Sub-space

Debate del jueves 21 de octubre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.


[23:06] < 6 indomita > bien, buenas noches a tod@s y gracias por acompañarnos una noche más a los habituales y sed bienvenid@s los que entran por primera vez
[23:07] < 6 indomita > Esta noche planteamos un tema del que todo el mundo habla en algún momento pero que poc@s llegan a experimentar en realidad
[23:07] < 6 indomita > o incluso hay quien sí ha llegado a ese estado pero no conoce el término o simplemente no se ha dado cuenta de lo que le ha pasado
[23:08] < 6 indomita > hablamos de sub-space y sí, quien más y quién menos, tod@s tenemos nuestra opinión y/o hemos oído/leído sobre el tema en cuestión
[23:15] < 6 indomita > últimamente observo muchas preguntas, por tanto lo pongo sobre la mesa para que lo desarrollemos y expongamos opiniones y experiencias (también dudas) a modo de debate
[23:16] < 6 indomita > podría dar mil definiciones del término, pero me quedaré con que sub-space es un torrente de endorfinas y secreciones hormonales que nos llevan a un estado alterado de la mente
[23:17] < 6 indomita > instinto de supervivencia? éxtasis o la capacidad de alejarse mentalmente de momentos físicos muy concretos y conseguir así superar dichos momentos? conexión total con el Dom, entrega extrema... puntual? mecanismo de autoprotección?
[23:17] < 6 indomita > y qué opináis sobre el Top-space (Dom-space)? existe realmente? alguien se atreve a hablar sobre ese tema?
[23:18] < 6 indomita > me encantaría que habláramos también acerca de esto hoy, porque cada vez que surge en una conversación todos miran hacia otro lado haciéndolo parecer una especie de tabú innombrable
[23:18] < 6 indomita > sub-space, Top-space... sado-espacio, si lo preferís :)

[23:19] < 1 L_corso > Mi intención no es debatir ni mucho menos, solo contare mi propia experiencia personal. La escena sucede en un salón, dos personas sentadas frente a frente, hablando, separadas por una mesa. Se puede notar en el ambiente atracción, confusión, ternura, rabia, miedo, deseo, furia, amor 2026.todos y cada uno de esos sentimientos entremezclados. Hay una conexión muy fuerte entre ambos. La vas sintiendo tuya, poco a poco.
[23:19] < 1 L_corso > De repente, se va incrementando, notas como crece, todo se multiplica, es una sensación que te envuelve por completo, te aísla del mundo que te rodea exceptuándola a ella.
[23:19] < 1 L_corso > En el plano meramente sexual se puede definir como un orgasmo intenso y continuo, donde no llegas a eyacular y ni siquiera hay una completa erección. Es un orgasmo tras otro, fuertes, continuos, todo ello te lleva a una sensación de euforia, una explosión de energía.
[23:20] < 1 L_corso > El resto es mas complicado de explicar, te invade una intensa concentración, te llenas de energía, llegas a convertirte en lo que potencialmente podrías llegar a ser. Al limite de tu ser, te sientes poderoso, vivo. La adrenalina esta al limite.
[23:20] < 1 L_corso > Eres extremadamente consciente de ti y sobre todo de ella, notas el sabor de su piel, su olor, su calor, la textura 2026 sus latidos no es que puedas oírlos, es mas bien como si se fundiese contigo, puedes sentirlos, la sientes a toda ella. Estas conectado a su mente, es como si en ese instante su mente fuese tuya por completo.
[23:21] < 1 L_corso > Todo ello te lleva a mas euforia, mas poder, pero no se descontrola 2026tan solo te llena mas y mas. Del mismo modo en que uno no piensa en mover su mano para coger una taza, aquí ocurre algo similar, es como si no necesitases mas que pensarlo, solo sentirlo y ella lo haría. Todas esas sensaciones se prolongaron quizás unos 20 minutos, no lo se
[23:21] < 1 L_corso > La bajada de allí no es fácil, pero supongo que en esa ocasión estaba mas preocupado por saber que había sucedido que en como sobrellevarlo. Eso si, te invade una sensación de paz por completo junto con un amor hacia la otra persona tremendo, aunque bien es cierto que echas de menos ese poder que sentías.
[23:22] < 1 L_corso > No se que lo desencadena, siempre se lo he atribuido a la otra persona, ella provocaba ese efecto en mi, ni tan siquiera se si eso es lo que llaman Dom-space, eso me lo contaron mucho mas tarde tras hablar con mas gente. Para mi era una especie de éxtasis
[23:22] < 1 L_corso > Olvidaba una cosa, durante todo ese tiempo en ningún momento hubo ningún contacto físico.

[23:24] < 6 indomita > a ver...yo no soy Dómina, pero puedo afirmar que del mismo modo que esa secreción de sustancias se dan en el sum, también pueden aparecer en un momento dado en la parte Dom
[23:25] < 6 indomita > no es lo mismo, lógicamente, pero no deja de ser también una catarata de hormonas, adrenalina endorfinas y demás sustancias como la dopamina, droga totalmente natural que nosotros mismos producimos
[23:26] < 6 indomita > no es lo mismo porque para el sum constituye el desarrollo de una especie de autoprotección, por decirlo de algún modo, consigue una tolerancia al dolor que de otro modo no podría
[23:26] < 6 indomita > el sum se aleja emocionalmente de la situación en sí para tolerar partes físicas (y psíquicas también) y superar determinados momentos
[23:27] < 6 indomita > para un Dom es una especie de sentimiento de poder total y absoluto, un trance con sensaciones de a la vez estar y no estar (así se me ha descrito)

[23:28] < 1 Lailah > bueno, yo creo que primero de todo ... y celebro tu super subidon L_corso
[23:28] < 1 Lailah > pero... imposible sin tocar
[23:28] < 1 Lailah > porque el sub-space, por definicion (de quien lo acuño, no mia)
[23:28] < 1 Lailah > es fisico
[23:28] < 1 Lailah > asi pues... el D/s se excluye de eso
[23:29] < 1 Lailah > y es una de las pocas cosas exclusivas del sado puro y duro
[23:29] < 1 Lailah > dolor por placer
[23:29] < 1 Lailah > y el sub-space es ese cambio :)
[23:29] < 1 Lailah > como dom... puedo ver la cara y pasarmelo teta
[23:30] < 1 Lailah > pero... ese trance es del sub porque sino ya me gustaria saber como le puede gustar la "paliza" que le estoy arreando

[23:30] < 6 indomita > no confundamos Top-space con Top-desease, términos muy diferentes
[23:31] < 6 indomita > Top-desease (no sabría traducirlo al castellano) viene a ser esa prepotencia por parte de algunos autodenominados Doms que se adjudican el poder de tratar a cualquier sum como si le perteneciera
[23:32] < 6 indomita > lo cito porque he escuchado y leído a gente confundiendo Top-space con Top-desease y por eso he querido aclararlo, sólo quería puntualizar eso, pero...
[23:33] < 6 indomita > Dom-space es euforia, excitación desmedida (nada que ver con orgasmos físicos, ojo), no es fácil de controlar, pero también implica conexión bestial con el/la sum, un estado de semi-hipnotismo (disculpas por el término, pero no es fácil describirlo)
[23:34] < 6 indomita > tal vez tenga que ver un poco con cierta pérdida momentánea del control espacio-temporal también, pues son momentos muy puntuales y, como ya he dicho, tampoco tod@s l@s Doms han llegado a ese estado
[23:35] < 6 indomita > supongo que además entra en juego la despersonalización del sum, y todo se ralentiza en la mente, de ahí la importancia de un vínculo fuertemente consolidado y construído, pues un Dom con tal relación jamás haría un daño irreparable a su sum en tal estado
[23:35] < 6 indomita > alguien puede ampliar lo que digo? os leo :)

[23:36] < 1 bruixot05 > vamos a ver... en un sum, se llega a ese estado por un proceso químico, nuestro cerebro segrega encimas que hacen que en algunos caso se llegue a ese
[23:36] < 1 bruixot05 > estado m ientras que un dom el tema es mas por emborrachamiento
[23:36] < 1 bruixot05 > estado m ientras que un dom el tema es mas por emborrachamientoç . es mas el subconsiente que nos
[23:36] < 1 bruixot05 > lleva a ese trance
[23:37] < 1 bruixot05 > el dom se va abstrayendo poco a poco de la realidad
[23:38] < 1 bruixot05 > pero no es un tema físico, de encimas, como en el sum

[23:39] < 1 esclavoedu > yo como artista, quiero poner un ejemplo con lo que se está debatiendo+
[23:39] < 1 esclavoedu > a menudo, cuando se pinta un cuadro uno se concentra en ellos
[23:39] < 1 esclavoedu > es como sucede con el s/d
[23:39] < 1 esclavoedu > te vas entusiasmando con lo que haces
[23:39] < 1 esclavoedu > ves que lo haces bien y te motivas
[23:40] < 1 esclavoedu > pienso que es el mismo ejemplo
[23:40] < 1 esclavoedu > pintando pierdes la noción del tiempo
[23:40] < 1 esclavoedu > del estado tan placentero en el que te encuentras
[23:40] < 1 esclavoedu > solo es un simil, ya que el BDSM para mi es arte tb

[23:41] < 1 SumisaLilith > Muy de acuerdo con lo que dice esclavoedu
[23:41] < 1 SumisaLilith > es un conjunto de sensaciones, casi indescriptibles
[23:42] < 1 SumisaLilith > es un estado de placer total

[23:43] < 1 FUego_de_infernus > Gracias : yo e experiementado este estado un par de veces en nuestras seciones , creo que es un nivel de coneccion maximo entre ambas partes en
[23:44] < 1 FUego_de_infernus > la cual se sobrepone a todo los niveles de conciencia sobre la situacion y quedas inmerso en ella completamente
[23:45] < 1 FUego_de_infernus > mas aya de si loq que haceis es conciente o no . tambien la union es mas aya de lo fisico y se confunden/mesclan los sentidos

[23:45] < 6 indomita > pero para qué se entra en sub-space? permitidme decir que se trata una válvula de escape que desarrollamos para superar momentos 'críticos' y no porque el Dom nos induzca a ese estado porque sí (al menos no únicamente por eso)
[23:46] < 6 indomita > las sustancias que nuestro cuerpo segrega a raudales en esos momentos consiguen producir el mismo efecto que la morfina (lapidadme, pero así son las cosas), y eso es el sub-space, aumentar la tolerancia al dolor cuando se sobrepasa la capacidad del sum para ello
[23:48] < 6 indomita > una especie de revuelto físico-emocional, como un trance, al que conseguimos llegar l@s sums (algun@s sums)... perdemos la sensación de dolor y aguantamos prácticas que de otro modo no podríamos
[23:49] < 6 indomita > y bueno, claro, eso en cuanto a su Dom, no a cualquier Dom, entendedme, he dicho que no es que el Dom nos induzca, pero tampoco se llega ahí con cualquiera, sino con ese Dom al que entregamos nuestro dolor y nuestro placer, con nuestr@ Dueñ@
[23:50] < 6 indomita > luego decir que hay diferentes niveles de sub-space, incluso que la duración de ese estado puede variar, pero bueno, sea como sea, lo que me gustaría recalcar es que es totalmente indispensable un aftercare en condiciones
[23:51] < 6 indomita > el/la sum vuelve a su estado normal muy desorientad@ y confus@ y es labor de su Dom ayudarle a aterrizar, puede haber hasta depresión, llanto... mil cosas y es responsabilidad de su Dom traerl@ de vuelta a la realidad

[23:52] < 12 Eldrak > creo entender el concepto de lo que estais explicando
[23:52] < 12 Eldrak > vaya por delante que es algo queno practico y que no tengo intencion de practicar
[23:52] < 12 Eldrak > asi pues lo veo desde uera
[23:52] < 12 Eldrak > desde el punto de vista de quien lee lo que sucedio y lo que decis o contais
[23:53] < 12 Eldrak > y lo que veo desde fuera es el coctel de endorfinas que el cerebro produce en caso de trauma
[23:53] < 12 Eldrak > que le permite desconectar a nivel sensorial y recluirse en la proteccion del cerebro mas primitivo
[23:54] < 12 Eldrak > esa "Defensa" de nuestro cerebro funciona como metdo para soportar daños grabes ya sean fisicos o psiquicos
[23:54] < 12 Eldrak > no tengo claro el concepto de llvar a alguien en una sesion de sado lo bastante allimite como para disparar esa proteccion cerebral

[23:55] < 1 FUego_de_infernus > Yo por lo menos los veo como la perdida de la conciencia del ROL y mas que nada la vivencia de este
[23:55] < 1 FUego_de_infernus > en el cual estas viviendo la experiencia y no conciente de esta
[23:56] < 1 FUego_de_infernus > o sea vivo dentro de la situacion no la controlo si no me llevo en ella
[23:56] < 1 FUego_de_infernus > mas que un mecanisco de proteccion lo veo como la perdida de un plano superior a esta

[23:57] < 1 esclavoedu > la sustancia que inhebe el dolor es la adrenalina
[23:58] < 1 esclavoedu > pero esta sustancia se puede controlar gracias al autocontrol
[23:58] < 1 esclavoedu > control de la respiración, concentracion
[23:59] < 1 esclavoedu > y estamos en que existen diversos estados de conciencia
[23:59] < 1 esclavoedu > y que a niveles más profundos, la perdida sensorial es mayor
[00:00] < 1 esclavoedu > de ahi, que cuando finaliza el trance, te encuentres desorientado

[00:00] < 1 Lailah > yo creo Eldrak que no hay que subirlo a nivel de experiencia metafisica
[00:00] < 1 Lailah > es algo mucho mas simple
[00:01] < 1 Lailah > aunque esta claro que quien lo siente y lo practica se "engancha" a eso
[00:01] < 1 Lailah > igual que se enganchan los que saltan en paracaidas o hacen deportes extremos
[00:01] < 1 Lailah > y... esa vivencia se lleva a puntos un pelin pasaos de rosca (no en cuanto a practica, si en cuanto a justificacion)
[00:01] < 1 Lailah > entonces...
[00:02] < 1 Lailah > como dom... no es cuestion de llevar nadie a puntos de proteccion basica
[00:02] < 1 Lailah > sino todo lo contrario
[00:02] < 1 Lailah > es cuestion de llevar a alguien por acumulacion
[00:02] < 1 Lailah > a un (asi a lo bruto) colocon
[00:02] < 1 Lailah > no va mucho mas alla por mucho que lo vistamos de seda
[00:02] < 1 Lailah > es un colocon
[00:02] < 1 Lailah > solo que en lugar de saltar en paracaidas se practica sado
[00:03] < 1 Lailah > que ni de coña es mas seguro, pero... si mas barato

[00:03] < 1 HombreIlustrado > para mi ese estado no es otra cosa que sensacion de que el universo se enfoca
[00:03] < 1 HombreIlustrado > se centra en la otra persona
[00:04] < 1 HombreIlustrado > por supuesto que hay involucrados procesos quimicos
[00:04] < 1 HombreIlustrado > pero eso tambien se puede decir de cuaquiero otra sensacion o sentimiento
[00:04] < 1 HombreIlustrado > no creo que este relacionado con el dolor especificamnte
[00:05] < 1 HombreIlustrado > ni creo que tenga que ver con esa supresion del dolor

[00:05] < 12 Eldrak > bien por orden o por partes que decia jack
[00:06] < 12 Eldrak > fuego de infernus decia que es un estado donde se pierde el control de lo que sucede
[00:06] < 12 Eldrak > y se uno se deja ir por la situacion.
[00:07] < 12 Eldrak > ¿considerais valido el perder el control en medio de una sesion con una fusta en lamano?
[00:07] < 12 Eldrak > a esclavoedu , a pesar de la creencia popular la adrenalina no reduce el dolor
[00:07] < 12 Eldrak > la adrenalina altera nuestro organismo para una situacion de mergencia
[00:08] < 12 Eldrak > los supresores del dolor son otros que enmuchas ocasiones son liberdos junto con la adrenalina, para prepararse al daño
[00:08] < 12 Eldrak > nuestro crebro que es mucho mas sofisticado de lo que creemos
[00:09] < 12 Eldrak > y por cierto la descarga de adrenalina por parte de las suprarrenales no se controla por mucha respiracion pausada que se haga
[00:09] < 12 Eldrak > y ahora Lailah
[00:09] < 12 Eldrak > lo que yo pretendia es precisamente quitar ese halo de experiencia mistica
[00:09] < 12 Eldrak > para mi solo es la proteccion de un cerebro torturado
[00:09] < 12 Eldrak > y creo que algunos confundis lo que llaman sub space
[00:10] < 12 Eldrak > con lo que muchas sumisas alcanzan que es fruto de las endorfinas
[00:10] < 12 Eldrak > en el que si soportan algo mas el dolor que los demas
[00:10] < 12 Eldrak > el sub space
[00:10] < 12 Eldrak > es un momento en el que se pierde la conciencia de situacion
[00:10] < 12 Eldrak > o eso dicen

[00:10] < 6 indomita > bueno, yo no voy a entrar al trapo a nadie, sólo expongo, que si la lio yo vamos listos xDDDDD
[00:11] < 6 indomita > pero tanto adrenalina, noradrenalina, como todo el conjunto de hormonas y química que se desata en esos momentos son comunes a sub-space y a Top-space
[00:11] < 6 indomita > pero son cosas diferentes
[00:12] < 6 indomita > podría explicarse diciendo que los canalizamos de distinta manera, cada un@ en su rol, en cómo lo vive
[00:13] < 6 indomita > porque en definitiva no es una simple cuestión de química, ya que entran muchos factores tanto psicológicos como físicos, emocionales y de multitud de circunstancias y situaciones
[00:13] < 6 indomita > son espacios tan difíciles de describir y explicar a quien nunca ha estado allí como pueda ser definir un orgasmo a quien jamás lo ha experimentado, por ejemplo
[00:14] < 6 indomita > cada un@ lo siente y lo vive a su manera, puede haber puntos de concordancia, pero no hay baremos para medirlo... yo puedo llegar y estar de un determinado modo, en un momento en concreto que nada tiene que ver con la manera de percibirlo de otr@
[00:15] < 6 indomita > la percepción de cualquier sentimiento (o estado) es muy personal de cada uno, o es que todos definiríamos nuestra manera de entender y vivir el BDSM, por ejemplo, del mismo modo?
[00:16] < 6 indomita > sado-espacio... sensaciones sublimes, fusión de dos mentes en una, reacción química... se puede explicar más?

[00:18] < 1 L_corso > Eldrak veras, tengo que postear por dos razones, una fisica,por eso voy al fisio, la otra es que no puedo explicar algo que no comprendo
[00:18] < 1 L_corso > Lailah lamento mucho que confundas sub con Dom, es una lastima que nunca viviais algo asi
[00:19] < 1 L_corso > no pierdes el control, en absoluto, es todo lo contrario, en ese momento eres consciente de todo

[00:20] < 1 esclavoedu > como ha dicho eldrak la mente es muy compleja
[00:20] < 1 esclavoedu > y nuestro organismo tb
[00:21] < 1 esclavoedu > asi como las funciones quimicas que intervienen en todo proceso
[00:21] < 1 esclavoedu > peri quien ordena esos procesos,es el cerebro
[00:22] < 1 esclavoedu > y mediante un control mental suficientemente elevado, podemos llagar a controlar nuestro organismo
[00:23] < 1 esclavoedu > hay gente que puede controlar los latidos del corazón
[00:23] < 1 esclavoedu > eliminar un dolor de cabeza
[00:23] < 1 esclavoedu > o tantas cosas que hemos visto en los circos
[00:24] < 1 esclavoedu > nuestro poder de la mente, acompañado de su apropiada respiración , tiene que favorecer por narices el autocontrol

[00:25] < 12 Eldrak > aunque se desvie un poco del tema quiero hacer una puntualizacion
[00:25] < 12 Eldrak > no debemos confundir el control de los latidos del corazon
[00:26] < 12 Eldrak > que pertencen al sistema simpatico
[00:26] < 12 Eldrak > con glandulas de control para simpatico o hipotalamico como las suprarrenales
[00:26] < 12 Eldrak > hay cosas que podemos controlar y cosas que no