Debate del martes 8 de julio 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: Respondabilidades del Dominante.
Publicado en 1 entrada.
: @indomita ¦ Buenas noches a tod@s
: @indomita ¦ Ser Dominante no es tan fácil como aparentemente y desde fuera del entorno BDSM se pueda creer, pues las responsabilidades son amplias
: @indomita ¦ ya sea principiante o experimentado, ha de estar abierto a seguir aprendiendo siempre
: @indomita ¦ podrá aplicar y adaptar sus conocimientos de Dominación, pero tendrá en cuenta que cada sum es diferente y podrá reaccionar de distintas formas que l@s demás
: @indomita ¦ es su responsabilidad cuidar de los aspectos tanto físicos como emocionales de su sumis@ y jamás ha de fallar a la confianza y la entrega depositada en él
: @indomita ¦ pero no digo con esto que deba ablandarse y ceder en algún campo, en absoluto, la sumisión no es a la carta, no es el sum quien elige
: @indomita ¦ sólo trato de ampliar un poco la premisa ineludible de Sano, Seguro y Consensuado
: @indomita ¦ el Dom toma el control que el sum le cede, pero ante todo ha de tener el control de sí mismo
: @indomita ¦ también es responsabilidad del Dom proteger a su propiedad, e incluyo aquí el honor de esta, cosa que algun@s olvidan con facilidad
: @indomita ¦ ha de estar abierto al diálogo, exponer y escuchar para así consensuar cuanto sea necesario y ayudar de ese modo en problemas, miedos o barreras que puedan surgir en su relación
: @indomita ¦ sin dejar de ser firme y exigente, tendrá muy en cuenta en todo momento el estado emocional del/a sum y NUNCA traicionar la confianza que le regala
: @indomita ¦ un Dom ayudará a su sum moldeándol@, pero no con el fin de cambiarl@ radicalmente, sino potenciando sus cualidades como persona y adaptándolas al placer de ambos
: @indomita ¦ la comunicación ha de ser abierta y honesta, de ese modo el conocimiento mutuo llegará a consolidar el vínculo que los une
: @indomita ¦ el Dom conseguirá que el/la sum se sienta vulnerable, pero sabiéndose al mismo tiempo segur@, valorad@ y apreciad@
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [stiwi]
stiwi ¦ dijiste que el sumiso debe protegerse de si mismo y del sumiso?? de que cosas o de quien??, influyen mas cosas en la relacion dom sum no??
stiwi ¦ y por ultimo y acabo
stiwi ¦ debe acer el dom k se sienta el sumiso vulnerable y seguro a la vez???
stiwi ¦ digamos k es como la iglesia que ace k t sientas seguro pero vulnerable ?
stiwi ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [AlexAndrA`]
@AlexAndrA` ¦ bueno, yo solo queria decir que eso de que el Dom no debe fallar jamas...ojalá fuese asi
@AlexAndrA` ¦ pero por suerte somos human@s y fallamos
@AlexAndrA` ¦ a veces quiero decir, fallamos
@AlexAndrA` ¦ de forma involuntaria casi siempre
@AlexAndrA` ¦ o inconcientemente
@AlexAndrA` ¦ con respecto a la pregunta de stiwi
@AlexAndrA` ¦ la ultima pregunta, sobre la vulnerabilidad del sumiso
@AlexAndrA` ¦ no es que sea obligado hacer sentir asi a un sumiso, pero se siente muchas veces vulberable pq esta en pasicion de sentir eso
@AlexAndrA` ¦ fin de momento
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ no he entendido tu pregunta, stiwi, pero vamos, yo he dicho que el Dom ha de proteger al sum... y en cuanto a la segunda pregunta... vulnerable totalmente para su Dom y al mismo tiempo segur@ y valorad@ porque le ha entregado todo, confianza, cuerpo, voluntad... esas cositas ;)
: @indomita ¦ como Dominante ha de ser consciente de todo lo que se deposita en sus manos y actuará en consecuencia
: @indomita ¦ el autocontrol es fundamental, no puede dejarse llevar por la ira o reaccionar de un modo agresivo (ya sea por un fallo del sum o por causas ajenas a la relación)
: @indomita ¦ también considero que no debe tomar más sumis@s de l@s que realmente pueda hacerse cargo, cuidar, proteger y atender
: @indomita ¦ existe la creencia en ciertos círculos de que a mayor número de sums, mayor prestigio, y eso no es correcto, NO si se tienen por tener y no son atendid@s como es debido
: @indomita ¦ es responsable de sus propias acciones, de sus logros o de sus errores y ha de tener la suficiente humildad como para reconocerlos
: @indomita ¦ e incluso corregirlos
: @indomita ¦ porque no es un dios, sino una persona, es humano, con virtudes y defectos, como apuntaba AlexAndrA`
: @indomita ¦ la honestidad y el respeto son fundamentales... no concibo un Dominante deshonesto ni maleducado en mi vida, pero esto no es tanto una responsabilidad, eso va en la personalidad de cada un@
: @indomita ¦ fin por el momento
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
+Zephyra ¦ Creo que la mision principal de un Dom para con su sumiso es lograr un estado de confianza mutua.
+Zephyra ¦ creo que la confianza, crea una intimida y da paso a afianzar una relacion sin tabús aparentes.
+Zephyra ¦ Tambien creo que el Dom debe hacer ver al sumis@ que es un ser humano, siempre. Y que como tal actuara. A veces la mision de un dom es decir no a determinadas peticiones del sum, por su propio bien.
+Zephyra ¦ y creo que todo se resume en la confianza que ambos ponen el uno en el otro.
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [stiwi]
stiwi ¦ un sum puede corregir a un dominante si ve que esta ekivocado??
stiwi ¦ asi que por ej si el sumiso de un dominante se ve involucrado injustamente en cualkier lio, el dom moralmente debe protejerlo??
stiwi ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien gracias jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ y buenas noches a todos
+DoctorSerpiente ¦ en lo que respecta a los Doms en relación con nuestros sumisos y sunmisas
+DoctorSerpiente ¦ está claro que como anteriormente de ha dicho es necesario un fuerte autoncontrol y autodisciplina
+DoctorSerpiente ¦ sin eso dificil se hace poder guiar a quien sometemos por el camino elegido o adecuado segun nosotros vivamos o sintamos el bdsm
+DoctorSerpiente ¦ por otro lado son pilares fundamentales y esenciales en una relación bdsm
+DoctorSerpiente ¦ la confianza, esta ayuda a una mayor entrega y complicidad entre ambos a parte de comprension
+DoctorSerpiente ¦ tambin es otro pilar findamental la sinceridad, sin esa sinceridad es dificil poder avanzar en la relación
+DoctorSerpiente ¦ en el autoconocmiento y el conocimiento del otro
+DoctorSerpiente ¦ y tambien el hacer las cosas y decirlas con humildad.... solo asi se avanza hacia una buena direccion si
+DoctorSerpiente ¦ en cuanto a lo que tambien ha dicho AlexAndrA`, estoy completamente de acuerdo con ella
+DoctorSerpiente ¦ somos humanos, no maquinas
+DoctorSerpiente ¦ del mismo modo que a quein sometemos no es una maquina que se limita a obedecer sin más todo lo que oebdecemos
+DoctorSerpiente ¦ ordenemos perdon
+DoctorSerpiente ¦ nostros tampoco somos maquinas ni estamos las 24 horas al 100 % y en el candelero del bdsm
+DoctorSerpiente ¦ todos tenemos buenos o malos dias
+DoctorSerpiente ¦ nos pueden afectar cosas personales
+DoctorSerpiente ¦ a lo cual, cuando las condiciones no son propicias
+DoctorSerpiente ¦ mejor no practicar bdsm
+DoctorSerpiente ¦ y tener en nuestros sometidos el apoyo y la confianza de lo que en el fondo tambien son
+DoctorSerpiente ¦ los mejores amigos de los Doms
+DoctorSerpiente ¦ porque al fin y al cabo ellos con su entrega nos dan confianza plena
+DoctorSerpiente ¦ somos sus confidentes y ellos los nuestros
+DoctorSerpiente ¦ y para acabar, en lo que respecta a la ultima pregunta de stiwi
+DoctorSerpiente ¦ un sumiso no es que pueda corregir a un Dom
+DoctorSerpiente ¦ lo que si puede hacer
+DoctorSerpiente ¦ es hacerle saber cuando algo no va bien
+DoctorSerpiente ¦ cuando algo incomoda
+DoctorSerpiente ¦ cuando algo que se dice o se pretende no va por buen camino
+DoctorSerpiente ¦ porque no es adecuado, no es SSC porque no se han contemplado las consecuencias que peude tener
+DoctorSerpiente ¦ por eso, antes de realizar cualquier tipo de practica
+DoctorSerpiente ¦ es necesario esa charla y puesta en comun de hablar de las cosas
+DoctorSerpiente ¦ en profundidad
+DoctorSerpiente ¦ analizarlas
+DoctorSerpiente ¦ y una vez se ha mentalizado a quien sometemos, si realmente está preparado, podemos avanzar y realizar la practica
+DoctorSerpiente ¦ sin esta preparacion previa, mentalización
+DoctorSerpiente ¦ seria un error muy grave que podria conllevar graves consecuencias psicologicas y fisicas segun el caso
+DoctorSerpiente ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ con respecto a la pregunta de stiwi... no es exactamente así, pero el diálogo y la comunicación Dom/sum es indispensable y no tanto corregirlo como aportar su opinión cuando le sea pedida, tu Dom te conocerá mejor que tu mismo y sabrá que algo ocurre, como DoctorSerpiente acaba de explicar
: @indomita ¦ y en cuanto a tu segunda pregunta, stiwi... si, el Dom es responsable del sum y lo cuidará y protegerá siempre, incluso de sí mismo a veces
: @indomita ¦ luego... el respeto de los límites es algo tan básico y lógico por parte del Dominante que ni lo he mencionado hasta el momento...
: @indomita ¦ controlará al sum hasta el punto previamente pactado, el poder sobre él/ella empieza y termina hasta donde el sum se da a sí mism@
: @indomita ¦ en el tema límites ha de adaptarse a la capacidad de resistencia del sum
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DonPappo]
? DonPappo ¦ buenas
? DonPappo ¦ creo que un dominante debe manejar tres pilares
? DonPappo ¦ estos son
? DonPappo ¦ Honor, respeto, y lealtad
? DonPappo ¦ en cuanto a la actitud, debe ser una persona dispuesta a escuchar, e interpretar la informacion que recibe
? DonPappo ¦ conocer a fondo los deseos y fantasias propios y de su sumisa
? DonPappo ¦ ser paciente
? DonPappo ¦ debe saber guiar
? DonPappo ¦ de haceptar el riesgo de compromiso afctivo que con lleva una relacion,
? DonPappo ¦ si lo que se pretende es una entrega pura
? DonPappo ¦ como se dijo antes, autoconocimiento y autocontrol
? DonPappo ¦ y aunque a veces no es facil humildad
? DonPappo ¦ diciento con DoctorSerpiente , en cuanto una sumisa no puede ensañar a un dominate
? DonPappo ¦ Yo creo firmemnte que si se puede, ya que las vivencias de cada individuo son absolutamente diferente
? DonPappo ¦ y no somos dueños de la verdad, si no de nuestra verdad
? DonPappo ¦ la percepcion no siempre es igual para todos
? DonPappo ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [stiwi]
stiwi ¦ es que wenoo todo esto seria la relacion perfecta, supongo que lamayoria de relaciones sum dom no cumple todo a rajatabla, es como pretender ser la f
stiwi ¦ amilia perfecta o la persona perfecta
stiwi ¦ yo e visto a algun dom por cam y tal y weno ay veces k tampoco es k impongan mucho fuera d la relacion sum dom, supongo que si alguna circunstancia
stiwi ¦ a la que se enfrenten en la vida real que tengan k dar la cara por su sumiso
stiwi ¦ puede ser que se falle
stiwi ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien
+DoctorSerpiente ¦ para empezar replico a DonPappo en lo que ha dicho que un Amo nunca puede aprender de un sumiso, no es eso lo que he dicho ni mucho mennos
+DoctorSerpiente ¦ sino que he dicho que un sum no puede corregir de forma directa a un Dom... porque con esto le estaria desautorizando
+DoctorSerpiente ¦ pero que debe hacerle entender o ver por otros medios que algo no está bien
+DoctorSerpiente ¦ que le puede molestar e incomodar...
+DoctorSerpiente ¦ y eso es mediante la comunicación, la charla y una reflexion conjunta
+DoctorSerpiente ¦ otro Tema, es todo loq ue se ha dicho de como debe ser un Dom una serie de conceptos muy bonitos e ideales
+DoctorSerpiente ¦ que como bien ha dicho stiwi
+DoctorSerpiente ¦ serian la Dominacion perfecta, y con perdón por mi expresión, seria la ostia
+DoctorSerpiente ¦ pero esto no existe, porque somos humanos y erramos
+DoctorSerpiente ¦ y aqui viene una preguunta que lanzo yo en direccion a las declaraciones de stiwi, cuantos de los Amos aqui presentes, cumplimos al 100 % esos requisitos y bonitos conceptos de los que hablamos?
+DoctorSerpiente ¦ no lo sé.... pero es una pregunta que me hago a mi mismo en sentido de autocritica y que a veces deberiamos hacernos los Dominantes
+DoctorSerpiente ¦ para ver si estamos en el camino adecuado, buscado o deseado
+DoctorSerpiente ¦ la perfeccion no existe, pero lo que si existe es lo adecuado a cada momento, persona y relacion
+DoctorSerpiente ¦ y en cuanto a otro tema comentado, los limites... si hay limites
+DoctorSerpiente ¦ unos los que el sum indica al Amo antes de empezar una relacion
+DoctorSerpiente ¦ otros los que el Amo ve en el sum a medida que lo conoces
+DoctorSerpiente ¦ sumandoles a eso el sentido comun y la sensatez
+DoctorSerpiente ¦ pero cuantos Amos no deseamos traspasar esos limites?
+DoctorSerpiente ¦ y a la larga lo hacemos
+DoctorSerpiente ¦ algunos sin consentimiento del sum con las mal llamadas pruebas de fidelidad o lealtad
+DoctorSerpiente ¦ otros con el consentimiento del sum, pero porque las circunstancias son propicias
+DoctorSerpiente ¦ porque?
+DoctorSerpiente ¦ porque el sum ha ido evolucionando
+DoctorSerpiente ¦ y con el tiempo pide y quiere más
+DoctorSerpiente ¦ tiene más seguridad en si mismo
+DoctorSerpiente ¦ y deseo de ir más lejos y ampliar horizontes
+DoctorSerpiente ¦ y para que eso se de, es porque por parte del Dom, ha habido una buena guia
+DoctorSerpiente ¦ y una buena ayuda que le ha ayudado a evoilucionar en su autonocimiento como sum
+DoctorSerpiente ¦ FIN
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ un Dom también es responsable de la educación del sum, ya que cuanto mejor sea instruíd@, más valios@ será para él y redundará en beneficio de ambos
: @indomita ¦ la Dominación no consiste únicamente en impartir órdenes y castigos para probar la obediencia del sum
: @indomita ¦ el Dom es responsable de entender y hacer comprender el cómo, por qué y para qué, así como de las consecuencias de ese ejercicio del poder
: @indomita ¦ pienso que practicar la Dominación no basta para ser un buen Dominante, además ha de tomar conciencia, comprensión, asimilar y analizar conductas más allá de las técnicas
: @indomita ¦ porque tampoco es suficiente conocer determinada técnica si se desconoce por qué, cómo y para qué se utiliza
: @indomita ¦ ni es cuestión de impartir castigos o infligir dolor sin sentido, sino de conseguir el respeto y la confianza para alcanzar la obediencia y la entrega
: @indomita ¦ y por sobre cualquier otra cosa, respetará SIEMPRE: que no haremos nada que en última instancia no queramos hacer
: @indomita ¦ elegimos un Dom para servirle y hacerlo feliz a la vez que nos hace felices a nosotr@s
: @indomita ¦ un sum no va por ahí intentando ganarse el afecto y la atención de cualquiera haciendo cosas que l@ envilezcan
: @indomita ¦ el/la sum es una persona, con criterio propio y libre albedrío, no viene mucho al caso en 201cResponsabilidades de un Dom 201d, pero tenía que recordárselo a algun@s que tienden a pasarlo por alto
: @indomita ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DonPappo]
? DonPappo ¦ creo que si un Dominate es ta seguro de si mismo y tiene la capacidad de haceptar que es humano
? DonPappo ¦ y su sumiso por x razon se ve en la necesidad de correguirlo
? DonPappo ¦ esto no menoscaba la autoridad del mismo
? DonPappo ¦ creo que haceptar que se equivoco le da mas grandesa
? DonPappo ¦ grandeza
? DonPappo ¦ Dominar no es solo castgar y azotar, es guiar, compartir, colabora al crecimineto de la sumisa que esta con nosotros
? DonPappo ¦ es comprender sus necesidades y sus limitaciones
? DonPappo ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente]
+DoctorSerpiente ¦ bien estoy de acuerdo contigo DonPappo, claro que el Poder de un Amo se gana, no se impone
+DoctorSerpiente ¦ en funcion de la entrega de quien se somete... el poder de un Amo puede aumentar o disminuir
+DoctorSerpiente ¦ y uno de los pilares entre Amo y sum es la comunicacion bidireccional
+DoctorSerpiente ¦ el saber hacerte entender
+DoctorSerpiente ¦ y el saber escuchar
+DoctorSerpiente ¦ y comprender
+DoctorSerpiente ¦ sin eso.... solo hay ordeno y mando
+DoctorSerpiente ¦ y el bdsm es más que ordeno y mando, son sentimientos, sensaciones, emociones...... pero tb el Amo pone una disciplina
+DoctorSerpiente ¦ y en el momento en que se acepta.... debe seguirse dicha disciplina
+DoctorSerpiente ¦ que puede ser más o menos correcta pues si... todo lo humano está sujeto a fallos
+DoctorSerpiente ¦ y en funcion de como se avance, se puede corregir
+DoctorSerpiente ¦ a medida que la comunicacion de quien se somete al Dom
+DoctorSerpiente ¦ le vaya indicando cosas y este le escuche
+DoctorSerpiente ¦ con completa humildad
+DoctorSerpiente ¦ y reflexion conjunta
+DoctorSerpiente ¦ lo que hace que ambos, se unan más
+DoctorSerpiente ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [indomita]
: @indomita ¦ yo me adhiero a las palabras que ha dicho Zephyra en cuanto a la confianza, estoy de acuerdo con lo que ha dicho
: @indomita ¦ con medios lícitos y toda la paciencia necesaria, el Dom irá construyendo el ambiente donde el/la sumis@ se sienta segur@ y pueda abrirse a él, ganándose así su confianza
: @indomita ¦ un verdadero Dominante no domina únicamente para satisfacción propia, sino para aportar felicidad tanto a su sum como a sí mism@
: @indomita ¦ jamás deberá jugar con algo tan valioso como es la entrega, consiguiendo sums y abandonándol@s tras divertirse con ell@s, yendo en contra de cualquier ética y pisoteando los sentimientos de l@s demás
: @indomita ¦ y tod@s conocemos casos de estos
: @indomita ¦ fin
? DonPappo ¦ creo y esto es un vision particular y personal
? DonPappo ¦ que confianza es una cosa y entrega es otra
? DonPappo ¦ creo que se necesita mucho para onseguir entrega
? DonPappo ¦ pero para conseguir le entrega del alma, se necesita adema de ganarse la confianza de la sumisa, compromiso afectivo
? DonPappo ¦ y siguiendo en lo personal
? DonPappo ¦ una de las cozas que más me satisfacen es hacer feliz a mi sumisa.
? DonPappo ¦ para mi es muy importante, lograrlo
? DonPappo ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [Zephyra]
+Zephyra ¦ gracias jotajota{Ax}
+Zephyra ¦ creo que la entrega es la base de la dominacion. Uno no va dominando a la fuerza, uno domina lo que se le permite dominar
+Zephyra ¦ un sumiso cede un control por x tiempo y poniendo unos limites
+Zephyra ¦ y tu dominas en esa base
+Zephyra ¦ despues personalmente yo puedo esperar ciertas cosas, otros las suyas, pero creo que la base es la cesion del control.
+Zephyra ¦ y sin eso no hay dominacion
+Zephyra ¦ fin
@jotajota{Ax} ¦ [DoctorSerpiente] adelante porfavor
+DoctorSerpiente ¦ gracias jotajota{Ax}
+DoctorSerpiente ¦ totalmente de acuerdo con lo que dice la Dama zahomir en sus declaraciones
+DoctorSerpiente ¦ la finalidad
+DoctorSerpiente ¦ es buscar el placer mutuo
+DoctorSerpiente ¦ si solo se busca la propia satisfaccion personal, que sentido tiene el bdsm? que sentido tiene hacer evolucionar al sumiso
+DoctorSerpiente ¦ si uno no se siente orgulloso de los resultados y frutos que su enseñanza dan
+DoctorSerpiente ¦ y comparte
+DoctorSerpiente ¦ ?
+DoctorSerpiente ¦ ninguno
+DoctorSerpiente ¦ y para acabar
+DoctorSerpiente ¦ quiero poner un parrafo de un articulo que encontré un dia por la red
+DoctorSerpiente ¦ y que es una gran verdad
+DoctorSerpiente ¦ es muy corto
+DoctorSerpiente ¦ dice asi:çEl respeto y la obediencia no se consigue con el único uso de una vara o de un látigo, se consigue siendo respetuoso con la otra persona. Como dice una buena amiga…. Muchos saben mandar,…………………. pero no todos son JEFES.
+DoctorSerpiente ¦ fin
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