Participan por orden de intervención: Eldrak, sothiS, antoniojaen, sumisomiguel, silddavia_de_Ark, AlexAndrA, floris, Lord|M, Annunakii, maxorata, tzonah_de_Ax, benhazir y aliicia.
Eldrak
Buenas noches a todos y ante todo, agradeceros que vengais a participar en el debate. La pelicula afronta de un modo claro y conciso, lo que serian las consecuencias de una investigacion policial a casi cualquiera de este mundillo.
El como la intimidad de una persona es puesta a disposicion judicial por la falta de entendimiento de las personas que trabajan en pos de la justicia. Podemos ver , como es condenado por la justicia , pero no asi por la sociedad en si misma, y como al final son perdonados por su propia hija , que en un primer momento rechaza lo que ellos son.
La cuestion es, tiene la justicia derecho a meterse asi en la intimidad de dos personas. Tiene derecho la sociedad a juzgar con sus leyes lo que solo concierne a dos personas.
Tenemos derecho a vivir como queramos, o solo es una fantasia?
El debate es vuestro.
sothiS
no
no y si
tengo una punta en contra del juez
se creó no se si desconocedora de la justicia belga...
un adversario ...
bajo mi punto de vista o de desconocimiento...
y creo que esa realmente fué el motivo ponerle... pero hubiera sido cualquier otro...
flipé cuando leí que Estrasburgo no amparaba ...
España tb hasta donde se...
antoniojaen
no creo que la justicia deba meterse en la intimidad de las personas
ademas si el protagonista es un juez su pericia como tal no tiene nada que ver con su vida privada
por otra parte tambien es importante que su hija les acabe aceptando como son la vida intima de las personas es eso intima
sumisomiguel
yo como a dicho antoniojaen nadie tiene derecho a juzgar la privicidad de las personas que salga todo a la luz, por un descuido como ha sido una foto, a ojos de los demas sera siendo algo mal visto
sildavvia_de_Ark
me quedo con una frase que dice ella en el juicio: donde estaba la justicia cuando su marido la maltrataba y por que se mete ahora en su intimidad
sothiS
me parece que usar a menores siempre será una burda manipulación para lo que no son ni juez ni parte
deplorable ese momento
AlexAndrA
yo creo que se deberia establecer ciertos parametros y limites entorno al concepto consenso pq el consenso entre adultos de unas practicas mas o menos sexuales, deberia respetarse por la sociedad y tb por la justicia
pq por ejemplo, la eutanasia esta prohibida en casi todos los paises y practicas como el canibalismo y ese tipo de cuestiones ya serian otra cosa
floris
la hija no acepto .no estuvo bien, la madre le preguntaron si la estaba maltratando,claro ella dijo queno...ella sabia diferenciar
pero que en la vida intima nadie tiene derecho a meterese
antoniojaen
yo creo que el consenso es respetar libremente lo que personas adultas con capacidad de decision quieran sin inmiscuirse en la vida de los demas
lo que dos o mas personas hagan en su vida de puertas adentro me importa un carajo
sothiS
si bien no es condicion sine qua non...
creo que saber si nos ha gustado la película o no
sería un buen dato para luego comprender el alegato
particularmente me ha gustado mucho
cierto es que los gustos o disgustos son parte de la intimidad
pero dar un mero bosquejo de si no pseeeeeee... ayudaria
ahora matizo mi no
solo la afirmación de la persona debería bastar
en bdsm nunca se usaría al Am@ en ese sentido
pero ... hay Amit@s....
y como demostrar eso... y como demostrar la anuencia de su esposa...
silddavia_de_Ark
Tambien la pelicula muestra lo corrupto que esta todo, porque sus amigos jueces bien contentos que estan con haber hablado de sexo con el , pero aun asi de cara a la galeria han de estr en su contra y otra pregunta que me provoca...si el en principio no le llama hacerle daño a ella...puede acabar siendo un buen Dom y azotarla tan divinimante? y otra...como afectaria a nuestras vidas algo similar? En la mia poco , la gent
ue me rodea no se sorprenderia mucho xD fin
AlexAndrA
para responder a antoniojaen: el consenso en BDSM es un acuerdo entre los participantes nde la relacion, no tiene pq haber consenso social, que es otra cosa
y para responder a sothiS: una pelicula muy interesante y que deja varias vias abiertas al debate
la cuestion social y legal, la doble moral, la cuestion del entorno familiar, la cuestion de la pareja y la que me parece mas interesante, lo estrictamente BDSM o en este caso SM
porque aqui no hay D/s, el juez actúa por amor, no hay entrega de quien se supone que es la sumisa
mas bien al contrario, es el quien se entrega al placer de ella dejando los prejuicios y sin ser sadico, aprende a complacerla
esta claro que el tambien obtiene un beneficio, un vinculo irrompible que logra consolidar con la persona que ama, una mejoria de su vida sexual y lo que mas le interesa, la felicidad de ella
la Dominacion, brilla por su ausencia, tanto ella como el, se someten al dolor, una pq lo necesita y el otro, como dije antes, por amor
Eldrak
para mi hay diversos puntos
por un lado, el hecho de que como en españa,, una vez presentada la denuncia por malos tratos , esta sigue adelante incluso aunque la supuesta victima diga que no es asi
lo que deberia hacernos pensar en hasta que punto estamos en desamparo ante la ley en caso de una denuncia
Otro punto es , que no veo dominacion o sumision en ningun momento
y en caso de haberla, seria de el hacia ella
que pone muy claras las condiciones
o me das lo que te pido o me voy y nos divorciamos
ante eso , el acepta algo que no le gusta
pero lo hace por amor ,, es eivdente que luego los beneficios derivados de su comportamiento refuerzan lapareja
pero, en un principio es victima de un chantaje
y otro punto seria,, somo su hija, que se va a vivir con una amiga,, solo acepta verlos cuando su madre compara en television su persecucion con la que sufrian los gays hasta hace poco
quizas sintiendose identificada en eso
aunque la pelicula no profundiza en esa relacion
gracias, estoy totalmente diacuerdo con Eldrak, lo que hizo kien es queria salvar su matrimonio
y que hizo preguntar a magda, como podemos salvarla, y ella contesto ser dominada y atada, no ha sido ella la que manipulo a koen, por que el no keria ni darla ni un latigazo
Lord|M
la película en sí me ha gustado, puesto q permite sacar a relucir un tema que existe y q socialmente está escondido; coincido con el planteamiento de AlexAndrA,
y en el desarrollo argumental (q independientemente q sea una historia legal) es un pretexto q permite presentar esos debates morales y sociales
aunq la historia en sí es más de entrega de el marido hacia ella
gracias por vuestra atención y por el debate
Annunakii
me ha gustado mucho el que sea un hecho real
abre una brecha a otro debate para saber si la gente lo acepta o no
tambien veo una bonita historia de amor tiene de todo
y veo que se tira mas por la via del dolor aunque le encuentro un punto de dominacion que casi no se puede saber quien es el dominado o ella o el
el tambien hace todo lo que ella quiere todo por amor eso si
antoniojaen
Cuando hablo de consenso quiero expresar que si hay consenso en las dos partes la sociedad deberia aceptar ese consenso aunque no se este de acuerdo
por otra parte si ela es la que dmina aunque en la relacion sea él el Amo puede ser paradojico
pero eos parece que esta dualidad de ambos que en cierta modo dominan y son dominados ¿es mas normal de lo que se cree'
floris
estoy totalmente de acuerdo,antonio jaen,si hay consenso entre dos personas ,lo demas no deberia importar
y la sumisa es ella...a el lo veo como perdido en ese mundo,lo veo mas como espectador
Eldrak
voy a poneros un ejemplo que evidentemente es extremista
una vecina denuncia a sus vecinos por los gritos y las quejas de la mujer
la policia se persona y descubre que la mujer tiene evidentes sintomas de haber sufrido un paliza
ante esto,comienzan las diligencias por maltrato
pero ,, la mujer a los 5 dias se persona en comisaria diciendo que su marido la quiere y que le da por que la quiere y que ella tambien le quiere
Debe la policia respetar ese consenso o deberia ir un poco mas alla?
maxorata
pido perdon tambien por el retraso, la peli me encanto, me gusto lo q ella dice en tv sobre el colectivo gay
ojala algun dia todo este se vea con total normalidad y respeto
pero eso es tarea nuestra como hizo el protagonista de la peli, no negar ni esconder lo q eres y lo q te gusta
y sobretodo y en la pelicula tambien se aprecia, evitar esos crapulas q aun estando en este mundillo hacen negocio y chantaje con otros
y sobretodo muchas personas casadas deberian ver la peli quizas...nunca se sabe
sus parejas igual lo aceptarian y no tendrian q llevar una doble vida
AlexAndrA
antoniojaen: no es paradojico en una relacion sm que el masoquista domine la situacion, suele pasar cuando no existe D/s, que no hay obligacion de que exista, el sadomasoquismo existe :)
hay relaciones que son sadomasoquistas puras, donde cada integrante va lo suyo por eso hice antes la diferenciacion entre D/s y sm
floris
y cuando hay maltrato y se retira la denuncia,por que la justicia respeta eso?porque no se a de respetar en este caso?
antoniojaen
si, en una relacion sadomaso es mas o menos normal, pero en una relacion con dominacion como esta
no se sabe muy bien quien es el dominante y quien el dominado
por otra parte me da la sensacion que ella tiene las cosas mas claras que el aunque el
Eldrak
primero puntualizar
que a dia de hoy en españa las denuncias por malos tratos se siguen de oficio por la fiscalia ,, aunque retires la denuncia
y segundo indicar ,, que no hay dominacion en la pelicula
como no la hay en la mayoria de relaciones sado masoquistas
en estas relaciones interviene una persona
masoquista que es la que recibe los golpes y el placer de recivirlos
y un sadico que recibe placer por darlos
no hay dominacion la Ds es una cosa y la SM es otra
que se usen fustas y latigo en ambas,, no implica quesean iguales ni mucho menos
tzonah_de_Ax
ante todo decir que estoy de acuerdo con que no es una relacio D/s
en cuanto a la justicia, creo que el juez comete un grave error
cuando acepta el dinero por la sesion pactada
ante esto...es licito que se le acuse de proxenetismo?
antoniojaen
si ella mas o menos obliga a el a mantener la relacion bajo 'amenaza' de divorcio ¿no es eso una forma de dominacion?
Eldrak
No es proxenetismo desdeel momento en que el no la ofrece por dinero y el dinero acaba en la cuenta de ambos
benhazir
siento haber llegado tarde y estar un poco afectada(motivos personales) por la pelicula en cuestion
aparte de la sociedad..(que todavia medio no acepta este tipo de practicas)
aparte de qeu sea un juez y haya tenido la jodida mala suerte de encontrarse a un tipo ya buscado y que aprovechasen la oportunidad por el tipo
y porque era un juez con algunos problemillas anteriores con la fiscalia
aparte de todo lo aparte
nadie se ha percatado de la cara de la sumisa?
treinta años escondida totalmente anulada acostada en una cama siempre y dibujando a escondidas por verguenza o temor al rechazo?
nadie lo ha visto nadie ha visto que con el primer azote sonreia?
nadie vio el miedo de su marido al principio ante lo desconocido y su cara llegando un dia comentandole a su colega "tengo que volver , es genial"
igual fue porque recupero a su mujer y realmente no estaba dominando pero otro dia llego diciendo "voy a absolverlos a todos"
nadie vio el cambio en la expresion del juez? ni su disfrute al azotar?
tal vez no estaba siendo tan malo para el puede que solo complaciendo pero el tambien cambio era mas libre hasta el punto de no importarle sentarse en sumismo juzgado
y decir que era libre y esos besos que le daba a ella? y esa complicidad?
ella era sumisa si pero la sumision hizo su relacion plena empezo siendo una mujer deshauciada acabo siendo una mujer que de la mano de su marido hubiera sido capaz de todo
hasta de gritar en la ultima vista recordando que siendo maltratada no se la tuvo en cuenta
la oisteis gritar alguna otra vez? alguien ha visto la ternura en la pelicula?
incluso al poner agujas? al coser los labios no es eso lo que se supone que es? dar premio al esfuerzo,a la entrega?
la pelilcula es una situacion como muchos vivimos cuando ocultamos lo que somos durante años y buscamos fuera es de admirar que juntos experimentasen cosas
que en mi opinion no solo a la sumisa sino tambien al marido(y supuesto Amo) le cambiaron la expesion y la vida incluso la de su hija que no tienen por que aceptar nuestros gustos y al final se rinden ante su felicidad
tzonah_de_Ax
efectivamente no la ofrece por dinero, pero entonces..... se puede considerar prostitucion recibir ese dinero? creo que es un grave error aceptarlo, y mas viniendo de parte de un juez
Eldrak
veamos, yo veo el cambio del juez pero no por que el llegue a disfrutar de lo que le hace a ella si no de los cambiso que eso produce
y debemos tener en cuenta un detalle ella lleva 25 años o 30 reprimiendo eso ,, pero solo aflora como depresion
cuando ella deja de tener trabajo, hasta entonces con su mente ocupada en otras cosas ha podido caminar y ser feliz al lado de su marido
que ahora es mas feliz,, si , que lo era antes , tambien
aliicia
antes que nada decir q la pelicula me encanto cuando la vi
y me limitare a decir las conclusiones q saque de la misma a mi forma de ver
coincido totalmente en que la verdadera entrega en este caso concreto es la del marido, el cual lo hace por amor y para no perder a su mujer, pero no
pero no veo que ella lo haya utilizado a el pues ella tenia una necesidad la cual al no tenerla la hacia infelizbajo mi punto de vista ella fue muy
legal con el`pues podia haber buscado una relacion fuera del matrimonio
ahi demuestra q ella tb lo amaba y luchaba por la relacion
luego el tb descubrio q podia resultarle igual de placentero q a ella
cada uno en su rol eso a su vez reforzo la confianza y el matrimonio en si
una vez el involucrado y metido de lleno en el S/M lo veia como algo natural
y asi intento explicarlo a sus colegas de profesion y amigos los cuales le escuchaban con morbo pero lugo lo dejaron tirado
esto me hace ver como cambia la mentalidad de las personas una vez conocen y se involucran en algo
y q facil y dañino resulta hablar desde el desconocimiento
Eldrak
vamos a ver si voy por partes
yo no creo que el llegue a disfrutar en ningun momento de lo que hace disfruta de los efecto secundarios pero no de lo que hace
y sino, fijaos en su cara cuando la marca a fuego, no hay placer ni satisfaccion hay dolor
fijaos en que despues de 5 años cuando habla con su amigo, sigue sin poder explicarle por que a ella le gusta y quiere ir a mas
el lo hace por amor, pero no llega a disfrutar de lo que hace
benhazir
por desgracia querido Eldrak:) no todos podemos ponerle nombre a lo que creemos que somos al mismo tiempo unos parecen ya tenerlos de fabrica
y de serie viene lo que se supone que tienen que hacer o lo que es correcto segun los canones universales del BDSM
otros por el contrario vamos aprendiendo sobre la marcha emerosos de lo desconocido pero nos echamos palante
ya sea por amor o por complacer a alguien algunos de los que complacen al final ven que no es lo que quieren
y se cansan de complacer y otros y otras en esa cruzada descubren cosas sensaciones que les gustan
y que no conocian el juez estaba acojonado yo no he tenido Amo jamas
te juro que por muy sumisa que sea estaria acojonada ante cualquier cosa pero eso no me quita que con el tiempo sienta cosas desconocidas de las que ya no pueda prescindir
el tenia miedo porque ni se lo esperaba ni estaba preparado quien enseña por dios si no es practicando
yo solo he visto una sumisa totalmente anulada haya usado o no...da igual tampoco ha obligado lo del divorcio y hablo por experiencia no creo que fuera una condicion
mas bien fue no quiero dañarte porque tu no lo entenderias
lo de su trabajo vale, es lo que el piensa, pero a veces nos buscamos entretenimientos para no pensar en los que nos vuelve locos
si perdemos esos entretenimientos volvemos a recordarlos y no creo que el no disfrutara por dio visteis sus caras
no solo cambio la de ella el tambien, puede que no sea el Dom de libro pero el tambien disfruto
era una familia oscura sin animo de casi nada esas practicas cambio esa familia incluso a su hija que despues de ver tales "horrores" que fue como quisieron presentarselo a ella beso a su padre en el ascensor
Annunakii
creo que no lo llega a besar sigue la chica al final sin aceptarlo porque es nuevo para ella, una mente cerrada, normal, hija de un juez
todo consentido y ve qeu pierden todo se va a su casa por pena pero esa pena resulta ser un primer acercamiento pero no le llega a dar ese beso qeu con el tiempo seguro que se lo habra dado
Eldrak
ella va a casa de sus padres despues del intento de suicidio de el han pasado meses despues de irse y aun asi solo es capaz de darles una tarjeta y si, eivdentemente eso cambia ,, en el final de la pelicula se los ve unidos denuevo en la exposicion que hace la madre
con todo volved a mirar su cara cuando la marca a fuego no hay placer hay dolor e incomprension
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