miércoles, 7 de julio de 2010

Autoestima y BDSM


Debate del martes 29 de junio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Autoestima y BDSM
Publicado en 1 entrada.



:    @indomita ¦ Está bastante extendida la idea extremadamente errónea de que un/a sumis@ es alguien con baja autoestima, personalidad débil y sin gran capacidad de decisión
:    @indomita ¦ imagino que a ningún Dom que se precie le interesa dominar a alguien que no se valora a sí mism@, que piensa que no merece la pena
:    @indomita ¦ es más, visto desde el otro lado... si ni un@ mism@ se aprecia, qué clase de entrega podrá ofrecer?
:    @indomita ¦ daremos a nuestr@ Dom algo que no valoramos, algo de lo que no nos sentim@s orgullos@s? o por el contrario, le entregaremos lo mejor de nosotr@s?
:    @indomita ¦ personalmente, me molesta mucho la falsa creencia de que el sum es alguien 201cinferior 201d
:    @indomita ¦ algun@s sums se comportan de un modo servil y arrastrado ante cualquier Dom y del mismo modo, esos 201cDoms 201d hacen alarde de prepotencia dando un trato condescendiente
:    @indomita ¦ yo debo de ser muy rara, pero sólo me doblego ante Uno, que no me vengan con pamplinas y esperen reverencias por mi parte cuando NO les ha sido dado ese derecho sobre mi
:    @indomita ¦ que me traten con superioridad y prepotencia por tener un rol diferente al mio... pues como que TAMPOCO
:    @indomita ¦ tienen dos opciones: hacer el ridículo persistiendo en su actitud o ignorarme, porque sí, soy sumisa convencida y orgullosa de serlo, pero NO su sumisa, no les debo pleitesía, aunque mi comportamiento no deje de ser respetuoso
:    @indomita ¦ y superiores a mi... en qué? yo soy una persona, igual que tu, ni mejor ni peor mientras no se demuestre lo contrario y el mismo respeto que te brindo, lo exijo para mi
:    @indomita ¦ ese sólo es un ejemplo de muchos, pero lo que trato de decir es que yo no me devalúo ante nadie, no soy menos que nadie (ni más, ojo!)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [obediente]
:  +obediente ¦ gracias
:  +obediente ¦ me iba a ir pero despues de leer a indomita, aparte de estar de acuerdo con ella, sin que sirva de precedente, queria añadir algo mas
:  +obediente ¦ no creo que la sumision sea una cuestion de autoestima.si asi fuera
:  +obediente ¦ estariamos dando a la sumision rango de problema psicologico
:  +obediente ¦ y creo que los sumisos tenemos la misma fortaleza psicologica que los Doms, solo que con un rol diferente
:  +obediente ¦ los problemas de autoestima a la consulta o a los amigos (incluidos los DOm por supuesto) pero sin confundir
:  +obediente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ pues esto último que dijo obediente me sirve para lo que quería decir
            @jazir ¦ efectivamente ser sumiso no tiene porque implicar mayor o menor autoestima, de hecho creo que si un sumiso tiene baja autoestima...es posible que lo pase bastante mal
            @jazir ¦ y por eso nos encontramos muchas veces con Doms con una pesima autoestima
            @jazir ¦ que parecen dedicarse a afianzarsela pillando por banda a un sumiso en las mismas condiciones
            @jazir ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ no, obediente, no estamos diciendo que la sumisión sea una cuestión de autoestima, pero sumisión NO equivale a baja autoestima, más bien todo lo contrario, la sumisión requiere una gran dosis de autoestima o autovaloración
:    @indomita ¦ si yo misma no me estimo, aprecio y valoro... qué puedo ofrecer en mi entrega?
:    @indomita ¦ un/a sum ha de tener las ideas muy claras en principio y luego elegir a la persona a la que se lo dará todo (en ese 201ctodo 201d irá lo mejor de sí mism@)
:    @indomita ¦ si estás vací@ por dentro, si crees que no tienes nada que ofrecer, que no vales nada... qué tienes para tu Dom?
:    @indomita ¦ a lo único que se puede aspirar de ese modo es a ser sparring de un maltratador y eso no es lo que un/a sumis@ necesita
:    @indomita ¦ un sum no es una marioneta, sino una persona con criterio propio, con personalidad propia
:    @indomita ¦ pero un amor propio sólido no es exclusividad del sum, como apuntaba jazir... un Dom necesita destreza mental, firmeza y seguridad en sí mismo, es decir, autoestima
:    @indomita ¦ qué equidad y justicia, qué guía podemos esperar de un Dom sin autoestima?
:    @indomita ¦ la relación D/s crea lazos afectivos (no la concibo de otro modo) donde cada una de las partes da lo mejor de sí a la otra
@jotajota{Ax} ¦ [jazir]
            @jazir ¦ coincido basicaente en tu modo de ver las cosas indomita, pero creo que idealizas demasiado. un sumiso no tiene porque tener una autoestima adecuada...sumisos hay, y lo son tanto como cualquier otro, con alta, baja, o media consideracion de si mismos
@jotajota{Ax} ¦ [obediente]
:  +obediente ¦ indomita, reitero mi coincidencia en lo que dices, no s epor que dices que no. Yo mismo, cuando estoy bajo de autoestima lo que menos me apetece es
:  +obediente ¦ conversar (ni te cuento otra cosa) con una Ama
:  +obediente ¦ tambienme parece interesante el matiz de jazir
:  +obediente ¦ es pisible que haya mas baja autoestima en algunas reacciones dominates que sumisas
:  +obediente ¦ aunque solo sea como mecanismo de autodefensa en algunas personas
:  +obediente ¦ y para concluir....creo que una relacionplena
:  +obediente ¦ es mejor cuando las personas que intervienen estan sanas.....tambienmentalmente
:  +obediente ¦ y aprovechopara despedirme, feliz debate
:  +obediente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]

      +Zephyra ¦ yo solo puedo hablar desde mi experiencia personal, que no tiene porque ser como la de los demas, y para nada estoy opinando sobre nadie.
      +Zephyra ¦ creo que las personas, todas debemos tener autoestima. Poruqe eso nos hace sentirnos bien con nosotros mismos. Pero tambien es bien cierto, que aunque tu tengas valía, y seas inteligente, capaz, bien considerado en tu trabajo, por tu familia
      +Zephyra ¦ si eres un sumiso o dominante, da igual, y estas solo; pues eso te merma un poco.
      +Zephyra ¦ cuando se inicia una relacion con otra persona, si esa persona se muestra satisfecho contigo, te valora, te hace ver que eres su centro. la autoestima crece
      +Zephyra ¦ todo empieza a tener mas sentido. la sumision tiene mas sentido, y la dominacion tambien.
      +Zephyra ¦ los rechazos, las malas relaciones, las malas experiencias, minan la autoestima. Pero afianzar una relacion, la confianza mutua, el irse conociendo poco a poco, el no tener secretos con la otra parte. Todo eso aumenta la autoestima, y fortalece mas la relacion entre dominante y sumiso.
      +Zephyra ¦ creo que una mala autoestima en una persona, sin la paciencia, el cariño, la atencion de la otra. El hacerle saber que esta haciendolo bien, que te satisface. Pues puede romper una relacion, o perjudicarla mucho.
      +Zephyra ¦ No creo que los s umisos sean inferiores, o tengan menor autoestima. pero si creo que en el momento en el que inician una relacion, se crecen. Se ven mejor, mas completos, mas satisfechos, mas seguros de si mismos
      +Zephyra ¦ todo tiene sentido por fin.
      +Zephyra ¦ y esto que digo, lo he hablado muchas veces con una persona muy importante para mi. Y ambos pensamos lo mismo. Yo soy mejor gracias a el, y el dice que todo mas sentido gracias a mi. Porque ser sumiso en solitario, o ser dominante en solitario. Por mucho que tengamos la autoestima alta, no es lo mismo.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien, buenas noches a todos para empezar y gracias por darme la palabra jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ yo creo que lo que hemos venido a debatir hoy, acerca de la autoestima
+DoctorSerpiente ¦ el a romper el miro de que el sometido en si
+DoctorSerpiente ¦ es un ser sin autoestima, que está bajo de moralquuç
+DoctorSerpiente ¦ que no tiene confianza en si mismo, etc etc
+DoctorSerpiente ¦ y que por eso necesita del Amo
+DoctorSerpiente ¦ para que le guie y tire de él
+DoctorSerpiente ¦ y personalmente no creo que sea asi
+DoctorSerpiente ¦ no solo por mi experiencia
+DoctorSerpiente ¦ sino ya por sentido común
+DoctorSerpiente ¦ cuando se empieza una relación D/s
+DoctorSerpiente ¦ ambas partes ya saben lo que quieren y a donde quieren ir
+DoctorSerpiente ¦ a lo cual eso conlleva a un princiìo basico
+DoctorSerpiente ¦ cada uno dentro de su Rol
+DoctorSerpiente ¦ se acepta a si mismo tal como es
+DoctorSerpiente ¦ el sometido, acepta que en el ejercicio de los roles
+DoctorSerpiente ¦ es inferior con respecto al Amo
+DoctorSerpiente ¦ que por algo él renuncia a parte de si
+DoctorSerpiente ¦ renuncia a su voluntad
+DoctorSerpiente ¦ a sus deseos
+DoctorSerpiente ¦ para una sola finalidad y servir al Amo en sus deseos
+DoctorSerpiente ¦ eso solo le hace inferior dentro del bdsm y en el ejercicio dele rol
+DoctorSerpiente ¦ una vez acabado el juego
+DoctorSerpiente ¦ es tan persona como el otro con los mismos derechos
+DoctorSerpiente ¦ alguien que se somete a otra persona renunciando a parte de si mismo
+DoctorSerpiente ¦ demuesta una cosa
+DoctorSerpiente ¦ la primera que se conoce bien como es
+DoctorSerpiente ¦ como se siente
+DoctorSerpiente ¦ que tiene claros sus sentimientos y pensamientos
+DoctorSerpiente ¦ y sabe a donde quiere ir
+DoctorSerpiente ¦ pero para llegar a ese objetivo
+DoctorSerpiente ¦ necesita del Amo que lo guie
+DoctorSerpiente ¦ y canalice ese llegar a esos objetivos
+DoctorSerpiente ¦ con todos los medios de los que se disponga a mano
+DoctorSerpiente ¦ eso significa por otro
+DoctorSerpiente ¦ que el Amo tb debe tener autoestima
+DoctorSerpiente ¦ saber quien es
+DoctorSerpiente ¦ tener las ideas claras
+DoctorSerpiente ¦ aceptarse como es
+DoctorSerpiente ¦ y saber que quiere sacar de la persona a la que somete y hacia donde quiere llevarla y como
+DoctorSerpiente ¦ sin eso.... uno no es Amo, y que antes de querer empezar a plantearse hacer algo con alguien que es sumiso
+DoctorSerpiente ¦ que reflexione profundamente
+DoctorSerpiente ¦ porque cuando algo falla
+DoctorSerpiente ¦ algo no está ahi
+DoctorSerpiente ¦ se hace daño
+DoctorSerpiente ¦ y se puede menoscabar gravemente la autoestima de la persona a la que se somete
+DoctorSerpiente ¦ y menoscabar y hacer daño a quien se somete
+DoctorSerpiente ¦ destruir tu propiedad
+DoctorSerpiente ¦ es algo que tiene une fecto rebote contra quien lo hace
+DoctorSerpiente ¦ porque se atodestruye
+DoctorSerpiente ¦ y acaba con la autoestima de los dos
+DoctorSerpiente ¦ la perdida de confianza
+DoctorSerpiente ¦ y se rompe todo
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ much@s de l@s que se sienten atraíd@s por el BDSM traen consigo unas ideas preconcebidas bastante equivocadas
:    @indomita ¦ se suele interpretar la cesión de poder como delegarlo todo en el Dom, limitándose a hacer únicamente lo que se nos ordene y esto no es necesariamente tan literal
:    @indomita ¦ un sum no es un autómata sin iniciativa que responde únicamente a estímulos pre-programados
:    @indomita ¦ no se trata de anular la mente, sino de entregar una voluntad fuerte y tener las cosas muy claras
:    @indomita ¦ y, por supuesto, NO se trata de ceder el poder a cualquiera, sino a esa persona que lo significa todo
:    @indomita ¦ reconocemos la autoridad del que por toda una serie de irrefutables motivos es la persona que todos los sentidos y células saben que ES el Dom, que lo es todo
:    @indomita ¦ y eso no se puede fingir, eso se intuye, es más, se sabe... y ese derecho no se le otorga a cualquiera
:    @indomita ¦ pero tampoco todo es tan idílico como nos lo pintan, la realidad a veces es bastante más dura que cualquier idea previa que se pueda tener
:    @indomita ¦ un Dom, TU DOM, te enseñará a ser SU sum, el/la sum que él desea que seas, NO el/la que tu quieres ser
:    @indomita ¦ y para eso hay que estar muy segur@ de un@ mism@... lloramos, sufrimos, gozamos, sentimos... pero no se trata de ser mártir
:    @indomita ¦ si un@ no es feliz complaciendo a su Dom, incluyendo en el balance de la relación esos momentos tan difíciles que muchas veces nos tocan, es que algo va realmente mal
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien
+DoctorSerpiente ¦ quiero hacer dos matices
+DoctorSerpiente ¦ uno es que yo no me siento Amo, para Ordenar y cumplirse lo que digo
+DoctorSerpiente ¦ no soy un Amo de ordeno y mando, porque? porque para mi la sumision no es yo ordeno y tu cumples
+DoctorSerpiente ¦ para eso, me hago militar, subo de esclafon, me hago capitan y que todos los que están por debajo de mi me obedezcan
+DoctorSerpiente ¦ Cuando alguien se somete a alguien cede su voluntad si
+DoctorSerpiente ¦ y dentro de unas premisas
+DoctorSerpiente ¦ siempre guiadas por la sensatez y el sentido comun
+DoctorSerpiente ¦ segundo, el Amo es quien educa a la sumisa como debe ser, como oél desea si
+DoctorSerpiente ¦ y en lo que respecta, a tratar con otros Doms
+DoctorSerpiente ¦ creo que como practicantes de bdsm
+DoctorSerpiente ¦ todos nos sentimos diferentes con el llamado sexo vainilla, a mi entender covnencional
+DoctorSerpiente ¦ porque el bdsm, tiene sus propias reglas, distintas a las convencionales, tiene sus orpias convenciones
+DoctorSerpiente ¦ que se llaman protocolo
+DoctorSerpiente ¦ y el protocolo como tal exige que todo sum presente sus respetos a un Dom
+DoctorSerpiente ¦ presentar los respetos a un Dom no significa decirle
+DoctorSerpiente ¦ soy su felpudo y piseme
+DoctorSerpiente ¦ ni mucho menos
+DoctorSerpiente ¦ sino mostrarle respeto y educacion en las formas que el bdsm marca, pero eso ya son temas a tratar otro dia, no de lo que hemos venido a hablar que nos desviamos de la charla
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ vamos a ver... para utilizar protocolos (y hasta donde yo se es opcional, NO una relga ineludible del BDSM) hay otros sitios, este canal NO es de protocolo
:    @indomita ¦ luego diré que el protocolo es bidireccional, no sólo yo, como sum, he de tratar de usted a un supuesto Dom, sino que ese Dom, ha de hacer lo mismo conmigo, el rollo va de eso
:    @indomita ¦ pero vamos
:    @indomita ¦ lo de "Protocolos" ya lo hemos tratado en otro debate
:    @indomita ¦ un Dom inflige castigos y correctivos para mejorar al sum, jamás para hundirl@ y si el/la sum no lo entiende puede sufrir crisis de autoestima
:    @indomita ¦ hay sums que son muy perfeccionistas y analític@s, inteligentes, pero con una autoestima baja... mientras no asuman ciertas cosas su mente se rebele
:    @indomita ¦ pero con paciencia todo se procesa y la aceptación consigue entregas impresionantes cuando comprenden y asimilan lo que verdaderamente son
:    @indomita ¦ luego está el hecho de que en el sum se inculca la adoración al Dom, cosa que puede crear algún tipo de dependencia emocional
:    @indomita ¦ pero todos los obstáculos que puedan surgir en una relación D/s se superan con responsabilidad y teniendo claras las metas y objetivos a conseguir, con sentido común
:    @indomita ¦ reconocer los propios defectos es algo muy sano, pero magnificarlos no lo es
:    @indomita ¦ tener autoestima supone mirarnos por dentro y por fuera y aceptarnos y querernos tal y como somos
:    @indomita ¦ un Dom puede tratar de ayudar a un/a sum, hacerl@ progresar, enseñarle a quererse... pero esa no es su obligación
:    @indomita ¦ tampoco es cuestión de utilizar el BDSM como terapia, si bien la intensidad de una relación D/s puede hacer aflorar problemas y traumas e incluso ayudar a resolverlos en algunos casos
:    @indomita ¦ pero esa no es la finalidad, el BDSM no debe utilizarse para superar problemas emocionales o psicológicos, sino para desarrollar y realizar lo que llevamos dentro, lo que sentimos, lo que somos
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien, gracias jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ solo decir varias cosas
+DoctorSerpiente ¦ una es que no concibo el bdsm sin el protocolo, para el bdsm sin protocolo no es bdsm, siempre me comporto usando el protocolo, y como veis mi esclava anelith{DSP} también lo usa, y a la hora de aplicarlo
+DoctorSerpiente ¦ ni yo agredo a nadie por aplicarlo ni piso a nadie, ni menoscabo su persona
+DoctorSerpiente ¦ ni ella al usarlo y dirigirse a los Doms usando el protocolo
+DoctorSerpiente ¦ es menos que nadie, sino todo lo contrario
+DoctorSerpiente ¦ es la que es, mi esclava, y sabe ser y estar en su sitio
+DoctorSerpiente ¦ en el sitio que yo como Dom le he enseñado
+DoctorSerpiente ¦ luego, para nada me creo que ella deba endiosarme ni mucho menos
+DoctorSerpiente ¦ ni lo hace
+DoctorSerpiente ¦ ambos somos personas con aciertos y errores y sabemos lo que queremos y a donde queremos ir, porque nos aceptamoos como somos y sentimos dentro de nuestros roles
+DoctorSerpiente ¦ enseñar a un sumi a base de castigos? no creo que ese sea el camino adecuado, cuando un Amo educa, educa siempre explicando el como cuando y porque de las cosas
+DoctorSerpiente ¦ sin ese porque de las cosas
+DoctorSerpiente ¦ el sum, duda
+DoctorSerpiente ¦ duda de si lo ha entendido bien
+DoctorSerpiente ¦ duda de si mismo
+DoctorSerpiente ¦ y la autoestima se menoscaba
+DoctorSerpiente ¦ usar el bdsm como terapia? creo que para nada... diciendo eso, se nos llama enfermos a todos los practicantess de bdsm... y eso es ir demasiado lejos.
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ por supuesto que aquí, aún a pesar de NO ser una sala de protocolo, jamás se ha recriminado ni se ha llamado la atención a nadie por utilizarlo, DoctorSerpiente, pero al igual que yo respeto a quien lo haga, exijo que se respete que NO lo haga yo, pues yo me reservo ese tratamiento para Uno (y únicamente si me es exigido)
:    @indomita ¦ pero yo quiero recalcar que someter no es hundir la estima de otra persona, sino obtener lo mejor de ella, llevarla a lo más bajo para rescatarla y elevarla, colocarla en un lugar del que se sentirá orgullosa
:    @indomita ¦ citaré unas palabras que much@s suelen repetir: 201cun/a sumis@ es el reflejo de su Dom 201d
:    @indomita ¦ bien, si eso es así... alguien apocado y que se menosprecia a sí mism@ es la imagen de su Dom? ese Dom se sentirá orgulloso de poseer un sum de esas características?
:    @indomita ¦ o por el contrario un Dom se enorgullece de que su propiedad demuestre carácter, firmeza y seguridad por donde pasa?
:    @indomita ¦ no colmará sus expectativas alguien que se comporte de un modo digno ante l@s demás y que para el sea el/la más sumis@, dócil y obediente?
:    @indomita ¦ evidentemente, todo cuanto consigan juntos, el crecimiento personal, una autovaloración justa, redundará en beneficio de ambos
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ yo no creo que dominar a alguien sea sinonimo de minar la autoestima. Me ha parecido entender eso con algunas participaciones
      +Zephyra ¦ yo asumo mi rol, y mi sumiso asume el suyo. Las cosas que hace para mi, que a otros pueden parecerle degradantes, a mi no me lo parecen porque me gustan, y a el tampoco porque le gustan.
      +Zephyra ¦ donde está ahi el daño en la autoestima?
      +Zephyra ¦ Que mejor para la autoestima que encontrar a alguien que entiende tu pasión, la acepta, y se complementa contigo.
      +Zephyra ¦ en c uanto a los protocolos, y demas cosas. Yo vivo mi vida, y hago ls cosas segun mi propio criterio. La persona que la vive conmigo lo hace de la misma forma que yo.
      +Zephyra ¦ creo que cada persona es diferente, y lo importante es respetarla a ella y a su forma de vivir.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ en ningún momento se ha dicho que dominación sea sinónimo de minar la autoestima, Zephyra, sino absolutamente todo lo contrario
:    @indomita ¦ pero yo he de mencionar también a todos los que no soportan que un sum sea (o demuestre ser) más inteligente que ellos, o que se comporte con seguridad
:    @indomita ¦ esta clase de supuestos Doms buscan únicamente a alguien a quien someter, preferiblemente sin autoestima, para así esconder complejos importantes
:    @indomita ¦ esto enlaza con debates anteriores, como el del abuso o los manipuladores, que buscan una presa fácil para acabar de anularla sin importar lo más mínimo el daño que puedan ocasionar
:    @indomita ¦ y son esas 201cpresas fáciles 201d las que deberían hacer una profunda introspección de lo que realmente necesitan, pues si caen en ciertas manos su problema se multiplicará y podría desembocar en daños psicológicos importantes
:    @indomita ¦ much@s sólo buscan sexo fácil y no tienen la menor idea de lo que significa ser Propietario de otra persona
:    @indomita ¦ tampoco es cuestión de perder la voluntad, sino de darla, de entregarla conscientemente a quien sabes que la apreciará y cuidará para cultivarla, no para destruírla
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ indomita, entre lineas me parecio entender eso.
      +Zephyra ¦ todo esto de la autoestima me recuerda a algo que vivi hace poco.
      +Zephyra ¦ me senti enferma, algo comun en esta epoca del año. Y estaba hablando con alguien. y empece a quejarme y a quejarme
      +Zephyra ¦ y me dijo. Sabes la tranquilidad de ver que eres normal? que no hay un papel, ni un formalismo. Que eres tu siempre.
      +Zephyra ¦ a veces los roles, hacne que las personas se queden en sus papeles y no salgan de ahi.
      +Zephyra ¦ olvidando de que todo esto son relaciones personales. entre personas.
      +Zephyra ¦ quiza sean las personas, las que tengan poca autoestima y vean que para autoafirmarse deban ser siempre un rol.
      +Zephyra ¦ me parece que todo esto de la autoestima esta muy relacionado con esto de los protocolos, o las normas impuestas anteriormente.
      +Zephyra ¦ pero ocmo yo digo, no por mi. Luego no son mis normas.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ solo hacer un ultimo comentario, jammás como Amo podria coger a alguien sin autoestima
+DoctorSerpiente ¦ y como Amo siempre he luchado porque mi esclava no la pierda
+DoctorSerpiente ¦ creando una relacion que nos enriqueaca a ambos y nos haga crecer juntos
+DoctorSerpiente ¦ fin
:    @indomita ¦ bueno, creo que ya lo hemos dicho prácticamente todo, pero sólo quiero hacer hincapié en que es realmente importante desechar esa sensación interior de impotencia que sólo consigue bloquearnos en cualquier cosa que nos propongamos
:    @indomita ¦ si una persona siente que los demás son superiores a ella, que no merece ser querida y valorada, si no se cree digna de aprecio, qué esperanzas de mejorar su vida, su entorno le quedan?
:    @indomita ¦ porque también es cierto lo de que: 201casí te trates, así te tratarán 201d
:    @indomita ¦ si un@ mísm@ se menosprecia públicamente, acabará por atraer ese comportamiento por parte de l@s demás
:    @indomita ¦ y del mismo modo, si un@ mism@ se hace valer, l@s demás l@ respetarán, y esto afectará a todos los ámbitos, no sólo como sum, sino como persona
:    @indomita ¦ además, y ya en nuestro contexto, es evidente que no obtendrá el mismo resultado una orden acatada por una persona rota que por otra segura
:    @indomita ¦ como tampoco la orden será la misma impartida por alguien inseguro que por alguien firme y convencido de lo que está haciendo
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ y se acabo gracias a tod@s por asistir
:    @indomita ¦ gracias

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