Introducción al debate del jueves 19 de julio 2012

El tema de debate que se plantea es " la excesiva familiaridad, la excesiva camaradería que da el chat y que hace que se pierda seriedad , que se pierdan papeles y  se toman confianzas que nadie les ha dado con sumisas ajenas o incluso libres  y se pierda  credibilidad como dominantes "
Nos pasamos horas conectados, de risas .. de bromas .. llegamos a pasar tantas horas juntos que se pierde la perspectiva real de la profundidad del conocimiento mutuo que hay .. algunas personas por la excesiva familiaridad se toman confianzas que no proceden en dos días y lo escudan en que es solo un chat. pero mi pregunta es .. realmente es solo un chat o es una forma de conocernos y relacionarnos y por tanto tiene más importancia de la que se le da a como nos vé el resto del mundo
.. ¿¿¿ la excesiva confianza y el compadreo no hace que veamos más al amigo .. al compañero de juergas o al animador de fiestas que no al dom serio y responsable que asume compromisos y en el que una debe confiar para asuntos tan serios como que tome las riendas de tu vida o decisiones importantes  ???
Está bien que el Dom sea simpático, cercano hasta cierto punto pero .. ¿¿ no le perjudica la imagen como dom estar todo el día de bromas como a veces vemos en las salas de chat ?? ponerse collares de dominas .. adoptando papeles de gays y tantos paripés mediante el roleo .. todo de risas claro .. para una juerga con amigos muy bien ..muy divertido .. ¿¿¿ pero no les resta respeto como doms ???

(Por mirinda)

Los nombres nos definen o nosotros definimos los nombres?

Debate realizado el jueves 12 de julio de 2012 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.


Suthe:

Buenas noches a todos. El debate de hoy tiene por objeto el explorar un poco la terminología en el mundillo D/s y BDSM. Cuando hablamos de D/s o BDSM, empleamos una serie de términos específicos para designar los diferentes roles o prácticas que entendemos son aplicables en cada contexto. Utilizamos palabras como "Dominante", "Amo", "Señor", "Dueño"; palabras como "sumisa" o "esclava". Hablamos de "sesiones", Decimos que buscamos "obediencia" o "entrega". ¿Que importancia tienen estas palabras dentro de una relación D/s o BDSM? ¿Existe alguna diferencia entre ellas? (por ejemplo entre: Dominante, Amo, Señor, Dueño) ¿Tiene el protocolo algún valor? ¿Para con todos? ¿Solo dentro de la relación? ¿En la intimidad? ¿Debe definirse el significado exacto de las palabras que usamos para cada relación o son universales? Y la pregunta que figura en nuestro tópic: ¿los nombres nos definen o nosotros definimos los nombres? El debate es vuestro.

Akissa:

Gracias. Buenas noches a tod@s. Lo de Señor es el trato que de siempre y protocolariamente se usa en BDSM. Suele generalizarse y tratar de Sr. a todo lo que se mueven y creo que ese trato hay que ganárselo, por desgracia se ve mucho trato así en las redes a simples pajilleros y aprovechados...Dueño/Amo es el trato que suele dar el/la sumiso/a a su Am@. No tiene más importancia que el que cada cual use el término que más le guste. Sumisa es una cosa y esclava es otra, ya sabemos tod@s las diferencias que hay, la esclava entrega hasta su voluntad al 100%, la sumisa no. Sesiones, obediencia, entrega... son palabras que se usan habitualmente en las relaciones D/s y BDSM tiene cada una su importancia evidentemente y las tres juntas en su contexto. El protocolo lo defienden unos y lo rechazan otros pero es parte importante de las relaciones Am@/sumis@ aunque sea mínimamente o se suele usar demasiado el protocolo en general pero si se asiste a algún evento en el que es obligatorio disfrutemos el momento. Fin

sothiS:

El nick por supuesto que identifica, máxime cuando se mantiene para bien y para mal también, si no se andan con juegos el nick define a la persona o al personaje que se quiera ser con coherencia y el protocolo, a mi particularmente me gusta en su momento, pero dadas las circunstancias, me niego a utilizarlo cuando no se las garantías de quien recibe mi "respeto" así que lo limito y mi S ni tocarla!!!!!!!! Fin.

la_petitte_mort:

Pienso que el nick si qué nos identifica forma parte de lo que somos ó de lo que nos gustaría que los demás pensaran que somos muchas más veces es lo segundo en cuanto a la importancia. de determinados términos para mí sí que la tiene, no es lo mismo ser dominante, que es un adjetivo que implica que a alguien le gusta el domino, que ser Amo, que obviamente implica tener una sumisa. Tampoco es lo mismo ser Sr. que mi Sr., Sr. es un mero tratamiento de cortesía, hasta los ingleses lo usan, mi Sr. implica entrega. Fin

sumisomiguel_de_DD:

rebeka40, gracias señorita. Buenas noches a todos. Lo primero si hablamos de protocolo, de que hablamos ¿de la vida real o de la vida cibernética? Fin

Eldrak:

Gracias. Todos usamos una seria de palabras para poder entendernos con los demás, así, si yo le digo a alguien que coja una copa de la mesa, sabe exactamente donde esta la copa que deseo que coja esas dos palabras definen dos objetos y esto es claro, sin embargo, en el mundillo encontramos variadas definiciones e interpretaciones de las palabras que pueden llevar en un momento dado a quien se acerca de nuevas a confundirse por poner un ejemplo, quien dice de si misma que es esclava pero nunca ha tenido Amo o quien dice ser Amo , ya sea en su nick o en sus conversaciones y nunca ha tenido ni tiene sumisa argumentando en ocasiones que es el sentimiento por lo que ellos asumen esa palabra que los define a si mismos, pero en realidad esto hace que al final confundamos términos y las palabras no solo n nos definan si no que nos confundan, es importante en todo idioma y por tanto en el que nosotros usamos tener bien claro que significa cada palabra y tratar de usarla con propiedad. Fin por ahora.

AlexAndrA:

Gracias. A mi me gustaría decir, en cuanto a los términos Amo y Dominante, no son la misma cosa: Amo es el que goza de posesión/es, normalmente se da en la relaciones D/s, hay un vinculo de propiedad. Dominante es quien domina pero no necesariamente posee, se da en relaciones de s-m o sesiones de BDSM en general pero no hay entrega ni posesión, es decir, el mito de que un Amo es quien tiene sumisa y Dominante no, es falso. Bueno, aclarado eso, el resto de los términos ya se irán desarrollando, gracias, FIN

Eldrak:

No me gustaría mantener este debate con AlexAndrA , entre otras cosas por que ya lo habremos mantenido casi seguro, :) pero acaba de abrir un punto de debate que creo es muy interesante y es las diferentes interpretaciones de la misma palabra dependiendo de si lo vemos desde el prisma de la dominación o de la sumisión y es que en ocasiones nos olvidamos que el bdsm es amplio, demasiado y no siempre hay entrega en relaciones que incluyen a dominantes, puesto que en las relaciones sm , no hay una entrega sino un intercambio de placeres. Fin.

sothiS:

Discrepo de AlexAndrA, al menos yo considero que Amo es quien tiene una propiedad que cuida y atiende, para sesiones el término Dominante es justamente apropiado tal como yo entiendo la D/s no me valen las sesiones aunque las respete y no será Amo para mi quien no vele diariamente en la medida de lo posible por "nuestros" intereses. Fin

AlexAndrA:

Simplemente preguntarle a sothiS en que discrepa, porque dijo más o menos lo mismo que yo, fin.

sothiS:

AlexAndrA, a lo mejor no te he entendido bien pero que dominante es quien domina, a mi una sesión o unas cuantas me dejará tan fresca y tan liberada pero no provocará mi entrega entendí tu comentario como sábado sabadote, y yo con eso no comulgo. Fin.

_daenerys:

Hasta ahora han participado en el debate cuantas... ¿cuatro personas? y cada una de ellas tenía un concepto si no distinto por completo, al menos si con detalles que los diferencian, no creo que los nombres nos definan por que no todos definimos del mismo modo a los nombres personalmente, veo los nombres como adornos... para mi lo que define a las personas son sus actos. Fin
.

AlexAndrA:

Yo no estoy hablando de ti, sothiS, a mi lo que a ti te gusta, no es que no me interese, es que lo desconozco...yo hablo en general, de las definiciones de los términos, un Dominante es aquel que domina pero no posee a quien domina, si a ti te gusta o no, no es tema a debatir ahora, es una simple definición, que por otro lado, no difiere creo entender, de la tuya, gracias. Fin

Suthe:

Yo no voy a entrar en cuáles creo que son las diferencias entre las palabras de la introducción del debate. Las diferencias que yo daría son distintas a las que otros darían. Para mí lo importante es el propio hecho de que hay diferencias. _daenerys ha dicho que los nombres son adornos y que a las personas se las define por los actos y en eso estoy de acuerdo, sin embargo también me gustaría decir que los adornos son importantes. Y creo que la terminología es una parte poco explorada en el D/s y BDSM que debería explorarse y mimarse más. No solo en palabras como Señor, Amo, etc., sino en la propia relación por ejemplo en cosas como: "ve" o "vete" o "puedes ir" Las pequeñas diferencias nos hacen sentir de maneras distintas. Eso es bonito de estudiar. Fin.

mirinda:

Buenas noches a todos, eso lo primero, yo quiero decir en mi humilde opinión que sí son importantes las palabras y las definiciones y más en un chat en el que lo primero que vemos y a veces lo único son palabras y después las actitudes aquí no podemos juzgar otra cosa y creo que sí es importante expresarse con claridad y definirse mediante nombres porque no tenemos otro medio para conocernos todo en esta vida en este mundo tiene un nombre y en base a eso nos entendemos para distinguirnos para definirnos para pedir las cosas en una tienda o saber de qué estamos hablando el problema creo que viene porque en este mundillo no se usan las definiciones de un libro de un diccionario o una enciclopedia aquí hace cada uno de su capa un sayo y se toma las cosas como siente o cree que deben ser una mesa es una mesa punto puede ser de muchas formas o materiales, aquí un Amo es para cada uno una cosa y así es difícil entenderse. Fin por ahora, que me extiendo mucho. Perdón, un apunte solo, quien dice Amo dice sumisa, esclavo, etc. etc.

_daenerys:

Solo puntualizar que cuando llamé a los nombres "adornos" no pretendía quitarles importancia, para mi la tienen pero dentro de mis propios conceptos, que, como estamos viendo, difieren de los de todos los demás por otra parte, me ha gustado mucho lo que ha dicho Suthe sobre las expresiones, me parecen importantísimas y es algo que a menudo olvidamos la sumisión no solo se demuestra poniéndose de rodillas sino también y especialmente en los pequeños detalles como bien apuntó no es lo mismo decir vamos a tal sitio" que "¿que te/le parece si vamos a tal sitio?” Fin.

luna_maria:

Buena noche para tod@s. Mi aporte está como siempre basado desde mi experiencia y mi forma de vivir mi Ds. sumisomiguel_de_DD hizo una pregunta y fue sobre los protocolos y términos dentro o fuera de la red... ¿?¿?¿? ... porque para mí existe una GRAN diferencia, puesto que como dijo alguien en la red la mayoría de veces se le llama al nick en mayúsculas de Señor nada más que por cordialidad (al menos es mi caso) Ya en vida REAL ni tuteo ni llamo MI Amo al Dueño de mi sumisión ya que es un posesivo que no comparto soy SUYA más ÉL no es mío así mi entrega le pertenezca (vaya.!! cosas extrañas mías.. :P) en cuanto a la terminología de la que habla Suthe pues a ver habla usted saber los nombres de los artilugios que se usan para las practicas SM o saberlo la variedad de nudos y calidad de cuerdas existentes para el Shibari o los protocolos que se usan cuando se está dentro de la sesión y por fuera de ella como tomando un café con el Amo ¿'¿?¿? ... pues bueno, eso depende de cada Ds, cada Ds es un mundo aparte, independiente. He visto sumisa "tuteando" al Amo y desde mi gusto no lo comparto, más Si lo respeto. Y repito eso va más en la DOMA (Término que me encanta) que tenga cada Amo con Su sumisa, respeto a lo que dice _daenerys, clap clap clap (aplausos) los nicks en mayúsculas y con tinte macabro para son MÄS que adornos, para mí tiene mucho más valía lo que me expresa y me hace sentir (confianza, credibilidad, respeto) y me transmite las líneas compartidas a través de un medio como éste. Fin... (por ahora)

Sr_LIBERTAD:

Bajo mi punto de vista, el nombre dice mucho, muchísimo, después de un tiempo voy a hablar de mi mismo y de mi niña empezamos como vainilla, conociéndonos como personas eso nos dio una idea de como éramos de lo que queríamos mi niña es mi luz, se lo ha ganado a pulso y ese nick estrella_De_SrLIBERTAD se lo gano ella su nick dice mucho su nombre dice mucho. FIN

sumisomiguel_de_DD:

Primero cuando dije antes la pregunta me referiría si el debate es sobre protocolo en real o cuando estas en una sala de chat cuando estamos en una sala chat yo creo que la mayoría somos protocolarios cuando estamos en una sala de chat pero es diferente el protocolo cuando esta con una persona, o con grupo de personas por que el protocolo como digo es un conjunto de normas, actitudes etc. etc. por eso digo que estamos debatiendo una cosa o la otra. Fin.

luna_maria:

Bueno eso no lo tengo MUY claro sumisomiguel_de_DD ingresé tarde al debate, así que en cuanto a tener protocolo dentro de la sala chat pues la verdad sólo tengo ese protocolo con un Amo. Y eso que en privado no en sala general, el que se sea cordial, amable, culto con los saludos y en las charlas que se den es algo diferente al protocolo que se DEBE (tiene) que usar entre el Am@ y su sumis@. No sé en tu caso sumisomiguel_de_DD como sea el trato con tu Dueña ni sé del mío con mi Dueño dentro de la sala porque no ingresa ... :) :) pero sí tengo MUY claro que debe de primar el buen manejo (comportamiento) de tanto sumis@s como DOMS dentro de la sala para que haya credibilidad ... :). Fin.

Sr_LIBERTAD:

Quiero aclarar algunas cosas, muchos nos conocemos por chat, msn, por cam llegar o no a real solo voy a decir esto y lo afirmo sobre la Biblia, una relación ciber, si los dos se entregan… es mucho mas poderosa que una real, el nick puede importar, pero no es lo verdaderamente importante. FIN.

Eldrak:

Primero me gustaría indicar que hablamos de palabras y conceptos no de la importancia o no de los nicks y ya siguiendo una relación ciber, solo ciber, podrá ser tan fuerte como una real pero no mas poderosa o fuerte, a fin de cuentas el contacto humano hace mas intensa la relación y conste que esto no tiene nada que ver con el debate. Regresando al tema del debate y en este caso a la importancia de los nombres o tratamientos en el protocolo ya sea ciber o en real esa importancia vendrá dada por la doma o educación que el Amo haga de su sumisa ( ya se que siempre hablo de Amos y sumisas , pero es que eso de poner arrobas no me va, imaginad es unisex) así, ese Amo indicara específicamente a su sumisa el tratamiento adecuado en cualquiera de las dos circunstancias y las palabras adquirirá una importancia u otra dependiendo de su criterio, por ejemplo, aquí se usa mucho caballero para referirse a los Doms. Yo, sin embargo, no es una muestra de educación solamente, si no de respeto y lo reservo específicamente para personas muy puntuales, si se lo llamo a alguien es por que por uno u otro motivo le respeto. Fin.

malenasumisabilbo:

Bueno, yo como siempre he llegado tarde, así que seguro que digo algo de más o de menos en primer lugar una cosa es educación y otra protocolo. Educación hay que tener con todo el mundo, el protocolo creo que depende de cada relación, así como el lenguaje que se utilice dentro de ella y será cuestión del Am@ y de la sumis@. En cuanto a los nicks, eso es algo que me hace mucha gracia. Yo entré en esta página (que no en esta sala) con el nick Malena1802, un nick que debe de ser un crimen, porque le molestó a una cantidad inmensa de gente ya que por lo visto una sumisa no puede tener un nombre en mayúsculas (cosa que no comparto) todo el mundo lo criticaba, pero ni una, y repito ni una sola persona se molestó en preguntarme el por qué de ese nick. Sin embargo muchos de los que lo criticaban llevaban de nick Amo tal o Amo cual, y al preguntarles por sus sumisas... tate, casi ninguno tenía, y digo yo: ¿Un Amo no es aquel que tiene una propiedad? ¿Con qué derecho criticaban el mío entonces? Creo que con ninguno. Otra cosa... ¿Que si nos definen? depende... Yo por aquí veos nicks "normales nombres más o menos bonitos, pero nombres sin más que tendrán significados para cada persona, lo que no veo por aquí o en otras salas digamos "serias" son nicks del estilo: Follo-perra-encima -de-la-mesa, pollón 23cms, y a esos sí que los define su nombre no hay más que ver que se "esconden" en salas abarrotadas buscando lo que buscan porque seguramente ni sepan qué significan las siglas BDSM, se crean que las sumisas son superputas gratis dispuestas a todo. Fin.

Dama_del_Dragon:

Ante todo buenas noches a todos. Creo que se entran mezclando conceptos y cosas que no son correctas:

1º El que los sumisos/as lleven la primera letra en minúscula, es simplemente para poder identificar, que por cierto no es la primera vez que me entran a mi preguntado si soy sumisa

2º El protocolo que es el tema del debate es algo que tal como se indica, no solo es por educación, es al fin y al cabo el hilo conductor de las situaciones en que cada Rol se muestra es como si dijéramos una obra de teatro, sentida, eso sin pero a la vez que tiene unas reglas y unas normas, por eso ese protocolo o normas en cada situación tanto en BDSM como en cualquier cena , o acto hay protocolos a los que seguir en publico. Otra cosa es lo que cada uno haga en su lugar de privacidad, allí las normas y los protocolos, no existen o si, según. Fin.

estrella_De_SrLIBERTAD:

Gracias rebeka40, en cuanto al tema nicks veo muy bien q se distingan con mayúscula y minúscula con el fin de identificar a cada uno en su rol, luego es significado de cada nick es algo muy personal y ahí no entro, en cuanto al protocolo, para mi es esencial tanto dentro de la red como en real, evidentemente en publico cada uno depende de sus propias circunstancias, pero por ejemplo para mi en público una sola mirada es suficiente como bajar por mi parte la mirada es un acto de sumisión y nadie tiene porqué enterarse, pero es importante el protocolo sin duda principalmente porque bajo mi punto de vista, la sumisa o esclava, es la tarjeta de presentación de su Señor y así sea su educación dirá mucho de como es su Amo, según se comporte así deja en un lugar u otro a su Señor. Esa es mi opinión, gracias. Fin.

Sr_LIBERTAD:

Esos que has nombrado no son Amos, son mindundis, ni quieren ni sienten el BDSM. El BDSM es muchísimo mas. Con respecto al protocolo, mi niña lo ha dicho: solo una mirada y sabe lo que quiero. FIN.

sumisomiguel_de_DD:

rebeka40_, gracias, quiero hacer un ejemplo: a la hora de nombrar a Dom o Dama, siendo protocolario, un sumiso al nombrar a un Amo, el decir buenas tardes Amo xxxxxx bajo mi punto de vista estaría mal dicho, si no es su Amo si no palabra correcta es Caballero o Señor. Fin.

mirinda:

Gracias, rebeka40. Quería decir que tienes mucha razón, nos desviamos del tema o es que yo en algún momento me perdí porque el tema no es el protocolo que yo sepa y con todos mis respetos veo mucha frase hecha con respecto al protocolo. Yo entiendo que sabes lo que quieres con una mirada eso se llama entendimiento, complicidad, conocerse bien y saber lo que quiere y cuando lo quiere y eso se da en parejas que llevan mucho tiempo. Yo tengo esa complicidad con mi pareja vainilla y no somos protocolarios entre nosotros. En cuanto al tema real si los nombres nos definen creo que sí que lo hacen y para bien o mal nos definen y definen nuestros gustos, nuestras aficiones, nuestros deseos o como queremos que nos conozcan mediante un nick en un chat en el que si tienes ganas de sexo te pones un nick claramente sexual que defina lo que quieres en ese momento y por cierto tienen el mismo derecho a ponerse pollón como otros a ponerse luz de luna o cualquier nombre poético que se os ocurra, el caso es que define y mucho por el nick puede saberse mucho más de lo que parece a simple vista. En cuanto al siempre difícil tema de Amo o Dominante si tiene propiedad o no, creo que ese es un tema que nunca quedará claro porque como dije antes no seguimos una definición en un diccionario, nos guiamos por sentimientos. Yo me siento esclava y así me defino, luego que lo sea o tenga Amo ya es otra cuestión por eso es tan difícil ponernos de acuerdo igual les pasa a los Amos tengan o no propiedad se sienten Amos pero como no nos gusta lo criticamos si no tienen propiedad porque yo me siento esclava y me defino como tal y me pongo nombre de esclava si no tengo Amo ¿y lo mío vale y lo suyo no? porque hacemos de nuestra capa un sayo y repetimos lo de siempre: yo lo vivo así y todo vale, cuando no debería ser así, es mi opinión claro. Fin y perdón por la extensión

RyMdeTFE:

Muchas gracias rebeka40 :) Bueno, a mi me gustaría dejar clara mi opinión a este respecto de los nombres y es que creo que adolecemos de un corpus básico que definan muchas cosas, o en muchos casos, ese mismo corpus ha sido corrupto por el "todo vale" y me explico: todo el mundo tiene su propia definición de lo que es o debería significar las siglas BDSM, pero es que esto ya se hizo en su día en alt.sex cuando se crearon todo lo demás han sido interpretaciones o reinterpretaciones al igual que otras siglas como SSC o RACSA y otras veces nos encontramos con malas traducciones o traducciones imposibles como la de top y bottom del inglés, que aquí denominamos Dominante y sumiso y esa es parte de la confusión... ¿que distingue a un Dominante de un Amo, de un Señor, de un Sir, de un Caballero...? ahí es donde cada uno aporta su gratino de arena personal, y usará uno u otro, o le dará su propio significado, pero el problema es cuando a cosas simples como "24/7" se le dan otras interpretaciones... oye, que yo veo a mi sumiso dos veces al año, pero es 24/7 porque es mío en todo momento... perdón, pero no, tienes una relación, todo lo bonita e intensa que quieras pero no es 24/7... ni tiene por que serlo, ni es lo ideal y si todos le damos alas palabras el significado que queramos, al final no sabremos de qué estamos hablando. Lo queramos o no nuestro cerebro funciona etiquetando las cosas, y creo que si todos hiciéramos el pequeño esfuerzo de crear un corpus con las cosas más básicas, ganaríamos en comprensión y en cuanto al tema de los nombres, pues pongo, y espero que para cada uno el suyo tenga algún significado especial, pero ahí si que pienso que la libertad es total por parte de cada usuario siempre y cuando se tenga al mínimo de respeto al lugar en el que se encuentre. Yo por ejemplo si que defiendo el uso de mayúsculas y minúsculas, pero simplemente porque es una tradición y un rol, unas normas que los que estamos en ciertas salas debemos respetar porque ya estaban en ellas aunque también entiendo que no sea un integrismo, e informando a la gente que no lo sepa y no atacando a quien no quiera hacerlo si el rol no es estricto todos ganamos en convivencia. Fin.

Switch,las dos caras de la moneda o solo un modo de ligar?

 

Debate realizado el jueves 5 de julio en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

Akissa:


Cuando hablamos de los roles, muchas personas vinculadas al BDSM tienen en mente los roles "puros", como dominante y sumiso, y en muchos casos se denosta o se nombra con cierto desprecio el tercer rol, el switch.

Muchos tienen al switch como una persona indecisa o que busca ampliar su área de búsqueda, dándole igual lo que encuentre con tal de "ligar"

Otras personas, sin embargo, lo ven como diferentes formas de sentir de la misma persona hacia otras totalmente distintas, o dependiendo de la situación.

Así, un switch puede ejercer el rol dominante con una persona y salirle una vena sumisa con otra, o con la misma, sentir de diferente manera dependiendo del contexto en que se encuentren.

¿Cual es su forma de ver este rol?

¿creís que es marginado por los roles puros?

¿creeis siquiera que es un rol a tener en cuenta?

¿Pensáis que es un sentimiento tan válido como cualquier otro?

Switch,las dos caras de la moneda o solo un modo de ligar?

El debate es vuestro



_El_Principito_:

Lo primero decir que sólo voy a expresar mi opinión y que, espero, conseguir hacerlo con la educación suficiente como para evitar herir susceptibilidades, pues sé que es un tema bastante controvertido.

En mi opinión los switch son los grandes incomprendidos del bdsm. Todo el mundo cree que no se definen porque no saben o porque no se atreven, lo cual me parece una tontería, son así porque les nace ser así.

En el fondo los considero afortunados de poder sentir así. De poder sentir en ambas direcciones.

Y eso no es posible para todos, pues normalmente suelen estar los roles definidos o marcados desde siempre; lo que hace que me incline a pensar en que esa puede ser la clave.

Lo que sucede, en mi opinión, es que hay personas que pueden despertar en otras un sentimiento u otro, no me sorprende porque una persona no nace con una etiqueta inalterable que diga que será sumisa con todos o Ama con Todos.

He conocido casos de Dominantes que han encontrado a otra persona, donde la situación se ha invertido y sumisos que, con una determinada persona, han disfrutado ejerciendo de Dominantes.

Por lo que considero a los switch como complejos, ambivalentes, contradictorios a veces y sensibles a los cambios. Pero eso lo determina su personalidad, su forma de ser desde que nacen.

Creo que debemos aceptar respetando lo que cada quien dice vivir o sentir.

Hace tiempo, tuve la fortuna de leer lgún estudio sobre la teoría de los colores, de Kandinsky, para ser mas exactos.

Para él, el gris era el centro de todo, Ya que se encuentra entre la transición entre el blanco y el negro, y el producto de la mezcla de ambos, El color gris es una fusión de alegrías y penas, del bien y del mal, Da la impresión de frialdad metálica, pero también sensación de brillantez, lujo y elegancia, El definir a los switch como el color gris es para intentar reflejar esa dualidad que viven y que depende de muchas circunstancias, como su estado de animo, su pareja, las circunstancias que rodean su vida...cientos de factores.

Para terminar, no quiero extenderme mucho mas, decir que para gustos los colores, las opiniones y las experiencias de cada uno.

Y que lo importante realmente es vivirlo de un modo seguro, sano y consensuado por ambas partes.



Gatita^^:

Bueno yo queria compararlo, lo mismo soy un poco bruta, pero me sale un ejemplo...una persona que es bisexual es porque es asi y lo siente asi no creo que se ponga frente un espejo y diga....hoy me ligo una tia y mañana como veo "el mercado" mas factible de los hombres...me ligo un hombre creo que le gustan ambos sexos como a una persona le puede gustar ambos roles y al hilo de lo que decia _El_Principito_ a veces las personas queremos etiquetar todo poner normas a todo "tener todo bajo control" y lo que es diferente a lo que yo pienso...ya es raro no me gusta o no me vale me he ecnontrado por estos canales mucha gente que no considera el rol de switch que siempre lo critica....no entiendo muy bien porque...porque pienso que cada uno hace lo que quiere mientras no moleste a los demas



mirinda:

yo no creo que aqui en estas salas donde nos encontramos gente tan dispar con unos gustos tan especiales nos consideremos raros .. eso está ámpliamente superado se trata de que estás hablando con una persona con la mayúscula y le dices que eres domina y te dice .. a yo es que soy suith ( mi peor pesadilla esta noche será poner la palabreja ) y si le dices que eres sumi de golpe es Dom ... y te quedas pensando ... igual si le digo que soy astronauta me dirá que tiene una nave espacial para regalarmela todo vale con tal de ligar ...porque no es que no tenga el rol claro .. es que no tiene ni rol .. se adapta a lo que va encontrando yo creo que se les nota a la legua ..otra cosa es que alguien despierte en ti la necesidad de ser sumiso o Dom .. cosa que yo no entiendo mucho pero eso es personal mio



brenda:

hablamos de colores negro blanco hacen el gris y si nos ponemos a pensar el azul con el verde muerde,seamos sensatos cada cual elije su estilo su modo lo que le guste, se pueden ser las dos cosas porque a veces se necesia ser sometid@ o al reves no quiere decir que se diga soy asi y la cambias no, nos pueden gustar ambas cosas sobre todo respeto



Suthe:

yo creo que somos todos lo bastante maduros para no tener prejuicios o discriminar a los switch es una manera de sentir como cualquier otra de modo que en lugar de eso, hablaré solo de la pregunta en si misma ¿las dos caras de la moneda? no

¿un switch lo es siempre? ¿puede cambiar a voluntad? ¿cambia dependiendo de la persona con la que está?

hay hasta N caras dentro de los switch y la otra parte: o un modo de ligar yo opino que los switch ligan menos creo que es más difícil en general convivir con un switch ¿cómo sabes que no echa de menos su otra parte? y que es a priori menos atractivo no "per se" sino porque siempre resulta más atractivo alguien que sabe exactamente qué quiere y a dónde va al menos en general



Willliam:

a mi me gustaria que me explicaran la difecrencia entre un switch y un bisexual cada uno dentro de su mundo de su condicion sexual

porque todo es sexo al final yo tengo amigos bisexuales tienen unas preferencias ,claro pero en un monento determinado pueden actuar de las dos formas depende de con quien y como esten y también estoyde acuerdo con mirinda,,, puede ser una forma de ligarrrr seguro no conozco ninguna persona swiitch, personalmente pero se debe parecer no???



_El_Principito_:

Retomando la intervención de mirinda y recordada ahora por Willliam, querría intentar hacer una pequeña diferenciación. mirinda ha dicho " porque no es que no tenga el rol claro .. es que no tiene ni rol .. se adapta a lo que va encontrando" Creo que deberíamos distinguir de aquellos que son switch, como modo ser, como su forma de vida, al igual que Dom y sum De aquellos que sólo se declaran switch como modo de obtener puro y simple placer sexual al igual que hay Dom y sum que se declaran como tales, con ese único fin y no como forma de ser, de expresarse o de vivir. Desgraciadamente, o por suerte, este medio de internet está lleno de todo tipo de personas y no creo que debamos generalizar, en especial con los switch, como un simple modo de ligar, pues hay de todo. al igual, como he dicho hace un minuto, hay Dom y sum, que realmente no lo son pero se hacen pasar por ellos para obtener sexo

Y en relación a Willliam, no veo la relación de comparación entre bisexualidad y switch aquí hablamos de los sentimientos que te despierta otra persona, no sólo de sexo y áún asi, además del sexo de las personas y de su condición sexual, por debajo de todo ello hay personas y en cualquier momento de tu vida, te puedes ver atraido por otra persona, sea del sexo que sea Sólo que, cuando eso nos ocurre, la mayoría de las veces nos dejamos llevar por los prejuicios sociales y sexuales que nos dicen que eso es inmoral o incorrecto Pero no siempre tiene que ser por el simple y mero hecho de la comodidad para obtener sexo a toda costa.



inis:

solo tengo dos preguntas,

Como una persona sabe que es switch?

y la otra Como se define asi mismo?



sumisomiguel_de_DD:

bueno partiendo de la base de swith, es la persona que ejerce los dos roles, tanto como Dominante y como sumiso, y digo ejerce y no sentir, por que se siente Dominante o se siente sumiso pero cuando yo hablo de una persona swith, hablado de una persona que tiene una relacion ya estable, que a lo mejor su Amo le gustaria sentirse sometido por el summiso o viceversa. no hablo generelizando, es lo que pienso yo que a lo mejor me puedo equivocar.

brenda:

audiendo a sothiS se pueden ser ambas cosas yo conozco a mo que tiene sclavos y el sumiso y en cada faceta disfrurta no es solo sexo es la sensacion de q el domine y el depues sea dominado o se quien dijo que swit y homosesulidad nada tiene q ver bajo mi concepto uno es lo q es y en cada momento se sube o se baja diferenciemos los modos todos tenemos nuestro lado y si es posible se cambie el rol para ligar aunque bueno no conforme con algunas opiniones pero cada cual sabe su rol lo que quiere y desea y ante todo no confundir terminos ni deir se liga mas o menos cada cual liga lo q quiere con quien quiere



mirinda:

creo que hay varios puntos a aclarar la primera disculpas por no escribirla bien ...nunca se me ha dado bien esa palabra yo he querido responder a la pregunta inicial .. creo firmemente que muchos cambian su actitud para ligar porque creen que así tienen más ámplio el campo de acción .. no he entrado en analizar en profundidad lo que es ser suitch cosa que si hago me temo que me extenderé mucho más .. porque para mi en realidad ese rol no existe .. como he dicho antes hay una adaptación a lo que encuentras ... yo creo firmemente que el que se siente Dom no desea ser sometido .. no se vé a cuatro patas lamiendo unos pies o pidiendo ser azotado .. lo creo firmemente y la sumisa que siente de verdad al Dom como alguien especial ..casi un dios al que adorar no puede verlo tampoco yo al menos no puedo ni imaginarlo por lo tanto no lo entiendo .. así como tampoco entiendo que lo que para mi es simplemtente morbo tenga que justificarse con un nombre como para dignificarlo ..porqué no puede ser simplemente morbo ? que hay de malo en que te dé morbo ser azotado y levantarte y azotar tu después ?porqué tiene que ser un rol como si lo otro fuese malo ?si es por simple morbo me parece perfecto que haya dos opciones ... pero el sumiso que se arrodille para mi no puede ser nunca un Amo por lo tanto la figura del suitch para mi no existe .. y el que dice serlo lo hace para tener más campo de acción



Gatita^^:

Bueno queria contestar a inis yo no sabia hasta hace unos 3 años aporx que era en mundo BDSM, vagamente por imagenes y cosas que habia escuchado en la tv pero cuando fui informandome hable tanto con Dom como sum y switch y fui mirando y observando todas las posturas las ideas las experiencias y creo que fui aprendiendo poco a poco y experimentando a mi me gustan ambos roles pero no con la misma persona me arrodillo y luego le pego fustazos no tiene porque ser el mismo rol con la misma persona... y bueno de que lo uso para ligar y abrir campo de accion...en mi caso no puede que otras personas si lo usen pero yo doy mi opinion personal



_El_Principito_:

no quería dar mi opinión. Sólo quería animar a los swith a que diesen su opinión en abierto, Pues hemos estado leyendo muchas opiniones y puntos de vista, pero ninguno dado por un switch pero creo que se me ha adelantado usted al opinar, Se lo agradezco. Deseaba saber la opinión de alguien que se declara como tal, Espero que se anime alguien mas.



Suthe:

yo ya he dado mi opinión, pido turno para responder a lo que ha dicho mirinda, creo que comete un error de base entiendo su postura, y es lógica desde el punto de vista desde el que la expone pero falta otro punto de vista: no hay porqué asociar azotes ni BDSM a ningún rol un switch que cambia no necesariamente azota o recibe azotes en ninguno de sus roles o hace ninguna otra práctica yo me niego a definir sumiso bajo esa perspectiva, para mi un sumiso obedece lo que su Amo ordene ya es otra historia y por tanto puedo entender que haya personas que puedan sentir impulsos por ambos roles, no me adentro a analizar qué órdenes puede o no haber después porque eso ya dependerá de cada relación



murianalesbi:

bueno yo me considero swicht me gustan ambos roles............soy una persona amplia en todos los aspectos con la diferencia que soy lesbiana y los hombres no me gustan, como swicht me encanta dominar, atar, azotar, ordenar pero también me gusta que hagan lo mismo conmigo, tambien depende de cada persona y el tipo de relacion que se mantenga (no es lo mismo algo espóradico) que algo mas duradero.......y la atraccion que sienta hacia la otra persona....solo se que si la persona que tengo delante me gusta , le hago todo lo habido y por haber pero que tambien espero el mismo placer por su parte...



mirinda:

quería puntualizar que yo hablo desde mi punto de vista por supuesto .. no soy suitch ni lo seré nunca porque no tengo deseos de someter a nadie y quizás al no serlo sea la menos adecuada para opinar pero es lo que me he encontrado infinidad de veces .. personas que te entran con un rol ( de sumiso ) y al decirles que no quieres nada con sumisos te dicen ah pero es que también soy suitch y miras la pantalla arqueando la ceja y piensas .. ya .. y yo rita lacantaora que no digo que sean todos por supuesto .. no lo son .. pero muchos usan esa dualidad para ligar ...otra cosa es que lo consigan porque por lo menos para mi un sumiso con nombre imposible de escribir no podré nunca verle como mi Amo porque para mi un Dom es muchas cosas pero nunca alguien al que pueda imaginar siendo sometido, solo recalcar que efectivamente es mi opinión tan respetable como la vuestra pero que yo lo veo así ...no es ni mejor ni peor .. es adaptable .. y por supuesto no tiene nada que ver con prejuicios de ninguna clase ni sociales ni sexuales ni nada de eso ..creo que hoy en día en que celebramos la fiesta del orgullo gay y se hacen programas de de bdsm en la tele en horario de máxima audiencia .. en los sex shops se encuentra toda clase de material .. en los decathlones o los chinos se encuentra material adaptable .. no estamos en la edad media ni socialmente estigmatizados no nos escondemos ..tenemos webs ... blogs... no es como han dicho antes cuestión de prejuicios sociales somos personas que vivimos experiencias extremas a veces en las sesiones .. y considerar que aún hay prejuicios .. me parece un poco carca la verdad sin ánimo de ofender al menos entre nosotros porque creo suponer que somos adultos y tolerantes y no es que no toleremos a los suitchs .. es que no los entendemos .. al menos yo y mucha gente con la que he hablado alguna vez para mi insisto es morbo .. tan tolerable y aceptable como cualquier otro morbo siempre que no sea con menores



Enkil69:

bueno hablare por mi experiencia personal que yo entre en este mundillo sin saber de que iba y a lo largo de tener amas frustradas por como me comportaba alguien me dijo que yo era asi no se si esto ya se toco antes o no pero asi es como yo lo he vivido y sentido es jodido no tener un caracter definido te estigmatizan y te repudian o te toman por un bicho raro un pajillero que va a ver lo que pilla y no es asi si me ponen los azotes y demas pero tb me gusta darlos y es algo que no lo puedo evitar a muy de mis pesares siento de esta manera y muchas personas ya me dijeron que no creen en los grises pero una Ama a la que respeto y admiro un dia me ijo esta frase si ahi que poner la definicion de swicht creo que tu foto deberia ir al lado eres uno autentico y a mi con eso me basta

no se si con esto levantare ampollas pero asi es como me he sentido y como lo he ido experimentando y ahi personas con las que puedes tener ambos roles y con las que no y creo que eso ya queda en la intimidad de cada uno



malenasumisabilbo:

Bueno, en primer lugar, siento haberme perdido el inicio del debate, así que puede que lo que vaya a decir ya se haya tratado pero en mi opinión creo que se confunde algo...un swicht es eso...switch ni Amo ni sumiso es alguien que se siente bien en los dos lados pero yo jamás lo llamaria ni Amo ni sumiso por que no creo que lo sea si no que depende de la persona con la que esté, le gusta estar en un lado o en otro, por ejemplo yo puedo haberme acostado con una mujer pero nunca diré que soy lesbiana porque no me siento así o como las personas que se consideran bi no son ni lo uno ni lo otro...pero un día te topas con alguien con quien te sientes de una determinada manera y actúas en consecuencia lo que nos mueve son las personas y los sentimientos hacia ellas independientemente de todo lo demás a mi lo que me molesta es que alguien entre en un privado y te diga...arrodíllate ante tu Amo zorra y después de que lo mandes educadamente a la mierda te diga bueno mujer, no te pongas así, que si quieres también puedo hacer de sumiso y jugamos como tú quieras, a ver señores...esto no es un juego...son maneras de sentir de pensar y de vivir...En cuanto a lo que ha dicho mirinda y siento si no te parece bien lo que voy a decir...perfiero que me someta un sumiso con nombre raro a que un Supermegaamo me "meta mano" con material "adaptable de los chinos...si compramos cuerdas en un Declatlon...piensan que hacemos escalada y si es una fusta que tenemos un caballo en casa y si nos estigmatizan nos llaman enfermos y maltratadores y somos nosotros los primeros en esconder lo que pensamos lo que sentimos y lo que hacemos porque si hacemos una encuesta en sala pocos muy pocos reconocerán ante la sociedad cuales son su gustos...



temiro:

me parece que el rol que se adopta depende en muchas ocasiones de la persona con la que una esta de lo que a una le inspira en ese sentido yo puedo ser mas dominante o mas sumisa dependiendo de mi pareja en ese momento y de de que rol adopte ella.



_El_Principito_:

Quiero aprovechar para felicitar a temiro, por su primera vez. Corta pero buena exposición, Aprovecho también para felicitar a Enkil69 y a murianalesbi, por sus exposiciones y mirinda, sobre la palabra prejuicios sociales que he usado antes, quizas no fuese la mas apropiadas, queria decir mas bien los prejuicios morales de cada persona que a veces les hace no ser capaces de reconocer su sexualidad, Que el colectivo de Gays y Lesbianas sea reconocido y crezca a cada día y se sientan orgullosos de serlo no quiere decir que, lamentáblemente, aún existan prejuicios sociales sobre ellos Y no con esto quiero decir que yo los tenga, todo lo contrario.



Gatita^^:

yo queria recalcar lo que han comentado anteriormente, he tenido que leer que si una sumisa es mas sumisa por ser protocolaria, que si un Amo lo es más si tiene varias sumisas etc....creo que si desde dentro intentamos "imponer" lo que nosotros pensamos, queremos, sentimos, admiramos, practicamos etc a los demas y si los demas no se adaptan a eso "nuestro" a lo que yo practico...ya no vale y lo critico y tomar como algo raros…o como decían antes como no nos van a estigmatizar, a llamar enfermos, etc… creo que deberíamos ser mas tolerantes desde dentro y entonces cuando nos respetemos y no seamos tan tikismikis ni prejuiciosos…los demás podrán ir entendiéndonos mejor…



ashmina:

Aunque no sea políticamente correcto decirlo, jamás he entendido ni entenderé a los switchs, Leo argumentos como: todos somos personas….debemos respetar….y me parece bien, aunque dios santo, quién duda que seamos personas o que se deba respetar es algo tan obvio que me suena ridículo.; aunque eso sí, resulta un argumento fácil y que siempre nos hace quedar bien. Pero respetar no significa compartir, Es curioso que cuando se trata el tema de los switch se hable de “me gustan ambos roles” o se cuente eso de “es que me siento una cosa u otra dependiendo de quien tenga delante”.

Creo, sinceramente que se trata de un mero juego, de jugar a ser…ahora “sumisa”, luego “Dominante” Y sinceramente, y no pretendo ofender a nadie, creo que no son y mucho menos deberían llamarse ni sumisas ni Dominantes juegan a ello, pero no lo son porque les falta algo que a mi forma de verlo y hablo desde mi posición, es condición necesaria para ser sumisa y es la NECESIDAD de entregarse para pertenecer y servir al Amo con todo lo que ello implica y esa necesidad, no viene y se va, no aparece y desaparece en función de los demás…sólo existe en cada uno.



mirinda:

gracias .. estoy de acuerdo en la exposición de ashmina .. pero mi turno era por alusiones a lo que dije antes de los chinos y el decathlon, yo desde luego no tengo pinta de amazona ni de escaladora .. ni mucha gente que compra sus cosas allí y lo del chino venía por la normalidad a la hora de encontrar material para lo algo que a muchos les gusta por el simple hecho de fabricarselo ellos mismos .. el brico sado, con eso quería significar que no estamos en la edad media ni nos escondemos como antes ... yo voy a las kdds con mi pareja ..y no estoy sola ...mucha gente da la cara en ellas ..el que no lo haga será porque no le es facil y el problema es suyo no de la sociedad .. quizás no se atreve a decirlo pero es que tampoco es necesario gritarlo a los cuatro vientos .. lo mismo que no llevamos tatuado en la frente a quien votamos ni con quién nos acostamos y desde luego a mi nadie me llama enferma . al menos no a la cara

y si lo hace el problema es suyo no mio pero sigo prefiriendo un Dom que sabe lo que es ..que está definido y es capaz de someterme con un matamoscas del chino o con la mirada ... a un sumiso .. porque el sumiso en cuestión no tiene la capacidad de hacerlo ..simplemente saber que lo es ya la pierde por mucho que se autodefina suitch



Bil-Bao:

bueno.... desde que pedi turno hasta ahora ha variado la conversación así q cambiaré respecto a lo q había pensado contar, estoy de acuerdo en la parte que me cuesta comprender no aceptar, sino comprender realmente al swich...me parece más indefinido y otro asunto q me ha llamado la atención... ¿tan importante es q te tomen por normal? hay q "normalizar"se? pura reflexión... para quien le interese.. no acaparo más



temiro:

al parece qque todo se reduce a reglas a seguir las reglas que nos imponen o la que nosotros mismos nos imponemos y el entender o comprender a otros tambien depende de las reglas que nosotros mismos dictamos pero la realidad es que no existen las verdades absolutas y todo esto viene por la obsesion de definirse de etiquetarse como dominante, sumiso , bisexual lesbiana pues mira para mi lo importante es sentir lo que en ese momento te pide el cuerpo y respetar a la persona con la que estas y esas son mis reglas.



alisum:

he llegado tarde y no he podido estar al principio, pero espero poder expresar mi opinión Yo pienso que ser switch, al contrario de resultar un marginado dentro del BDSM es una persona que puede experimentar las dos facetas de un sentir que no siempre tiene que ser idéntico un día y otro día, Cierto, en mi caso pasé muchos años siendo vainilla, sin saber que existía este mundo, luego me di de bruces con el BDSM. Entonces…abrí los ojos como una lechuza y empecé a devorar todo lo que venía de ese lado del sentimiento.

es todo un mundo, y como tal tiene tantos y tantos recovecos… como personas, bien solas o en colectividad se atrevan a expresar sus deseos, tanto hacia sí mismos como en compañía, A veces bastan sólo sueños, pero la esencia está ahí, la ambivalencia creo que es perfectamente entendible si se comprende que dentro de este amplio mundo se admiten tantas clases de metodologías, de manuales, de dogmas, de papismos, como cada cual le apetece sentir y expresar su sexualidad o su forma de vivir, En muchas culturas milenarias ha existido el triplete. (padre, hijo, espíritu Santo…; Brahma, Visnú, Shiva; y hoy en día… derecha, izquierda, centro… )

¿Porqué un simple arriba y abajo? ¿Porqué un derecha-izquierda? ¿Porqué hombre o mujer?

Creo que en la variedad está el gusto y no voy a criticar a nadie por pensar como piensa, pero me repatea que opinen que el ser switch es como no estar en posesión de la verdad,Me da un aguijonazo en el estómago leer de personas a las que tengo por sensatas y condescendientes, esas afirmaciones tan contraproducentes a la cordura ¿Por qué no dejamos tranquilos a los que se manifiestan como switch y procuramos desempeñar cada uno lo mejor que podamos nuestro papel en nuestra forma de sentir, Pienso que ser condescendientes es ser inteligentes



Willliam:

firmo lo explicado por temiro pero , no creo que un swicht tenga mucho que aprender de un Amo-Ama-sumis.sumisa, da igual que tiene a su maridito o esposita en casa y que escapa de casa a ratos para verse con su sumisa- Amo etc. lo decia por lo de la entrega y el pertenecerse que hablaba ashmina que me ha llamado la atención y afirmo que hay muchos asi, en esa circunstancia y son vistos y asi cada persona,ah???el morbo, no es malo, el sexo tampoco,,,,y es gratis



suave73:

Buenas noches de antemano pedir disculpas si levanto susceptibilidades ,que no es mi intención y matizar tres puntos de ciertas cosas que se han dicho ; Dando por sentado que la mayoría de las personas que pupulan por esta temática piensan que ser Dom es llevar una mayúsuclas y sumisa que el supuesto Dom pase por el aro de lo que deseas para poder mojar ... creo que sí ,un gran tanto por ciento de las personas que se dicen de la temática d/s o bdsm ,sólo buscan ligar o sexo fácil e intenso ..no sólo los switch Por otra parte y aunque no comparta esa opción y en un principio me se hace díficil comprenderla creo que las personas switch realmente son sinceras con su sentir ...soy sumisa pero pocas personas me han hecho sentir como tal ..han conseguido que aflore y vibre como perra ... y no por ello me comportaré como Dómina ..pero sinceramente ,dado lo que se encuentra por ahí .. te entra hasta la risa e incluso ,dado que tienes las ideas claras ,te pueden calificar como tal ..áun siendo incerto he tenido la suerte de conocer a maravillosas personas que son grandes Doms y en un principio comenzaron por estos lares su andadura como sumisos y puedo asegurar que nadie como ellos para saber qué y cómo necesita ser Dominada la persona que se les ofrece cuando les hice la pregunta y expuse mis dudas la contestación fué la siguiente en su día me sentí como sumiso .. tenía unas necesidades especificas que fueron evolucionando según las experimentabas .. hoy ,ciertas prácticas bdsm me siguen sastisfacciendo como sumiso ..y a gran mayoría como Dominante ...y lo compendí ...había un Dominante que me dijo ,yo soy un Dom al que le gusta que le azoten ... ¿por eso dejaba de ser Dom? ..os puedo asegurar que no y para terminar nadie es estático ni inmutable todos evolucionamos en nuestro propio sentir y experimentamos ... con lo que nos gusta ser ,creo ,con lo que debemos quedarnos .. si nos etiquetan allá ellos ,andando yo caliente ...



Suthe:

yo quiero hacer unos apuntes acerca de lo que he ido leyendo en estas últimas intervenciones suscribo lo que alisum ha dicho en la primera parte de su intervención porque entiendo que no hay una respuesta absoluta y verdadera a qué es D/s aunque no estoy de acuerdo con lo segundo que ha comentado (cuando ha hablado de la sensatez de la gente que conoce) yo no conozco a la mayoría de los que han intervenido, pero entiendo que lo que han dado son opiniones, no afirmaciones, otro apunte... suave73 ha dicho algo que me parece muy interesante "yo soy Dom al que le gusta que le azoten" antes comenté que no creo que ser Amo, sumiso o switch tenga nada que ver con las prácticas que luego se lleven a cabo por último... ashmina ha tocado el tema de la necesidad de entregarse y pertenecer de algún modo parece que en una sumisa solo puede existir esa necesidad y que de existir otras, cohartan su y sin embargo, las sumisas inician otra relación después con otro Dom (lo cuál me parece perfecto) a donde quiero llegar es:

si nuestro modo de sentir hacia una persona cambia y la relación puede terminarse por ello "no sale bien" o el motivo que sea y si somos capaces de volver a sentir lo mismo por otra persona no es tan descabellado pensar que podamos sentir lo contrario por otra y por tanto entender el modo de sentir de los switch desde esa perspectiva



ashmina:

siguiendo el ejemplo que usted ha puesto...puede cambiar la relación que existía entre ambos por muchos factores ,pero eso no justifica que cambie lo esencial las relaciones acaban o pueden acabar, pero las relaciones, no mi yo por otro lado...parece que hay miedo a etiquetar...o a catalogar o a definir y se supone, que así es como podemos entendernos porque al final parece que con eso de que cada uno lo ve como quiere unos hablan de Dominantes, cuando otros hablan de Dominantes que se arrodillan o que los azotan....y creo que al final, no nos entendemos porque no partimos de la misma base o definiciones señor Willliam...no sé qué es lo que le ha llamado la atención con respecto a la entrega por ello, en relación a ese tema no le puedo contestar pero sí a lo que ha comentado de aquellos que mantienen relaciones paralelas me ha parecido entender que eso es entrega, a su forma de verlo quizás no me expliqué bien, pero en mi caso, no, no lo es el mantener relaciones lunes y miércoles de cuatro a siete...y luego regreso con mi pareja, no es la entrega de la que yo hablo

¿Debe una sumisa 'subir' a la categoría de esclava?

Debate realizado el jueves 28 de junio de 2012 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

rebeka40:


Es importante distinguir la fantasía de la realidad. Hay cosas que, sentidas por momentos, son maravillosas, pero prolongadas en el tiempo son destructivas ¿Qué riesgos se corren partiendo de una fantasía e intentándola llevar a la vida real?

Y, desde el punto de vista del Dom, ¿debe hablar con la sumisa para tratar de hacerle entender que hay cosas que sólo pueden ser fantasías o debe dejar que se de cuenta? En una relación D/s,¿hasta dónde se valora el riesgo de la automanipulación? ¿Donde comienza una sumisa y donde acaba ? ¿Dónde empieza una esclava y donde esta su fin? ¿Debe una sumisa 'subir' a la categoría de esclava?



Akissa:

hoy vamos a empezar antes de pasar los turnosa darle paso a una esclava, para que ella nos de su punto de vista sobre el tema a debatir hoy, que vuelvo a recordar;

¿Debe una sumisa 'subir' a la categoría de esclava?

Tuyo es cyrene



cyrene:

permitanme que me presente

soy hija de Amo y sumisa, soy esclava real para mi una sumisa No "debe" subir a esclava si asi no lo siente, respeto profundamente a las sumisas

pero creo que las sumisas no todas pueden ser esclavas,las esclavas,si pueden ser sumisas,las sumisas hacen entrega de su cuerpo al Amo las esclavas Ofrecemos la vida al Amo no necesariamente se tiene que tener Dueño para ser esclava,las sumisas mueren por el Amo, una esclava No puede morir por El.

La esclava tiene el deber deVivir por EL,para poder hacerle feliz desde mi punto de vista siempre personal,una sumisa No "debe" subir a esclava si asi no lo siente,yo fui sumisa,pero Necesite mas,y fui esclava,es otro sentir,otra entrega,otra devocion, Ustedes ven que siempre trato con "protocolo" no es asi, en mi vida personal tambien soy asi por lo tanto solo y unicamente depende del sentir de la sumisa o persona el seguir siendo sumisa o pasar la barrera a la esclavitud para poder ser Libre.



luna_maria:

... Buena noche .. Bueno tengo otro concepto entre la diferencia entre sumisa y esclava .. pero vaya.!! lo daré más adelante ..mi turno es más bien para preguntarle a cyrene .. según ella ¿Cuáles son las diferencias entre sumisa/esclava frente a los límites? ...Porque lo que ella acaba de exponer (sentir) en alguna cosas me siento identificada y AÚN no considero que sea YO esclavada .. :)



puper_de_ED:

En primer lugar... Buenas noches. Soy puper_de_ED la sumisa de el Señor ElDon, Básicamente estoy de acuerdo con cyrene, Nunca puede ser un 'deber' el pasar de una a otra condición... si acaso una necesidad compartida entre el Amo y su sumisa Porque tal vel el Amo no desee una esclava...Y también, me planteo y discrepo con cyrene en otro punto:

Una sumisa no comparte solo su cuerpo con su Amo, comparte su vida... aunque no le entrega totalmente su voluntad, Una sumisa puede discrepar aunque acate. Una esclava acata sin derecho a discrepar.

Pero todas las posturas si son libres y consensuadas me parecen magníficas siempre que nos hagan felices. Mis felicitciones a rebeka40 y a cyrene.



cyrene:

partiendo de la base que todos somo personas, una sumisa tiene sus limites y una esclava los vence, pero contestando a puper_de_ED la esclava si ofrece su voluntad y reitero,fui sumisa antes que esclava, pero senti la necesidad de ser esclava sin tener Dueño.

luna_maria no se si te vale mi respuesta, pero una esclava tambien es persona y el Amo sabe hasta donde llega Su esclava, por tanto jamas pasara esos "limites" por que jamas dañara ni el cuerpo ni la mente de ella,se que no todos estan de acuerdo conmigo,ni lo pretendo,solo doy mi version,la version de una esclava.



RyMdeTFE:

en primer lugar quiero comentar que el tema de este debate puede exceder mis conocimiento dado que se encuentra en las antípodas de mi forma de ser pero creo que sería bueno tener al menos una base de lo que hablamos, y ver si todos estamos de acuerdopara mi, y repito que es mi opinión, la diferencia entre loq ue llamo sumisa y lo que llamo esclava es sencillamente la forma de vivir este mundo. Unas se reservan ciertos derechos o privilegios mientras que otras se entrgan sin reservas y no creo que se trate de un "upgrade" o mejora, sino de dos formas diferentes de vivir algo quizás en un momento dado a alguien, su experiencia vital le dicte comportarse de una forma u otra, y no lo veo ni siento como escalones



puper_de_ED:

RyMdeTFE Solo dejar constancia de que estoy absolutamente de acuerdo con Usted.



Jukian:

A ver.. queria comentar que en el enunciado del debate se han formulado preguntas que dan para varios debates por orden contensto en mi humilde opinion:

Hay cosas que, sentidas por momentos, son maravillosas, pero prolongadas en el tiempo son destructivas Si. Todo tiene su lado bueno y malo, como el comer poco o mucho, vivir cualquier vivencia en su lado bueno o malo.

eso da para todo un debate por si.

¿Qué riesgos se corren partiendo de una fantasía e intentándola llevar a la vida real?

Si no se pierde de vista el norte, todo ok. Sensato Segur Consensuado. Ir experimentando.

¿debe hablar con la sumisa para tratar de hacerle entender que hay cosas que sólo pueden ser fantasías o debe dejar que se de cuenta?

Las dos cosas..

¿hasta dónde se valora el riesgo de la automanipulación?

Hasta que se pierde de vista el norte, la realidad, y se llega a estados negativos.

¿Donde comienza una sumisa y donde acaba ?

Donde ella quiere, aunque a veces por complacer, el 30 % de las mujeres sumisas europeas confesaron serlo por complacer a la pareja.

¿Dónde empieza una esclava y donde esta su fin?

Donde ella siente. Sin perder el norte de la realidad

¿Debe una sumisa 'subir' a la categoría de esclava?

No, igual que un fontanero no tiene por que ser bombero, a no ser que sienta la necesidad, sin estar influenciada.

¿Es ser esclava la consecuencia lógica de la evolución de una sumisa?

No. Se siente y se desea, o se explora y bueno... Quien quiere ser futbolista se dedica a ello, quien quiere ser algo lo busca y lo busca.

La evolución puede llevar a muchisimos caminos distintos... El tema sumisa esclava: La sumisa a veces siente puntualmente la esclavitud, pero solo lo roza, digamoslo así, si me lo permitisis.La esclava lo vive mucho, mas que rozarlo, lo intenta vivir todo lo que puede.

Pero la esclava es persona o debe serlo, y tener crecimiento como tal, lo cual es un dificil equilibrio a veces, la esclavitud como froma de vida da para todo un debate.. es un tema delicado, en mi humilde opinion



SirKaliot:

Estando de acuerdo con lo que dice el Sr. Jukian...y perdonen si repito porque no he estado en lo anterior... Sumisa y esclava son 2 estados distintos...Lo más importante y creo que hay que remarcar...La esclava cuando se entrega... es sin límites... a partir de ahí... si no se ha debatido ya... y una vez aclarada la que creo mayor "diferencia"...es cuando se puedo entrar a debatir realmente... (lo de subir... de sumisa a esclava... me parece una pregutna que no viene al caso)...



Eldrak:

veamos como lo expreso,como bien han dicho algunos,son sentimientos distintos que nacen de una misma sensacion o sentimiento que es la entrega al amo pero , que tienen implicaciones y complicaciones bien distintas y a la vez se hace dificil distinguirlo aqui se ha dicho , que una sumisa se entrega de modo parcial y una esclava no bueno, entrariamos en un debate aun mas profundo sobre los niveles de entrega de una sumisa o esclava en que baremo medimos esa entrega?

como podemos precisar cual de ellas se entrega mas sumisa o esclava a dia de hoy donde la esclavitud esta abolida , son para mi dos conceptos casi iguales ambos motivados por el mismo sentimiento y que evolucionan a la par del dom siendo al final , solo los dos participantes de las relacion , los que pueden o no nombrarlo de uno u otro modo se indica que una esclava se entrega sin limites me gustaria que alguien me presentase a una mujer sin ningun tipo de limites y asi , conocere a alguien que necesita ayuda psiquiatrica...todos , absolutamente todos al menos , todos los que tengamos dos dedos de frente, tenemos limites, mayores o menores pero limites, asi que , no creo que ir de sumisa a esclava sea en si mismo una evolucion , es simplemente una cuestion de linguistica y de como te gusta que te llamen



luna_maria:

... Bueno para mí el término "subir" no cuandra en nada (respetable sí) .. pero no estoy de acuerdo ya que para MI la sumisión no va en escalones .. más que un sentir y proceso que se consigue a através de la Doma .. ¿cuánto tiempo? .. qué se yo .!! simplemente pienso que llegar a sentirse "esclava" es eso .. SENTIR .. y eso se consigue junto al Amo .. ahora ... Que la esclava NO TIENE límites .. vaya.!! entonces YO que no me va el scatt y al zoo .. ¿NUNCA podré llegar a ser esclava? ..



mirinda:

gracias rebeka40 .. en primer lugar buenas noches a todos y no sé si valdrá la pena pues sería insistir en el mismo argumento del Señor Eldrak y luna_maria yo creo que como ellos han dicho la esclava se siente así .. quizás la sumisa tenga la sensación de que aún controla algo de su vida

y que si llega a esclava dejará de tener ese control y eso es lo que asusta .. pero en realidad y a efectos prácticos ... la sumisa no obedece igual ? el Amo no tiene el control de su sexualidad ? de su ropa ? de sus actos ?? no se convierte en el centro de su vida aunque sea a 600km ?

si el Amo ordena algo aunque sea a las doce de la noche o las cuatro de la mañana no obedecerá igual ?

y si ha de castigarla o premiarla no lo hace igual ?? entonces cual es la diferencia real ?? la disponibilidad fisica quizás ...pero eso solo se resuelve viviendo con ella y en cuanto a limites ... todos los que estamos aqui vivimos en sociedad... si no estamos rodeados de limites por todas partes ... es que estamos en el bosque como unos ascetas ya sea la familia.. la sociedad... los propios miedos ..todos tenemos limites y la sumisa los supera como lo hace la esclava .. con ayuda y empuje de Amo entonces para resumir coincido con el Señor Eldrak en que es una cuestión semántica y con luna_maria en que es un sentimiento y que no hay escalones .. hay confianza y entrega ..y cuanto más entrega más esclava se sentirá



SirKaliot:

Totalmente de acuerdo con el Sr. Eldrak en cuanto a que una sumisa no tiene porque ser una entrega parcial (entiendo que se refiere en tiempo)...

De hecho se puede ser sumisa 24/7 (lo de 24/7 también es para debatir)... pero para que nos entendamos todos...y cuando digo 24/7 me refiero también físicamente... o sea con convivencia...Que todos tenemos límites? evidentemente...Pero una esclava cuando se entrega a su Amo... no tiene límites para él...estamos hablando de BDSM... no de otro tipo de normas que nos impone la sociedad...



puper_de_ED:

mirinda se ha explicado tan bien... que solo voy a incidir e insistir en 2 detalles Para mí la única diferencia entre esclava o sumisa, es sencillamente la opción de discrepar... que acatar se acata y obedece igual.Los límites... los que para cada uno impone su sentido común.Que ningún Amo o Ama dañaria una propiedad estimada y valiosa.



AlexAndrA:

voy a explicar brevemente por que elegimos rebeka40 y yo, el termino 'subir', que como todo el mundo puede ver, esta entrecomillado los temas que ha presentado rebeka40 en estos debates, son custiones que ella siente, desde su corta experiencia, inquietudes, que son piedras preciosas para la finalidad de un debate y ella, en el tiempo que lleva chateando en este servidor, se ha encontrado con personas que le han planteado (a ver si cuela), que la finalidad de todas las sumisas debe ser, necesariamente, la esclavitud que es un escalon superior, que la sumisa debe superar, para su Amo...ella sabe que no. entonces supo que muchas sumisas se podian sentir como ella, con algunas dudas...y supo que seria bueno aclarar 'ciertos terminos' que le venian como obligatorios por parte del discurso de vaya a saber que personas es un debate...no es una clase magistral...los debates sirven para aprender, para intercambiar opiniones, para guiar a personas desconcertadas, para abrir ojos, etc.

agradezco mucho a todas las personas que participan en estos debates, que son tan importantes sobre todo, para la gente que tiene inquietudes, gracias rebeka40, por favor, sigan con el debate y disculpen este parentesis



Roderic_De_Fer:

Hay dos aspectos que me gustaría destacar.Por una parte cómo veo la esclvitud, la necesidad de ella por parte de la sumisa.

Si un amo regala o vende a una esclava a otro. Esta lo aceptará sin más porque esa es la voluntad de su amo y ella es esclava, sea cual sea su amo.

Una sumisa, frecuentemente, me encuentro que lo es en función de su amo. Es decir. "Es sumisa con uno pero con otro no". Es ama en un caso pero sumisa en otro. Hoy es sumisa pero mañana en x aspecto no.

Y esta actitud es respetable y entra dentro de laa reglas de juego. Por otra parte, la aasiunción de responsabilidad por parte del amo conrespeto a una esclava, entieno que es distinta a con una sumisa.

En el caso de asumir a una persona como esclava, implica una responsabilidad en cuanto que e posee una propiedad y todo lo que ello conlleva.Es decir, es tuya quieras o no. En cambio el sentido de propiedad y lo que supone , queda diluido en una relación de simplemente sumisa.



Eldrak:

veamos primero una pequeña puntualizacion vivimo en el 2012 si no recuerdo mal y la esclavitud como tal esta abolida en casi todo el mundo y es un delito asi que , no hay esclavas mas alla del deseo particular de una persana es esclava mientras ella quiere por que siempre y en todo momento

puede coger la puerta he irse lo demas , es fantasia pura y dura y queda genial en los relatos respecto a que una sumisa es sumisa de quien le da la gana pues si, claro que si una sumisa lo es de quien merece el derecho de que esa persona se postre a sus pies derecho que no todo el mundo merece

y una sumisa como persona que es , decide libremente delante de quien se arrodilla y una esclava , por muy esclava que sea es tuya mientras tu quieres por que cuando no la quieres le enseñas la puerta y listo que esto es una relacion de dos donde la libertad es fundamenta.



mirinda:

bueno estoy sorprendidisima de las palabras de Roderic_De_Fer ... que regala o vende una esclava ??como he dicho antes una sumisa se entrega voluntariamente y cuanto más se entrega más esclava o sumisa se siente lo hace por respeto y adoración a la persona que la somete ..porque es el centro de su vida .. decide por ella le dá lo más importante que tiene ..su poder de decisión y el la regala sin más ?? porque vamos me deja perpleja

y lo que ha dicho de que el Amo asume una responsabilidad y es tuya quieras o no ...eso no funciona así es tuya porque quiere ella serlo y tu aceptarla

no te guste o no y sobre lo de que hoy soy sumisa mañana ama y pasado veremos .. eso tiene varios nombres el más habitual es chuich ( perdón que no sé ponerlo bien ), también llamado indecisión o conveniencia porque depende de quien estés tratando o a quien quieras conocer.. unos se merecerán tu respeto y te postrarás si eso es lo que sientes y con otros te darán ganas de darle donde más le duela



Jukian:

Ama, Amo, esclavos/as ya no existen son ilegales lo dicen los derechos humanos del 46 y la constitucion española los acata asi pues todo ser humano tiene una dignidad y una capacidad de elección pero....Hay practicantes D/S que practican S/M y dicen: nooo nosotros somos D/S, Hay esclavas que eligen su propia ropa y sumisas que les elige la ropa el Amo

todo el mundo lo vive a su manera y lo justifica a medida,luego hay dos grandes grupso en BDSM:los que llevan poco tiempo cuando llegan les dice: tu no tienes derecho a aorgasmos... y la sumisa año y medio tan feliz luego se da cuenta que no era asi.. pero de entrada sufre ademas estan las emocionales.. que ensalzan el tema exageradamente endiosando y tambien a su manera luego esta el grupo que lleva mas años estos ya se mueven a niveles mas crudos regalan esclavas pues son propiedad literal sin amorios sumisas que se intentan suicidar cuando soon explotadas sin sentimientos la esclavitud a veces es una evolucion, si, pero forzada hay quien necesita mas y mas..y hay doms que llegana ser esclavos de su papel hay mucho que hablar de esto pero los limites existen Vida, equilibrio mental y equilibrio psiquico aunque se nieguen deberian respetarse,hay quien cultiva el lado oscuro sin ni saberlo y bueno.. el bdsm tiene un lado lindo y positivo como en todo ojala yo hubiese tenido debates para aprender sin tropiezos amargos



puper_de_ED:

Solo quería agradecer a todos los que han participado, la elegancia, la educación y el sentido común que he visto en este primer debate en el que he participado.Buenas noches... y un placer. De verdad



Roderic_De_Fer:

El turno era por alusinos¡es a lo que mirinda decía y poner un poco más clara mi intervenciíon.

Estamos en 2012 y la propiedad de una persona sobre otra está prohibida por ley incluso habiendo un pacto privado entre ambos.Eso está claro.

No saquemos las cosas de quicio ni llevemos los términos a límites que no se contemplan en el debate.

En mi intervención he tratado de reflejar el copncepto de "cosa" de "objeto propiedad de alguien" que recoge cualquier diccionario sobre el término esclav@. Desde cualquier manual de derecho romano a el RAE En cuanto a lo de "dar" o "ceder" una persona a otra por la simple voluntad de hacerlo, estoy viendo al menos una persona como Amo en sumisión que me cosnta que lo ha hacho y al menios dos personas como sumisas en esta sala que me consta que han sido regaladas como esclavas.No entro en cuestiones morales ni pormenores.

Tan sólo tratabe de dilucidar la diferencia de los dos términos, esclava y sumisa. Dede luego siempre creeré en un principio "No es no, siempre, en cualquier circunstancia, lo diga quien lo diga" y Que cualquier persona es libre en todo momento de dejar modificar o deshacer una relación, unilateralmente y sin necesidad de dar explicaciones, si no quiere.



SirKaliot:

a ver si ahora puedo... y vuelvo a pedir disculpas por mis "caídas"..No sé mucho como ha ido el debate debido a mis interrupciones...

solo terminar con mi opinión inicial

Esclava es la que se entrega sin límites...creo que no hemos de entrar en que si la convención de los derechos humanos... y otras cuestiones...estamos hablando de BDSM...si tuviéramos que tratar otros temas ajenos al BDSM...igual alguno "estaríamos" en la cárcelo por maltrato... porque así podría determinarlo la ley en según que casos...

Otra cosa es que el Amo sea el adecuado para gestionar esa total entrega sin límites...eso es arena de otro costal...En cuanto a lo de cuestión de semántica...si aquí cada uno o en cada relación nos ponemos el rol que queramos...no estamos hablando de una comunidad... en este caso la del BDSM...por el mismo modo que en una relación... se llamaran como quisieran...

Amo/sumisa... Amo/esclava pues añadamos otros porqué no? Activo/pasivo?

por ejemplo...ahora si lo que queremos es cambiarlo todo y cadauno saltarse unas bases... pues la Comunidad BDSM... dura 4 días como Comunidad... porque en el momento de comunicarnos cada uno va utilizar lingüisticamente lo que mejor le parezca...y a ver quién se aclara...



alma_de_T:

Buenas noches, yo me considero esclava porque me siento como tal debido a mi nivel de entrega, para mi es una necesidad sentirme así, en mis circunstancias doy todo lo máximo que puedo llegar a dar, en cada momento de mi vida, en cada sesión...no creo q se trate de una cuestión semántica (como se dijo antes), ni que se trate de subir escalones, es mas bien un sentimiento interior de cada persona y de como se quiera ver a si misma.. es evidente que aunq sea esclava tengo límites, si mi Señor considera beneficioso para mi superar esos limites, me llevara por la senda de la superación,si no lo ve correcto los dejara estar...y en mi caso si puedo dar mi opinión, aunque la decisión corresponde a mi Señor.

Para finalizar como seguramente todos sabemos, cada relación tiene sus normas, sus limites y su mundo particular, por supuesto todo esto es una opinión más.



Eldrak:

veamos si me aclaro con tantas cosas confundimos terminos no es lo mismo ceder a una persona por tiempo o practica determinada decian hace un rato que conocian a dos sumisas que han sido regaladas bueno esas dos personas deberian buscar ayuda profesional al menos desde mi punto de vista volvemos a repetir que a esclava no tiene limites todo el mundo todos tenemos limites y si no que me presenten a la esclava en cuestion la subimos a un puente y que su amo le diga que se tire al vacio es un extremismo pero sirva para ilustrar que todo el mundo tiene limites mas o menos con mas o menos ganas de sobrepasarlos pero hay limites decimos tambien que si cada cual se llama como quiere esto se deshace pero es que eso ocurre cada dia

todos los dias leo a gente que se llama amo y nunca ha tenido una sumisa

a gente que dice ser esclava peor ni tiene ni ha tenido amo a amos que son para llorar y sumisas que dios bendito ,, daria mas trabajo domesticarlas de lo que valen aqui cada cual se llama como le da la gana las sumisas y las esclavas no son mas que una definicion un modo de llamar a una mujer que se entrega a un Amo en mayor o menor medida y perdonadme si puedo parecer falto de respeto pero los que creeis que las esclavas no tienen limites deberias leer menos relatos y vivir mas la realidad



cyrene:

Roderic_De_Fer que la diferencia entre sumisa yesclava es ser vendida o alquilada? por dios

yo soy esclava real ,ofrezco mi vida al Dueño, y la quiero muy mucho me guardare de ofrecer mivida a un degenerado o loco, que piensa envenderme

SirKaliot Señor que las esclavas no tenemos limites?, Señor no estamos locas,tenemos limites pero..nuestros Dueños nos conocen mas que nosostras mismas, por eso Ellos jamas harannada que vaya encontra denuestra salud,fisica y spquica



SirKaliot:

cyrene, hemos dicho lo mismo pero con diferentes palabras...

La esclava se entrega sin límites a su Amo...evidentemente no se ofrece a un degenerado o a un loco...y el Amo jamás hará nada por poner en peligro la integridad física de su esclava...Los límites los gestiones desde el sentido común... el Amo...





Roderic_De_Fer:

Constatar que eso se ha producido entre gentes que todos conocemos, no quiere decir que sea correcto ni incorrecto. Pero lo que quisiera dejar claro es qu el término exclavo lleva implícita la posesión de la persona para ser utilizada al libre albedrío del poseedor como si de una cosa se tratara.



Jukian:

Sir Kaliot te expresas con temeridad, en mi humilde opinión y se puede prestar a confusión fea lo que dices.

La entrega sin límites no existe, punto. Es imaginaria. (está escrito de antes.. que quede gravado y lo lea en la web mañana si quiere) Hay sumisas que piden cosas muy duras y raras.. que se le hiela a uno la sangre. Ser cedidas y mas cosas.. por simple vicio. Hay sumisas que me han pedido que las subastase, igual que sumisos.. hay gente para todo.

La ley los derechos humanos y tal forman parte del BDSM, (Sr Kaliot) igual que el aire forma parte de la vida y de todo lo que nos rodea, pues todo es siempre un conjunto de cosas, esquemas, valores, creencias.Siento discrepar pero los limites, se gestionan entre las dos partes, pues es cosa de dos la relacion. Eso de dejarselo todo al Amo , es de comodonas, yo personalmente me niego, pues quiero que la esclava sea muy persona, que opine y tenga mucho criterio propio fuera del juego.. que leñeeee. La verdad ha de imperar siempre, sea dode sea que nos lleve el camino de la evolución y crecimiento personal de ambas partes. A los nuevos a veces les cuentan unas burradas muy gordas.. ainsss es mi humilde idea sobre el equilibrio de las mentes, eh?? puedo estar equivocado pero es en lo que creo como justo



Gatita^^:

me gustaria decir que cuando yo entre por estos canales, las primeras veces me contaron sobre el tema autenticas burradas, como ya se ha mencionado antes y creo que muchas veces se confunde la realidad con las fantasias, en el sentido que deciamos que muchos fantasean X y no creo que eso en la realidad sea asi despues me gustaria apuntar por cosas que he leido que una esclava tambien tiene opinion, no creo que una persona sea "regalada o vendida" como he leido y no diga nada...acepte sin mas creo que la esclava lo es con su Amo/a y no creo que lo quiera ser de cualquier persona, en mi opinion

La realidad de la entrega

Debate realizado el jueves 21 de junio de 2012 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

Participan por orden de intervención: akissa, _El_Principito_, SirKaliot, DomadorDePulgas, malenasumisabilbo, AlexAndrA, _lluvia_, la_petitte_mort, William, sumisomiguel_de_DD, luna_maria, killari_de_Amopsique, ashmina, katt, Lucanor, Dama_del_Dragon, murcialesbilovely, Jukian y PolJa.

Akissa:


"La realidad de la entrega"

¿Existe la entrega? o es pura ficción aunque es la palabra más nombrada dentro del mundo BDSM.

Para algun@s la entrega es el acto imprescindible en la relación D/s y BDSM, para otr@s, es la palabra que tienen constantemente en la boca pero sin saber realmente su significado.

¿Qué se siente con la entrega? ¿es solamente una parte más del juego?.

La entrega hace que los sentimientos positivos se desborden y causen una enorme felicidad dicen l@s que la han experimentado.

¿La entrega supone pérdida de libertad, ideas…?

Hay una mayoría que piensa que no, pero cuanto de realidad hay en estas palabras… ¿cómo se vive el día a día de una entrega?.

¿Qué pensáis sobre todas estas cuestiones relacionadas con la entrega?



Está introducción al debate de hoy tiene es con la colaboración del Señor Chester Mad que hoy le ha sido imposible asistir





_El_Principito_:

Existe la entrega? creo que si, su significado no sabría describirlo...usaría el término "confiar ciégamente" en tu Sr/Sra, pero no sería exacto. Así que intentaré centrarme mas en lo que se siente con la entrega....No creo que sea una parte mas del juego, creo mas bien, que es lograr esa sensación placentera, de ausencia de preocupaciones, sin prisas, de sentirte abrigado, sentirse seguro...bienestar



SirKaliot:

La entrega es una parte más del juego? No... para comenzar no es un juego...La entrega es la esencia del BDSM, sin entrega no hay una verdadera relación BDSM y hablo de relación BDSM, no solo de prácticas de BDSM, que esto último sí podría denominarse juego Para que una sumisa se entregue... ha de conocer mucho al Dom... han de conocerse mucho... ha de haber sinceridad total... para forjar la complicidad que es el estado perfecto... Hoy en día... o en los últimos tiempos... se frivoliza mucho con la palabra entrega...Se conocen 2 personas... hablan... no se conocen de verdad... pero rápidamente hay entrega... collarcitos... Mi Amo... etc...todo una falsedad...



DomadorDePulgas:

sincearmente no se que decir... hablar d entrega en bdsm es como hablar de entrega en cualquier tipo de relacion...es un pilar basico..por tanto complicado debatir sobre el. La base del bdsm es dar tanto por parte del Amo como por parte de la sumisa, la entrega debe ser reciproca si se desea clontruir una relacion solida y sincera. y conlleva ofrecer cuerpo y alma Creo que..seria muy intersante..cenrranos en la entraga por parte del dominante y en recordar a muchos d ellos...que sirveb a su sumisa cuando la aceptan como tal, aunque no se atrevan a decirlo. peor eso es un Dominante...alguien que se entrega tanto como la sumisa.



malenasumisabilbo:

Me lo ha quitado Domador, hablamos como si sólo fuera la parte sumisa la que entregara algo o se entregara a algo o a alguien...y esto es cosas de dos el Dominante también entrega y no poco en esta relacción...Nadie se lo ha planteado?.

Por qué cuando se habla de entrega siempre se mira a la parte sumisa...?

No es así...suena un poco raro...pero si no tuvieramos nada a cambio...la cosa no funcionaría.



AlexAndrA:

Me parece que empezamos el debate con un problema: un error de conceptos, no es lo mismo el significado de entrega en la vida cotidiana que en las relaciones D/s, la entrega en D/s tiene connotaciones diferentes, el sumiso entrega su voluntad al placer del Dom

independientemente de esto, si tomamos el significado comun de la palabra, por supuesto que ambos entregan cosas...pero cuando hablamos de entrega sumisa, hablamos de entraga de voluntad, al servicio exclusivo del Dominante, no quiero extenderme, gracias



_lluvia_:

bueno a ver la entrega ... a qui se dice se entrega el alma ..es se puede hacer? si se puede se entrega el cuerpo eso se puede hacer??? si... se puede pero ... que pasa con la mente? la mente nuestra mente no es nuestra ..ella va asu aire hay gente que la tiene mas controlada ..y jente que la tiene menos ..es quien nos dice eso esta bien o eso esta maL, eso te gusta o eso no tegusta,se puede entregar la mente y cerrar el circulo???? no.

la mente no se puede entregar la mente la tiene que robar poco a pocco el Dominante ..cada dia un poquito ..con trocitos de azucar que endulecen el alma, con paciencia haciendo que esta se sienta bien

se engancha el hombre a las drogas??? no. lo hace la mente

se engacha el hombre al juego???? no..lo hace la mente ...

cuando la mente ..se engancha a algo o algien que la hace sentirse bien ....la entrega es absoluta ..por que .. la mente deja de hacer caso a la sumisa y pasa a manos del Amo y un no queriendo ..emocionalmente estar ahi por lo que sea enfado tristeza la mente segira buscando a ese ser

existe la entrega? yo creo que no ..no del todo,yo puedo desear ..entregar mi alma mi vida mi ser a otra persona pero mi mente no es mia ..la entrega de la mente de la voluntad ..real se tiene que conquistar yo me entrego? si el me tiene no ...por que para tener,me ha de tenerme mas de lo queme tengo a mi misma ..cuando el Dominante engatusa la mente la hace feliz y esta se engancha a ese bien estar es cuando puede decir yo domine una sumisa sometiu su mente y soy su Amo



la_petitte_mort:

bien..pienso..que utilizamos mal la palabra Entrega..siempre la asigamos a la sumisa nos parece....que asignarla al Dominante..es casi una salvajada pero..en mi humilde opinion..es un error..la Entrega de EL..ES MAYOR.....acaso la entrega de el...hasta q ella no se entrega..no es infinita?no ha de hacerla..andar..hacerla..sentir..hacerla reaccionar..hacerla crecer? no es eso...una entrega....brutal...a ella.....??..a su disciplina...camino...doma...todo?



DomadorDePulgas:

de acuerdo con la_petitte_mort, No se especifico..en el enunciado del debate que tipo de entrega, y de quien y en bdsm...es mutuo. mas alla de ello desearia preguntar. Hay muchos tipos de entrega...

Entrega obsesiva, entrega adicta, entrega sana, entrega positiva y equlibrada? en este mundo tan apasionante del bdsm he vivido eso y mucho mas...en gente que me rodeaba. si sacaramos punta a todo ello, entrega adicta de una sumisa despersonalizada entrega adicta de un Dominante esclavo de su rol y extremo, Entrega positiva y moderada...de ambos.. de que prefris que hablemos? de lo buenbo o d elo malo?



Willliam:

quisiera desdramatizar esto un poco, porque un poco de hipocresia también hay, he conocido parejas, D/s que creia perfectas y tenian una entrega total,pero resulta que cada uno tienen su pareja vainilla, a parte, estas parejas se pueden entragar tal como aqui se dice??? y no es que circunstancias imposibles no les impidiesen la separación estan agusto asi,simplemente pregunto ,se puede considerar eso "entrega"?



SirKaliot:

A ver... creo que se están confundiendo conceptos,Que si la entrega de la sumisa o del Dom Esto no son relaciones convencionales, Dentro del BDSM todos tenemos claro... que cuando se habla de entrega... quién entrega es la sumisa eso son bases del BDSM bases que existen desde los inicios del BDSM, y no creo que ahora nadie vaya a cambiarlas otra cosa es que el Dom sepa valorar la entrega de su sumise la gestione como élla se merece se preocupe por élla, la guíe, esté para aconsejarla, para educarla, para todo... ahí estaríamos hablando de implicación en la relación si el Dom se implica como merece la entrega de la sumisa eso ya lo ha de valorar cada sumisa, La entrega de la mente también ha de saber controlarse por parte del Dom hay quién confunde Dominar con anular...anular sí que es muy perjudicial para la sumisa, le puede crear muchos traumas en un futuro Dominar si la sumisa confía plenamente en su Amo... y si éste gestiona bien su entrega... puede llegar a una relación cuasi-perfecta... la perfección no existe gracias a dios

lluvia decía que la mente se domina poco a poco... granito a granito...de eso se trata... de ir creciendo juntos poco a poco pero si la sumisa cree que su mente no ha sido dominada... porqué se entrega antes de tiempo... precipitación... ilusiones?... eso solo lleva a malas relaciones que en 2 días se terminan... y generalmente mal...En cuanto a lo que ha dicho ceo que Willliam sobre que tienen ambos sus parejas vainillas? Eso no es entrega... simplemente cubrir carencias que sus parejas vainillas no les ofrecen... sea por los motivos que sea... no entiendan o vean raro el BDSM... vamos... hablando en plata... un amante para hacer prácticas de BDSM...



sumisomiguel_de_DD:

En primer lugar quiero saludar a toda la Sala, primero a la pregunta, si existe la entrega, es lo mas bonito que hay, aveces lo que uno se siente, no se puede escribir con palabras, por que mas bien es un cumulo de sentimientos que tienes sobre tu Amo/a que cada dia te sientes mas agusto, te sientes feliz, por que te entregas totalmente, tanto de espíritu, emocional, físico, es lo mas bonito lo mas preciado que se tiene uno, y no, no es solo parte de un juego ( para eso están la play station ) como bien he dicho antes en un cumulo de sentimientos, por que si no existen sentimientos, un amor sobre la otra persona, bajo mi punto de vista, no es real, por que no se siente, es una cosa que se siente dia a dia, por que mueves montañas por tu Amo/a, en el momento que te sientes asi nada ni nadie, romperá esa cadena,por que los eslabones se harán mas fuertes dia a dia, por que eso te das cuenta antes de la entrega, por que hablas con esa persona, la conoces( y no de dos días ni de tres) y es cuando llega el momento que te entregas y el Amo/a es cuando se siente orgulloso, por que el sumiso se siente bien, agusto, feliz, un sentimiento que le hace volar por su Amo/a, Habra gente que se entrega, a la primera persona que le llaman por su puerta, pero yo a eso no lo llamo entrega, yo a eso le llamo, una persona que necesita un sesión, una persona que lo necesita en ese momento, por que lo siente en el momento. Pero eso yo no lo veo entrega, una entrega como lo veo yo.



luna_maria:

Buena noche para todos .. varias cosas .. ¿que si existe la entrega de parte del DOM? .. pues sí, claro obvio .. através de Su DOMA ..peroel tema es la entrega de la sumisa .. ¿No? ..¿perder identidad, perder ideas propias? ... uhmmm ...podrías ser ...pero ..Hablaré desde mi punto de vista y expericiencia personal ..NUNCA dejaría de ser yo .. no sería una sumisa autista .todo lo contrario cuando estoy dentro de una DS busco es enriquecer como mujer como sumisa ..¿qué si es un juego? .. puede ser ...pero OJO .. ojo depende de cómo cada quíen lo sienta y viva...en mi caso NO es un juego, es mi estilo de vida ...así que la "entrega" puede variar ..si la sumisa es sumisa de habitación de hotel .. o si la sumisa es 24/7 ...así mismo será el tipo de entrega de las que sólo quieren ceder por horas su voluntad hacia su Amo ..o las que hasta la ropa que llevamos puesta, las idas a la peluquería son por decisión del Amo ..entrega= ceder .. ceder estilo de vida .. cuando una sumisa se entrega de verdad lo hace de corazón, mente, alma y cuerpo ..no se entrega por temporadas, se entrega de por vida (vida que dure la Ds) .. aclaro .. !! ...



_lluvia_:

por que la entrega es de la sumisa al amo y no del amo a la sumisa ???? muy sencillo el amo se entrega a su obra no a la de la sumisa ..la sumisa es un lienzo ..y el se expresa sobre e lla ella entrega su piel para que el dibuje su sueño la entrega del Dominante que no a la tendcion cariño cuidado ..etc ...del Sominante ..es para con su obra no para con ellla ..la entrega de la sumisa es para con la obra del Dominante no para ella buenas noches muacksssssss



killari_de_Amopsique:

a ver primero decir que soy muy brutica diciendo las cosas que nadie se me asuste para mi un dominante es aquel que sabe dominarse asi mismo, partiendo de esta base, aqui hay mucho dominante que lo es por el simple hecho de llevar una letra o varias en mayusculas y basan su dominación en.... como llevas hoy las barguitas ? hoy quiero que vayas aun parque solo lleves ropa interior y un abrigo te coloques delante un viejecito y le enseñes todo esto y mas variantes con perdón, pero para mi esto no es mas que conseguir un morbo gratituitamente que de otra manera tendrian previo pago segundo, un dominante si es lo que dice ser, deberia aceptar un NO como respuesta en lugar de tener un ataque de pataleta del tipo quiero un chupachups y como no me lo dan me tiro al suelo una persona asi a mi entender no se le puede entragar nada, tan solo las gracias por haberle conocido y hasta siempre un DOMINANTE y lo pongo en mayusculas para diferenciar, todo lo anterior no lo hace, y de la misma manera que pide entrega el también la da, sea con preocupación, con, educación , con guia si existe la entrega para mi, pero siempre y cuando el dominante lo sea y la de tambien desgraciadamente los del primer grupo abundan en el irc y eso desprestigia a quienes realmente lo son, por que las sumisas ya no saben que creer



DomadorDePulgas:

SirKaliot, vamos a dejar d e lado los manuales y biblias del bdsm. ok? que yo sepa estos manuales fueron escritos por Dominantes ociosos...y egocentristas generalmente, que nunca reconocerían que ellos existen porque existen la sumisas. Y en muchos casos que son mas sumisos que ellas. Porque un porcentaje altimismo de estos fanati-Amos --son hombres inseguros que buscan paliar sus debilidades sometiendo una mujer posiblemente con mas carácter que ellos.

Iendo al tema que nos ocupa.Un Amo es un maestro y un creador, y que yo sepa los maestros DAN y los creadores se dejan el ALMA creando,hasta sentirse orgullosos de su obra. Y la sumisa no es el lienzo..como dice lluvia... es reflejo de su entrega, es la OBRA con mayusculas,Preguntad a un artista,a un cientifico.. si cuando se queda las noches en vela..o esculpe su obra, no DA



ashmina:

aunque he llegado tarde, creo que el tema era sobre la entrega de la sumisa tal y como yo lo entiendo, la entrega es ponerse en manos de alguien, sometiéndose a su dirección y arbitrio y bajo esa premisa....y partiendo de la base de que las relaciones Ds son asimétricas no veo cómo puede plantearse la entrega en el mismo nivel o con el mismo rasero de la sumisa al Dominante, como al revés otra cosa sería la implicación en la relación, que sí entiendo que debe ser de ambos con respecto a lo que comentaban sobre los tipos de relación insisto, y espero no ofender a nadie, sólo veo entrega cuando la relación es 24/7 no creo que haya otra forma de que dicha entrega pueda ser lo más absoluta posible claro que...cada uno lo vive como quiere o como puede y en relación a algunos comentarios, sinceramente, creo que las frases típicas y tópicas referidas a : dominación mental, entrega de cuerpo y alma, crecimiento....y demás, son innecesarias creo que se adorna algo que no lo necesita.



katt_:

buenas noches... me gustaría hacer un apunte y es el siguiente... lo que mas me gusta de los debates y de algunos de los participantes es la poca aficion a decir ... en mi opinion... e intentar sentar cátedra o pensar que estan en posesion de la verdad absoluta...pues bien.. dicho ésto y en mi humilde, personal y particular opinion... quien habla de lo que desconoce deberia hacer lo con un poco mas de respeto .. porque... generalizar es un defecto que todos tenemos y algunos se empeñan en hacerlo siempre... no sé con que fin...ahora ya concretando... una matizacion para el caballero que opina que las personas con pareja vainilla solo buscan un AMANTE para practicar BDSM... le lanzo una preguntita? la tiene?¿ tiene pareja vainilla? ha estado dentro de una relacion de éste tipo? y de no ser asi como habla y asevera de manera tan tajante como si fuera el paladin (y no a la taza) y el maximo conocedor de lo que pasa por la mente y por las vidas de l

as demas personas...no sé si se ha leido... yo si lo hago y Usted no opina.. sentencia... siempre en mi humilde opinion.... y le diré tambien al hilo de que la entrega es unilateral segun Usted.... que las relaciones solo pueden ser duraderas si son simbioticas y no parasitarias... por tanto tanta entrega es dar lo que uno siente y posee... como entregar la promesa de proteger cuidar usar etc.... esa entrega... y la misma responsabilidad entra el hacer que esa entrega se sienta... como que se sienta la recepcion....cada persona es un mundo, cada relacion un universo y aunque tengan una base comun llamada BDSM ,,, cada relacion vive Su BDSM ... desde el respeto a si mismos y a los demas... entrega realidad o ficcion?



Lucanor:

Buenas noches. En primer lugar, tal cómo dice la señorita Katt, expreso mi opinión,Sí creo que la entrega es tan importante por parte del Amo, cómo de la sumisa. Un Amo, para quien sí sumisa no sea lo más importante, no entiendo que pueda esperar de ella lo mismo. La entrega de la sumisa,ept en mi opinión, es reflejo de lo que recibe de su Amo. De la misma forma, que poco valor se da a la sumisa o sumiso, que se entrega al primer Dominante que aparece, Creo que poco valor tiene "dominante", para quien cualquier sumiso vale

Respecto a la entrega en sí, que hay quien me parece diferenciarlas en primera o segunda división, Creo que fuera de dogmas, cada persona no puede valorar más que la que enfrasca o recibe, por sí mismo. Quizás no sea tanto la que da, cómo la que se esfuerza por dar hay diferencias entre esclava y sumisa, responde en una frase, pero si os gusta, por mi bien



Dama_del_Dragon:

respetando todas las opiniones, creo que basandome en que el BDSM son sensaciones y sentimientos entre dos personas llamense Dominantes o susmisos las reglas tal como se han comentado se escribieron en unos momentos y en unas situaciones que quiezas funcionaran pero , y siempre partiendo de la base ( personas) la sensacion de entrega no hace falta que sea 24h se siente y se recibe en cada momento en ese mensaje en esa llamada , o simplemente en esa pregunta de " Como estas" no es una pregunta de control , si no de afirmacion y tanto el Dominante como el sumiso, crecen juntos y si uno se siente bien, ( feliz, amado, acojido, agradado etc. etc) eso es dominacion y sumision por que es dar y recibir, nunca ANULAR a nadie



murcialesbilovely:

con respecto a la entrega yo opino que cada relación bdsm es diferente un am@ puede tener uno a varios sumis@s, o simplemente dedicar su vida a alguien m@s especial, un unico sumis@ o am@ esta claro que en las relaciones humanas lo que se da es lo que tambien se desea obtener, si damos exclusividad lo mas probable es que esperemos lo mismo, pero tp tiene pq ser siempre asi. con respecto a las relaciones vainilla, son exactamente igual que el resto, sin diferenciación alguna desde mi punto de vista los limites y las reglas las pone cada individuo y relación bdsm.



SirKaliot:

Para ser mi primer día parece que estoy recibiendo por todas partes :)... no me importa soy fiel a mis principios que son inalterables...Comencemos...a la srta. katt_ ... creo que todos somos maduritos y a estas alturas tener que estar diciendo según mi opinión contínuamente... no es necesario...por lo que yo expreso es mi opinión... ninguna sentencia... pero si es necesario hacer como en parvulitos... para que todo sea más clarito... me lo dicen y contínuamente aportaré la coletilla de "es mi opinión"

Con respeto a que si tengo pareja vainilla... he tenido pareja vainilla... sé las carencias que tenía en ese tipo de relaciones... por lo tanto... desistí de éllas,a DomadorDePulgas... si por algo me he caracterizado en mi vida... es por no regirme por libritos escritos por no sé quién... que poco me interesan...pero... haciendo un simil y eso que odio las comparaciones...en fútbol hay unas bases... 11 contra 11 y un árbitro... se juega con una pelota...luego cadauno jugará a su manera o como crea que más le satisface pero esas bases son las que son estará lo que sea pero las normas básicas son para todos iguales... luego cadauno juega como más le complazca...uno de los problemas es que se frivoliza tanto con el "yo vivo el bdsm como quiero"...con eso lo único que se ha conseguido... es que... cualquier cosa que no sepa donde encasillarse... ya es BDSM... y a ver quién lo discute porque yo lo vivo como quiero... para mi un fatal error...y la prueba la vemos días a día... no hay respeto... no hay sinceridad... hay mucha mentira... mucho ocultismo...para finalizar...en ningún momento he dicho que la entrega sea unilateral... que la única que aporte sea la sumisa...leamos bien y no tergiversemos las opiniones...quién se entrega es la sumisa y el Dom ha de saber valorar esa entrega e implicarse de igual forma...con todo lo que conlleva implicarse...



DomadorDePulgas:

Las relaciones de dominacion sumsion existen desde siempre SirKalio , y no solo desde que alguien se saco de la manga la siglas BDSM. eso para empezar,en segundo lugar.. la srelaciones bdsm nson relaciones EMOCIONALES, por tanto..reglar las emociones y encorsetarlas con reglas

escritas, y no vivir la relacion d eforma unica y personal es... todo un error, Entiendo que haya Dominantes carentes de sensibilidad y que tengan que seguir pautas escritas por otro, sacar el manual..y en los debates, y no va por ti, decir,..lo que han leido en ellos.perfecto, lo respeto, pero que nadie me quiera decir lo que es..o debe ser...una RELACIOn de bdsm Y si..la vivo a mi manera...a la mia y no cipiare mi pertenecera a ningun club(copiare) de bdsm.

soy libre, no esclavo de normas, ni reglas de nadie. tomo lo que me intersa y me atrevo a criticar a quien se equivoca segun mi opinion.

Y no..no son respetables toda las formas de vivir el bdsm No. se pude vivir de foma sana o de forma no equlibrada. Todos sabemos de casos o no?



Willliam:

haber si me explico bién no he querido ir contra las personas con parejas vainillas ni mucho menos también he intentado desdramatizar palabras como alma,mente, crecimiento personal se me escapan sobar, atar, azotar, etc.



Jukian:

neutralidad,hay personas que deciden entregarse al trabajo, a los hijos, al marido y lo veo respetable hay sumisas que dicen:no entiendo nuestros lios *Amo Para muchos la entrega es algo normal cotidiano y feliz, sencillo yo lo veo como una relacion normal covencional, pero con intimidad alternativa mas intensa y yasta por que todos sienten .. aunque sea un arañazo, sienten otros ese mismo arañazo les eleva al cielo.. otros se excitan la entrega la veo como calidades diferentes de sentir

por ejemplo: Como juego,como compañeros, cada uno en su sitio, con pasion

o entrega pragmatica todo vale si la dicha es buena no lo veo tan complicado se esta a gusto y se repite y mas y mas solo hay que tener claro que la entrega real, ha de ser viable y posible.. y a disfrutarla



AlexAndrA:

yo creo que hay 'al menos' un límite en lo que respecta a la realidad de la entrega: la realidad del ser (individual y único)de la persona sumisa.

Debemos preguntarnos ¿que desea un sumiso? Un sumiso desea complacer, esto es dar placer a su Dom Y la operación que tiene que hacer es la de 'entregar su voluntad'.

A mi modo de ver, el concepto de entrega esta sobrevalorado en general en los debates y en la teoría porque en la práctica, el sumiso no entrega nada de su ser...esto es un concepto muy romántico y filosófico pero nadie está dispuesto a entregar el ser, porque detras de eso no hay nada.

El sumiso no debe perder su identidad, y esto se salvaguarda cuando puede hacer la operación de entregar su voluntad, (que no es poca cosa) dejando su esencia intacta. Esto no debería perderlo de vista ningún Dom, porque si su sumiso pierde su esencia personal, individual y única...estariamos

en un grave problema, ambos miembros de esa relación.

Bueno, no quiero extenderme demasiado, solo pretendía desmitificar un poco esa palabra tan sonada y 'desteorizarla' llevandola a la experiencia de la práctica y de algún modo 'lo saludable, y repetir que el concepto de entrega no es el mismo en la vida cotidiana que en una rerlacion D/s o BDSM.



killari_de_Amopsique:

hay una cosa en la que discrepo, es cuando se comenta que la entrega no es lo mismo en la vida cotidiana o algo así, pienso que la relación bdsm es tambien en esos momentos, en el día a día fuera de las sesiones propias, ese día a día, esa cotidionidad nos permite a ambas partes conocernos mejor, y saber como entregarnos si basamos la entrega solo en los terminos por decirlo de alguna manera propios al momento, apenas conoceremos a la persona sea sumisa o dominante, creo que en los pequeños detalles inclusive fuera del rol que cada uno tenga nos facilita el conocimiento de ambas partes, no se si me he sabido explicar pero lo he intentado eeeeeeeeeh



PolJa:

Ante todo pedir disculpas por el cambio de nick, estoy en el mismo portatil que mi sumisa. Se esta hablando de la entrega, la entrega va de la sumisa hacia su Amo con el fin de ser sometida, guiada y encauzada. Se supone que justamente esto último sería la aportación del Dominante a la relación Creo que estamos de acuerdo en que el Dominante ni se somete ni se deja guiar aunque eso no impide que se implique en la relación ni que cambie con ella.



Jukian:

Hace unos 500 años aparecio un libro llamado El esplendor dice que cada persona es capaz de proponer un cielo de elevarlo al cielo general y si es aceptado se une a este entiqueciendo la vida,por tanto hay tantos conceptos de entrega como personas, creo humildemente hay entregas vainilla mas bestias que los bdsm y al reves en alos los he ido conociendo y flipo aun eso de los conceptos lo veo un peligro que cada cual halle sus conceptos, verdades y camino creo que es lo mejor que ir acotando encasillando



AlexAndrA:

solo decir que con ese criterio, Jukian, no debatimos mas, que cada cual busque su camino y elabore sus normas cuando hablamos de bdsm, hablemos de bdsm el concepto de entrega en bdsm, es uno,el concepto de entrega fuera del bdsm, es otro y aqui se estan confundiendo ambos.