domingo, 11 de enero de 2009

Am@s o intrus@s, Cómo diferenciarlos?

DEBATE DEL DÍA 10 DE ENERO
TEMA DEL MISMO: Am@s o intrus@s, Cómo diferenciarlos?
EXPONE: DAMEN
MODERA: jotajota
COPIA CEDIDA POR: yethany_
Publicado en 6 entradas.
DAMEN : comenzamos el tema de hoy
DAMEN : Am@s o intrus@s ¿ Cual es la diferencia ? La verdad que este tema siempre está y estará en el aire. Me voy a referir a ell@s desde el mundo del Chat y desde el real.
DAMEN : En cuanto al mundo del Chat, todos sabemos que es muy fácil decir y soy Am@ pero, para ciertas personas, no es tan fácil el descubrir o darse cuenta de quien puede ser realmente un/una Am@ o no.
DAMEN : Ya en su momento se habló del tema del protocolo y de ciertos comportamientos y/o actitudes por lo tanto no voy a repetir ese debate.
DAMEN : caso que el formato de su nick tenga una de las dos cosas nombradas anteriormente.
DAMEN : En el chat quien va de lo que no es, al final, cae por su propio peso porque es cuestión de tiempo que esa farsa se desvele.
DAMEN : Hasta para mentir hay que saber pero es una elección de cada cual pretender dar una imagen que no es la suya o simplemente se mostrarse tal y como se es.
DAMEN : Por suerte o desgracia nos encontramos de todo en la red. Hay personas que les gusta y viven el mundo bdsm, hay quien siente curiosidad y hay quien no sabe ni comportarse.
DAMEN : De estas últimas personas hay demasiadas en el chat pero cada uno queda como lo que es.
DAMEN : No por tener el rol de Am@ se es mas o menos. Al igual que no por tener el rol de sumis@/esclav@ se es mas o menos.
DAMEN : Ambos dos se complementan, son como la noche y el día, como la uña y el dedo.
DAMEN : Siempre hay que tener cuidado y ser cautelos@s pero en cuanto al mundo real aun hay que serlo mas. Aquí ya no existe el anonimato como en mundo del chat.

DAMEN : equivocad@
DAMEN : Quien vea así el mundo bdsm está muy equivocad@ pero es respetable como cualquier otra postura u opinión.
DAMEN : En la vida es más fácil comprobar si esa persona te dice la verdad o no. Puedes ver sus gestos, su comportamiento,
DAMEN : , verificar que lo que te dice es cierto y no te vende ninguna moto. Si se tienen prisas mal asunto porque las prisas nunca fueron buenas.
DAMEN : Hay mucho sabelotodo y demasiad@ espabilad@ suelt@.
DAMEN : Así que por favor, tener mucho cuidado y antes de dar ese gran paso que es la entrega, verificar con vosotr@s mism@s que estáis realmente convencid@s
DAMEN : y es lo que deseáis en lo más profundo de vuestro deseo. Una vez que confirméis esto ya podéis dar el siguiente paso y avanzar.
DAMEN : El movimiento se demuestra andando y por mucho que te puedan decir que si haré y contar mil películas lo que vale son los hechos.
DAMEN : Todas las precauciones son pocas y me podría extender mucho más sobre el tema de hoy pero
DAMEN : pero también me gustaría saber vuestra opinión, vuestras preguntas, vuestros temores respecto a esto y no en el mundo del chat sino en el mundo real que es en el cual se vive y se siente bdsm.
DAMEN : Terminé.
yethany_ : gracias Damen, se abre el turno de preguntas
DAMEN : quien quiera pedir turno para hablar que lo solicite y diga turno por favor
Commi7 : Turno
«jotajota» : adelante commi
DAMEN : Adelante commi
Commi7 : ok
۞KATTY۞ : turno
Commi7 : cómo puede un, digamos novato en el tema, saber a qué atenerse?
Commi7 : no sé si me he explicado
Commi7 : creo que no
DAMEN : turno
«jotajota» : respondes Damen?
Commi7 : he terminado
DAMEN : que hable Katty
۞KATTY۞ : Voy a ser breve. Pero muy explícita,
DAMEN : y luego respondo

Am@s o intrus@s, Cómo diferenciarlos?

«jotajota» : y quien responde a Commi?
۞KATTY۞ : Esto es tan sólo es mi opinión, tan válida como la de cualquier otra persona. Sin embargo, hay cosas por las ke no paso y me niego rotundamente a admitirlas.
۞KATTY۞ : Me refiero a cierto tipo de gente ke cree que las sumis@s son objetos que han venido al mundo para servir de criad@s
۞KATTY۞ : Elementos ke usan en el sentido más rastrero de la palabra a la sumis@ y se olvidan de el una vez ke sus ansias enfermizas de dominación se han visto satisfechas.
۞KATTY۞ : Individuos ke se niegan a besar a su sumis@ pobrecill@ porque creen ke eso es un signo de debilidad. Supuestos “Amos” ke no entienden que no significa siempre “NO”.
۞KATTY۞ : Y kuando lo reciben de un sumis@, intentan koaccionarl@ mediante amenazas para ke acceda a sus deseos.
۞KATTY۞ : Se trata de gente, en definitiva, para la ke los conceptos de amor, entrega, respeto y diálogo no tienen ningún significado.
۞KATTY۞ : Sé que parece increíble, pero hay gente por ahí que piensa de esta forma.
sayuri : turno
8۞KATTY۞ : Intenta otorgarles el beneficio de la duda y procede a explicarles pacientemente ke una sumis@ no es un objeto, sino una persona con sentimientos.
۞KATTY۞ : Se le dice que la entrega de una sumis@ es el mayor regalo que un Am@ puede recibir.
Invitado_susan : turno
۞KATTY۞ : Se le explica ke el amor de una sumis@ se gana mediante el diálogo y el respeto.
۞KATTY۞ : Se le anima a respetar y mimar al sumis@ diciéndole que eso NO es un signo de debilidad, sino todo lo contrario.
۞KATTY۞ : En definitiva, se le explica con todo lujo de detalles lo ke, afortunadamente, para una gran mayoría de Am@s es algo normal y dan por hecho.
۞KATTY۞ : Pero no lo entienden. Lo rechazan y, lo ke es más, pretenden ke nosotr@s entendamos que su postura es la correcta y ke no tenemos ni idea de ké es el bdsm.
KATTY۞ : Pues no, no y NO. Por aí no paso. Sumis@s del mundo: ¡huid de esta chusma!
۞KATTY۞ : La verdad es ke este tipo de gente es muy peligrosa, pues, por increíble ke parezca, ellos realmente creen ke están practicando bdsm,

۞KATTY۞ : cuando es manifiesto ke no es así. La coacción, el chantaje, las amenazas, el desprecio y los malos tratos físicos o psíquicos no entran dentro del bdsm.
۞KATTY۞ : Es pero ke esteis de acuerdo por ke puedo repetilo en Mayusculas. Punto final. PASO PALABRA
DAMEN : Commi te contesto
DAMEN : decías a que puede atenerse una persona novata
DAMEN : pues al sentido común que es el mas común de los sentidos
DAMEN : hay signos más que evidentes para saber si lo que dicen es cierto o no
DAMEN : comportamientos
DAMEN : ten en cuenta que estamos hablado de la entrega de una persona a otra
DAMEN : entrega de mente y cuerpo
DAMEN : un cuerpo se puede entregar de una manera muy facil
DAMEN : al aspecto físico me refiero
DAMEN : pero una mente no
DAMEN : hay que estar muy muy convencido a quien se le entrega
DAMEN : y para eso se necesita tiempo
DAMEN : mucho tiempo
DAMEN : conocerse
DAMEN : y hablar mucho
DAMEN : la base de todo es la comunicación
DAMEN : sin una buena comunicación nunca puede haber nada solido para ese vinculo
DAMEN : y respecto a lo que has dicho kattty
DAMEN : una persona así no es un Am@
DAMEN : será otra cosa pero un Am@ no
DAMEN : y lo de amar ....
DAMEN : hay dominantes que no quieren mezclar el amor con la entrega
DAMEN : lo cual es muy respetable
DAMEN : no en toda relación Am@/ sumis@ hay amor
DAMEN : una cosa no tiene nada que ver con la otra
۞KATTY۞ : turno aclaracion:
DAMEN : que puede haber relación ?? Si la puede haber
DAMEN : pero tan respetable es una persona que quiere eso como la que no
DAMEN : y repito lo que has dicho no corresponde a una persona dominante
DAMEN : no por ser dominante se tiene el poder de la razón
DAMEN : porque todos, repito todos podemos equivocarnos y nos equivocamos independientemente del rol
DAMEN : termine

Am@s o intrus@s, Cómo diferenciarlos?

«jotajota» : turno de sayuri
sayuri : ok gracias
sayuri : yo iba a contestar desde mi punto de vista a Commi y tb quería decir mi opinión sobre el tema
sayuri : primero contesto a Commi, pienso q para una persona que esté iniciandose en estos mundos no le queda más narices q tropezar con algún "Amito"
sayuri : como nos ha pasado a casi todos, para aprender a distinguir
sayuri : otros han tenido suerte
sayuri : y como distinguir un Amo de un falso Amo?
sayuri : pues conociendo, no teniendo ninguna prisa
sayuri : mirando sus reacciones
sayuri : aunque siempre hay cosas q te llevan a ver con rapidez si esa persona dentro del mundo del chat es realmente un dominante
۞KATTY۞ : Damen dije: cuando es manifiesto ke no es así. La coacción, el chantaje, las amenazas, el desprecio y los malos tratos físicos o psíquicos no entran dentro del bdsm.
۞KATTY۞ : perdon
«jotajota» : katty espera tu turno
sayuri : KATTY yo no te interrumpí
«jotajota» : sayuri sigue
sayuri : y si es el dominante que buscas
sayuri : si es el primer día que vas a un chat y te entra en privado solo para saber de ti
sayuri : te trata como si fueses de su propiedad
sayuri : si a los pocos días de hablar con esa persona
sayuri : sus conversaciones giran en torno a el sexo
sayuri : o solo te habla de sesiones
sayuri : y no se preocupa por saber más de ti
sayuri : aléjate
sayuri : no es un verdadero dominante
sayuri : y respecto a lo q dijo KATTY, creo q ella describió a un sádico
sayuri : terminé
«jotajota» : turno de susan
Invitado_susan : perdon por lo de antes. quería decir que en cualquier relación , sea la que sea
Invitado_susan : creo que debe haber satisfacción mutua
Invitado_susan : si bien para no iniciados se presupone que solo el sumiso debe satisfacer al amo
Invitado_susan : tb el sumiso debe lograr su satisfacción y respeto
Invitado_susan : cada relación es única
Invitado_susan : y lo que vale para unos no sirve para otros
Invitado_susan : sobre todo en bdsm
Invitado_susan : que pueden ser relaciones muy intimas, en todos los sentidos
Invitado_susan : por eso creo que el sumiso tiene derecho a elegir tb el amo que le llene
Invitado_susan : coincido con katty
Invitado_susan : pero tb es labor del sumiso elegir al amo
Invitado_susan : fin por ahora
«jotajota» : turno de katty
۞KATTY۞ : sayu prepara antes tu alegato hay muchos amos o subespecies sadikos.este es el problema . Gracias. y ya está.
«jotajota» : no hay mas turnos
DAMEN : turno
sayuri : turno
«jotajota» : adelante Damen
DAMEN : katty la postura del sádico es muy respetable
DAMEN : entre dentro de bdsm
DAMEN : pero a mi no me gusta esa parte
DAMEN : y todo sabemos que en el sadismo hay una línea muy delgada
۞KATTY۞ : turno.
DAMEN : para cometer errores
DAMEN : y eso sinceramente no me gusta
DAMEN : bajo mi opinión una persona sádica solo puede reportar problemas
DAMEN : pero respeto sus gustos y preferencias
DAMEN : de todas maneras
DAMEN : si una persona dominante es sádica
DAMEN : y el o la sumis@ también
DAMEN : es cosa suya
MØŅŤĄŅĄ_ : turno
DAMEN : pero una cosa es azotar, castigar
DAMEN : someter a una persona
DAMEN : y otra es un maltrato físico
Skorpione : Turno
DAMEN : estamos hablando de cosas muyyyy diferentes
DAMEN : termine

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«jotajota» : sayuri
sayuri : como q prepare antes mi alegato? No sé qué quiere decir eso
sayuri : en fin aclaro lo dicho antes
sayuri : para mi, en mi opinión, q no tiene pq ser la tuya KATTY, una persona que sólo piensa en si mismo
sayuri : q piensa q los sumisos están sólo para servir
sayuri : sin importarle como se sientan
sayuri : o q sientan
sayuri : es un sádico
sayuri : hay muchos tipos de sadismo
sayuri : al igual q hay muchos tipos de masoquismo
sayuri : y respecto a lo que ha dicho Damen, creo que un sádico no es un dominante, pq no sabe dominarse a sí mismo
sayuri : terminé
«jotajota» : turno de katty
۞KATTY۞ : termine
«jotajota» : turno de Montana
MØŅŤĄŅĄ_ : creo que sayuri lo explico correctamente ¡¡ solo quiero resaltar algo
MØŅŤĄŅĄ_ : un sadico no entra dentro del BDSM.. pues solo quiere su propio placer.. ¡¡
Womanbest : turno
sayuri : turno
«jotajota» : montana terminaste?
MØŅŤĄŅĄ_ : si JJ
«jotajota» : gracias
«jotajota» : turno de Skorpione
Skorpione : yo soy dominante aunque no soy Amo estoy aprendiendo el tema de BDSM y tb alguna vez he pensado de tener sumisa....
Skorpione : y he pensado en cómo debe de ser una sumisa y pienso esto : ser sumisa no significa ser un mueble ni menos persona q nadie. La palabra sumisa describe su naturaleza y no menosprecia como ser humano.
Skorpione : Tiene también derecho a respetarse a sí misma. Tener su autoestima creo que Ser sumisa no es algo que deba hacer sentir avergonzada o tener sentimientos de repulsa.
Skorpione : no es un objeto sin pensamientos negativos. Tiene preocupaciones reales y tiene derecho a expresarlas.
Skorpione : Si sientes que algo no está bien, es injusto, le hace sentir mal en definitiva, debe decirlo no callarse
Skorpione : no significa aspirar a una vida miserable llena de sufrimiento y desesperanza. La sumisión debe llenar, dar paz y alegría. Si no es así, algo va mal.
Skorpione : La salud implica el bienestar físico, mental y emocional. Cualquier relación que produzca un sufrimiento por encima de los límites es abuso.
Skorpione : No hay lugar para el comportamiento abusivo en las relaciones y depende de la sumisa creo asegurarse de que esa línea no se cruza
Skorpione : Ser sumisa no le da a nadie el derecho a herirte física, mental o emocionalmente
Skorpione : creo la sumisa
Skorpione : puede saber si el Amo que tiene es un buen Amo
Skorpione : terminado

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«jotajota» : Woman
Womanbest : quería contestar a sayuri
Womanbest : con respecto a que un sádico no puede ser dominante, no estoy de acuerdo, el bdsm engloba muchas cosas
Womanbest : si la relación es consensuada no hay nada malo en ella
Womanbest : hay mucho sadismo y mucho masoquismo
Womanbest : y eso ni está bien ni mal, simplemente si se aceptan por mi es estupendo
Womanbest : termine
«jotajota» : sayuri
«jotajota» : no esta
«jotajota» : no hay mas turnos
DAMEN : turno
«jotajota» : adelante Damen
DAMEN : una persona sádica claro que entra en bdsm
DAMEN : hay hasta sadomasoquistas
DAMEN : que me guste o no es otro tema
DAMEN : pero los hay
MØŅŤĄŅĄ_ : turno
DAMEN : y como ha dicho woman se aceptan
DAMEN : respecto a lo que ha dicho skorpiones
DAMEN : una persona dominante debe cuidar a la persona sumisa
DAMEN : porque es tu tesoro más preciado
sayuri : me caí
DAMEN : en caso contrario sino la cuida
DAMEN : mal asunto

DAMEN : y si hay personas que solo están para servir
DAMEN : esas personas se llaman esclavas
DAMEN : es otra parte de bdsm
DAMEN : termine
sayuri : se me pasó el turno?
«jotajota» : turno de montana
«jotajota» : si, vas detrás de montana
MØŅŤĄŅĄ_ : ok
MØŅŤĄŅĄ_ : hay muchos tipos de sado
MØŅŤĄŅĄ_ : pero solo creo que un sádico.. Para mí no entra dentro del bdsm.. solo quiero única y esclavamente su propio placer sin pensar en su sumisa o sumiso
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pido la palabra
MØŅŤĄŅĄ_ : fin
«jotajota» : sayuri
sayuri : yo voy a contestar a MONTANA,
sayuri : el sadismo si es BDSM dentro del triskel que es el símbolo del BDSM
sayuri : está el Sadismo masoquismo, la dominación sumisión y la esclavitud o disciplina,
sayuri : por lo tanto sadismo/masoquismo entran dentro del BDSM
sayuri : siempre que las dos partes acepten como quieren tratar o ser tratados tratar y ser tratados
sayuri : el sádico sólo piensa en si mismo
sayuri : en su placer
sayuri : pero el masoquista
sayuri : tb piensa solo en su placer
sayuri : por eso son dos partes que se complementan, pq entre esas dos partes no hay sufrimiento, es lo q los dos quieren
sayuri : terminé

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«jotajota» : averno

Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : gracias
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : en primer lugar todos sabemos que el obtiene placer mediante el dolor es llamado sádico aunque sea moderado
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pero hay que tener en cuenta que si la sumisa no acepta el dolor o la humillación no puede haber un relación así
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y para sayuri
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : el sadico no piensa solo en si mismo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : el o la sumisa obtienen placer recibiendo dolor
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : the end
«jotajota» : no hay mas turnos
sayuri : turno
«jotajota» : adelante
sayuri : creo que tenemos distintas formas de ver el sadismo
sayuri : un correctivo, un castigo es necesario en una relación para seguir el aprendizaje, cuando no se hace por placer si no por enseñar a un sumiso, no es sadismo
sayuri : el sadico sadico
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pido turno ( para pelearme con sayuri)
sayuri : piensa en su placer y utiliza al masoquista para obtenerlo
sayuri : y el masoquista utiliza al sádico para su placer sin que haya ningún vinculo más
Womanbest creo que nos desviamos del tema del debate
sayuri : y ya terminé, solo decir que para mi un sádico es el q disfruta con el sufrimiento y dolor de otra persona
«jotajota» : averno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : haber en un correctivo si se utiliza el dolor no se considera sadismo si no violenci
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : a
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : el masoquista no utiliza a nadie puesto que es el que recibe el dolor
sayuri : turno
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : y creo que confundes una sesión sado con un correctivo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : o y llegue tarde y no me entero aún
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : terminé
«jotajota» : sayuri
sayuri : el masoquista si utiliza al sádico
sayuri : pq obtiene placer del dolor
sayuri : lo cual hace q busque ese dolor
sayuri : provoca al Amo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : turno
sayuri : para obtener lo q él quiere
yethany_ : os recuerdo que el tema del debate era: Am@s o intrus@s, Cómo diferenciarlos ?.... El sado-Masoquismo podría ser otro debate
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : ah
sayuri : bueno pues entonces terminé
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø retiro el turno
«jotajota» : no hay mas turnos
yethany_ : no, mejor expón y seguís debate
sayuri : si me das unos minutos expongo
Ðìøs·dêl·Åvéŗņø : pido turno
Ληe†ah : diosiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
«jotajota» : mejor el próximo sábado hacéis otro debate no?
sayuri : como queráis
«jotajota» : damen?
DAMEN : si
«jotajota» : ke opinas?
DAMEN : hacemos un debate el próximo sábado sobre ello
DAMEN : claro que si

martes, 6 de enero de 2009

Debates BDSM

Después de éste período festivo, reanudamos las actividades en la sala de chat, A LA MAZMORRA, volvemos a la rutina de los debates los sábados a las 22:30 hs. como era habitual y esperamos contar con vuestra presencia y vuestra colaboración.
El próximo debate tendrá lugar el sábado 10 de enero a las 22:30 hs.
Muchas gracias.