreada con mimo y vivida en toda su intensidad
:    @indomita ¦ claro que un/a sumis@ de avanzada edad no podrá hacer determinadas cosas como en otro tiempo, pero todo es adaptable y su sumisión no es mejor ni peor que la de cualquier otra persona
:    @indomita ¦ conozco Doms y sums ancianos que nos podrían dar mil lecciones de savoir faire y de plenitud en sus relaciones
:    @indomita ¦ pienso que si lo físico va menguando, lo esencial se va fortaleciendo
:    @indomita ¦ un Dom, un buen Dom, no lo es precisamente por su físico ni por su edad...          
:    @indomita ¦ sabe motivar a su sum para que genere en la medida en que da...           
:    @indomita ¦ sabe cuidar de su integridad física y psicológica, de su estabilidad...
:    @indomita ¦ extrae y fomenta la capacidad de entrega, las posibilidades de crecimiento personal...
:    @indomita ¦ y todo eso lo vamos a cimentar en una cuestión de estética corporal del sum o en su edad?

:              aixa ¦ la atraccion física por alguien no se mide en "el tipo de físico" (me refiero a lo que dijo Aguja) si no a lo que nos llama a cada cual la atencion de un físico, una actitud, una expresión corporal. Como digo muchas veces y lo creo de verdad..... por suerte no a tod@s nos atraen las mismas cosas de las personas que tenemos al lado, si no todos seriamos iguales.
:              aixa ¦ Lo digo a menudo pero lo creo de veras: la belleza esta en los ojos del/a que mira... SIEMPRE. Y el/la que mira tiene perspectivas distintas de otras personas. Por eso la belleza esta en la asimetria y no en la perfección.
:              aixa ¦ En el BDSM también es así.... y menos mal! si no los que no tenemos talla de modelo seriamos despreciad@s y los mas mayores enviados al purgatorio directamente. Por suerte, si en algo nos diferencia a los que nos gusta el BDSM es la amplitud de miras.
:              aixa ¦ Fin

:    @indomita ¦ si cuando tenga 50, 60 años dejo de interesarle a un Dom porque no sabe valorar todo lo que tengo para ofrecer, hay una frase-topicazo que se me ocurre automáticamente: 'por la sombra!!' xD
:    @indomita ¦ para mi la Dominación y la sumisión van más allá del cuerpo y de las edades
:    @indomita ¦ creo que lo importante, lo realmente imprescindible, es la actitud, el deseo de entregarse           
:    @indomita ¦ un Dom que nunca ha tenido una sumisa de verdad, con todo lo que eso significa, que no ha disfrutado de una pasión sincera por él, que jamás ha experimentado la necesidad de su sum por servirlo, por pensar constantemente en él, anteponerlo a cualquier otra cosa, que no siente la necesidad de tener una propiedad tan valiosa... merece la pena?
:    @indomita ¦ y ahora me estoy dirigiendo a las sumisas en concreto, porque observo que son las más inseguras con estos temas...

         
          +Aguja ¦ Solo quería contrarrestar un poco la idea de superficialidad que de mi comentario se ha extraído.
          +Aguja ¦ Leo que lo más importante son las caracterísiticas más personales, y sí estoy 100% de acuerdo.
          +Aguja ¦ Pero sigo insistiendo, y no por ello me considero superficial, sino más bien realista, que aunque para 'todos' nosotros lo más importante sean las capacidades interiores, si nos encontramos con alguien que nos desagrade físicamente bastante, seremos incapaces de seguir siendo de la idea de: Con lo que él/ella es, me sirve y me basta.
          +Aguja ¦ El bdsm no es solo sexo, y no pretendo cambiar la idea; pero creo que sería bastante absurdo negar el componente de atracción que haya.           
          +Aguja ¦ ¿Que la atracción puede ser subjetiva, basada en características de la persona? Del todo de acuerdo.           
          +Aguja ¦ Pero negarla, es tan poco realista como no fijarse más que en el físico.

:              aixa ¦ Para mi es un comentario absolutamente superficial porque la "atraccion" no es igual para todos.
:              aixa ¦ y no hay mas.
:              aixa ¦ fin

:    @indomita ¦ yo me estaba dirigiendo a las sumisas, porque observo cada día un sinfín de inquietudes y preocupaciones al respecto
:    @indomita ¦ y lo resumiré en una frase-párrafo           
:    @indomita ¦ niñas!! dentro de 20 años sabéis qué seréis? hermosos tesoros, preciosas sumisas con experiencia y verdadera pasión por la entrega... eso seréis!

viernes, 1 de octubre de 2010

BDSM en los medios de comunicación

Debate del jueves 30 de septiembre en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano





:    @indomita ¦ bien, buenas noches y gracias por vuestra compañía
:    @indomita ¦ Todos sabemos que la imagen que los medios de comunicación muestran al gran público (es decir, a la sociedad) sobre el BDSM es una gran distorsión de nuestra realidad
:    @indomita ¦ nos muestran a veces como acólitos descerebrados de sectas inmundas, tétricas y sin sentido... donde l@s Doms disfrutan destrozando cuerpos y mentes indiscriminadamente y l@s sumis@s somos los corderitos que van poco menos que al matadero a sacrificarse
:    @indomita ¦ LaaMIsiONimPOsiBLE, no se puede interrumpir, para hablar necesitas pedir turno
:    @indomita ¦ Todos sabemos que la imagen que los medios de comunicación muestran al gran público (es decir, a la sociedad) sobre el BDSM es una gran distorsión de nuestra realidad
:    @indomita ¦ nos muestran a veces como acólitos descerebrados de sectas inmundas, tétricas y sin sentido... donde l@s Doms disfrutan destrozando cuerpos y mentes indiscriminadamente y l@s sumis@s somos los corderitos que van al matadero a sacrificarse
:    @indomita ¦ difunden imágenes de Dóminas de pago, con sus mazmorras equipadas con todo tipo de parafernalias y juguetes (mucho de esto es puro decorado, puedo asegurarlo, pues he llegado a ver un garrote vil en un establecimiento de Barcelona xD)
:    @indomita ¦ entrevistan a dichas Dóminas y sus clientes, mostrando el BDSM como una opción sexual con tintes de sadomasoquismo, dejando de lado lo que realmente representa para la mayoría (se supone) de los que estamos aquí esta noche, por ejemplo
:    @indomita ¦ incluyen en sus reportajes trozos de vídeos extremos a los que cualquiera de nosotros tiene acceso en la red pero que nada tienen que ver (al menos no de ese modo) con lo que vivimos
:    @indomita ¦ pero claro, los medios difunden y seguirán difundiendo ese sensacionalismo morboso, que al fin y al cabo es lo que interesa y vende
:    @indomita ¦ pero... y aquí llego al modo en que me gustaría enfocar este debate... realmente queremos que el BDSM alcance mayor difusión en los medios? para qué?
:    @indomita ¦ si alguien quiere buscar, encontrará, se informará (si es que de verdad lo siente)... lo hemos hecho todos, verdad?
:    @indomita ¦ la sociedad no se caracteriza precisamente por sus altos niveles de tolerancia (añadiría que ni siquiera dentro de la comunidad BDSM los hay, puedo dar fe de ello)
:    @indomita ¦ y no es por despreciar a nadie, pero es bastante evidente la mediocridad y la superficialidad, cuando, para mi, el BDSM de superficial no tiene ni las siglas :)
:    @indomita ¦ pero (y os dejo mi gran pregunta del millón), creéis que la sociedad en general siente un interés real por conocer y profundizar en BDSM, más allá de una curiosidad morbosa y ocasional?
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ Foucault

?    +Foucault ¦ Gracias a todos y bienvenidos de nuevo
?    +Foucault ¦ Si teniamos una sóla pregunta la ilustre indomita nos ha dejado unas cuantas más
?    +Foucault ¦ no se si esta intervención suya ha sido positiva o va a desnaturalizar el asunto
?    +Foucault ¦ bien
?    +Foucault ¦ primero querría establecer lo que para mí son medios de comunicación
?    +Foucault ¦ sin hacer ninguna definición la categoría se definirá por sus parecidos de famila (Wittgenstein)
?    +Foucault ¦ desde mi punto de vista el chat es un medio de comunicación
?    +Foucault ¦ veremos si el resto acepta esto o nos centramos en los mass media
?    +Foucault ¦ primero
?    +Foucault ¦ entrar con la brillante apreciación del gurú del tema "El medio es el mensaje" (M.MCluhan
?    +Foucault ¦ esto quiere decir que las posibilidades de la TV de masas para proporcionar una imagen acertada como dice indomita son limitadas
?    +Foucault ¦ estaba centradisima, pero bueno
?    +Foucault ¦ en cambio un medio como es el chat
?    +Foucault ¦ proporciona una flexibilidad y pluralidad de opciónes que no ofrecen otros medios
?    +Foucault ¦ aun asi
?    +Foucault ¦ como dice indomita
?    +Foucault ¦ aqui la discriminación y la defensa del pensamiento único tb existe
?    +Foucault ¦ y practicas como la zoofilia de sumisión o el ABDL son tachadas de extrañas
?    +Foucault ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias jotajota_
      +Zephyra ¦ buenas noches a todos
      +Zephyra ¦ Yo no creo los medios de comunicación provoquen que una persona descubra que es dominante o sumisa, creo mas bien que alimentan el morbo, y que muchos aprovechan para descubrir nuevas practicas
      +Zephyra ¦ no sé si visteis un especial de callejeros, donde hablaban de sexo
      +Zephyra ¦ y sacaban a una señora en barcelona con un piso, donde ella era domina, su marido su exclavo vestidod e policia o algo asi, tenia a una sumisa atada a una pared y a un viejo desnudo haciendo fotos
      +Zephyra ¦ no sé, yo lo vi como un teatro. Un teatrillo montado para que determinadas personas se sientan con ganas de probar.
      +Zephyra ¦ la mujer ganaba su vida con ese "negocio"
      +Zephyra ¦ pero el problema es que el resto de la gente, se queda ahí. No va mas alla, ni desean ir mas alla.
      +Zephyra ¦ Un dia en una cena con tres amigos intimos, salio el tema de la dominación. Y de los tres, solo uno estaba realmente interesado en saber del tema. Y solo poruqe patologicamente cree que existe un problema.
      +Zephyra ¦ Así que no creo que los medios de comunicación ayuden en nada. Ayudar a que? Yo no necesito que me ayuden. En todo caso perjudica. Porque segun los medios de comunicacion, somos todos muy promiscuos, hacemos aberraciones, estamos muy enfermos, vamos, sacados de Sodoma y Gomorra.
      +Zephyra ¦ como dice indomita no ven mas alla, simplemente porque no quieren ver mas alla. Porque no se plantean que exista nada mas. Y porque desgraciadamente los teatrales que salen en la TV con sus ropajes, sus shows, sus maneras pintan todo sordido y grotesco.
      +Zephyra ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ salvando alguna que otra excepción y generalizando, los medios de comunicación deforman y tergiversan la información para adaptarla al gran mercado, al consumidor
:    @indomita ¦ a esto podemos añadir lo que ya he mencionado antes, las fuentes de información, que en la mayoría de los casos no son lo que yo llamaría demasiado fidedignas (una sumisa de pago no piensa ni siente del mismo modo que yo)
:    @indomita ¦ también hay que tener en cuenta, además del modo en que se da la información, el público al que va destinada, su apertura mental
:    @indomita ¦ pero yo sigo sin abogar por un reconocimiento social, me da lo mismo... ni lo necesito ni lo busco
:    @indomita ¦ no por hacer propaganda seremos más ni mejores, no por difundir nuestra filosofía a la gente (que, por otro lado, estoy convencida de que NO le interesa) vamos a sentir con mayor o menor intensidad
:    @indomita ¦ y siendo así, al no necesitar de la comprensión o aceptación masiva... qué me importa si me comprenden o no? sinceramente, no me quita el sueño
:    @indomita ¦ bueno

? @AlexAndrA ¦ [Foucault]

?    +Foucault ¦ bien
?    +Foucault ¦ yo discrepo totalmente con indomita
?    +Foucault ¦ en el sentido de W.Reich creo que la liberación sexual debe ser un ejercicio fundamental de todas las épocas
?    +Foucault ¦ el que el BDSM sea público o no no es una cuestión de gustos individuales
?    +Foucault ¦ es una cuestión de salud mental
?    +Foucault ¦ en la época victoriana la mayoria de los trastornos sucedian por la opresión sexual
?    +Foucault ¦ debemos cada uno desde su entorno fomentar la publicidad de las opciones vitales para así enriquecer el universo
?    +Foucault ¦ que los mass media den una imagen adecuada ha de ser responsabilidad nuestra
:    @indomita ¦ no entiendo esa apreciación de 'liberación sexual' o bueno... tal vez sea que para mi no se trata de sexo de lo que hablamos, pero bueno, cada un@ tiene su opinión
:    @indomita ¦ sólo me muestro partidaria de informar y orientar cuando alguien no iniciado pero con inquietudes reales se acerca a nosotros buscando respuestas y diálogo
:    @indomita ¦ no se puede informar a quien no desea ser informado ni orientar, encauzar o guiar a quien no quiere ser orientado, encauzado o guiado
:    @indomita ¦ el BDSM se compone y manifiesta con una serie de prácticas que responden a una necesidad de canalizar sensaciones y sentimientos sublimes ya de por sí difíciles de explicarnos a nosotros mismos
:    @indomita ¦ esto no es una plataforma política ni una terapia psicológica
:    @indomita ¦ pero tampoco es una religión con dogmas inamovibles porque cada uno de nosotros lo vivimos y lo sentimos a nuestra manera
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ yo voy a ser muy concisa, NO creo que haya verdadero interes en descubrir el BDSM por parte de los medios y tampoco por parte nuestra hacer descubrir nada, para que?
? @AlexAndrA ¦ Una persona que sea Dom o sumisa o switch ya sabe muy bien lo que desea o busca
? @AlexAndrA ¦ despues vendra el hecho de que quiera (o no) reunirse con personas compatibles en chats, en locales, en foros, etc.
? @AlexAndrA ¦ ¿Quien necesita hacer popular y publica su condicion y por que? Yo no
? @AlexAndrA ¦ con respecto a lo que dice F no creo que la liberacion sexual este relacionada directamente con el hecho de divulgar el BDSM a traves de los medios
? @AlexAndrA ¦ ni siquiera creo que este relacionada con la salud mental, si bien podria ser un indicio, de todos modos no es el tema de este debate
? @AlexAndrA ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Jukian]

            Jukian ¦ A ver
            Jukian ¦ para empezar un poco de vision global
            Jukian ¦ en 2000 años los temas sexuales han estado muy permitidos o muy condenados
            Jukian ¦ segun la epoca
            Jukian ¦ en los ultimos siglos por control social nos han hecho creer que somo demonios y sodomitas los religiosos
            Jukian ¦ el siglo pasado tomo ese control social la ciencia medica y ya nos llamaron enfermos
            Jukian ¦ hoy dia ya somos solo parafilicos, no enfermos, en algunos paises
            Jukian ¦ la libertad sexual es importante
            Jukian ¦ el hecho de estigmatizarla crea muchos problemas
            Jukian ¦ eso argumentan asociaciones de Suecia, dinamarca actualmente
            Jukian ¦ por el hecho de ser oscuros nos tienen mania y nos atacan
            Jukian ¦ la sexualidad libre tendria que ser algo normal y que no fuese noticia
            Jukian ¦ Por otro lado comprendo a los perezosos intelectuales
            Jukian ¦ que no se plantean nada
            Jukian ¦ es mas prefieren seguir como estan acostumbrados
            Jukian ¦ osea en el fondo hay que decirles lo que tienen que pensar y defender para ser libres, es penoso
            Jukian ¦ podemos chatear en bdsm... hace unos años noo
            Jukian ¦ aprendamos a no ser pasotas en un tema importante
            Jukian ¦ los inquietos seguiran habriendo camino, eso si.. al menos apoyarlos
            Jukian ¦ y podreis hacer mas cosas aunque ahora paseis
            Jukian ¦ fin

?    +Foucault ¦ voy a decir una palabra malsonante
?    +Foucault ¦ joder
?    +Foucault ¦ me parece que Jukian ha dicho lo que mi falta de labia me ha impedido decir
?    +Foucault ¦ ha situado el tema en un contexto histórico lo cual es clave
?    +Foucault ¦ vuelvo a estar completamente en contra de las posturas individualistas y presentistas
?    +Foucault ¦ que solo destacan el disfrute personal y como mucho el del que está a su lado
?    +Foucault ¦ la cuestión de que el BDSM pase a primer nivel público es esencial para la salud y la libertad
?    +Foucault ¦ hoy hay aqui una persona que jamás habia tenido contacto con el tema lo cual me parece triste
?    +Foucault ¦ igual de triste que cuando se prohibia la sodomia o la felación
?    +Foucault ¦ no estoy como quiere hacer confundir indomita diciendo que el BDSM sea sólo sexo
?    +Foucault ¦ precisamente porque es una forma de vida es aun más importante su publicidad
?    +Foucault ¦ para Lacan la salud mental estaba en lo que él denominaba perverso
?    +Foucault ¦ y que no es otra cosa que aquel que realiza sus fantasias
?    +Foucault ¦ y las fantasias siempre son rompedoras con lo convencional
?    +Foucault ¦ para finalizar
?    +Foucault ¦ yo desde mi sitio he promovido siempre que toda práctica era legitima mientras no dañara a nadie
?    +Foucault ¦ y asi debe ser
?    +Foucault ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias jotajota_
      +Zephyra ¦ la libertad sexual es no tener que dar explicaciones de la sexualida de uno
      +Zephyra ¦ es no tener que justificarse, mostrar, explicar o hacer entender nada
      +Zephyra ¦ porque la libertad significa que ya no es necesario
      +Zephyra ¦ el termino parafilia, significa desviación sexual
      +Zephyra ¦ y es verdad que hasta hace poco, la homosexualidad er una parafilia, y qeu luchando se ha normalizado, y ya pocos se atreven a tratarla como tal
      +Zephyra ¦ pero tambien hay gente que sigue tratandola como desviacion sexual, hay gente que se presta a tomar medicaciones para dejar de ser homosexual, y que busca "curarse"
      +Zephyra ¦ muchas de las practicas de bdsm pueden ser consideradas agresiones para las leyes actuales que rigen en este pais
      +Zephyra ¦ porque es un contrato de esclavitud
      +Zephyra ¦ a quien queremos engañar?
      +Zephyra ¦ las parafilias existen desde que el mundo es mundo. Desde que el hombre racional desarroyo su sexualidad, existe la dominacion y la s umision
      +Zephyra ¦ existe el exhibicionismo, el voyerismo, la coprofilia, la necrofilia
      +Zephyra ¦ y mas filias que fobias
      +Zephyra ¦ y que ha hecho el hombre? etiquetarlas y decir, Desviaciones sexuales, desviados
      +Zephyra ¦ y muchos dicen, luchemos por una libertad sexuals
      +Zephyra ¦ acaso no es libertad el no tener que justificar nada?
      +Zephyra ¦ el no tener que explicar nada
      +Zephyra ¦ el no tener que decir, soy esto y quiero que me acepteis
      +Zephyra ¦ por qué tienen que aceptarnos? Quien somos nosotros para decirle a la gente que nos acepte? Si nosotros mismos no aceptamos segun que cosas
      +Zephyra ¦ y lso medios de comunacion, simplmente buscan morbo
      +Zephyra ¦ buscan audiencia y escandalizar
      +Zephyra ¦ reivindican algo? NO
      +Zephyra ¦ solo quieren numeros
      +Zephyra ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ personalmente NO me considero ni perezosa intelectual ni penosa, sólo tengo mi propia opinión (que es tan respetable como la de cualquiera) y así la expongo, aparcando cualquier tipo de oropeles protocolarios, como es mi costumbre y diciendo las cosas tal cual las veo y las siento
:    @indomita ¦ me parece bastante ingenuo pensar que con la difusión masiva del BDSM ayudaremos al público en general a encauzar.. qué? encauzar por qué? buscáis proselitismo?
:    @indomita ¦ somos tan prepotentes y estamos tan pagados de nosotros mismos que necesitamos guiar a las masas... hacia dónde? por qué no dejamos que cada uno haga lo que le de la gana? ]
:    @indomita ¦ quien está interesado seriamente en el tema, indaga y busca la información necesaria y precisa que responda a lo que sienta o lleve dentro, exactamente igual que yo misma he hecho o vosotros
:    @indomita ¦ me resulta completamente indiferente lo que la sociedad piense o crea que es el BDSM, no me siento discriminada, marginada y muchísimo menos anormal
:    @indomita ¦ que hagan las hipótesis que quieran, que critiquen y se horroricen cuanto deseen, que especulen día y noche si eso los hace felices...yo lo vivo y lo disfruto, esa es mi postura frente al tema
:    @indomita ¦ que me califican de 'underground' por ser sumisa? pues muy bien, sonreiré igual que sonrío cuando me encasillan como heavy, como parafílica o como hija de mi madre xD
:    @indomita ¦ que queréis proclamar al mundo la realidad del BDSM? pues perfecto, quien quiera hacerlo está en su derecho, pero respetémonos todos por igual y permitidme ser lo que soy y como soy (y eso incluye mi carencia de necesidad de gritar al mundo mis convicciones)
:    @indomita ¦ fin
      

  Living--Dead ¦ a ver esto viene de hace rato voy a hacer un pequeño copy para recordar y digo lo que he de decir
  Living--Dead ¦ la sexualidad libre tendria que ser algo normal y que no fuese noticia
  Living--Dead ¦ a ver frente a esto yo me considero de ámbito liberal aunque mi pareja no me deje Pero un dia mi pareja hizo un trabajo sobre el libertismo
  Living--Dead ¦ mas que libertismo poligamia
  Living--Dead ¦ en esta sociedad actual en cuanto a costumbres la poligamia no esque no sea aceptada esque por costumbre (religion, politica, etc) no estamos acostumbrados
  Living--Dead ¦ el bdsm está en la sombra, si pero es por las costumbres.
  Living--Dead ¦ tal como la poligamia, si viviesemos en una región musulmana ahí no estaria mal visto un poligamo
  Living--Dead ¦ peeero hay cosas que hasta que la sociedad no se habitue no dejará de ser tabú mirad los gays hasta que no reclamaron nada
  Living--Dead ¦ pero yo creo que el bdsm siempre va a estar en ununderground simplemente por lo llamativo que es a la vista aunque algunas practicas no sean para tanto
  Living--Dead ¦ fin. Gracias.

?   +jotajota_ ¦ [Jukian]

            Jukian ¦ voy
            Jukian ¦ imaginad a la sociedad como una tribu
            Jukian ¦ la vida se complica y en la tribu se crean especialistas de la medicina, el alma, los gremios
            Jukian ¦ er libre implica responsabilidad y no fastidiar a los otros
            Jukian ¦ n0o puedes hacer lo que te de la gana irresponsablemente
            Jukian ¦ y el medico te marca una pauta como especialista
            Jukian ¦ por ejemplo, eh?
            Jukian ¦ por eso libertad pero con responsabilidad si
            Jukian ¦ si te tiras 50 tias, el especialista del alma de la tribu te avisa que te carags tu espiritu.. y tu mismo
            Jukian ¦ *cargas
            Jukian ¦ y paso de informacion masiva del bdsm
            Jukian ¦ solo luchar como en Suecia o dinamarca o Alemania
            Jukian ¦ que eliminen el F 65 como enfermedad y punto
            Jukian ¦ en eso tendriamos que unirnos como los gays lo hicieron.. y nada mas.. no mas lios que eso
            Jukian ¦ asi no nos atacaran por ser biuchos enfermos
            Jukian ¦ y lo de la felicidad en lo perverso
            Jukian ¦ los asiaticos ya lo dicen hace siglos
            Jukian ¦ hay que visitar el lado oscuro, sin quedarse.. para derrotar la parte mala de cada uno... es lo de la mano derecha del circulo Caula Tantrico..
            Jukian ¦ un lio de contar
            Jukian ¦ me dejo algo.. no se.. pero fin

?   +jotajota_ ¦ [AlexAndrA]

? @AlexAndrA ¦ donde hay represion sexual? o yo vivo en otro planeta...
? @AlexAndrA ¦ a mi nadie me impide practicar BDSM, claro que no lo hago en la calle
? @AlexAndrA ¦ tampoco se folla en la calle y eso no significa que haya represion sexual, simplemente como seres racionales, buscamos intimidad
? @AlexAndrA ¦ en la epoca victoriana las mujeres se enfermaban de histeria y se manifestaba en el cuerpo, paralisis, etc..., hoy en dia la histeria femenina ha cambiado mucho
? @AlexAndrA ¦ ahora si alguien me dice que necesitamos una legislacion, lo entenderia y lo compartiría
? @AlexAndrA ¦ pero que me digan que divulgar el BDSM es bueno pq asi habria menos represion sexual, sinceramente no lo entiendo
? @AlexAndrA ¦ yo me siento tan libre de practicar BDSM como de tener una relacion convencional y no voy a desvelar ni la una ni la otra a un desconocido
? @AlexAndrA ¦ o no entiendo la postura o simplemente no la comparto, el que es, es...y el que no, no se molesta en profundizar nada ni falta que le hace
? @AlexAndrA ¦ fin

?    +Foucault ¦ bien
?    +Foucault ¦ estoy de acuerdo con Zephyra en que la libertad es no tener que dar excusas
?    +Foucault ¦ ni esconderse
?    +Foucault ¦ ni ocultarlo por miedo a la segregación
?    +Foucault ¦ según Foucault en los periodos de mayor opresión sexual
?    +Foucault ¦ es cuando los gustos sexuales más han evolucionado
?    +Foucault ¦ ahora tenemos una supuesta libertad
?    +Foucault ¦ porque aunque el DSM no nos recoja como enfermos
?    +Foucault ¦ curiosamente seguimos apareciendo en el capítulo
?    +Foucault ¦ la historicidad de los placeres
?    +Foucault ¦ abarca desde la descripción de Aristóteles de como había que hacer el amor a un chaval de 14 años
?    +Foucault ¦ hasta las de Hipócrates que recomendaba unas determinadas épocas del año y no otras
?    +Foucault ¦ los origenes del BDSM se remontan según mi conocimiento a la época Victoriana
?    +Foucault ¦ y sólo los podemos practicar porque alguien p.e Sade los hizo públicos
?    +Foucault ¦ sin publicidad y comunicación no hay relación ni progreso
?    +Foucault ¦ por eso que el BDSM se haga público justipreciando su valor sería fundamental para la libertad en general
?    +Foucault ¦ y los medios son clave
?    +Foucault ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ tengo algo bastante claro en mi vida y es que lo de 'vive y deja vivir' forma parte de mi manera de pensar y actuar
:    @indomita ¦ yo no voy por ahí interesándome minuciosamente por lo que el colectivo que sea haga o deje de hacer, pero tampoco permito que se inmiscuyan en la mía (sea un miembro de la sociedad afín al BDSM o ajeno al mismo)
:    @indomita ¦ comparto con los demás lo que yo decido compartir de mi intimidad y con quienes decido hacerlo, mi vida privada es mía, al nivel que yo decido que lo es, pero no por ello me sumerjo en la clandestinidad, sólo es mi manera de ser, mi personalidad
:    @indomita ¦ ni soy partidaria de proselitismos ni de justificar ante el mundo mi manera de actuar, de sentir y de vivir, no necesito reafirmarme ni ser reconocida socialmente
:    @indomita ¦ que me ven como una actriz de películas de porno duro como la carnaza a la que cualquiera tiene acceso en la red, por ejemplo? que se me tacha de pervertida? sinceramente, ni pestañeo
:    @indomita ¦ sé lo que soy y lo que siento, sé lo que quiero y lo vivo, es más, estoy orgullosa de mi sumisión (con toda la grandeza y significado del término), lo entiendan las masas o no
:    @indomita ¦ pero que alguien lo necesita o simplemente le apetece hacer público lo que sea?... perfecto, adelante, no seré yo quien juzgue, respeto a todo el mundo
:    @indomita ¦ pero... asociarnos? difundir? para qué? para poder decir que quien no tenga el carnet de la asociación ya no pertenece al BDSM?
:    @indomita ¦ que algunos tienen esa inquietud de divulgarlo? repito que cada uno ha de hacer aquéllo que necesite hacer, pero algun@s no necesitamos el beneplácito de la sociedad para ser lo que somos
:    @indomita ¦ bueno, fin, sería repetir lo mismo una y otra vez

?   +jotajota_ ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ gracias jotajota_
      +Zephyra ¦ queria decirle a Foucault que los romanos practicaban bdsm
      +Zephyra ¦ Sade solo da nombre al sadismo, y por lo menos para mi no es referente en nada
      +Zephyra ¦ no hemos inventado nada. ninguno de nosotros. Ni Sade lo invento
      +Zephyra ¦ las llamadas parafilias existen desde que existe el hombre
      +Zephyra ¦ que tenemos que reivindicar?
      +Zephyra ¦ yo vivo mi sexualidad libremente, no me siento oprimida, no me siento limitada. No quiero juntarme en ninguna manifestacion, ni quiero explicarle a nadie mi vida.
      +Zephyra ¦ pedir que? que me acepten?
      +Zephyra ¦ pero porque tienen que aceptarme? ACaso yo voy exigiendo a la gente que me diga como vive su sexualidad? Voy perdonando vidas?
      +Zephyra ¦ es uqe es totalmente ilogico ampararse en eso, por lo menos yo lo veo asi.
      +Zephyra ¦ creeis que todos los homosexuales son como los que salen en las carrozas el dia del orgullo gay?
      +Zephyra ¦ yo creo que no, muchos no explican su vida, porque no tienen que hacerlo. Porque su derecho a la intimidad es el mismo que el de todos los seres humanos.
      +Zephyra ¦ [indomita] hablaba del porno
      +Zephyra ¦ creeis que las relaciones sexuales son como las relaciones que se plantean en el porno?, Poniendo esas muecas y con esas posturas tan ridiculas?
      +Zephyra ¦ seamos serios, en la TV solo salen teatrillos, que bajo mi punto de vista solo se representan a si mismos. Y la gente no da explicaciones de nada, ni justifica nada, ni cuenta nada. Porque no tiene porque hacerlo. Desde que explicas, das derecho al otro a que te juzgue. Y ahi empieza el debate popular. Y a quien muestran como ejemplo, a los del teatrillo.
      +Zephyra ¦ que para nada tienen que ver con la realidad de la dominacion.
      +Zephyra ¦ fin

?    +Foucault ¦ Cito a Gabo "Hubo un tiempo en que las cosas no tenían nombre y había que señalarlas con el dedo" con esto quiero decir a lo que Zephyra ha dicho   +Zephyra ¦ las llamadas parafilias existen desde que existe el hombre
?    +Foucault ¦ queria decirle a Foucault que los romanos practicaban bdsm
?    +Foucault ¦ 00:28                 +Zephyra ¦ Sade solo da nombre al sadismo, y por lo menos para mi no es referente en nada
?    +Foucault ¦ Quiero decir que las parafilias existen desde que alguien dividió lo normal y lo anormal (Derrida)
?    +Foucault ¦ Lo mismo pasa con los Romanos, los Romanos no practicaban el BDSM porque lo llamaban con otras palabras y utilizaban prácticas distintas
?    +Foucault ¦ lo que más me llama la atención es la postura egocéntrica desde la que me da igual el mundo mientras yo viva bien
?    +Foucault ¦ como decía Brecht "Primero encarcelaron a los Judios pero como yo no era Judio no me importó"
?    +Foucault ¦ todo afecta a todo
?    +Foucault ¦ y BDSM es una practica cultural inventada, en absoluto natural.
?    +Foucault ¦ dice Donne que no somos islas, y que las campanas están doblando por tí
?    +Foucault ¦ yo soy un ser social
?    +Foucault ¦ y como tal, he aprendido el BDSM
?    +Foucault ¦ y es muy fácil reirse de las carrozas del orgullo cuando todos se ríen
?    +Foucault ¦ pero llegará el día en que por obligación tendremos nuestras propias carrozas y hagamos el ridiculo
?    +Foucault ¦ si no es que no habremos conseguido nada...
?    +Foucault ¦ FIN