Debate del 18/11/2009
AlexAndrA 12 ¦ lo 1º, pegaree las normas del debate por si hay algun despistado
AlexAndrA 12 ¦ ATENCION: Los debates serán moderados por un participante, se debe solicitar turno para hablar y el moderador llevará el orden de dichos turnos. Los saludos se dejarán para antes o para cuando acabe el debate. Cualquier interrupción podrá ser motivo de expulsión. Si desea proponer un tema para futuros debates, hágalo por privado a un op del canal. Gracias.
AlexAndrA 12 ¦ como sabeis, el tema es la confianza
AlexAndrA 12 ¦ confianza ciega, es necesaria, es buena, hasta que punto?
AlexAndrA 12 ¦ el mentor del tema es LOVERZGZ, asi que si quieres empezar tu...
LOVERZGZ 12 ¦ gracias AlexAndrA
LOVERZGZ 12 ¦ es un tema que llevo algun tiempo pensandolo
LOVERZGZ 12 ¦ y la cosa viene mas o menos por saber hasta que punto
LOVERZGZ 12 ¦ es conveniente o necesaria, o se exige una confianza ciega en l@s sumis@s
LOVERZGZ 12 ¦ puesto que hay cosas que pueden afectarles bastante en su salud, bieneestar fiisico, etc.
LOVERZGZ 12 ¦ por ejemplo...... que pensariamos si un sumiso o summisa se negara a una sesion con agujas
LOVERZGZ 12 ¦ por pensar que el Dominante desconoce aspectos fisiologicos
LOVERZGZ 12 ¦ o que no se fiara de segun que cosas por desconfiar de que su integridad esta asegurada
LOVERZGZ 12 ¦ no se si se entiende bien
LOVERZGZ 12 ¦ pero era mi pensamiento........
AlexAndrA 12 ¦ se entiende perfectamente
AlexAndrA 12 ¦ abrimos turnos cuando tu acabes LOVERZGZ
LOVERZGZ 12 ¦ por mi parte ya AlexAndrA, si no hay dudas........
AlexAndrA 12 ¦ ok
AlexAndrA 12 ¦ bueno, si nadie pide turno, habla la mona, o sea yo
AlexAndrA 12 ¦ cuando tu hablabas, me surgio algo basico y que pocas veces sla gente menciona
AlexAndrA 12 ¦ que son los limites del Dom
AlexAndrA 12 ¦ cuando dices acerca de la integridad de la sumisa
AlexAndrA 12 ¦ en 1º lugar, una sumisa se entrga sabiendo a quien
AlexAndrA 12 ¦ y confiando
AlexAndrA 12 ¦ y en 2º lugar, el Dom debe conocer perfectamente sus propios limites
AlexAndrA 12 ¦ si no sabe poner agujas....lo mas coherente es que lo diga
AlexAndrA 12 ¦ y no ir de superman
AlexAndrA 12 ¦ eso esta claro que debe ser asi y la o el sumiso debe conocer esos limites
SIR_CRONO 12¦ 6 pide la palabra "el mono"
AlexAndrA 12 ¦ con respecto a la necesidad de confianza, que duda cabe?
AlexAndrA 12 ¦ adelante SIR_CRONO
SIR_CRONO 12 ¦ grax AlexAndrA
SIR_CRONO 12 ¦ a ver...esta claro q en todo esto la confianza es basica....
SIR_CRONO 12 ¦ no la confianza ciega
SIR_CRONO 12 ¦ la confianza en si.....la del sumiso/a y la del DOm
SIR_CRONO 12 ¦ la confianza de cada uno de conocer sus propios limites y la confianza depositada en la otra parte
SIR_CRONO 12 ¦ el DOM por saber lo q tiene entre sus manos.. y la del sumiso/a...por entregrarse
benazir 12¦ 6 pido la palabra
AlexAndrA oido
SIR_CRONO 12 ¦ se tiene q hablar mucho...mucho y mucho mas q se tiene q hablar..... no podemos hacer algo q se nos pueda escapar de las manos.....hay riesgos...y solo por eso...creo q el DOm
SIR_CRONO 12 ¦ debe tener muy claro lo q hace
SIR_CRONO 12 ¦ y tener su confianza propia....
SIR_CRONO 12 ¦ adelante benazir
benazir 12 ¦ gracias SIR_CRONO
benazir 12 ¦ puedo parecer muy repetitiva, pero me parece tan basico que volvere a decirlo
benazir 12 ¦ en esto, como en cualquier tipo de relacion, la confianza es necesaria
benazir 12 ¦ tal vez mas en este tipo de relacion donde la entrega digamos esta elevada a otros limites
benazir 12 ¦ la seguridad que tiene que tener, o se supone ha de tener un Dominante es importante
benazir 12 ¦ como Dominante
benazir 12 ¦ la seguridad que tiene que tener un sumiso o sumisa tambien es importante
benazir 12 ¦ los limites
benazir 12 ¦ son un poco relativos
benazir 12 ¦ y no significa que no se este seguro o se confie menos
benazir 12 ¦ pienso que es un proceso
LOVERZGZ 12¦ 6 pido turno
benazir 12 ¦ de conocimiento mutuo
benazir 12 ¦ como yo lo llamo
benazir 12 ¦ y en ese conocimiento pueden aparecer limites a medida que se vaya avanzando
benazir 12 ¦ o por el contrario desaparecer
benazir 12 ¦ algunas cosas las tenemos claras desde el principio
benazir 12 ¦ otras ni las habiamos imaginado
benazir 12 ¦ confianza ciega?
benazir 12 ¦ no lo se
benazir 12 ¦ a veces da la impresion de que fuera un extra de serie
benazir 12 ¦ por el hecho de ser sumisa o sumiso
benazir 12 ¦ pero no es asi
benazir 12 ¦ ha confianza va naciendo, y se va desarrollando
benazir 12 ¦ en ese proceso
benazir 12 ¦ fin
benazir 12 ¦ :)
AlexAndrA 12 ¦ adelante LOVERZGZ
LOVERZGZ 12 ¦ en primer lugar decir que he destacado el aspecto fisico
LOVERZGZ 12 ¦ pero que el psicologico me parece igualmente importante
LOVERZGZ 12 ¦ estoy totalmente de acuerdo con lo de los limites del Dom.. que a veces no los pensamos....
LOVERZGZ 12 ¦ tambien parece que si un Dom dice no controlar algo sea menos Dom
LOVERZGZ 12 ¦ y no creo sea asi si no justo lo contrario.....
LOVERZGZ 12 ¦ creo que la confianza, como se ha dicho es impescindible......
LOVERZGZ 12 ¦ pero como aceptariamos que el sumis@ se negara a algo por ver al Dom poco preparado para ello
LOVERZGZ 12 ¦ por supuesto, creo que no podemos controlar todos los aspectos y facetas de la D/s
LOVERZGZ 12 ¦ recuerdo una vez una sumisa que decia que habia preguntado a varios Dom
SIR_CRONO 12¦ 6 pido la palabra
AlexAndrA turno
LOVERZGZ 12 ¦ cunato rato de podia tener un bondage
LOVERZGZ 12 ¦ ninguno dio una respuesta coherente
LOVERZGZ 12 ¦ todos decian que depende. que toda la sesion, etc
LOVERZGZ 12 ¦ por supuesto, depende de la presion, lugar etc........
LOVERZGZ 12 ¦ pero sabemos cuando es peligroso?
LOVERZGZ 12 ¦ nos preocupamos por estudiar eso?
LOVERZGZ 12 ¦ pero la cuestion principal seria como reaccionaria yo si mi sumisa se negara a algo
LOVERZGZ 12 ¦ por verme inexperto
LOVERZGZ 12 ¦ fin
AlexAndrA 12 ¦ 4[ SIR_CRONO 4] porfi
SIR_CRONO 12 ¦ grax
SIR_CRONO 12 ¦ por mi parte si mi sumisa, se negara a algo por verme inexperto...me lo tomaria como una "critica constructiva"
SIR_CRONO 12 ¦ es decir....es algo que debo mejorar
SIR_CRONO 12 ¦ no somos perfectos
SIR_CRONO 12 ¦ y creo q eso reforzaria su confianza en mi
SIR_CRONO 12 ¦ pq yo me detendria e intentaria mejorar en futuras sesiones
SIR_CRONO 12 ¦ asi le mostraria q puede confiar en mi...ya que no llegare a forzar una situacion en la que no me vea seguro o que ella no me vea seguro
SIR_CRONO 12 ¦ es decir
SIR_CRONO 12 ¦ no me tomaria un NO...como una ofensa...me lo tomaria como algo q debo mejorar...para complacer si cabe aun mas a mi sumisa
SIR_CRONO 12 ¦ AlexAndrA, please
AlexAndrA 12 ¦ bueno, yo iba a decir con respecto a algo q dijo LOVERZGZ, que no podemos controlar todo, evidente, ni tampoco creo que eso interese, a mi persosnalmente el bondage no me interesa
AlexAndrA 12 ¦ por lo tanto, si alguien me pregunta algo, dire que no lo se
nicte 12¦ 6 turno
AlexAndrA 12 ¦ pero vamos a ver, el aspecto psicologico
AlexAndrA 12 ¦ que menciono LOVERZGZ
AlexAndrA 12 ¦ ese es mas dificil de controlar?
AlexAndrA 12 ¦ se puede dañar mas psicologicamente que fisicamente?
AlexAndrA 12 ¦ ese es un tema que se oye y se lee a menudo
AlexAndrA 12 ¦ y creo que deberiamos hacer alguna reflexion
AlexAndrA 12 ¦ 4[ nicte 4]
nicte 12 ¦ Gracias
nicte 12 ¦ a ver.......
nicte 12 ¦ creo que debemos definir en que consiste la llamda confianza ciega
nicte 12 ¦ creo que confianza ciega no es igual a irresponsable
nicte 12 ¦ es obvio que un Amo no nace aprendiendo
nicte 12 ¦ al igual que las sumisas
nicte 12 ¦ es un proceso de aprendizaje costante
nicte 12 ¦ una vez que se ha pasado por el proceso del conocimiento entre Amo y sumisa
nicte 12 ¦ y que queda claro que ambos se entienden
nicte 12 ¦ yo si creo que confianza ha de ser ciega
nicte 12 ¦ por que.......
nicte 12 ¦ por que de otra manera no habria entrega
nicte 12 ¦ la sumisa debe confiar ciegamente y responsablemente en su Amo
nicte 12 ¦ es como cuando dejas, en una sesion, vendarte los ojos literalmente
nicte 12 ¦ confias en el, si no no funciona y es frustrante para ambos
nicte 12 ¦ asi como el Amo debe confiar en si mismo plenamente
nicte 12 ¦ ojo
nicte 12 ¦ esto no quiere decir que no domine alguna practica
nicte 12 ¦ practica
nicte 12 ¦ en cuento a los limites
nicte 12 ¦ los limites pueden irse superando conjuntamente
nicte 12 ¦ como?
nicte 12 ¦ teniendo humildad como Amo
nicte 12 ¦ pidiendo informacion
nicte 12 ¦ preguntando a Amo mas experimetados o simplemente estudiando
benazir 12¦ 6 turno
nicte 12 ¦ el daño piscologico es obvio que es el peor de todos
nicte 12 ¦ deja huellas que no desaparecen como las marcas de una vara
nicte 12 ¦ yo se que en mi primer sesion, de no haber tenido esa confianza "ciega"
nicte 12 ¦ no habria descubierto que podia pasar limites inimaginables
nicte 12 ¦ y no habria decubierto que soy capaz de disfrutar de muchas cosas impensables para mi
nicte 12 ¦ 10[ 12 benazir 10]
benazir 12 ¦ gracias nicte:)
benazir 12 ¦ ufff....
benazir 12 ¦ partiendo de la base de no contar en mi curriculum con ninguna experiencia..
benazir 12 ¦ esto por si meto la pata en algo
benazir 12 ¦ intentare hacer un acopio de lo que he leido
benazir 12 ¦ creo que el Dominante si tiene que aprender, es obvio
benazir 12 ¦ constantemente
benazir 12 ¦ pero..que pase dos meses en una sala de demostracion practicando todo lo habido y por haber
benazir 12 ¦ tampoco lo hace mas experto
benazir 12 ¦ porque no solo se trata de practicas
benazir 12 ¦ se trata de mucho mas
benazir 12 ¦ se trata de llegar a la persona en cuestion
benazir 12 ¦ al menos asi lo veo yo en mi humilde opinion
benazir 12 ¦ y mas que confianza ciega
benazir 12 ¦ me gusta llamarlo confianza mutua
benazir 12 ¦ me dejare vendar los ojos porque confio en El o en Ella
benazir 12 ¦ pero lo haran porque tambien confian en mi
benazir 12 ¦ me gusta pensar que pueden llegar a saber cuando estoy preparada
benazir 12 ¦ y me gustaria pensar que...cualquier practica por la que yo tuviera que pasar se realiza
benazir 12 ¦ porque ese o esa Dominante tambien esta preparado
benazir 12 ¦ y vuelvo a lo basico
benazir 12 ¦ conocimiento de ambos:)
benazir 12 ¦ he terminado, gracias
AlexAndrA 12 ¦ bien, no tengo mas turnos apuntados
CROW 12 ¦ pues na me toca
AlexAndrA 12 ¦ venga
LOVERZGZ 12¦ 6 turno si no hay nadie mas (que si no hablo mucho)
CROW 12 ¦ intentare introducir otro concepto en el debate
AlexAndrA LOVERZGZ despues de CROW
CROW 12 ¦ aunque dire que las confianzas ciegas no me gustan porque estar ciego no es bueno
CROW 12 ¦ primero uno debe conocerse a si mismo
CROW 12 ¦ que quiere que busca , como se hace etc etcetc
CROW 12 ¦ despues acabamos conociendo a otra persona sumisa en este caso
CROW 12 ¦ y establecemos una relacion
CROW 12 ¦ en esa relacion aparte de confianza existe otro concepto
CROW 12 ¦ es el de consenso , el de pacto entre dos personas
CROW 12 ¦ que se da por la confianza o por simplemente un acuerdo
CROW 12 ¦ y en base a ese consenso aceptado
CROW 12 ¦ nos vamos a practicas de riesgo o no
CROW 12 ¦ por eso nacio el concepto de RACSA frente al SSC por ir mas alla
CROW 12 ¦ riesgo asumido y consensuado para prácticas de sexualidad alternativa o no convencionales: (racsa).
CROW 12 ¦ esto aunque queda muy frio y muy tecnico es un debate actual ,,,en fin ,,, me lio
CROW 12 ¦ yo aporto el concvepto de pacto y comsenso
CROW 12 ¦ finito
AlexAndrA 12 ¦ gracias CROW, LOVERZGZ tu turno
LOVERZGZ 12 ¦ gracias
LOVERZGZ 12 ¦ como decia nicte, creo que el tema es definir confianza ciega.....
LOVERZGZ 12 ¦ tamnien pienso que esa confianza es necesaria
LOVERZGZ 12 ¦ de ambos lados
LOVERZGZ 12 ¦ si no no puede haber una entrega.......
LOVERZGZ 12 ¦ pero para mi queda claro que confianza ciega no es lo mismo que decir "SI" a todo
LOVERZGZ 12 ¦ y por supuesto pienso que es responsabilidad del Dom instruirse para controlar lo que quiere poner en practica
LOVERZGZ 12 ¦ sea en el aspecto que sea..........
LOVERZGZ 12 ¦ por que el fin es cuidar de la parte sumisa............. que para eso se entrega y renuncia a muchas cosas.......
LOVERZGZ 12 ¦ para depender del Dom......
LOVERZGZ 12 ¦ hace unos dias estuve mirando el tema de las corrientes........
LOVERZGZ 12 ¦ y mirando webs e informacion........ casi me da algo........
LOVERZGZ 12 ¦ porque aunque parezca mentira hay bastantes riesgos........
LOVERZGZ 12 ¦ y muchas veces nos tomamos las cosas a la ligera.....
LOVERZGZ 12 ¦ pensamos y actuamos...........
LOVERZGZ 12 ¦ y por supuesto creo que la comunicacion es lo mas importante........
LOVERZGZ 12 ¦ conocerse a uno mismo y a la otra parte................
LOVERZGZ 12 ¦ escuchar
LOVERZGZ 12 ¦ a veces parece que los sum no deben hablar........
LOVERZGZ 12 ¦ y creo que es justo todo lo contrario.........
LOVERZGZ 12 ¦ debemos escuchar.........
LOVERZGZ 12 ¦ y observar tambien lo que no se dice.....
LOVERZGZ 12 ¦ y desde luego como ha dicho CROW....... consensuar todo.............
LOVERZGZ 12 ¦ aunque a veces por el calenton, stress del momento nos podemos dejar llevar.......
nicte 12¦ 6 turno
LOVERZGZ 12 ¦ pero si fallamos en lo consensuado y rompemos la confianza............
LOVERZGZ 12 ¦ se accabo.............
LOVERZGZ 12 ¦ siguiente
AlexAndrA 12 ¦ 4[ nicte 4]
nicte 12 ¦ gracias
nicte 12 ¦ primero que nada....... un Amo que no deja hablar u opinar a su sumisa no es Amo ni es nada
nicte 12 ¦ Un Amo que no esta pendiente de las reacciones de su sumisa tampoco
nicte 12 ¦ Un Amo debe escuchar y observar y entender a la sumisa elegida
nicte 12 ¦ para que?
nicte 12 ¦ para conocerla y asi poder DOMINARLA
nicte 12 ¦ de eso se trata no?
nicte 12 ¦ por otra parte.......
nicte 12 ¦ creo por experiencia que sabemos cuando tratamos con Amo serios
nicte 12 ¦ ademas de hola y como eres......... generalmente lo primero de lo que se habla son de los llamados limites
nicte 12 ¦ y aunque es dificil que un Amo exponga lo suyos
nicte 12 ¦ simplemente decide si la sumisa en cuestion es lo que busca o no
nicte 12 ¦ y busca a otra
nicte 12 ¦ asi de simple
nicte 12 ¦ no pude ser de otra manera
nicte 12 ¦ los limites ....... son subjetivos
nicte 12 ¦ por que yo pude decir alguna vez que jamas practicaria bondage
nicte 12 ¦ y es fascinante
nicte 12 ¦ no debemos olvidar que la sumisa se comporta de forma irracional
nicte 12 ¦ irracional mas no insensata
nicte 12 ¦ los Dominantes y solo ellos logran eso en nosotros
nicte 12 ¦ es lo que nos hace diferentes a una relacion vainilla
nicte 12 ¦ fin
benazir 12 ¦ turno
AlexAndrA 12 ¦ gracias nicte
benazir 12 ¦ :)
AlexAndrA 12 ¦ 4[ benazir 4]
benazir 12 ¦ gracias
benazir 12 ¦ solo una cosa mas al hilo de algo que ha comentado LOVERZGZ
benazir 12 ¦ "el fin es cuidar de la sumisa, que para eso se entrega"
benazir 12 ¦ para mi el fin es ...crecer
benazir 12 ¦ por parte de ambos
benazir 12 ¦ como si fuera una planta
2benazir 12 ¦ y en eso se puede englobar todo lo demas
benazir 12 ¦ hay que cuidarla si
benazir 12 ¦ pero tambien hay que saber cuando regarla, y como orientarla hacia la luz
benazir 12 ¦ puede resultar cursi, pero es asi de simple
benazir 12 ¦ y evidentemente alimentarla con comunicacion, con confianza tal y como cada uno la defina
benazir 12 ¦ y teniendo siempre en cuenta el consenso
benazir 12 ¦ ya esta:)
AlexAndrA 12 ¦ bueno, dejamos los turnos y hablamos todos pq somos poquitos
nicte 12 ¦ vale
benazir 12 ¦ genial
benazir 12 ¦ me ha encantado:D
benazir 12 ¦ xD
benazir 12 ¦ perdon:S
SIR_CRONO 12 ¦ benazir...lo de la luz....ma llegao
nicte 12 ¦ jajajajajajaja
benazir 12 ¦ :D
AlexAndrA 12 ¦ yo tb pienso que la entrega ha de hacerse paulatina
SIR_CRONO 12 ¦ le pondre un foco directo
benazir 12 ¦ jajajajaj
SIR_CRONO 12 ¦ ahora se q en q fallo.................... q siempre chateo a oscuras..lexes
AlexAndrA 12 ¦ no SIR_CRONO, que a veces tiene que mirar la oscuridad
AlexAndrA 12 ¦ con foco directo, la ciegas pero de verdad
LOVERZGZ 12 ¦ AlexAndrA...... totalmente de acuerdo...... si no es paulatina la entrega...... tal como viene se puede ir......
benazir 12 ¦ jajajajajjajaa
benazir 12 ¦ pos eso
benazir 12 ¦ alimentarlaxD
benazir 12¦ 6 que conste que no me dura ni una planta:S
AlexAndrA 12 ¦ la confianza ciega existe, pero despues dre años
SIR_CRONO 12 ¦ lo justo.... q engordan
LOVERZGZ 12 ¦ benazir....... en cuanto a regarla.......... vale poner a la sumisa en remojo?
* @AlexAndrA a mi tampoco :(
benazir 12 ¦ pero eso lo vamos a dejar si os parece para otro debate¬¬
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