miércoles, 9 de junio de 2010

BDSM: Del uso al abuso.

Debate del martes 8 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: BDSM: Del uso al abuso.
Publicado en 1 entrada.



@jazir ¦ buenas noches a todos, y gracias por asistir, esperamos que sea de vuestro interes y que entre todos los hagamos ameno
            @jazir ¦ BDSM, unas siglas que más de una vez se pueden ver injustamente asociadas al abuso. Hoy pretendemos diferenciar ciertas conductas y actitudes que más que hacer un “uso” del BDSM lo que hacen es esconderse tras ese nombre para pasar lisa y llanamente al abuso físico o emocional.
            @jazir ¦ Y no solo a identificar cuando podemos estar siendo victimas de ese abuso, tanto Doms, como sums. Si no también a no ejercerlo sin pretenderlo.
            @jazir ¦ Podemos hacernos 4 preguntas para ayudar a sacar una conclusión sobre la relación. La primera y clásica, es sana, segura y consensuada?. La segunda, existe confianza, respeto y cuidado?. La siguiente sería: Puesto en la balanza, pesa más lo bueno que lo malo? Y por último, se están cumpliendo tus metas?.
            @jazir ¦ Apartir de aquí podemos ir concretando más en aspectos prácticos, más indetificables. Voy a exponer diez preguntas, pero siempre se nos puede ocurrir alguna más, para identificar el abuso
            @jazir ¦ 1 se respetan tus limites y necesidades?
            @jazir ¦ 2 esta tu relacion construida sobre la confianza la honestidad y el respeto?
            @jazir ¦ 3 puedes expresar tu sentimientos de culpa, celos, o infelicidad?
            @jazir ¦ 4 puedes funcionar normalmente en tu vida diaria?
            @jazir ¦ 5 puedes negarte a realizar actos ilegales?
            @jazir ¦ 6 interfiere esta relacion con tu interaccion con familia y amigos?
            @jazir ¦ 7 puedes abandonar esta relacion sin miedo a ser dañado, o que la otra persona se haga daño a si mismo?
            @jazir ¦ 8 puedes insistir en que las practicas sexuales sean seguras?
            @jazir ¦ 9 puedes ejercer tu autodeterminacion en cuanto a tu dinero, trabajo y decisiones vitales? ]
            @jazir ¦ 10 eres libre de discutir tus sentimientos y practicas con quien tu elijas?
            @jazir ¦ Esto no es otra cosa que un pie para el debate, no es una opinión personal ni pretende ser limitadora a nuevas vías o nuevas situaciones que planteeis que pueden ser polémicas al respecto. Y repito que tanto Doms como sums, no están exentos de ser vitimas de abuso...o de convertirse en abusadores
            @jazir ¦ Gracias a todos.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] aadelante
      +Zephyra ¦ Gracias
      +Zephyra ¦ estoy un poco desconcertada con los diez puntos
      +Zephyra ¦ Quien considera lo que está bien o mal?, quien pone el margen? la frontera?
      +Zephyra ¦ no lo hace uno mismo?
      +Zephyra ¦ considero que abuso es cuando la otra persona tiene una minusvalia psiquica y no entiende su papel en la relacion.
      +Zephyra ¦ si son dos personas adultas, sanas y normales, los limites los ponen ellos. Lo que para mi es algo raro, para otro puede ser algo normal.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ yo entiendo los 10 puntos como unas lineas generales
@AlexAndrA` ¦ por supuesto cada uno tendra su particularidad al respecto
@AlexAndrA` ¦ pero los abusos no se dan solo en personas con minusvalias, vamos, creo que todos, quien mas quien menos, conocemos casos lamentables de abusos con personas adultos, sanas y tal
@AlexAndrA` ¦ simplemente por abuso de poder o a la inversa tb suele darse, aunque son los menos
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ tu misma lo has dicho Zephyra, adelutas, sanas y ....normales. quien define pues que es normal? pues en esos diez puntos podemos encontrar algunas cosa, que en mi opinion, delatan que una relacion no es sana
            @jazir ¦ por ejemplo el punto 7
            @jazir ¦ a mi me parece que alguien esta sufriendo un abuso emocional si tiene miedo de terminar una relación
            @jazir ¦ por lo que le puedan hacer, o por lo que pueda hacerse a si mismo la persona con la que termine
            @jazir ¦ y creo que todo hemos oido alguna vez algun melodrama al respecto
            @jazir ¦ o por ejemplo el punto referente a los actos ilegales
            @jazir ¦ ahí la frontera está muy clara, si alguien te está forzando en base a esa relacion de dominio
            @jazir ¦ a realizar actos ilegales, esta abusando de ti
            @jazir ¦ o si alguien no te deja hablar de ti mismo con tu familia y amigos...
            @jazir ¦ no se, creo que si hay maneras de indentificar objetivamente un abuso
            @jazir ¦ porque muchas vez el abusado
            @jazir ¦ o incluso el abusador, no se dan cuenta
            @jazir ¦ de esa situacion
            @jazir ¦ de que esa relacion no es sana, no tiene una base sana
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [SEDEVICIO]
: +SEDEVICIO ¦ un abuso se comote cuando la otra persona deja de ser feliz a tu lado
: +SEDEVICIO ¦ como dominante
: +SEDEVICIO ¦ tener a alquien a mis pies me llena
: +SEDEVICIO ¦ puedo hacer diversas cosas
: +SEDEVICIO ¦ pero por ejemplo no hacer que trabaje para mi sin darle alta en la seguridad social
: +SEDEVICIO ¦ puedo hacer cosas que no estan aceptadas
: +SEDEVICIO ¦ pero si la salud de quien esta conmigo
: +SEDEVICIO ¦ fisica o psiquica se ven afectadas
: +SEDEVICIO ¦ eso es un abuso
: +SEDEVICIO ¦ y ahi no hay discusion
: +SEDEVICIO ¦ ni interpretacion
: +SEDEVICIO ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias
      +Zephyra ¦ Esos puntos pueden darse en cualquier relacion, bdsm o vainilla. Y creo que esos casos de explotacion sexual, y demas cosas, no son bdsm
      +Zephyra ¦ para mi no es bdsm, por lo menos para mí.
      +Zephyra ¦ para mi una persona que abusa de otra haciendola limpiar su casa, o que curre para el/ella, o que haga determinados servicios, para mi no es dominante, ni es dominacion
      +Zephyra ¦ es aprovecharse de la persona. Aprovechados hay en todos los sitios, si la gente quiere pensar que dominar o ser dominado es eso, pues alla ellos.
      +Zephyra ¦ Donde está ahi la Cesion erotica de poder?
      +Zephyra ¦ recordemos que el bdsm se dá cuando existe cesion erotica de poder, es indispensable para tener una relacion de bdsm, Donde está en esos casos?
      +Zephyra ¦ y sí, puede darse que alguien esté tan sumamente alienado, que viva tanto por los ojos del otro que no vea que ya no tiene limites, y que le permita al otro hacer loq ue quiera con uno mismo. Ahi si hay abuso, abuso de poder.
      +Zephyra ¦ y bueno, abusos sexuales, laborales, personales, todo eso puede pasar. Pero para mi ya no es bdsm.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
:                NiL ¦ buenas noches y gracias
:                NiL ¦ El abuso es el uso no consensuado
:                NiL ¦ Y el uso no consensuado es traspasar los límites, tanto los prohibidos como los pactados. Centrémonos un poco en los límites
:                NiL ¦ Toda persona inteligente (hay demasiado psicópata) tiene unos límites, existen fronteras que la mente no puede cruzar sin perder la cordura, son los límites prohibidos. Un límite pactado es un acuerdo entre dos, por mucho que algunos prefieran que la D/s sea cosa de uno.
:                NiL ¦ Un límite prohibido es un acto, una creencia, una idea que no debe ser jamás violada, si queremos seguir creyendo en nosotros mismos y en el resto de los que nos acompañan. Pensar en animales, en niños, etc, etc. y en lo que ha dicho alguno
:                NiL ¦ Estas creencias nunca cambiarán, forman parte del propio ser. Quien elige violar cualquiera de esos límites viola la LEY y el credo básico de la D/s, SSC (Seguro, Sano, Consensuado), violan y abusan de los derechos y libertades, son moralmente vomitivos y éticamente corruptos. ¡El uso no consensuado es Abuso!.
:                NiL ¦ Evitar el abuso es tomarse las cosas con calma, evitar que naufraguemos antes incluso de haber comenzado a navegar. Disfruta de las vistas.
:                NiL ¦ Esto no es para débiles de corazón, se requiere ser rápido, inteligente y con ganas de aprender quién eres y cuál es esta forma de vida, pero es muy fácil llegar a situaciones de un abuso constante y sin sentido
:                NiL ¦ Hay mucha gente sin escrúpulos que está esperando la ocasión de aprovecharse de la inexperiencia
:                NiL ¦ Saben que en la novedad son vulnerables y son absolutamente capaces de llevarlos más allá de sus límites, antes de que se den cuenta de lo que sucede. Esto enlaza con el anterior debate relativo a la preferencia de experiencia sumisa si o no.
:                NiL ¦ Necesitáis conocer vuestros derechos, qué son los límites y cómo deben ser respetados, las pautas de seguridad, y mucha información que os servirá de ayuda para caminar por este fascinante viejo mundo sin rozar el abuso.
:                NiL ¦ Debes aprender cómo protegerte de los abusos, antes de implicarte seriamente en cualquier relación o actividad D/s
:                NiL ¦ Os sorprenderíais de las implicaciones reales de la verdadera D/s y de las mentiras de los grandes mitos. Vivimos un abuso constante basado en las mentiras. Pocos saben disfrutar del sentido del uso, les resulta más fácil acceder al abuso, y alguno de la SS debería revisarse sus principios
:                NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ voy a repetir una parte de la intro, que pare que Zephyra se la perdió: Hoy pretendemos diferenciar ciertas conductas y actitudes que más que hacer un “uso” del BDSM lo que hacen es esconderse tras ese nombre para pasar lisa y llanamente al abuso físico o emocional.
            @jazir ¦ Estamos tratando de diferenciar
            @jazir ¦ precisamente
            @jazir ¦ una cosa, de la otra
            @jazir ¦ efectivamente todo eso no es BDSM, y creo que es interesante identificarlo como tal
            @jazir ¦ de eso se trata
            @jazir ¦ por otro lado quería resaltar algo que dijo SEDEVICIO
            @jazir ¦ que me parece importante
            @jazir ¦ cuando alguien acaba una sesión o vive una relación y no está feliz
            @jazir ¦ es que algo no esta hiendo bien y es muy probable que se este abusando de alguna parte
            @jazir ¦ que no tiene porque ser siempre el sum ojo
            @jazir ¦ D/s es abrir un nuevo mundo maravilloso, abrir a alguien a algo más allá del mundo vainilla, mientras el Abuso es atar y encerrar a alguien en una capsula de vergüenza, culpa, y dolor.
            @jazir ¦ por tanto que creo que otra manera de darnos cuenta de que estamos siendo victimas de un abuso
            @jazir ¦ es cuando sentimos algo asi, en vez de la felicidad que dijo SEDEVICIO
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Demonia88]
? +Demonia88 ¦ merci por la palabra y paso a exponer mi opinion como siempre aunque bueno jazir me quito la palabra estoy de acuerdo con el
? +Demonia88 ¦ realmente lo expuso bien jazir cuando una persona hace culpable a la otra y le reitera que no es el roll que siente es para abusar de ella
? +Demonia88 ¦ y para hacerla sentir mal psicologicamente, si alguien se siente asi triste y duda de lo que es, pensar siempre que la otra parte esta abusando psicologicamente de vosotros, pues esa persona solo intenta manipular, creo es la mejor forma de diferenciar
? +Demonia88 ¦ fin y merci por la atencion prestada
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] adelante
:    @indomita ¦ creo que está todo dicho y bien especificado, por tanto no haré más que adherirme a las opiniones de jazir y AlexAndrA`, por supuesto también estoy totalmente de acuerdo con la aportación de NiL
:    @indomita ¦ cierto es que el abuso excede cualquier acepción de BDSM
:    @indomita ¦ pero esa es la diferenciación que pretendíamos hacer con el tema de debate de ésta noche
:    @indomita ¦ leed el enunciado
:    @indomita ¦ BDSM: del uso al abuso
:    @indomita ¦ son cosas totalmente diferentes y creo que jazir trataba de dar puntos para diferenciar el BDSM de cualquier tipo de abuso
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ primero quería hacer una pregunta a NiL
            @jazir ¦ a que te referias al final de tu intervención con alguno de la SS?
            @jazir ¦ por lo demas estoy basicamente de acuerdo con lo expuesto, pero hay alguna connotación extra...también podriamos hablar del abuso en el SM, si la negociacion es necesaria para el sadomasoquismo puro y duro, yo como sumiso, no conciboeso de negociar nada, pero puede que haya gente que crea que eso podria ser una ab uso
            @jazir ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ solamente a un comentario vertido referente a la Seguridad Social de un elemento subversivo :)
:                NiL ¦ de todo lo comentado solo os quedáis con un comentario festivo
:                NiL ¦ no es justo
:                NiL ¦ :)))
:                NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ jajajjaj no NiL
            @jazir ¦ ya comente que basicamente estoy de acuerdo, quizás algun matiz...
            @jazir ¦ pero basicamente de acuerdo, simplemente no entendi a que rte referias. Pero un matiz por ejemplo...en el tema de la zoofilia
            @jazir ¦ y no es nada personal!
            @jazir ¦ pero creo que mezclar infancia o pederastia con zoofilia...
            @jazir ¦ ya digo que no es algo personal, pero bueno, hay gente pa tó
            @jazir ¦ y si no es forzado sino ...llevado...
            @jazir ¦ no se
            @jazir ¦ creo que hay diferencias
            @jazir ¦ por otro lado se habla mucho del control
            @jazir ¦ de la perdida de control como germen del abuso
            @jazir ¦ y muchas veces y yo asi lo creo firmenente, decimos que cedemos el control
            @jazir ¦ entonces...
            @jazir ¦ si no tenemos control estamos siendo abusados? yo creo que no, francamente.
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [NiL]
:                NiL ¦ gracias
:                NiL ¦ siempre hay matices
:                NiL ¦ la zoofilía es un maltrato animal, por mucho morbo que le de a algunos, puro y simple
:                NiL ¦ y hablo de líimtes prohibidos, no tengo la culpa de que todos estén en el mismo saco
:                NiL ¦ hay muchos más, pero que los defina cada uno
:                NiL ¦ no se pueden traspasar, nunca
:                NiL ¦ por mucho que apelemos a lo que sea
:                NiL ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ pues se acabo gracias a tod@s por vuestra grata presencia :)

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