viernes, 3 de septiembre de 2010

BDSM en la vida cotidiana.

Debate del jueves 2 de Septiembre 2010 en el chat de debates de bdsm #debates_bdsm de irc-hispano.
Tema: BDSM en la vida cotidiana.
Publicado en 1 entrada.


:       +Aleksia ¦ Bueno, para empezar buenas noches a todos, y gracias porla oportunidad de abrir un debate, siempre es interesante compartir puntos de vista
:       +Aleksia ¦ "La sociedad en la que vivimos nos marca muchas pautas de comportamiento, ya que nos educan desde pequeños para encajar y contribuir al sistema creado.
:       +Aleksia ¦ Cuando descubrimos que nuestra forma de ver la vida no se ajusta exactamente a lo que vemos alrededor, tendemos a esconder lo que nos hace sentir distintos, por temor a ser rechazados.
:       +Aleksia ¦ Así cada uno lleva su doble vida en silencio, sintiéndose uno más de día, y alguien diferente de noche, ya que la mayor parte del desarrollo de esa faceta de nuestra personalidad se realiza en el mundo de la fantasía...
:       +Aleksia ¦ hasta que se produce una crisis entre la vida que vivimos y la que querríamos vivir.
:       +Aleksia ¦ A partir de ahí nuestra búsqueda para realizarnos se vuelve una necesidad. Algunos hacen a partir de ahí del BDSM su vida, otros lo viven en secreto y hay quien solo se atreve a soñar con ello, por las circunstancias en las que está.
:       +Aleksia ¦ Aceptar que una mujer sea dominante y que tenga personalidad está incluso de moda hoy en día, pero para otros es más complicado, puesto que si se producen marcas visibles,o determinados comportamientos en público,
:       +Aleksia ¦ se exponen mucho más a la curiosidad de los demás y por tanto al ataque, así que se suelen buscar entornos más seguros y selectivos para mostrarse, actuando casi en la clandestinidad.
:       +Aleksia ¦ Porque la filosofía de vida del BDSM puede chocar en la mayoría de casos con lo socialmente aceptable o establecido, provocando un dilema en las personas que nos sentimos dentro de ese mundo:
:       +Aleksia ¦ Ser o no ser... manifestarlo abiertamente o vivirlo en la privacidad, en definitiva,
:       +Aleksia ¦ ¿cómo podemos expresar en la cotidianeidad nuestro sentir, y ser coherentes, y al mismo tiempo integrarnos en la sociedad en la que vivimos?"
:       +Aleksia ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ adelante indomita
:    @indomita ¦ del mismo modo que soy madre, hija, mujer, hermana, trabajadora, amiga, también soy sumisa
:    @indomita ¦ el BDSM es una parte de mi vida y está integrado en ella
:    @indomita ¦ hay infinidad de secciones que forman parte de mi y BDSM es una parte integral en mi vida
:    @indomita ¦ no represento papeles en un momento u otro, simplemente me adapto al contexto y a lo cotidiano
:    @indomita ¦ tampoco creo que tenga que contar nada porque soy celosa de mi intimidad... yo no voy por ahí preguntando a la gente si le gusta el sexo anal o a cuánto asciende su declaración de la renta
:    @indomita ¦ lógicamente, no iré a trabajar vestida con un traje de neopreno si me gusta el submarinismo, ni saldré de copas con pies de gato si la escalada es lo mío... así que tampoco voy por el mundo alardeando de mi sumisión
:    @indomita ¦ no voy de sumisa por la vida, pero tengo mucho carácter y no consiento que cualquiera me pise o me mangonee
:    @indomita ¦ así es mi temperamento y mi personalidad ante el mundo, soy una mujer asertiva
:    @indomita ¦ mi vida privada es mía, me importa muy poco lo que los demás piensen de mi y me niego a compartir con el mundo lo que siento o vivo
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:       +Aleksia ¦ aplaudo la asertividad de indomita en primer lugar
:       +Aleksia ¦ en mi caso la dominación se muestra de una forma sutil, es decir, tomando decisiones, guiando, opinando...
:       +Aleksia ¦ yo tampoco voy por ahi con la fusta en la mano, pero a quien me conoce no le extraña que tenga esa faceta Dominante
:       +Aleksia ¦ opino también como indomita, que es una faceta más de mi personalidad, aunque es una que está casi siempre presente
:       +Aleksia ¦ fin
+DuenDefr|o ¦ Buenas noches, por lo que estoy leyendo el debate trata en como vivimos el BDSM en esta epoca. ¿No?
+DuenDefr|o ¦ No voy por la vida ocultando lo que soy y tampoco pregonandolo, (Gracias AlexAndrA ) leyendo la pregunta...
+DuenDefr|o ¦ porque no son ellos los que se deberian integrar a nosotros?
+DuenDefr|o ¦ a nuestra manera de vivirla, porque somos nosotros los "extraños"
+DuenDefr|o ¦ creo que no deberiamos integrarnos ya que lo estamos ya
+DuenDefr|o ¦ eso de llevar doble vida, eso depende de cada cual,de su estado civil de la preocupacion de que pensara de mi, etc...
+DuenDefr|o ¦ a mi personalmente lo que piensen me da lo mismo mientras yo sea feliz con mi modo de ver las cosas vivirlas o sentirlas. Fin
? @AlexAndrA ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ Gracias AlexAndrA
      +Zephyra ¦ Ante todo buenas noches a todos los presentes.
      +Zephyra ¦ Cuando pienso en integracion del bdsm en la vida normal, no pienso en eso de que nos acepten, como he creido entender que ha planteado DuenDefr|o
      +Zephyra ¦ yo estoy totalmente integrada en la sociedad, mi vida es muy normal. Soy muchas cosas, madre, amiga, hija, hermana, me gustan muchas cosas, el cine, el futbol, las series, los libros
      +Zephyra ¦ pero mi sexualidad es una.
      +Zephyra ¦ y mi forma de vivirla es una tambien
      +Zephyra ¦ como integrar lo que yo quiero o busco en mi vida? pues es complicado
      +Zephyra ¦ proque yo quiero vivir una relacion 24/7 con un hombre sumiso. Como meto eso en la ecuacion que tengo?
      +Zephyra ¦ creo que ahi esta la integración, tal y como y o la veo. Como vivo mi vida tranquilamente sin que los demas puedan opinar sobre ello?
      +Zephyra ¦ Se plantean complicaciones cara el resto de las personas que viven conmigo.
      +Zephyra ¦ Es como decia indomita. Tu no dices a tu familia que te gusta el sexo anal, o a tus amigos. Luego no tienes que decirles que te gusta dominar a un hombre. No deseas que sean conscientes de eso. En mi caso yo no lo deseo, porque es algo intimo para mi. Forma parte de mi intimidad y de la forma en la que vivo mi sexualidad.
      +Zephyra ¦ Conclusión a la que he llegado?
      +Zephyra ¦ Enamorarme de un sumiso, sería la unica forma en la que podria integrar el bdsm en mi vida normal y corriente.
      +Zephyra ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ muchas gracias y buenas noches
+paolo{Alks} ¦ un poco queria comentar a raiz de lo que dijo creo que ha sido DuenDefr|o
+paolo{Alks} ¦ yo no creo para nada que estemos integrados, no hay mas que ver las continuas bromas o comentarios despectivos que se pueden escuchar sobre el bdsm
+paolo{Alks} ¦ y los que nos gusta. Si comentarios similares se hacen por ejemplo de los homosexuales, rapidamente se le tacha al que lo dice de homofobo, por ejemplo.
+paolo{Alks} ¦ Por otro lado, supuestamente (a saber) la gente que nos gusta incluir en nuestra vida intima el bdsm somos minoria, por tanto los demas no deben adaptarse a nosotros, con respetarnos creo que es suficiente.
+paolo{Alks} ¦ . Pero sinceramente mientras la gente tenga una vision distorsionada del bdsm seremos vistos como ahora, osea, en el mejor de los casos objeto de mofa. En ese sentido como han usado los medios de comunicación el bdsm para hacer programas amarillentos no nos ha venido bien.
+paolo{Alks} ¦ por otro lado y volviendo al tema inicial
+paolo{Alks} ¦ yo particularmente soy de los que prefiere mantener su vida intima en privado
+paolo{Alks} ¦ quien quiera manifestarla a x personas o abiertamente
+paolo{Alks} ¦ oye cojonudo, pero tengamos en cuenta que la gente somos en general
+paolo{Alks} ¦ prejuiciosa
+paolo{Alks} ¦ y decir ciertas cosas mas en publico
+paolo{Alks} ¦ tiene sus consecuencias
+paolo{Alks} ¦ hay quien dice que le da igual lo que piensen los demas
+paolo{Alks} ¦ a mi no
+paolo{Alks} ¦ mas que nada porque no vivo solo, vivo en una sociedad.
+paolo{Alks} ¦ fin de momento.
? @AlexAndrA ¦ [DuenDefr|o]
+DuenDefr|o ¦ Criticas y cuchicheos vidas del modo que vivas los vas a tener, que la prensa o demas medios de comunicacion nos perjudiquen mas o menos
+DuenDefr|o ¦ es malo si,pero no por eso debemos ocultarnos en una segunda vida, decir o actuar en sitios publicos o en familia creo que si los dos se entienden nadie tiene que saber que modo de vida se lleva
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:       +Aleksia ¦ Uniendo un poco diversos comentarios que se han hecho, creo que lo fundamental, que sería el sentirnos libres de expresar o no nuestra manera de vivir la sexualidad,
:       +Aleksia ¦ pasa por el difícil trance de dejar que se conozca lo que vivimos, como lo vivimos y porqué nos sentimos así.
:       +Aleksia ¦ De igual manera que los homosexuales eran considerados enfermos, nosotros somos considerados depravados, y ha hecho falta años de resistencia, y de mostrarse por parte de los homosexuales para llegar a ser respetados.
:       +Aleksia ¦ Opino que mientras seamos algo oculto, seremos objeto de todas las especulaciones y fantasías de los que no están metidos en este mundo.
:       +Aleksia ¦ fin de momento :)
? @AlexAndrA ¦ [snoopy0]
?    +snoopy0 ¦ En primer lugar, buenas noches a tod@s, la verdad es que el tema de conversacion en si y las opiniones dadas son muy interesantes
?    +snoopy0 ¦ A mi me gusta jugar al Rol y tengo, ademas, otras aficciones por las que se me podria considerar friki.
?    +snoopy0 ¦ no obstante, yo si creo que se pueden aficciones no demasiado aceptadas en la sociedad con nuestra vida diaria
?    +snoopy0 ¦ de hecho, creo que una parte, voy a decir, casi morbosa, pude surgir de esa complicidad de vivir esa doble vida
?    +snoopy0 ¦ tambien depende de la persona en cuestion, evidentemente
?    +snoopy0 ¦ pero bueno, mi pregunta era para Zephyra, ¿por que dices que realmente necesitas enamorarte de un sumiso para conciliar esa doble vida?
?    +snoopy0 ¦ fin (por ahora)
      +Zephyra ¦ gracias AlexAndrA
      +Zephyra ¦ primero contestare a snoopy0, despues quiero decir otras cosas
      +Zephyra ¦ [snoopy0] he llegado a esa conclusión porque si voy a vivir con alguien, necesito sentir amor.
      +Zephyra ¦ y cuando pienso en un 24/7 que es lo que deseo, pues me imagino viviendo con esa persona.
      +Zephyra ¦ Pero como nací de una lechuga, ni estoy sola en el mundo, cara el resto tendria que ser mi pareja
      +Zephyra ¦ creo que es lo mas logico.
      +Zephyra ¦ espero haber respondido tu pregunta
      +Zephyra ¦ en cuanto a lo de luchar y a que nos consideren depravados
      +Zephyra ¦ y?
      +Zephyra ¦ sé que tengo un monton de parafilias, y no me preocupa en lo mas minimo. Justificarse o buscar la aceptacion es darles permiso a opinar sobre ti
      +Zephyra ¦ sé que si le cuento a alguien mi intimidad estoy dando pie a esa persona que emita valores sobre mi intimidad, y posiblemente no me gustaran. Estara en todo su derecho a decir lo que piense. La culpa seria mia por abrirle las puertas de mi intimidad.
      +Zephyra ¦ Yo cuando veo a los que salen en la TV, con todo su teatrillo; no me siento representada.
      +Zephyra ¦ hace tiempo que llegue a la conclusion que no me interesa pertener a ningun sector, ni que me etiqueten como si fuese una naranja
      +Zephyra ¦ y por cierto. Yo también soy friki. Tenía que decirlo.
      +Zephyra ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias de nuevo
+paolo{Alks} ¦ me gustaria empezar un poco comentando algo en referenia a lo que dijo mi Ama anteriormente de estar ocultos y tal y las consecuencias...
+paolo{Alks} ¦ Sin duda las actitudes valientes son las que llevan a cabo revoluciones, pero no todo el mundo pese a tener animos valientes pueden hacerlo
+paolo{Alks} ¦ yo por ejemplo no tengo hijos, pero si los tuviera tengo claro como el agua que jamás manifestaria públicamente mi tendencia a menos que la sociedad nos respetase mucho mucho mas que ahora, porque no solo la opinión se cebaria conmigo sino con los mios...
+paolo{Alks} ¦ En ese sentido insisto, creo que los medios como literatura, televisión documental social, e internet con fines informativos haria ver a la gente que el bdsm no es algo rigido
+paolo{Alks} ¦ no hay unas unicas reglas y una unica forma de vivirlo sino es flexible y el abanico de formas de vivirlo es enorme, y en ese abanico se engloban de todo. En definitiva, el desconocimiento genera miedo y en ese sentido hay mucho perdido aun
+paolo{Alks} ¦ por otro lado sobre lo que acabo de leer ahora de Zephyra
+paolo{Alks} ¦ yo particularmente opino como el
+paolo{Alks} ¦ cuando tu libremente cuentas tu vida privada
+paolo{Alks} ¦ das permiso realmente a que opinen y te califiquen
+paolo{Alks} ¦ para bien y para mal
+paolo{Alks} ¦ y para muy mal tambien en este caso
+paolo{Alks} ¦ y por cierto, todos tenemos algo de friki en esta vida... :P de momento fin.
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ ser sumisa para mi no significa bajar la mirada ante cualquiera, soy sumisa, no gilipollas, sólo Uno me doblega y para mi ahí radica uno de los placeres de mi sumisión, el reconocimiento de la autoridad de esa persona determinada sobre mi
:    @indomita ¦ tampoco abogo por imponer el reconocimiento social del BDSM, a mi lo que los demás hagan o dejen de hacer me es indiferente, yo sé lo que soy, lo que siento y lo que necesito y no voy proclamándolo por una cuestión muy sencilla: no me da la gana :)
:    @indomita ¦ todo se reduce a conseguir un equilibrio, a alcanzar la felicidad y el bienestar con nuestras opciones, a vivir lo que llevamos dentro
:    @indomita ¦ iremos acomodando y adaptando las situaciones para permitirnos SER, sin aparcar en un momento u otro lo que realmente somos
:    @indomita ¦ todos compaginamos nuestras relaciones D/s con trabajo, vida social, responsabilidades familiares... no vivimos en islas desiertas
:    @indomita ¦ yo puedo atender a mi Dom en público de un modo natural, sin teatralizaciones ni ridiculeces, sin que por ello escandalice a todo el mundo alrededor
:    @indomita ¦ evidentemente no tendremos una sesión en público, pero tampoco un vainilla hetero se folla a su pareja en la barra de un bar, verdad? XD
:    @indomita ¦ perdón por la claridad, pero así pienso, fin
? @AlexAndrA ¦ [DuenDefr|o]
+DuenDefr|o ¦ Estoy leyendo en muchas opiniones que relacionais el BDSM con la sexualidad... yo no voy practicando el sexo por la calle ni en publico. Es mas el BDSM no siempre significa sexo. Fin
Maestro32Mad ¦ bueno
Maestro32Mad ¦ primero presentarme
Maestro32Mad ¦ llevo solo 2 semnas chateando
Maestro32Mad ¦ y es la primera vez que participo aqui
Maestro32Mad ¦ me siento agradecido porwke veo ke el nivel es alto
Maestro32Mad ¦ bien
Maestro32Mad ¦ para diferenciar mi discurso
Maestro32Mad ¦ os dirè que voy a presentar una experiencia personal
Maestro32Mad ¦ brevemente
Maestro32Mad ¦ en uno de mis trahajos por diversas razones se hizo publico
Maestro32Mad ¦ mi afición por el bdsm
Maestro32Mad ¦ lo que sucediò fue que se me proscribiò y censuró abiertamente
Maestro32Mad ¦ mientras que a mi sumisa se le compadeció como si fuera una mujer maltratada
Maestro32Mad ¦ ?que cionclusion podemos sacar de esto sin profundizar
Maestro32Mad ¦ que el bdsm existe en una dimensión estigmatizada que en otro tiempo
Maestro32Mad ¦ vivieron por ejemplo las practicas homosexuales
Maestro32Mad ¦ creo que actualmente es casi obligatorio mantener estas prácticas en el círculo de prácticantes
Maestro32Mad ¦ de lo contrario la censura pública actua rápida e inexorablemente
Maestro32Mad ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ [jotajota{Ax}]
+jotajota{Ax} ¦ gracias AMA :)
+jotajota{Ax} ¦ a lo que estoy leyendo
+jotajota{Ax} ¦ parece ser que estan dando a entender que el bdsm
+jotajota{Ax} ¦ es un tema tabú y oculto y eso no es asi
+jotajota{Ax} ¦ ((otra cosa es que hayan personas que bien por su familia su trabajo etc...tengan que mantenerlo oculto))
+jotajota{Ax} ¦ ((yo no voy por hay diciendo que me gusta lamer los preciosos pies de mi AMA))
+jotajota{Ax} ¦ hasta aqui en España hoy en dia esta a la vista de todos
+jotajota{Ax} ¦ las practicas y estilos de vida alternativa
+jotajota{Ax} ¦ y si nos vamos un poco mas lejos en NorteAmerica
+jotajota{Ax} ¦ se realizan fiestas y eventos publicos
+jotajota{Ax} ¦ tanto en NorteAmerica como aqui en Europa,
+jotajota{Ax} ¦ Alemania Amsterdan
+jotajota{Ax} ¦ y mas cerca si cabe
+jotajota{Ax} ¦ la preciosa Barcelona
+jotajota{Ax} ¦ o sea de oculto nada
:       +Aleksia ¦ turno
+jotajota{Ax} ¦ Fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias de nuevo
+paolo{Alks} ¦ me gustaria empezar esta vez por el final:
+paolo{Alks} ¦ españa, no esta llena de amsterdams,
+paolo{Alks} ¦ ni de nueva yores...
+paolo{Alks} ¦ esta llena de valdemulas del bellotar poblacion 3000 habitantes
+paolo{Alks} ¦ di tu que tienes tales o cuales practicas y veras que apartheid mas majo te hacen.
+paolo{Alks} ¦ españa no es solo madrid, bilbao o la ciudad de los prodigios
+paolo{Alks} ¦ somos tambien ciudades pequeñas y pueblos pequeños donde la realidad social es distinta a las grandes urbes.
+paolo{Alks} ¦ por otro lado y volviendo a lo que queria decir antes acerca de lo que expuso antes indomita
+paolo{Alks} ¦ Ser sumisa para ti no significa todo eso, ni para mi, pero para el que desconoce esto y lo ve de forma superficial si, incluso me atreveria a decir que algunos sumisos tambien (ahí ya habria que evaluar ciertos aspectos como su autoestima...). y si, cierto, la clave esta a mi modo de vivirla, en alcanzar un equilibrio, una felicidad y bienestar y ese no pasa por proclamarlo a los cuatro vientos ni mucho menos.
+jotajota{Ax} ¦ turno
+paolo{Alks} ¦ de momento fin.
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ totalmente de acuerdo con jotajota{Ax}, en mi opinión ni se trata de un tema tabú ni nos van a quemar en la hoguera, (lo del apartheid y demás holocaustos ya me lo salto directamente, paolo{Alks} xD) pero...
:    @indomita ¦ yo estoy segura de lo que vivo y de lo que soy... pienso que salvo que haga daño a alguien (que no es el caso) la opinión de los demás no rige mi vida, por tanto NO doy explicaciones ni tengo necesidad de contar nada
:    @indomita ¦ pero no por miedos ni por temores a nada ni a nadie, es tan sencillo como que al igual que soy reservada en cuanto a mi vida y mis prácticas con personas del mundo vainilla, los que me conocen un poco saben que taqmbién lo soy con las personas del BDSM
:    @indomita ¦ ni al contrario, pues tampoco voy ocultando nada adrede, no me escondo, simplemente comparto lo que quiero con quien quiero
:    @indomita ¦ y precisamente esa especie de 201cfurtivismo 201d no es también en ocasiones un aliciente?
:    @indomita ¦ un guiño, una palabra, un gesto de esa persona especial en medio de una reunión con gente vainilla... no es también un morbazo impresionante sabiendo que sólo esa persona y tu sabéis de qué se trata?
:    @indomita ¦ un pellizco escondido, una mirada que consigue bajar tu cabeza, una orden solapada entre otras palabras que sólo tu entiendes...
:    @indomita ¦ hay infinidad de situaciones y detalles en el día a día que son realmente sublimes y a los que no tenemos por qué renunciar
:    @indomita ¦ pero tal vez para muchos el problema sea tratar de ser 201cnormales 201d y comportarse como tales cuando realmente YA lo son!!!
:    @indomita ¦ yo soy una persona normal, no compito con la gente que no vive el BDSM, simplemente tengo otras vivencias, igual que otros flipan con la religión o con cualquier otra cosa que llene su vida
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [Jukian]
:        +Jukian ¦ En mi caso, ocultar mi forma de sentir y vivir mi sexualidad, me ha planteado
:        +Jukian ¦ problemas, en el trabajo y familia. Te notan raro, poco espontaneo, notan que
:        +Jukian ¦ soy reservado y por tanto no terminan de confiar. Existe una necesidad de expresar
:        +Jukian ¦ libremente tu forma de ser, sin cargar con esa doble vida constantemente.
:        +Jukian ¦ Cierto que hay personas que precisamente ese misterio y ocultismo les excita y sin
:        +Jukian ¦ el no les atraeria tanto el oscuro, emocionante y prohibido deseo.
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ Hace años informé a mi familia de mi forma de sentir y se escandalizaron. Desde entonces
:        +Jukian ¦ han ignorado el tema totalmente. Pero yo cumplí conmigo mismo. Ultimamente lo he
:        +Jukian ¦ comentado con amigos cercanos y ni se inmutaron. Hace diez años impensable.
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ El avance es lento aunque continuo. Desde hace 14 años he notado muchos cambios
:        +Jukian ¦ en la evolución, saliendo de una oscuridad casi total, llegando a esta masificacion
:        +Jukian ¦ y vulgarizacion casi total tambien.
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ Creo que en real no somos tantos practicantes como parece y aun tendremos que esperar
:        +Jukian ¦ decádas para poder vivir tranquilamente nuestra forma de ser sin esta problematica.
:        +Jukian ¦ Nos toca seguir escondiendo nuestra personalidad en privado y de alguna forma
:        +Jukian ¦ vivir el rol de la vida diaria, siendo nosotros mismos al completo cuando podamos.
:        +Jukian ¦ Los que nos gusta el 24/7 seguiremos teniendo tendencia a aislarnos.
      +Zephyra ¦ turno
:        +Jukian ¦ -
:        +Jukian ¦ Hay que ir pasando a real mas y mas, fomentar las asociaciones para que vayan abriendo
:        +Jukian ¦ mas camino real. Sera en beneficio de todos. Creo que tenemos que separarnos lo maximo
:        +Jukian ¦ posible de los viciosos, de los extremos enfermizos y clarificar mas el limite del abuso y el
:        +Jukian ¦ comienzo del placer consensuado para que lo entienda mas y mejor todo el mundo.
:        +Jukian ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:    @indomita ¦ turno
:       +Aleksia ¦ Gracias :)
:       +Aleksia ¦ En respuesta al comentario de jotajota{Ax}... si alguien tiene que ocultarse por la razón que sea, entonces no es algo abiertamente aceptado, y en este caso no me ciño al D/s, sinó a la sexualidad en general, que sigue siendo un tema tabú.
:       +Aleksia ¦ Creo que las fiestas y actos se siguen viendo como ha dicho jotajota{Ax}... como una forma de vida "alternativa", cuando en realidad es una opción más.
:       +Aleksia ¦ También es verdad que la D/s es toda una filosofía de vida, y que no se limita únicamente a la sexualidad, y que algunos pueden vivirla abiertamente o no... y que hay una legalidad que nos limita en nuestras expresiones y que hay que respetar.
:       +Aleksia ¦ Estoy de acuerdo con indomita y paolo{Alks} en que la intimidad pertenece a cada cual, y cada quien decide con quien la comparte y hasta qué punto, sólo que a mi personalmente me gustaría que el factor para contarlo o no, no fuera el miedo a sentirnos rechazados, es decir, que no fuera necesario sentir ese temor.
:       +Aleksia ¦ Fin de momento
? @AlexAndrA ¦ [jotajota{Ax}]
+jotajota{Ax} ¦ gracias AMA :)
+jotajota{Ax} ¦ a ver paolo{Alks} a lo que vi no leistes bien mi exposicion donde dijistes
+jotajota{Ax} ¦ +paolo{Alks} ¦ españa, no esta llena de amsterdams solo dije la preciosa Barcelona
+jotajota{Ax} ¦ paolo{Alks} ¦ di tu que tienes tales o cuales practicas y veras que apartheid mas majo te hacen dije esto majo: :) jotajota{Ax} ¦ ((yo no voy por hay diciendo que me gusta lamer los preciosos pies de mi AMA))
+jotajota{Ax} ¦ Fin
? @AlexAndrA ¦ [Foucault]
:       Foucault ¦ Con la venia, ahora quiero señalar otro aspecto para ir digiriendo de la mejor manera posible las realidades que vivimos. El Bdsm se incluye en el principal manual de diagnóstico clínico (DSM-IV-TR, 2001) dentro del grupo de las parafilias en donde comparte sillón con prácticas como la Pedofilia
:       Foucault ¦ la diferencia respecto a esta y respecto a versiones anteriores de los criterios diagnósticos consiste en que no se considera enfermedad
:       Foucault ¦ mientras no se cause daño a si mismo o a los demás. La razón principal de la inclusión de estos criterios se debe a que en USA
:       Foucault ¦ existen poblaciones en las que la prostitución está prohibida pero el BDSM por tecnicismos legales no entra dentro de esta categoría
:       Foucault ¦ a pesar de que exista un intercambio mercantil
:       Foucault ¦ , de este modo el BDSM se convirtió en la salida regia de las pulsiones sexuales en el terreno de lo que podemos denominar prostitución sin temor a ekivocarnos
:       Foucault ¦ de esta popularidad nació el lobby ke promovió el cambio diagnóstico que dura hasta hoy. Aun así debemos señalar que la mayoría de los clínicos en activo siguen considerando el BDSM un ejercicio enfermizo
:       Foucault ¦ me keda una linea
:       Foucault ¦ basandose en el manual CIE-10 de la OMS, ESte es actualmente el estado de la cuestión a nivel científico.
:       Foucault ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias, varias cosas una breve a jotajota{Ax}
+paolo{Alks} ¦ Cuando decia un “di tu” no te señalaba a ti, sino una forma genérica: proponia el ejemplo de alguien cualquiera, que sintiese la necesidad de vivir el bdsm
+paolo{Alks} ¦ esta en una zona pequeña, rural, la profunda españa vamos, evidentemente no está tan libre de la opinion como si estuviera en madrid barcelona o alguna ciudad similar
+paolo{Alks} ¦ por eso eso que escuchado de otras ciudades capitales grandes europeas,
+paolo{Alks} ¦ me parecia irse de la realidad, a menos que vivas alli.
+paolo{Alks} ¦ por otro lado
+paolo{Alks} ¦ Sobre lo que dice Jukian: creo que la gente que es extrovertida sufre mas por ocultar algo que alguien que por naturaleza es reservado o reservada.
+paolo{Alks} ¦ y por otro lado
+paolo{Alks} ¦ Sobre lo expuesto después de mi, por indómita,
+paolo{Alks} ¦ de momento fin aunque por ahi me dejo algo que ya intentare recordar...
+paolo{Alks} ¦ FIN
? @AlexAndrA ¦ [Zephyra]
      +Zephyra ¦ gracias AlexAndrA
      +Zephyra ¦ Personalmente no me importa que mis muchas parafilias estén de la mano de otras muchas que usan delicuentes.
      +Zephyra ¦ Sé que los psicologos gustan de catalogar, y la lista es inmensa. Yo sé que no soy una delicuente, así que me da absolutamente igual si puedo ser mas o menos enferma clinicamente hablando
      +Zephyra ¦ Las opciones que se presentan, creo que son en parte culpables de que hoy opinemos asi
      +Zephyra ¦ Que salgan personajes en la TV, vestidos de determinada forma y dando latigazos u otras practicas. Pues hace que la gente opine, y se haga su esquema. Y piensa, a este le gusta el bdsm, pues le mola esto.
      +Zephyra ¦ yo no pretendo lograr nada, de la misma forma que no un heterosexual vainilla no cuenta a sus padres, hoy me he acostado con una chica y me ha hecho una felacion, y me ha gustado
      +Zephyra ¦ vamos, que necesidad puede haber? Yo desde luego lo encuentro dar puntos a los demas a que opinen sobre ti. Ni mas ni menos. Y esa necesidad de mostrar no es mas que otra parafilia, exhibicionismo.
      +Zephyra ¦ que muchos idenfitican con el tipico tio que abre la gabardina y enseña el pene. Pero como todas las parafilias tiene muchas caras.
      +Zephyra ¦ y ahora contare algo personal
      +Zephyra ¦ un dia sono mi telefono movil y lo cogio mi hermana
      +Zephyra ¦ y era un sumiso
      +Zephyra ¦ evidentemente cuando mi hermana hablo, colgo
      +Zephyra ¦ y mi hermana muy preocupada se me acerco y me dijo
      +Zephyra ¦ tienes algun problema de ira contenida?
      +Zephyra ¦ odias a los hombres?
      +Zephyra ¦ creo que no merece la pena explicar algo que simplemente no se quiere entender
      +Zephyra ¦ siempre vemos la viga en el ojo ajeno y no la paja en el propio. Y si la viga tiene colorines imaginate.
      +Zephyra ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ a ver... a mi tampoco me parece demasiado coherente la postura que adoptan muchos... se comportan como un grupo de élite, exclusivista, como si fueran 201clos elegidos 201d, excluyendo y refiriéndose a todo aquél que no sea de su 201ccofradía 201d de un modo peyorativo
:    @indomita ¦ vivimos en el mundo, tenemos vivencias, experiencias y gustos que no comparte la mayoría de la sociedad, pero eso no nos hace superiores ni privilegiados
:    @indomita ¦ ni tampoco somos seres anormales ni tenemos por qué alienarnos como ciertos sadófobos (este palabro existe? xD) pretenden
:    @indomita ¦ el BDSM no implica abandonar la vida social, la familia, el trabajo... no significa perder la identidad ni aislarse
:    @indomita ¦ un/a esclav@ en BDSM no es un/a esclav@ de los tiempos del imperio romano o de los pueblos bárbaros
:    @indomita ¦ tampoco veo la necesidad de contar lo que yo haga o deje de hacer en mi intimidad
:    @indomita ¦ que me guste o no que mi Dom me atraviese los pezones con agujas, que me guste o no que un flogger acaricie mi piel, que disfrute o no de un fisting o cualquier otra cosa que pueda practicar o no, pertenece a mi intimidad
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ [paolo{Alks}]
+paolo{Alks} ¦ gracias
+paolo{Alks} ¦ de nuevo empiezo por el final...
+paolo{Alks} ¦ Los elitistas como dice indómita, en cierto modo colaboran a que la gente que no tiene ni idea de BDSM nos meta a todos en el mismo saco, aparte de cierta tendencia a creerse un estrato especial, eso me jode cantidad
+paolo{Alks} ¦ hay cada canal, que es alucinante el derroche de soberbia exhibido...
+paolo{Alks} ¦ por otro lado...
+paolo{Alks} ¦ Zephyra ha dado en el clavo de lo que intentaba decir antes. A mi me repugno en su momento ver como un programa teóricamente de realidad social, documental y serio como linea 900 daba una vision tan sordida , tan enfermiza y sobre todo tan tan limitada del BDSM. Esas cosas calan, y el que no profundiza, el que solo ve eso, tiene ya una idea preconcebida horrible. (Por cierto si alguien me dice como se titulaba el documental o donde descarga
+paolo{Alks} ¦ sobre lo de comentar detalles etc...
+paolo{Alks} ¦ estoy seguro, bueno no tanto
+paolo{Alks} ¦ que nadie comenta detalles a determinadas personas
+paolo{Alks} ¦ y seguro que ahora nadie ha estado nunca en una conversacion donde los amigos o amigas cuentan detalles de ciertas relaciones sexuales...
+paolo{Alks} ¦ yo si las he escuchado, no voy a ser hipocrita...
+paolo{Alks} ¦ y particularmente el hecho de que no haya nadie que cuente sus detalles BDSM por fardar, que estoy seguro que habria gente encantada de hacerlo...
+paolo{Alks} ¦ nos demuestra que estamos mal vistos
+paolo{Alks} ¦ sino, insisto
+paolo{Alks} ¦ igual que sale el fantasmon que cuenta como y cuanto folla... saldria el fastamon que contaria cuanto da o recibe.
+paolo{Alks} ¦ fin.
? @AlexAndrA ¦ [Aleksia]
:       +Aleksia ¦ Gracias AlexAndrA
:       +Aleksia ¦ Voy a empezar por el final también...
:       +Aleksia ¦ comentando sobre lo dicho por paolo{Alks}
:       +Aleksia ¦ creo que todos hemos participado en conversaciones en las que se hablaba de sexo
:       +Aleksia ¦ y quien más quien menos ha soltado algo, hasta donde ha querido o ha creído conveniente
:       +Aleksia ¦ mi opinión es que cuando se cuentan las cosas desde nuestro punto de vista, pueden resultar comprensibles...
:       +Aleksia ¦ porque lo que es seguro es que si nadie les da un punto de vista diferente, seguirán pensando lo mismo
:       +Aleksia ¦ respecto a lo comentado antes por Zephyra, me gustaría decir...
:       +Aleksia ¦ que es posible que en algunos casos haya una necesidad de mostrarse como algo morboso dentro de su fantasía, no digo que no, incluso como forma de exhibicionismo, que no condeno siempre que se haga de forma consensuada y dentro de la legalidad...
:       +Aleksia ¦ pero en otros está el ejercer el derecho a ser como se quiera ser, mostrarse o hablar de ello, si se quiere, sin necesidad de ser juzgado cuando no se hace ningún daño a nadie.
:       +Aleksia ¦ fin de momento :)
? @AlexAndrA ¦ [indomita]
:    @indomita ¦ para mi el término 201cvainilla 201d no tiene las connotaciones despectivas que muchas veces leo o escucho
:    @indomita ¦ el mundo vainilla también está integrado en mi, me rodea, interactúo cada día con él, todos lo hacemos, tenemos hijos, padres, amigos... y me niego a renunciar a esa parte tan importante
:    @indomita ¦ en mi caso el BDSM NO es una actividad paralela ni alguna especie de hobby, disfruto lo que soy y lo que la vida me va ofreciendo
:    @indomita ¦ si bien es cierto que una pareja vainilla no me llenaría, me resultaría incluso aburrida, no por ello me aíslo del mundo, vivo en él
:    @indomita ¦ es perfectamente factible simultanear vainilla y BDSM y disfrutarlos, pues los dos coexisten
:    @indomita ¦ la familia, el trabajo, las relaciones con el mundo en general requieren y exigen también nuestro tiempo, nuestra atención
:    @indomita ¦ tendemos a buscar la compañía de personas afines (por supuesto ante todo la de nuestra pareja D/s)
:    @indomita ¦ la superficialidad de una charla en un café con gente que no practique BDSM puede aburrirnos... pero también puede ocurrirnos con practicantes de BDSM, verdad?
:    @indomita ¦ y todo esto, al igual que el hecho de ser sumisa, no me impide ir al cine, leer un libro, salir de compras, trabajar... sin que por ello el BDSM esté totalmente ausente de cada cosa que haga
:    @indomita ¦ fi8n
:    @indomita ¦ fin
? @AlexAndrA ¦ adelante paolo{Alks}
+paolo{Alks} ¦ muchas gracias si es que es normal que no somos robots :)
+paolo{Alks} ¦ bueno a lo que iba
+paolo{Alks} ¦ de momento decir que la ultima intervencion de indomita me parece sublime
+paolo{Alks} ¦ y a lo que iba
+paolo{Alks} ¦ sobre lo de las charlas y tal ...
paolo{Alks} ¦ No todo el mundo al que le expliques tu forma del bdsm va a responder de una forma tolerante,
paolo{Alks} ¦ estoy seguro, para empezar porque no todo el mundo tiene el mismo esquema sobre el tema,
paolo{Alks}¦ la misma tolerancia y sobre todo, interes en cambiar su vision.
paolo{Alks ¦ Creo que en ese sentido el receptor, el que escucha, tiene que estar un poco dado a querer escuchar y pensar posteriormente, digamos que hay que preparar a la gente para querer escuchar: en ese sentido, la sociedad, ese ente abstracto, ayuda o no a querer escuchar, sobre unos temas u otros, ya que una cosa pasa de estar mal a estar bien y viceversa según lo condene la sociedad. Y como se le incita a la sociedad para todo??? Medios de comunicacion
Aleksia ¦ Me gustaría dar las gracias a tantas opiniones diversas, me ha resultado un debate enriquecedor, solo eso ^^, y gracias por dejarme introducirlo AlexAndrA :)), ha sido un honor participar
          

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