domingo, 25 de julio de 2010

Sumisión femenina vs. sumisión masculina


Debate del jueves 22 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Sumisión femenina vs. sumisión masculina.
Publicado en 1 entrada.

:    @indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ Además de las diferencias biológicas evidentes, los hombres y las mujeres sentimos de formas distintas
:    @indomita ¦ pero no ya únicamente en cuanto a la sumisión, sino en la mayoría de los campos de la vida
:    @indomita ¦ percibimos las cosas de diferente forma, incluso interpretamos de distintas maneras
:    @indomita ¦ no entraré en la consabida batalla de sexos, pues aunque tenga que ver con el tema de esta noche, no lo es en sí
:    @indomita ¦ sin embargo no podemos negar que existen dos mundos: el femenino y el masculino (e incluso en cada uno de ellos tantas diferencias como personas los integran)
:    @indomita ¦ dos mundos que pueden complementarse pero con infinidad de matices que los diferencian
:    @indomita ¦ sentimientos y opiniones varían según la identificación sexual y del mismo modo son diferentes la sumisión masculina y la femenina
:    @indomita ¦ tal vez la finalidad sea la misma en ambos casos, tanto sumisos como sumisas aspiramos a servir y complacer a nuestr@ Dom para de ese modo colmar nuestra satisfacción personal, pero los caminos difieren muchas veces
:    @indomita ¦ somos personas y como tales tenemos emociones, sentimientos, preferencias y a veces esos detalles que nos diferencian son realmente sutiles
:    @indomita ¦ pero yo destacaría que quizás la sumisa busca/necesita una relación más afectiva, más intensa en cuanto a sentimientos, la mujer se implica más de ese modo en la relación
:    @indomita ¦ mientras que el sumiso es mucho más duro en ese aspecto, incluso yo diría que se centra más en lo físico, en lo tangible
:    @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ gracias indomita
@jotajota{Ax} ¦ comienzan los turnos
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante porfavor
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ creo que no se puede generalizar en las relaciones personales, y las relaciones bdsm son relaciones personales.
      +Zephyra ¦ Yo no creo que todos los sumisos se centren en lo fisico y no en lo emocional y que las sumisas sean totalmente lo opuesto.
      +Zephyra ¦ no creo que existan tantas diferencias entres hombres y mujeres en ese sentido. Me imagino que cada relacion dependera de las personas que la compongan y sera unica y especial siempre.
      +Zephyra ¦ y me parece que definir al hombre como carente de sentimientos o emociones y que centra su sumision en lo fisico es generalizar. Porque habra mujeres que quieran eso, y habra hombres que deseen un lazo afectivo.
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ no he dicho en ningún momento que nadie sea lo opuesto de nadie, al fin y al cabo sumisos y sumisas buscamos y vivimos lo mismo, la sumisión
:    @indomita ¦ y tampoco pretendo dar a entender que el hombre carezca de sentimientos, nada más lejos de mi intención
:    @indomita ¦ en estos días he hecho una especie de muestreo entre l@s sumis@s, como ya much@s sabéis, y mi encuesta consistía en una pregunta que he hecho a cada un@:
:    @indomita ¦ qué tres cualidades destacarías en tu Dom (o en tu posible Dom)?
:    @indomita ¦ los resultados son bastante esclarecedores... aunque yo establecería varios grupos en cuanto a las respuestas
:    @indomita ¦ pero en definitiva pude comprobar que las sumisas hablaban de cosas más místicas, abstractas (inteligencia, sinceridad, responsabilidad), como si necesitáramos sentirnos más seguras en ese plano
:    @indomita ¦ mientras que las respuestas masculinas eran más del tipo: sádica, con don de mando, muy femenina... más fetichistas?
:    @indomita ¦ han sido much@s los sumisos y las sumisas que han respondido, sacad vuestras propias conclusiones
:    @indomita ¦ hay convencionalismos históricos arraigados en el subconsciente colectivo que influyen en que esté mejor visto el papel de la mujer en la sumisión
:    @indomita ¦ no hay más que echar la vista atrás (y no tan atrás) del papel que ha desempeñado la mujer a lo largo de la historia, o incluso sin mirar atrás, vemos la tiranía que se ejerce en países islámicos
:    @indomita ¦ y digo tiranía porque el papel de la mujer en ciertas sociedades no es opcional, es lo que hay y punto, no hay más posibilidades para ella
:    @indomita ¦ sin embargo en el hombre la sumisión se asocia (en la sociedad en general, ojo!) a debilidad, a algo extraño y 201cno-natural 201d
:    @indomita ¦ con todo esto trato de decir que tal vez para el hombre sea más difícil porque además de permitirse a sí mismo SER lo que es, a la vez ha de romper con lo socialmente preestablecido
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien, saloudos a todos y buenas noches para empezar y gracias a jotajota{Ax} por dejarme intervenir
+DoctorSerpiente ¦ creo que esta ultima parte de indomita y sinq uerer ofender, de ha desviado un poco del discurso
+DoctorSerpiente ¦ no se que pinta lo de los paises islamicos con el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ por la misma regla de 3 aqui en europa hay violencia de genero, pero esos ya son temas que no tienen nada que ver con el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ de la misma manera el bdsm como tal
+DoctorSerpiente ¦ ya en europa, está mal visto
+DoctorSerpiente ¦ está visto como una practica de gente desviada para quien practica sexo convencional
+DoctorSerpiente ¦ yo no creo que seamos unos desviados ninguno de los practicantes para empezar
+DoctorSerpiente ¦ segundo, la sumision tanto masculina como femehina existe
+DoctorSerpiente ¦ y es cierto que la masculina está mal vista, quizás porque a nivel social siempre se le ha dado al hombre un papel dominante
+DoctorSerpiente ¦ pero el bdsm es una practica de un grupo reducido de la sociedad
+DoctorSerpiente ¦ en ambientes concretos, con lo cual, no tiene validez ese topico del hombre maacho y Dominante que no ppueda ser sumiso
+DoctorSerpiente ¦ la verdad es que si que hay diferencia entre la sumision masculina y femenina
+DoctorSerpiente ¦ acordes con la sexualidad de cada genero
+DoctorSerpiente ¦ y ambas son tan respetables como las de Dominacion.
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ tal vez la mayor diferencia entre sumiso y sumisa sea precisamente la prudencia, el darse un tiempo para conocer, para sentir esa confianza necesaria para llegar a la entrega
:    @indomita ¦ las mujeres priorizamos los sentimientos mucho más que los hombres, aunque el fin de ambos sea el mismo, una mujer antepone lo emocional a lo físico
:    @indomita ¦ pero lo digo así, a grandes rasgos y generalizando, no será así en todos los casos, pero sí en la gran mayoría
:    @indomita ¦ cada un@ es como es y se expresa y desenvuelve a su modo
:    @indomita ¦ también quería puntualizar lo que antes he dicho acerca del tradicional papel desarrollado por la mujer en la sociedad a través de la historia
:    @indomita ¦ me encantaría que se leyeran mis exposiciones en su totalidad, NO parcialmente, pues eso da lugar a malentendidos :)
:    @indomita ¦ tampoco trataba de dar a entender que sea ese un motivo para llevarnos a la sumisión, ni mucho menos
:    @indomita ¦ sólo exponía que tal vez por eso mismo no sea tan extraño a la sociedad una mujer sumisa como pueda serlo un hombre sumiso
:    @indomita ¦ pero ambos, sumisos y sumisas, rompemos convencionalismos y tabúes preconcebidos
:    @indomita ¦ incluso añadiría que tras tantas luchas por conseguir la igualdad, tampoco nosotras somos precisamente admiradas en un contexto general
:    @indomita ¦ una cosa es el ámbito BDSM y otra muy distinta la sociedad en la que vivimos
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ gracias
paolo_malatesta ¦ bueno la verdad es que me gustaria empezar mostrando mi acuerdo con lo que dijo casi al principio Zephyra...
paolo_malatesta ¦ al fin y al cabo una relacion bdsm no es sino una relacion personal y yo tampoco soy muy fan de generalizar acerca de ellas, más aun en un tema tan profundo dentro de la misma
paolo_malatesta ¦ sobre lo que comenta indomita, habla acerca de que las mujeres priorizan mas en los sentimientos... yo particularmente creo que esto no es asi, me parece que quizas nos diferenciemos en como los expresamos
paolo_malatesta ¦ no solo en el bdsm sino en la vida en general
paolo_malatesta ¦ quizas tambien fruto del peso de la cultura
paolo_malatesta ¦ ya acerca de la encuesta que comento indomita hizo
paolo_malatesta ¦ supongo que lo habrá hecho en el irc, desconozco los criterios que siguio
paolo_malatesta ¦ pero particularmente tengo la sensacion de que por lo general en el irc es mucho mas probable encontrar k
paolo_malatesta ¦ mas mujeres que hombre que vean esto de una forma mucho mas "sesuda" por decirlo asi. de momento, fin.
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ las cosas cambian, todo cambia, nada es como hace 10 años y menos como hace 50...que buscan las mujeres hoy en día? cuanto más liberadas estamos menos prejuicios sociales y culturales establecidos nos afectan. Es puramente cultural, segun mi punto de vista lo de "la parte más emocional " es de la mujer. Cada vez más se antepone el concepto de "persona" por encima del de "género".
?           +aixa ¦ Cuanto más ahondamos en la libertad de las personas en si mismas, fuera de arquetipos... más nos parecemos hombres y mujeres. Más sumisos y sumisas.
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a mi me parece fantástico que cada uno tenga su opinión y la exprese, paolo_malatesta y demás, no todos tenemos que estar de acuerdo, pero yo me ratifico en cuanto he dicho hasta ahora
:    @indomita ¦ luego puedo decir hay otros factores evidentes que podemos observar a cada momento...
:    @indomita ¦ sin hablar ya de porcentajes y estadísticas de lo que más abunda, tod@s vemos que las mujeres son buscadas (independientemente de su rol) y los hombres son los que buscan (ya sean Doms o sums)
:    @indomita ¦ sigo generalizando, por supuesto, pero las cosas son así, queramos verlo o no
:    @indomita ¦ los sumisos buscan y se ofrecen a las Amas de un modo más directo y rotundo (no entraré en que incluso la mayoría se arrojan a los pies de una u otra Dómina)
:    @indomita ¦ pero la mujer es mucho más selectiva, una sumisa no va ofreciéndose a unos y a otros, ella se relaciona, charla, conoce y sabe perfectamente a quién entregarse, rehuyendo cualquier otra proposición que no sea la que le interesa
:    @indomita ¦ y ella es más sutil, deja entrever su interés con otro tipo de mensajes subliminales, con pequeños detalles hasta que está segura de lo que quiere
:    @indomita ¦ una mujer necesita ser seducida, conquistada primero, luego será ella misma la que se someta, pero el hombre sumiso no tiene ese comportamiento, es él el que toma la iniciativa y conquista a su Ama
:    @indomita ¦ y con todo esto no pretendo ofender a nadie, es mi opinión y me baso en lo que tod@s podemos observar día a día, ya sea en un chat o en la calle
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ me parece muy interesante lo que comenta indomita acerca de la encuesta
@AlexAndrA` ¦ se sabe que los hombres en general, son mas fetichistas, la vista cumple un papel fundamental en la sumision masculina
@AlexAndrA` ¦ pocos hombes pueden resistirse a una orden de una mujer femenina, y esto esta comprobado
@AlexAndrA` ¦ si en una reunion de hombres, entra una señorita vestida de manera sexy, esa vision puede ser muy relevante para captar la atencion
@AlexAndrA` ¦ a la mujer en general, le importa poco la vista, se guia mas por intuicion y sentimiento
@AlexAndrA` ¦ y esto no quiere decir que la mujer sienta mas o que el hombre sea mas salido
@AlexAndrA` ¦ simplemente su estructura psiquica es diferente y su manifestacion tanto en la sumision como en otros ambitos, tambien es diferente
@AlexAndrA` ¦ con respecto al 'rol social' por llamarlo de alguna manera, no quiero entrar, porque la sumision en bdsm no tiene absolutamente ninguna relacion con el rol social
@AlexAndrA` ¦ como bien indicó indomita, tambien la mujer sumisa esconde su rol de la sociedad
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ Como todo en esta vida...essegun del cristal con que se mira....pienso indomita que eso de que las cosas son así ...bueno, las cosas cambian de un pueblo a otro, de una familia a otra, de una persona a otra.
?           +aixa ¦ todo vale segun lo mires, siento no estar de acuerdo esta vez. Si no huyeramos todos los que estamos aqui de situaciones preestablecidas donde se dice "que se debe hacer y como debe hacerse" no seriamos BDSMeros. No me gustan las clasificaciones en general, huyo de ellas todo lo que puedo aunque a veces califique como todo el mundo.
?           +aixa ¦ gracias
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ gracias
paolo_malatesta ¦ bueno volviendo un momento acerca del tema de la priorizacion de los sentimientos, a mi es que me parece que el sexo de cada uno es lo menos relevante en ese sentido
paolo_malatesta ¦ ademas, si el hecho de que la mujer sea mejor vista en la sociedad es algo que esta ahi
paolo_malatesta ¦ el hecho de que un hombre muestre su sensibilidad de forma clara en publico no esta del todo bien visto
paolo_malatesta ¦ o al menos sorprende
paolo_malatesta ¦ con respecto a lo que comentabamos de la gente por aqui
paolo_malatesta ¦ yo particularmente he hablado por aqui sobre todo con amas
paolo_malatesta ¦ en menor grado con sumisas
paolo_malatesta ¦ lo que me cuentan las amas de la gente que le entra, las barbaridades que les dicen
paolo_malatesta ¦ yo particularmente me hago una pregunta, de verdad todos los hombres que entran aqui son realmente sumisos? o solo curiosos?
paolo_malatesta ¦ digo esto porque me parece que de cara a esa encuesta eso deberia de ser tenido en cuenta
paolo_malatesta ¦ sin embargo tras hablar con distintas sumisas si veo que por parte de ellas si hay un mayor interes
paolo_malatesta ¦ pero esto no es la sociedad, aqui hay gente que entra a lo que entra, en canales de bdsm y en el irc en general
paolo_malatesta ¦ de momento fin.
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ en todo momento repito una y otra vez que estoy generalizando, aixa, no lo tomes como algo personal, pero si no hablamos así, a grandes rasgos, NO habría debate, no creéis? :D
:    @indomita ¦ y a paolo_malatesta, decirte que si ramificamos el contenido del debate a lo que es cada uno podría ser algo interminable, yo he tenido esa iniciativa, si no gusta, lo lamento, pero creo que al menos yo me he molestado en hacer algo :)
:    @indomita ¦ así que me centraré de nuevo en el tema central del debate
:    @indomita ¦ en mi opinión la sumisión masculina tiene connotaciones mucho más fetichistas, en lo que apoyo totalmente la opinión de AlexAndrA`, mientras que la femenina tiene lazos más fuertes en los planos mental y sentimental
:    @indomita ¦ el hecho de ser diferentes en muchos aspectos, las necesidades a cubrir y las formas de hacerlo también son distintas
:    @indomita ¦ somos animales racionales (un@s más que otr@s xD) y como tales tenemos instintos
:    @indomita ¦ mujeres y hombres funcionamos de distintos modos, nos mueven instintos diferentes, y pienso que tampoco nos sometemos de igual manera ni elegimos los mismos caminos
:    @indomita ¦ pero también creo que aunque los instintos e impulsos detonantes no sean los mismos, nos mueve finalmente la meta, idéntica finalidad: la sumisión
:    @indomita ¦ sean cuales sean los estímulos primarios, tanto nosotras como ellos necesitamos vivir eso que nos ha traído al BDSM: la sumisión que llevamos dentro
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno yo queria pedir que se centrar mas al tema del debate, cosa que ya hizo indomita
@jotajota{Ax} ¦ si desea opinar pida turno
@AlexAndrA` ¦ pero voy a comentar otra cosa, o a recomentar, pq ya lo dije
@AlexAndrA` ¦ si bien es cierto que socialmente hay una tendencia a la igualdad entre hombres y mujeres
@AlexAndrA` ¦ es indudable que en otros ambitos, hay diferencias, anatomicas que son las mas evidentes, y otras menos visibles
@AlexAndrA` ¦ como la estructura de la personalidad, psiquicamente hablando
@AlexAndrA` ¦ y de ella, de esa estructura, parten este tipo de instintos por llamarlos de algun modo
@AlexAndrA` ¦ yo creo fervientemente en las diferencias
@AlexAndrA` ¦ y la mas notable es la que ya se ha comentado, pero hay algunas mas
@AlexAndrA` ¦ no voy a entrar en caso personales, pero he tenido sumisas y sumisos
@AlexAndrA` ¦ y son muy diferentes
@AlexAndrA` ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [aixa]
?           +aixa ¦ Bueno ya no digo nada más eh? lo último jajaja. Sé que no es personal pero de veras creo que en este caso no vale generalizar. Conozco sumisas que son puramente sexuales y a sumisos que darian el alma por lamer los pies de su Ama, como tu dices, connotaciones fetichistas pero también más místicas que las puras sesiones.
?           +aixa ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ basicamente estoy de acuerdo con lo que acaba de exponer brevemente aixa y sobre lo que comento Alexandra´al principio de su exposcion,
paolo_malatesta ¦ cuando puso el ejemplo de la chica que entra vestida de forma sexy etc,
paolo_malatesta ¦ eso viene a demostrar que quizas tengamos diferencias en qué cosas de entrada nos llaman mas la atencion pero al fin y al cabo el fin es el mismo
paolo_malatesta ¦ fin
@AlexAndrA` ¦ el ejemplo que puse no me lo invente yo, esta comprobado y es algo que siempre dice Elise Sutton
@AlexAndrA` ¦ que para quien no la conozca, es una Dómina que ha creado escuela y que sabe de que habla
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ acerca del ejemplo es una realidad, y las realidades estan ahi y son inamovibles
paolo_malatesta ¦ acerca de elise sutton, particularmente lo que conozco de ese personaje
paolo_malatesta ¦ de entrada dudo que exista y segundo, me niego a creer que de entrada, un hombre sea inferior a una mujer.
paolo_malatesta ¦ fin.
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ Elise Sutton puede gustar o no, yo no me estoy posicionado, que quede claro, pero negarla...me parece fuerte
@AlexAndrA` ¦ con respecto a la inferioridad de la que habla, es solamente una inferioridad en el plano sexual que no voy a explicar ahora pq me saldria muchisimo del tema del debate
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ solo aclarar una cosa, aqui se hablaba de la diferencia de la sumision masculina y femenina, no que un sumiso o una sumisa fuera inferior.... no se habla de inferioridades
+DoctorSerpiente ¦ eso dentro de la practica, cada uno ejerce sus Rol y el Dom siempre está en una posicion de prevalencia sobre el sum, sea hombre o mujer
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ acerca de lo comentado sobre Elise Sutton
paolo_malatesta ¦ de entrada tengo entendido que es un personaje que esta en el anonimato
paolo_malatesta ¦ acerca de lo que diga o no, yo particularmente tengo mi opinion que como ahora no es de eso el tema
paolo_malatesta ¦ la callo
paolo_malatesta ¦ y sobre el tema de la inferioridad del hombre sobre la mujer etc viene un poco a cuento de lo que lei suyo al respecto
paolo_malatesta ¦ en cualquier caso aseguro que no me creo un nuevo mesias de esto.
paolo_malatesta ¦ de momento fin.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ Me ha parecido interesente lo que se ha mencionado antes, creo que ha sido paolo_malatesta hablando del verdadero sumiso/a
      +Zephyra ¦ creo que es importante diferenciar eso a la hora de las motivaciones dentro de una relacion, ya que eso cambia radicalmente la perspectiva de la misma
      +Zephyra ¦ una persona que se rige por una parafilia, sea la que sea y que busque saciar esa necesidad, no tendra las mismas implicaciones en una relacion que otra persona que viva el bdsm de forma mas ligada a su persona.
      +Zephyra ¦ cuando digo mas ligada a su persona, me refiero a que sea la unica forma en la que sienta
      +Zephyra ¦ y creo que si, en ese sentido es mas comun encontrar hombres, que viven de esa forma
      +Zephyra ¦ mas que mujeres, aunque tambien las hay
      +Zephyra ¦ a veces me pregunta para que buscan una Ama, ya que no la necesitan, solo forma parte del atrezzo
      +Zephyra ¦ interioremente no siente la sumision como es la sumision, sino como una forma de conseguir aquello que desean. Y creo que eso no es ser sumiso.
      +Zephyra ¦ pero claro, esa es mi opinion personal que no tiene porque ser la opcion verdadera y posibiblemente no lo sea
      +Zephyra ¦ por eso antes decia que habia muchas formas de ver esto.
      +Zephyra ¦ en cuanto a iconos, veo tanta realidad en Elise Sutton como en Sacher-masoch
      +Zephyra ¦ es su realidad, no la realidad
      +Zephyra ¦ es la suya, la que ellos piensan e interpretan, y trasmiten
      +Zephyra ¦ tan licita como la mia, y como la de cualquiera. Simplemente los hemos leido y a veces nos sentimos de acuerdo y otras no
      +Zephyra ¦ esto es como un prisma con muchas caras que dan luz, y cada cara es cierta y verdadera
      +Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ solamente queria completar algo de lo que hable anteriormente y se me paso
paolo_malatesta ¦ yo particularmente cuando se hablo de la encuesta y tal, en cierto modo me parecia importante no olvidar algo
paolo_malatesta ¦ yo estoy seguro que hay mucha gente, hombres y mujeres con tendencia sumisa o atraccion por estos temas
paolo_malatesta ¦ que realmente no se atrave o no se han planteado estar por aqui
paolo_malatesta ¦ en ese sentido me parecia un poco ... erroneo meter en el saco de sumisos
paolo_malatesta ¦ a los que entran aqui de una forma "curiosa" sustituyendo a este grupo de gente
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ [paolo_malatesta] no se si me equivos, pero creo que indomita cuando hizo la encuesta, la hizo a gente conocida
@AlexAndrA` ¦ esto no es relevante de todos modos, pero la encuesta tuvo su gracia pq el resultado es lo que opinamos muchas personas que estamos en bdsm hace tiempo
@AlexAndrA` ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta
paolo_malatesta ¦ tengo constancia hace menos de una hora de la existencia de la encuesta en cuestion y no se de ella sino mas que lo que ahora se esta hablando. estoy seguro que no es una encuesta del cis y no hay que perder el sueño por ella pero creo que no hay algo más engañoso que las encuestas
paolo_malatesta ¦ perdon.
paolo_malatesta ¦ :)
paolo_malatesta ¦ fin.
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra] adelante porfavor
      +Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
      +Zephyra ¦ [paolo_malatesta] la encuesta no deja de ser un guiño simpatico a lo que pensamos y lo que no sabemos o creemos que piensan otros
      +Zephyra ¦ y como guiño significativo, y como forma de desarroyar el tema es positivo
      +Zephyra ¦ fin
paolo_malatesta ¦ turno
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ lamento que mi iniciativa haya sido tan desacertada para algunos, sólo trataba de constatar y reforzar mis opiniones, cosa que así ha sido, no pretendía ni molestar a nadie ni nada por el estilo
:    @indomita ¦ pero bueno, es mi iniciativa y es mi opinión, no creo hacer ningún daño y, por supuesto, no son datos empíricos, ha sido un muestreo entre amig@s, si eso es pecado, me encanta pecar ;)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ realmente como dije antes, no es relevante, y no se si las encuestas son engañosas
@AlexAndrA` ¦ pero da la casualidad de que la conslusion a la que llego indomita a partir de ella, coincide con varios puentos de vista, y eso seguro que no engañoso
@AlexAndrA` ¦ aprovecho de paso para deciros que los temas se nos acaban y estamos en verano (o sea, pocas ganas de pensar) si hay propuestas de temas para debatir, son bienvenidos, gracias y fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ ante todo decirte indomita que pese a lo que pueda parecer en absoluto me molesta ni tu idea ni el resultado de la misma, ya te lo comente antes
paolo_malatesta ¦ sobre las encuestas, yo no digo que esta sea engañosa, digo que una encuesta puede ser engañosa en tanto a que puede dejar fuera colectivos de gente que puede aportar cosas nuevas
paolo_malatesta ¦ fin.
@jotajota{Ax} ¦ [jotajota{Ax}]
@jotajota{Ax} ¦ [indomita] eres un tesoro y aplaudo tu grandisima labor sin la cual no serian posible estos debates
@jotajota{Ax} ¦ y tu encuesta fue un exito y un interes por tu parte en avanzar en los debates
@jotajota{Ax} ¦ sigue asi preciosa y no cambies tienes todo mi apoyo moral y ayuda en los debates
@jotajota{Ax} ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ jotajota{Ax}, tu si que eres guapo!! xD pero aprovecho mi turno para repetir las palabras de AlexAndrA`... a ver, os pido temas que puedan ser de vuestro interés para próximos debates, porque si sólo nosotros proponemos y debatimos entre nosotros puede significar que no interesan
:    @indomita ¦ por tanto... por favor, sugerid cosas o nos tomamos vacaciones, gracias :)
:    @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [_estrella_]
?  +_estrella_ ¦ no creo que debas sentirte mal indomita,, porque tu idea es algo bueno, al menos yo lo veo asi, y como jotajota{Ax},, dice eres tu la que lleva esto
?  +_estrella_ ¦ y lo haces de maravilla
?  +_estrella_ ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [paolo_malatesta]
paolo_malatesta ¦ gracias
paolo_malatesta ¦ yo solamente queria comentar ahora que parece que se acaba el debate que el hecho de que ponga en duda los resultados de la encuesta no significa que me parezca una mala idea
paolo_malatesta ¦ y mucho menos recriminarle nada a nadie, mas teniendo en cuenta que acabo de llegar
paolo_malatesta ¦ por lo demas, gracias a todos y perdonad si he parecido algo antipatico.
paolo_malatesta ¦ y un beso a indomita, si me deja...
paolo_malatesta ¦ fin.

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