Amo novato y sumisa experimentada. ¿relación con futuro?

Debate realizado el jueves 17 de mayo de 2012 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.

Participan por orden de intervención: akissa, Ama_Eva_Tv, luzflor, Malktf, Eldrak, aksunamun, silk, Amo37vlc, Roderic_De_Fer, Amo_Gofio, luna_maria, mirinda.


Amo novato y sumisa experimentada. ¿relación con futuro?


akissa:

Vemos en ocasiones relaciones entre una sumisa con experiencia y un Amo que comienza su andadura.

son relaciones en las que la sumisa enseña las pautas al amo, en las que la experiencia nace de la parte sumisa. Y el planteamiento que nos hacemos es.

¿Pueden estar relaciones alargarse en el tiempo? ¿En estas relaciones es realmente el Amo quien lleva la voz cantante?

akissa: Y yo me hago una pregunta titulo personal que me gustaría respondiesen las sumisas,¿Estáis dispuestas a una relación donde vosotras enseñáis al Amo?

Imagino que pueden surgir muchas mas preguntas, No dudéis en plantearlas ,el debate es vuestro.

                

Ama_Eva_Tv:

Yo creo que las relaciones se retro alimentan,o sea, que el/la sumí aporta deseos, fantasías, escenas...si es alguien más experimentado, puede provocar muchas escenas/deseos en su dominante, y que éste digamos los "incube"...que ojo, no es "darle instrucciones, resumo: creo que las fantasías, los deseos, se aprenden, y se contagian

        

luzflor:

Que mas da quien enseñe a quien,creo que si puede enseñar la sumisa....y claro que puede ser duradera la relación, de hecho aprendemos los dos....



Malktf:

No creo que porque el Amo sea novato la relación tenga que durar menos o mas, al final son relaciones entre dos personas, siempre habrá una con mas experiencia que la otra de igual forma que una relación de un Amo experto y una sumisa inexperta no tiene porque durar para toda la vida.

cada relación es diferente y lo que importa es como se compenetren las dos personas y como bien dijo antes Ama_Eva_Tv sino me equivoco lo importante es que ambas se retro alimenten



Eldrak:

No se muy bien como expresar lo que pienso sin que se me malinterprete

parezca que soy un borde, pero lo voy a intentar.

Para mi una relación de Ds se establece entre dos personas de modo tal que una persona asume el control mas o menos profundo de la relación y por tanto el cuidado de la otra parte y por el otro lado la persona asume su entrega y la guiá de la otra persona y sus cuidados así , es como yo lo veo y entonces vienen los peros..........

quien guiá a quien si es la sumisa quien enseña al amo como debe comportarse o hacer determinadas cosas ? quien guiá a quien en , por decir algo , protocolo si es a sumisa quien lo enseña, evidentemente enseñara lo que le convenga quien guiá a quien cuando es la sumisa la que indica las practicas a realizar basadas en su propia experiencia?

creo que la respuesta es obvia,la que guiá es la sumisa

y si la que guiá es la sumisa, quizás deberíamos hablar de Sumisa y amo y no al revés.



aksunamun:

buenas noches a todos, estoy de acuerdo en que una relación se aporte tanto el Amo como la sumisa, pero estoy totalmente de acuerdo con Eldrak

El Amo es el que debe ser mas experimentado, de lo contrario la sumisa tendría el control, el control en mi humilde opinión lo debe tener un Amo experimentado, por que un Amo novato hasta donde llega su auto control?

en definitiva, un Amo debe tener el control de la pareja, y con esto concluyo y no me extiendo más. gracias



silk:

creo que es mas una cuestión de personalidad que de experiencia, me parece perfectamente factible la relación que se plantea, con experiencia y sin ella el amo puede controlar la situación y a la sumisa creo que la viabilidad de la relación depende mas de otros factores sin que este sea determinante



Amo37vlc:

Creo, que Amo novato, sumisa novata por que si la sumisa orienta al Amo, ella manda de la situación el Amo queda en segundo.



Roderic_De_Fer:

Creo que hay una serie de situaciones a tener en cuenta. En relación a lo que apuntaba Eva..._tv, supongamos que una pareja de 18, 20, 22 años

en que la capacidad de la parte dominante está, digamos en ciernes, si la parte sumisa ya ha tenido una experiencia previa.

El exponerla y manifestar su deseo de sumisión lleva a un feedbak en el que el crecimiento de cada una de las partes es compatible por otra parte. Si un dom, con una cierta edad, pongamos 40, con formación pongamos una licenciatura y un máster. con experiencia de la vida habiendo viajado,conocido lo que hay en el mundo, si una sumisa, le sugiere realizar determinadas practicas, o asumir ambos determinados roles, creo que va a saber verla venir de lejos, y llevar la relación de una forma adecuada. Pero en el caso contrario, una dom que no se entera, sin formación de ningún tipo, sin haber salido de la esquina, sin conocer más que su ombligo, Una sumisa le propone cosas que él ni ha soñado que puedan existir, lo normal es que la relación la domine la sumisa.

En cuanto a la duración, Nuestro destino está escrito en las arenas del desierto y lo dibuja el hartman.



Amo_Gofio:

yo como Amo novato me gustaría dar mi opinión,yo creo que una relación así depende de como se vaya formando la relación en un principio y de la capacidad que tenga el Amo novato a adaptarse al mundo bdsm por así decirlo, creo que un Amo novato se puede dejar enseñar por una sumisa experimentada pero el siempre tiene que saber cual es su papel,tiene que saber que su sitio es el de Dom, y si se convierte en una relación en la que la sumisa tendría todo el control no creo que tuviera mucho futuro.



Ama_Eva_Tv:

Vaya por delante que veo que la relación Amo-esclava y Ama-esclavo son sumamente distintas Y que a veces digo cosas "chocantes" para los dominantes,he iniciado a amos y estoy ahora iniciando a uno, de hecho bueno, a lo que voy.

Si es la parte sumisa la que guía, ¿qué hay de malo en ello.?¿A qué viene ese miedo de que la parte sumisa "tome el control".?¿Es un pulso de ver quién controla a quién.?

Yo nunca me he sentido "protectora" de mis esclavos,Más "protectora" me siento ahora de una Dominá con la que he intimado, que por su juventud me hace sentir un poco su "tutora"...No me gusta que la parte sumisa "dependa" de mí,me gustan los esclavo, y esclavas orgullosos independientes de la puerta para afuera, que no me necesiten...

yo no domino con la dependencia emocional...que a mí, personalmente me parece más "manipulación"que dominación.



silk:

estoy de acuerdo con Ama Eva Tv, ademas creo que los conceptos control e inexperiencia no tienen porque ser incompatibles el amo no experimentado puede saber perfectamente lo que quiere y como lo quiere aunque no lo haya experimentado puede tener "suficiente" información teórica para no poner en una situación de riesgo a su sumisa



Eldrak:

vayamos por partes, que decía el destripador

primeramente indicar a Amo_Gofio( que nadie lo tome como algo personal, digo el nick para ahorrame explicaciones así todos sabemos deque intervencion hablamos) que si es la sumisa la que enseña el papel del amo

esta condicionado por esas enseñanzas, así pues su posición también a fin de cuentas aunque el sepa que es dominante, puede ser manipulado por la experiencia de las sumisa y si perdemos ese lugar, ya no estamos hablando de una relación de Ds seguimos con la siguiente parte ,Ama_Eva_Tv

esta es una conversación que hemos tenido en múltiples ocasiones y es dos temas,por un lado las sustanciales diferencias entre sumisos y sumisas y por otro la diferencia entre Sado maso y Dominación sumisión y aquí toca generalizar,por un lado los sumisos suelen buscar mas bien satisfacer sus apetencias físicas sin implicarse en la mayoría de los casos con sus amas

a las que incluso no les importa compartir,por que a fin de cuentas y en muchos casos, no son mas que la persona que escenifica su fantasía y que no dudan en cambiar por otra que este mejor lo haga mejor una sumisa,

tiende mas a la entrega emocional y a vincularse con el amo al que se entrega esa diferencia es importante y el segundo punto es que a pesar de que usamos el ama y sumiso para las dos relaciones una relación de Sado masoquismo, no tiene necesariamente que incluir dominación a fin de cuentas se trata de un sádico y un masoca cada cual saca lo que desea durante la sesión puntual y cada uno a su casa,no hay en realidad dominación,las dos partes dominan por igual en una relación de Ds el vinculo emocional permite que la persona dominante haga ( hasta cierto punto ) su voluntad ya sea en la sesión puntual el resto del año son pues relaciones distintas y por eso en una la sado masoquista no tiene importancia real que el amo sea novato a fin de cuentas ninguno tiene el control pero en la de Ds el que el amo no tenga la experiencia crea un vació de poder que desequilibra la realidad de esa relación y aparece lo que llamanos dominación desde abajo



akissa:Pues opino que no veo una relación futura entre una sumisa experimentada y Amo inexperto...porque un amo sin experiencia no tiene control de nada...no sabría que hacer o como hacerlo...podría incluso hacer mucho daño con según que juegos realizase, por mucha guiá...porque si ella tiene que decirle lo que hacer...ella lo estará moldeando a ella... y sera ella la que lleve esa relación y no el



Amo_Gofio:

que un Amo novato no puede ser capaz de mantener el control aunque tenga una guiá de la sumisa?



Luna_maría:

a ver, personalmente NO gusto de DOMS sin experiencia porque no se debe olvidar que más allá de la parte física .. la Ds es algo mental .. y no creo que alguien sin experiencia puede tener mi control mental .. además .. le huyo a la irresponsabilidad física en una sesión ... a lo que voy, un DOM sin experiencia puede dejarme morir si llegase a pasar una mala jugada ... mientras que un DOM con experiencia tiene más recursos para evitar mi muerte ..



Eldrak:

veamos, de nuevo sobre la aportación de Amo_Gofio, evidentemente esto es algo entre dos personas con diferentes características psicológicas

bien pero , todos somos en cierta medida educables y si quien se erige como maestra es la parte sumisa al final el amo termina donde ella desea haciendo y viendo como normal lo que ella desea



Roderic_De_Fer:

Teniendo en cuenta que, efectivamente, la dominación es básicamente algo psicológico cuando hablamos de experiencia, creo que deberíamos ampliar el término a algo más que el bdsm podríamos además incluir una serie de

¿Características, virtudes, peculiaridades? que considero imprescindibles y que van más allá del estricto campo del bdsm,Introspección, capacidad de analizar situaciones, experiencia previa en situaciones delicadas o límite, aunque estas sean ajenas al bdsm,Capacidad de tomar decisiones y ser consecuente con ellas. Bueno y más que podríamos añadir.

Pero eso es la experiencia vital de la persona,imprescindible para el Dom Y es una experiencia que mayoritariamente se adquiere en el resto de campos de la vida, no sólo en el bdsm.

Una sumisa puede pedir a un Dom realizar determinadas actividades (pongamos por caso asfixia) las cuales el Dom no tiene un conocimiento profundo del tema.

Ahora bien si tiene una formación como persona fuerte, podrá asumir esa responsabilidad, mientras que si es un dom que sabe mucho de dar azotes pero no sabe asumir responsabilidades más allá de eso.

Mejor no se meta.



mirinda:

yo diría algún apunte pero sería más para confirmar lo que hasta ahora se ha dicho que para debatir así que no sería nada nuevo