¿Una relación BDSM es una relación Sadomasoquista?

Debate realizado el jueves 14 de junio de 2012 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

Participan por orden de intervención: _El_Principito_, brenda, aksunamun, alisum, katt, _lluvia_, falsita, aixaibn, luna_maria, Roderic_De_Fer, la_petit_mort, lily_, Jukian, SpankerAlicanteMan37.

_El_Principito_:

¿Somos Masoquistas? ¿Una relación BDSM es una relación Sadomasoquista? ¿Hasta que punto buscamos y disfrutamos de producir y recibir dolor en una relación BDSM? ¿Disfruta uno haciendo sufrir a quien realmente quiere?

Si analizamos el significado de las siglas BDSM: Bondage; Disciplina y Dominación; Sumisión y Sadismo; Masoquismo. Yo me pregunto: ¿realmente el sadomasoquismo tiene relación o tiene algo que ver con una relación BDSM? En mi opinión, en una relación BDSM, el dolor es secundario, pues lo que nosotros buscamos realmente es el placer y, desde mi punto de vista, uno puede soportar el dolor si a cambio recibe algo placentero. ¿Podemos disfrutar haciendo daño, infringiendo sufrimiento a alguien a quien realmente queremos? Yo creo que no, a no ser que sea alguien que no esta sano mentálmente hablando. Aunque si, me refiero a lo expuesto anteriormente, la persona a la que le produzco daño, realmente sólo sufre como efecto secundario de algo que le produce placer, lo cual, es lo que realmente buscamos. No se disfruta del dolor en si mismo, se disfruta a consecuencia del dolor. En resumen, para mi, una relación BDSM nunca es y será una relación sadomasoquista, incluso personalmente creo que no existen. Podemos considerarla entonces como una relación entre personas que sólo buscan y persiguen dar y recibir placer el uno al otro, al igual que en una relación "convencional", pero que han descubierto una forma diferente de conseguirlo. Por lo tanto ¿son correctas las siglas BDSM o sólo se tratan de una etiqueta si nos ceñimos a lo aquí expuesto?

brenda:

siempre... una persona enamorada (pocas que aman son ciegas en su amor), cegada por su amor (o lo que cree que es amor), acepta el dolor bueno lo qe realmente quiero decir es q el dolor llamemoslo masoquismo creo se aguanta por amor la otra persona si habra gente q necesarimente necesite el dolor para disfrutar pero segun del dolor q hablemos fisico o mental las siglas bdsm implican una funcion, mi opinion es cada cual elije su forma aunqe la palabras duelen mas que un latigo

aksunamun:

una relación bdsm puede ser y es sadomasoquista o una relación dominación sumisión, akí se está hablando de q una persona aguanta por amor el dolor,entonces esa persona no es masokista es decir no disfruta ni siente placer cuando su amo dominante la somete y le infringe dolor por supuesto siempre consensuado, lo q kiero indicar es q una relación bdsm puede ser perfectamente sadomasokista pq el amo dominante siente placer con sus perversiones y la sumisa siente placer al obedecer las prácticas perversos de su amo lo q sí kiero destacar es q aunke la pareja se ame profundamente no significa q no disfruten de sus juegos sadomasokistas, pq al fin y al cabo eso es bdsm

alisum:

Se ha escrito tanto y tanto…En las siglas BDSM también en las dos últimas se puede leer Sado-Masoquismo.

El placer del dolor no es demasiado extendido, pero no por ello reciente, ya que existe posiblemente desde el principio de la humanidad, desde que se tiene conciencia de sus representaciones gráficas. El dolor moderado puede ser tan gratificante como la mejor de las caricias e incluso más. Tanto el darlo como el recibirlo, siendo en ambos casos consecuentes con los límites que se tengan.Lo último serio que leí sobre este tema fue un libro de Olga Viñuales y Fernando Saez "Armarios de cuero” En él expresan sus vivencias algunas personas de diferentes pensamientos y gustos…A mi manera de ver, el Sado-masoquismo es una parte de la totalidad BDSM, que es tan variada y rica como integrantes tiene, y que difiere unas formas y otras dependiendo de su relación con las demás personas, de su interacción con ellas. Copiando uno de sus párrafos, dice una de sus protagonistas… “Aún llevo tus marcas, que hago mías por llevarlas en mi piel. Pero yo no soy más que la simple portadora, la mera carcasa que las lleva. Las marcas son tuyas y, cuando las miro, si bien me retrotraen al momento placentero de recibirlas, siempre acaban llevándome a ti, a tu placer, a tu imagen gozando…y más “Miro mis pechos marcados, mis pequeñas heridas, las distintas tonalidades y colores con los que has grabado mi cuerpo. Me entristece verlas desaparecer. Tristeza que palio pensando que cuanto antes se borren antes podré pedirte que me regales otras. Yo, la que en un principio se negaba a ir marcada, casi ya no sé estar sin tu firma. Gracias.alisum 12 ¦ También recuerdo un relato masoquista en él el Amo le solicitaba el auto-castigo. Me encanta.“Oyó la cerradura de nuevo, llegaba la bandeja de la cena, agua, y pan con aceite. Esta vez no había sal, en su lugar una fusta de su Dueño que sobresalía ostensiblemente del conjunto. Supo qué significaba, sabía qué debía hacer. Su Amo deseaba que le demostrase su arrepentimiento auto-castigándose.” También puede ser una demostración de amor hacia el Amo… sin experimentar placer propio.  Y con respecto a lo que dijo Brenda antes, hay sometimientos psíquicos que duelen más que los físicos. Más que el látigo y la fusta duele… el abandono y el ignore. Para mí infligir dolor dentro de una relación indispensable para que las personas que disfrutan de ese sentir puedan sentirse plenas. consensuada, sana y segura es un requisito  No tiene que ser una irreverencia, y no está reñido con el querer si lo hay, más bien al contrario, quien te ama, intenta darte lo que deseas, y no por ello se es menos Am@.

katt:

porque sienten placer con el dolor y es lo que quieren y lo que buscan y no por entrega sino por placer propio y si esta persona no accede... pues otra accederápero creo que no tienen el sentido de entrega de una sumisa y que es distinto el encontrar el placer con la entrega del dolor a tu Dueño sabiendo el placer que se le produce a élque buscarlo porque es la unica forma de alcanzar un climax que de otro modo no se alcanza... eso si en beneficio propio obviando entrega solo placer por placer propio perdon por lo extenso...

alisum:

creo que como en todo hay matices y porcentajes, pero estoy con katt_, en que el masoquista puro 

_lluvia_:

vereis ..masokismo fisico ..puede que no sea lo que promueve el bd(sm ..pero hay un masokismo ,que se da mucho ..quiero que tengais en cuenta mi falta de experiencia pero al mismo tiempo ..que se tentga en cuente ..que es una reflexion muy profunda el masoquismo emocional ese masoquismo si esta muy arraigado en las relacciones Dominantes sumisas ..o sumisos .(no hare diferencias sexuales) ... por que ..yo misma he caido en el placer que produce ser ..castigada ..no azotada ..no usada ..no ..siendo servisio ..pero ..hay un punto de placer en el catigo ...que toca mucho lo emocional ..quizas sea  por que muchas veces los Dominantes miran mas en nuestra direccion cuando les hacemos enfadar que cuando todo va como la seda ..indudablemente ..a.eñllos les gusta ser contriados le da la oportunidad de .practicar su poder ..y nosotrasdefinitivamente creo que la D/s ..es mnasoquista emocional ..

falsita:

pues... yo creo que como siempre se confunden y mezclan cosas. Porque con una cosa tan simple como buscar tres cosas en internet.... "BDSM" , "Dominacion" o "Sadomasokismo" se encuentre normalmente fuentes totalmente distintas... por ejemplo los mismo videos porno estan bien diferenciados...no creo que un juego de dominación sexual de pareja con fustas pueda ser considerado masokismo.. ni que se acerque...personas que sufran placer de un golpe directo... sea cuando sea... son bastante raras de encontrar i por masokismo entendemos que cuando recibes 20 azotes y te dejan marca... has resistido eso por amor... sumision... entrega...que nombre le ponemos a cuando soportas que te anillen los labios vaginales? eso da placer directo? marcas a fuego? dan un orgamos inmediato? una persona masokista normalmente encuentra un placer sexual en el dolor.... puede que el placer no llegue en ese momento, pero llega más tarde en otro tipo de práctica... en el mismo recuerdo de ese acto... a solas por ejemplo.. pero eso es mucho mas complejo que aguantar que te den unos azotes.... si tu Amo solo te da azotes... se marcha... te da azotes..se marcha...te da azotes... te marcha ,te van a importar bien poco llevar sus marcas....no son cosas iguales..

aixaibn:

Para mi en lo personal, todas las pesonas a quienes nos gusta de alguna forma el BDSM somos masoquistas.. ya sea en menor o mayor grado ya que la sexualidad convencional no lleva esoni azotes ni nada Para mi pues he soportado el calor de velas, bondage y otras practicas y si, siento placer en el momento y después de ello

luna_maria:

Buena noche para tod@s .. Cuando el masoquismo busca la propia destrucción, rechazo o abandono, o de tendencias suicidas. En cambio, cuando busca la propia realización a manos de una persona con la que se mantiene un vínculo emocional, constituye una manifestación de la afectividad del tipo del BDSM ..

_lluvia_:

he soportad???¿¿¿¿???¿¿¿¿..acaso no es eso lo que buscamos?..yo no puedo decir he soportado...yo he disfrutado todas y cada una de los ejercicios de sumision que he compartido...quizas soy masoca ya que ni he soportado ..la cera ni los ammares y aun menos las horas de rodillas... pero si soporto y con mucha tristeza ...el vacio.al que se aferran muchos Dominantes por esa extraña costumbre de no demostrar el afecto ..del mismo modo que se demuestran los castigos...para mi .si tubiese que decirme ¿soy masoquista? no tendria ninguna duda ...no soy masokusta fiosicamente ..por que disfruto de lo que vivo pero ..si lo soy emocionalmente por que soporto una gran tristeza  y se que no es una situacion tan especial se que muchos sentimos ..esa tristeza a la que no tienes derecho a replicar

Roderic_De_Fer:

Gracias rebeka40. Intervengo principalmente porque la visión sumisa del tema está manifestándose mayoritariamente y ademas, la parte femenina.No hay masocas masculinos en el debate.No hay ningun sumiso. en la participación.La parte actora, el sujeto de la acción, quien efectivamente infñige el castigo, parece ausente.Como Dom y creo que no soy sádico.Me planteo a veces el tema del dolor en la persona, También me planteo la transferencia de emociones que se produce en una sesión. Y la verdad. lo que me surgen son preguntas. Del tipo, ¿Cómo funcionan los mecanismos de transformación del dolor en placer. ¿Donde el placer de la entrega se funde o se rechaza con el dolor sentido? ¿Hasta donde un dolor infñigido a una persona proporciona placer a quien lo inflige o bien, es un límite para él mismo y se está demostrando a sí mismo la capacidad de transgredirlo?

aixaibn:

Solo quería aclarar que cuando señale la palbra "soporto", no la quise decir de forma despectiva.. soporto y con placer cada acto que realizo con mi Amo

la_petitte_mort:

mi reflexion es absolutamente simplista,como no podia ser de otra forma,dado..mi falta de experiencia e ignorancia......pero,considero,que en cualquier relacion,sea bdsm..o de cualquier otro tipo.....todo es válido....todo..menos que una de las dos partes...no esté de acuerdo..o preparado fisica o mentalmente....con lo cual..habiendo consenso..y haciendo crecer a ambos....lo que se experimente....todo es valido

_lluvia_:

creo que deveria matizar ..entiendo por masokista a aquel que soporta dolor ..para sentir placer pero discrepo que el dolor sea lo mimo para todos ...para cuando a mi me duele ..otro estaria llorando ..creo que hay que recordar que aquel que yega al orgasmo mediante practicas que a otros destrozarian por el dolor) no sienten ese dolor ..cuando le son infringidas dichas practicas ... masoca es el que..se queda en un momento dado en un sitio o situacion o acto ..o momento donde lño que recibe es dolor ..fisico emocional ...da igual y no recibe mas que la conciencia del dolor ...piendo que el sadomasokismo ..que estamos acostumbtrados a pensar ..el tipico es mucho mas que una tendencia fisica creo que es una disfuncion neurologica ...qie hace ..que lo que la media ..de las personas identificamos como doloroso s ellos les resulte placentero ..

lily_:

Para mi ser masoca no es ninguna enfermedad mental. Hay un momento en el cual llegas a controlar el dolor y consigues llevarlo al maximo placer, Compartir con tu Amo esa experiencia es el sumun de la relacion para ambos sea ono sea el sadico.

_lluvia_:

bueno dejare aun mas claro que una disfuncion neurologica no es una enfermedad disfuncion ..es funcionar diferentemente a lo establecido ...y luego muy importante ..nadie se ha dado cuenta que bajo el ejercicio de la suumision profunda ..se alcanza un estado alterado de la conciencia que producen disfunciones neurologicas ..y no estamos enfermas el ejercicio de una manera profunda concienciada ..absoluta de BD/sm produce alteraciones neurologicas en todos ..o por lo menos en mi ...soy yo la unica que se transporta en cuerpo mente y alma ..cuando no soy??? no lo entiendo .. nadie es el mismo bajo el ejercicio BD/sm cuando lo expresa con el alma ..no es una opfensa usar lña mente de modo alternativo ...es un placer ..

lily_:

Bien, te he entendido _lluvia_, cuando estoy totalmente entregada a mi Amo si que me transporto en cuerpo, mente y alma Y realmente no es que me transtporte solo que esta en las manos de quien he deseado entregarmi vida.

luna_maria:

Bueno haré un aporta desde mi parte profesional ..*aporte ...La investigación científica ha revelado que podría existir un tipo particular de masoquistas por razones exclusivamente fisiológicas,debido a un error de transcripción del gen SCN9A, que codifica el canal de ión sodio Nav1.7 utilizado por el organismo para el control del dolor. Estos masoquistas tendrían interés únicamente en la experiencia del dolor (algolagnia), sin los factores psicológicos, aunque se cree que su propio de desarrollo personal les conduce a distintas manifestaciones del sadomasoquismo. Puede sonar MUY clínico .. Sí .. pero lo que quiero dar a entender es que .. XoY persona no se levanta un día y dice:"HOY quiero ser Masoquista" ... NO, es simplemente ir tras la busqueda de respuestas internas que lleva con él/ella .. Lo que sí tengo MUY claro, (ahora desde mi rol como sumisa) es que una masoca SIEMPRE buscará placer propio ..Y no el placer del Amo ... Así que buscará cometer error tras error para que el Amo le proporcione dicho "dolor" ..como dijo falsita antes .......... a la masoca no le "importa" ni valora el significado de la "marca" ni del medio por el cual se le proporcione

lily_:

Evidentemente un masoca no nace ni se hacee de un dia para otro Son cosas que van sucediendo a lo largo de su vida, al menos en mi caso, yo no he decidido serlo, lo soy porque digamos lo llevo en la sangre No busco el dolor con castigos Pero si que consigo tenerlo de alguna forma u otra.Las marcas no son relevantes para el dolor, Todos no tenemos el mismo umbral de dolor, para los que uno es doloroso para otros es una dulce caricia

_lluvia_:

jajaja sip...para cuando pica ya estas bien calentita..pero no creo que eso sea masoquismo..por que de lo contrario tienes a qui a otra masoquista ..pero noes emos desviado del tema..

falsita:

pero que sucede con la gente que se produce dolor a si misma...?eso tambien sucede...mucha gente conocerá la pelicula "Secretary" y como toca el tema...

_El_Principito_:

Se supone q un masoquista, a mi entender y no descarto estar equivocado, disfruta del dolor y que lo busca, normalmente, de un modo egoista.Pues bien y, no toméis mi pregunta a broma ni como una ofensa, por que no pretendo que lo sea...pero realmente disfrutan cuando se golpean los pies con la pata de una mesa por equivocación?

_lluvia_:

veresos cuando un sadico ..no digo un mata pollos ..jajja solo un poco sadico da con una sumisa que no tiene un umbral del dolor muy bollnte se crea elo conflicto que tal vez este debate queria expresar..si a mi Señor le gusta ..un tipo de practicas que a mi me hacen DAÑO que no dolor..¿por que me quedo?..por amor a sentirse sometida...por miedo a quedarse sin amo?..da iguall cual sea la razon de pido perdon ..por lo de antes ..._ _El_Principito_ ha sido muy gracioso Señor, si se queda a mi modo de verlo es masoka ... por que soporta situaciones de daño por ..razones que no son el placer ... vuelvo a pedor perdon por la intromision de falsita ..:)

katt_:

queria al hilo de la pelicula citada por falsita "secretary" que en ella yo creo que muestran una diferencia.. auqnue quizas de manera frivola yo creo que una persona que se autolesiona tiene un problema mas profundo que hay que encontrar y darle solucion siempre hablo bajo mi punto de vista de espectadora puesto que no tengo estudios de psicologia etc etc y me parece interesante y realmente era el punto de mi turno la diferenciacion que ha hecho _lluvia_ entre dolor y daño sentir dolor , infligir dolor por placer es de lo que creo que hablamos siendo en mayor o menor medida dependiendo del grado de aguante o del grado de "masoquismo" o del umbral del dolor que se vaya adquiriendo hacer daño es ... y ahora supongo que saltará mucha gente... porque voy a decir la palabra prohibida... maltrato el dolor es una cosa pero el daño..... causar daño hay daños irreparables tanto fisicos como mentales estos ultimos casi peores un daño deja una secuela que puede tardar años en desaparecer o no irse nunca el dolor es algo que se supone que con el conocimiento mutuo se controla ...incluso el dolor involuntario o quizas algo mas intenso tiene una duracion determinada... pero Daño si la persona a la que se le hace Daño se queda.. no es masoca.... tiene sindrome de estocolmo... o miedo .....

Jukian:

Creo que hay que profundizar un poco mas,acercanos al origen de las cosas para comprender hay que especufica,  por ejemplo, estan la parte consciente, subconsciente y la ignorancia el masoca creo que no busca el dolor , si no la recompensa de este

Mecanismo: La zona limbica del cerebro fabrica substancias que dan placer

en funcion de emociones (endorfinas y corpulinas)la gente entera disfruta por simple placer de endorfinas pero la gente que sufre durante tiempo, recurre a ellas para compensar el sufrimiento sin ni saberlola enegia sexual se asocia con las costumbres y hay placer en esas costumbres, buenas o malas asi que creo que todo es emocion... en diferentes grados y circunstancias esa zona del cerebro tiene que ver con angustia, miedo, rabia, placer y dolor, los vainillas tambien usan esa zona.. cuando se quieren..cuando esperan del otro una reaccion para ser felices y no llega y riñen,esas riñas con los años.. puede dar masokismo inconscente tan sencillo como ponerle pinzas a una chica normal.. con los años querra pinzas por placer

luna_maria:

.. a ver, YO (luna_maría) si he tomado la pregunta como una broma _El_Principito_ .. porque es que ........... no hay forma de que quepa ..el golpearse con la mesa es una acción involuntaría ... una sesión de azotes (con el elemento que sea) es un acción VOLUNTARIA ..además de consesuada, así que no veo el fondo de la pregunta pero igual . en cuanto a: ¿Si disfruto del golpe con la mesa? .. pues sí .. si mi Dueño me ordena que me practique una auto-falaka venga .. con el mayor de los gustos lo haré ... porque eso es lo que a mí me produce placer ... servir a mi Amo ... otra cosa ... quiero hacer una pequeña diferencia: El SADOMASOQUISMO tiene (2) partes 1. El Sádico .. 2. El Masoca y es consensuado ..

EL MALTRATO igual tiene (2) partes: 1. Victima. 2. VICTIMARIO .. y OJO ... NO es consensuado ..

_lluvia_:

tienes razon katt_ he banalizado sobre un tema ..que nada tiene que ver con el masokismo ..supongo que use esa expresion por ser algo familiar ..decirle a un amigo que suifre por amos y reincide ...eres masoka ...es bastante tipico .en mi ....pero aveces no es miedo ..a EL otro.. es miedo a enfrentarse a su vida por si mismo ..y eso se llama falta de amor propio falta de valoracion concienciada ..lo dejo asi jajajja

SpankerAlicanteMan37:

Buenas noches a tod@s. Dejando a un lado las cuestiones químicas, de costumbre o de umbral de dolor, creo que lo que realmente importa es la simbiosis que se crea entre dominante y dominado. La relación DS creo que se basa precisamente en la búsqueda de los límites por ambas partes, y es ahí precisamente donde cada relación es diferente: en esos límites, en la forma de buscarlos y en el camino que se recorre juntos el dolor por el dolor no tiene sentido por sí mismo. Adquiere sentido cuando ese dolor (dado o recibido) se comparte con otra persona creo que ahí reside lo atractivo de las relaciones DS

_El_Principito_:

Bien, sigo sin obtener respuesta a la pregunta, así que siento ser pesado: un masoquista disfruta el dolor accidental? y para terminar, me gustaría recomendar un texto, sobre el masoquismo para leer:

http://www.bioenergeticasaab.com/pdf/Caracter%20Masoquista.pdf