jueves, 23 de septiembre de 2010

Vulnerabilidad en BDSM

Debate del jueves 23 de septiembre de 2010 en la sala de chat #debates_bdsm de irc-hispano.




@indomita ¦ Buenas noches a tod@s
:    @indomita ¦ Cada día hay más gente que se acerca al BDSM atraída por la posibilidad de realizar y explorar fantasías-prácticas-sentimientos-necesidades que llevamos dentro
:    @indomita ¦ tengamos en cuenta que no todos disponen de una información veraz, hay demasiado oscurantismo y falsedad, tanto en cuanto al BDSM como a cualquiera de los roles de nuestra filosofía y vida
:    @indomita ¦ no estoy diciendo que inexperiencia sea sinónimo de vulnerabilidad, ni que vulnerabilidad sea sinónimo de inexperiencia, debilidad o cobardía
:    @indomita ¦ cualquiera de nosotros, en determinadas etapas o circunstancias, somos susceptibles de manipulación (ya seamos Dom, sum, switch o simple curios@) por más camino que hayamos recorrido
:    @indomita ¦ cierto es que l@s sumis@s somos más proclives a abusos, tanto por la propia desinformación como por la habilidad de gente sin escrúpulos que no vacila en abusar de la ingenuidad de alguien que magnifica sin sentido ni criterio, o sin autoestima
:    @indomita ¦ pero tampoco un Dom está exento de vulnerablilidad...hay gente muy desequilibrada
:    @indomita ¦ esa maravillosa sumisa que quién sabe por qué resortes de su mente, tras una sesión sale corriendo a denunciar por violación y maltrato, aportando pruebas (marcas en su cuerpo) que condenarían al más pintado ante un juez
:    @indomita ¦ un Dom también puede estar expuesto a peligros físicos, no puede contar con que su rol lo protege (cualquier persona puede ser más fuerte de lo que a primera vista aparenta)
:    @indomita ¦ además de que podría caer en difamaciones por parte de sums despechad@s o rechazad@s o por el simple placer de calumniar y destruir su reputación
:    @indomita ¦ hay muchos factores a tener en cuenta para evitar abusos y manipulaciones, pero ya desde un principio, y por citar un punto, personalmente repudio esa 'dominación' orientada y basada en denigrar la condición humana
:    @indomita ¦ en BDSM es imprescindible la confianza, sí, pero también el criterio y el sentido común por cada una de las partes
:    @indomita ¦ fin por el momento

?   +jotajota_ ¦ Aleksia

:       +Aleksia ¦ Gracias jotajota_
:       +Aleksia ¦ y gracias a indomita por esa elaborada y precisa introducción
:       +Aleksia ¦ solo quería añadir un matiz más
:       +Aleksia ¦ Yo creo que la vulnerabilidad también puede provenir de la propia intensidad de las prácticas o emociones que se viven en el BDSM, que nos sitúan casi constantemente en los límites como forma de crecer. Resulta arriesgado si no se sigue un proceso coherente, un crecer paso a paso.
:       +Aleksia ¦ fin de momento

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ a veces existen deterioros emocionales y vacíos de personalidad que no dejan de ser actitudes de riesgo
:    @indomita ¦ el BDSM NO es una terapia donde el sum deposita sus trastornos para que el Dom le solucione complejos, resentimientos o traumas (ni viceversa, ojo!)
:    @indomita ¦ un cosa es ceder el poder (dentro de lo consensuado) y otra muy distinta abandonarse a ciegas a otro permitiendo envilecimientos y hasta anulación de la personalidad
:    @indomita ¦ no quiero ser tremendista, pero tod@s sabemos que estas cosas existen
:    @indomita ¦ se trata de aprendizaje, crecimiento, superación, entrega... NO de victimismo
:    @indomita ¦ habrá elementos de carácter conductista (premios y castigos) o no, al fin y al cabo cada un@ vive su relación como le da la gana, pero de lo que se trata es de la felicidad y de la plenitud
:    @indomita ¦ otra cosa es utilizar técnicas de adiestramiento para generar respuestas o reflejos condicionados, por ejemplo, motivar la empatía hacia la realización de determinadas tareas
:    @indomita ¦ pero siempre que éstas contribuyan al desarrollo del sum como persona y en provecho de ambos y nunca poniendo en peligro su integridad mental mediante dependencias inhabilitantes
:    @indomita ¦ si existe angustia, ansiedad, miedo... es que algo está pero que muy mal en la relación
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [covadonga_]

: covadonga_ ¦ gracias :)
: covadonga_ ¦ yo considero al bdsm como algo abstracto,, y q las siglas se quedad pequeñas,,,
: covadonga_ ¦ te doi la razon en lo q comentas indomita :) pero creo q todo esta, porq nada esta definido
: covadonga_ ¦ internet contribuyo , al conocimiento de la D/s , esa q en su dia se quiso desvincular del sado /maso..por no le movia el mismo fin
: covadonga_ ¦ y es , la D/s a mi entender,, la q esta siendo
: covadonga_ ¦ par ami la D/s es la q esta siendo vulnerable,, porq
: covadonga_ ¦ las salas son en su mayoria, al principio de dominantes y de sumisos q les movia un fin
: covadonga_ ¦ y con este traje se esconde todo eso,, q ahora es en si la bdsm,,, por lo q aparecen los peligros q comentaba indomita
: covadonga_ ¦ tras el mal dicho Rol .. de dominante y sumisa,, se esconden,, los sadicos y masocas,,
: covadonga_ ¦ los activos y pasivos sexuales,, q les mueve los fetiches o las parafilias,,,
: covadonga_ ¦ y todos estos q no tiene un sitio definido para ellos,, utilizan la D/s para su autosatisfacion
: covadonga_ ¦ pero lo q mas me entristece,, es q poco van ganado terreno,,, y estan condenando al exilio a la verdadera D/S
: covadonga_ ¦ para mi , la unica q es vulnerable es la D/s ... FIN

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ gracias de nuevo, jota
:     +Krakenn ¦ suscribo totalmente la exposicón de indómita
:     +Krakenn ¦ asimismo partes de los demás participantes
:     +Krakenn ¦ pero realmente hay una definición "exacta" de lo que es el BDSM?
:     +Krakenn ¦ es cierto que hay un lado amable del BDSM y otro mas oscuro y quizá mucho mas antiguo
:     +Krakenn ¦ uno en el que las cosas no son de risitas sino de gente que busca unos límites que a much@s horrorizarian
:     +Krakenn ¦ y que tienen calificación de delito incluso aunque nadie denuncia
:     +Krakenn ¦ casos de los que se han citado ahora mismo como puntos débiles que todos tenemos no son mas que consecuencia de cocos mal amueblados
:     +Krakenn ¦ aqui, efectivamente, llega todo...de uno y de otro lado
:     +Krakenn ¦ por que insisto, no hay "definición" de nada
:     +Krakenn ¦ somos vulnerables? si...todos....un@s y otr@s
:     +Krakenn ¦ pero eso ocurre en la existencia vainilla
:     +Krakenn ¦ quizá...y digo quizá...deberiamos de tomar precauciones para evitarnos esos problemas?
:     +Krakenn ¦ yo creo que tanto los unos como los otros tenemos criterio suficiente para no obsesionarnos con eso
:     +Krakenn ¦ a nadie se le escapa que una denuncia por violación te la puedes encontrar por una noche de juerga mal apañada
:     +Krakenn ¦ ayer escuché que un tipo denuncio su secuestro para esconderle a su mujer una juerga y la pasta que se habia gastado
:     +Krakenn ¦ aqui solo sirve tener los ojos abiertos, medir bien con quien se anda y sobre todo y llegado el momento....
:     +Krakenn ¦ tener alguna medida de seguridad que te salve el c. en caso de problemas despues de una sesión
:     +Krakenn ¦ que cada uno piense en que medida de seguridad tomaria en cada caso
:     +Krakenn ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Aleksia]

:       +Aleksia ¦ Pues mi intervención va un poco al hilo de lo que dice Krakenn
:       +Aleksia ¦ Toda relación es en si un riesgo, porque implica abrirse a la otra persona, incluso aunque la relación sea solamente a nivel sexual, como podría ser el caso en algunos tipos de relaciones del BDSM.
:       +Aleksia ¦ La cuestión es que a veces uno no se da cuenta de cuando está siendo vulnerable más allá de lo que es sano, me refiero, a que la vulnerabilidad muestra lo más íntimo de nosotros, pero al mismo tiempo que puede ser una entrega, puede ser un peligro en malas manos, y eso no es fácilmente calibrable.
:       +Aleksia ¦ ¿significa eso que hay que dejar de ser vulnerable? ¿como podemos saber a priori que esa persona nos va a llevar por donde podamos resultar dañados?¿es suficiente con hablar horas y horas?¿como y cuando se genera realmente la confianza?
:       +Aleksia ¦ Puesto que en la mayoría de los casos las prácticas se producen desde el principio de la relación, incluyendo no solo las físicas, sinó las psicológicas, estamos entonces expuestos desde el primer momento (y en ambos roles, no me refiero solamente al lado sumiso)
:       +Aleksia ¦ con lo que, si el daño se produce lentamente será dificilmente detectable hasta que ya esté hecho.
:       +Aleksia ¦ fin de momento

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ cualquier cosa que se haga sin cuidado, preparación y conocimientos será peligrosa, ya sea conducir un Ferrari o azotar con una fusta
:    @indomita ¦ siempre hay riesgos, aún los más expertos pueden cometer errores, pero no dejamos de salir de casa porque un tiesto pueda partirnos el cráneo, verdad? XD
:    @indomita ¦ pero también existen carencias que mal enfocadas pueden ser demoledoras
:    @indomita ¦ una persona con constante miedo a desagradar o defraudar al otro es muy vulnerable y presa fácil para manipuladores, que van filtrando frases que consiguen que esa persona viva con el pánico de ser abandonada y quedarse sola
:    @indomita ¦ NO tenemos que ganarnos el amor de nadie haciendo cosas que nos perturben, desagraden o envilezcan poniendo en peligro nuestra salud mental, pues un Dom JAMAS pondrá en peligro la integridad de su sum
:    @indomita ¦ alguien que golpea, azota y humilla sin sentido como consecuencia de la ira, que no respeta (y no únicamente los límites), que nunca piensa en los deseos del otro... NO es un Dominante, sólo es un maltratador
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ Sin generalizar, pues hay casos de casi cualquier cosa, lo que creo es que una sumi y un dominante solo son realmente vulnerables...
         AmMmO ¦ cuando pretenden buscar lo que les hace falta fuera de una verdadera relacion Ds
         AmMmO ¦ Una vez aceptado el rol, no estoy de acuerdo en que exista un plus de vulnerabiliad que en otro tipo de relaciones, pues la Ds está basado especialme
         AmMmO ¦ Una vez aceptado el rol, no estoy de acuerdo en que exista un plus de vulnerabiliad que en otro tipo de relaciones, pues la Ds está basado
         AmMmO ¦ Especialmente en el beneficio mutuo y al final en la “gente normal” ese es el objetivo buscado, el beneficio del Amo es el bienestar de su sumi
         AmMmO ¦ pues solo con eso la tendra suya.
         AmMmO ¦ se pueden cometer errores claro, pero los errores se pagan como todo en la vida
         AmMmO ¦ y la gente inteligente no busca en general ir pagando por los errores cometidos
         AmMmO ¦ no debemos ser dramaticos
         AmMmO ¦ debemos ser inteligentes y darnos cuenta cuando algo no nos conviene
         AmMmO ¦ y conocer las técnicas para no causar daño, esa es la unica dificultad, es necesario conocer la técnica
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ yo no pretendo ser dramática, tan sólo constato hechos veraces, casos que conozco y que son realmente espeluznantes, AmMmO, hemos de tener en cuenta todo cuanto pasa a nuestro alrededor y no quedarnos sólo con lo 'bonito'
:    @indomita ¦ un ejemplo de lo que podemos encontrar a diario en los chats...
:    @indomita ¦ a veces asombra comprobar el ímpetu de ciertos privados de nicks que no has visto en tu vida, del tipo... 201chola perra, vas a hacer lo que yo quiera porque YO soy tu Amo 201d xDDDD
:    @indomita ¦ y bueno, claro, o bien contestas 201ctu lo que eres es un tontolapolla 201d o ya de puro hastío los cierras sin más
:    @indomita ¦ pero a lo que voy es... ese mismo privi lo contesta del mismo modo una chica que entra por primera vez en un chat, confusa y atemorizada, sin saber bien por dónde pisa?
:    @indomita ¦ hay mucho autoritarismo sin sentido que se ceba en la ignorancia y en la ingenuidad de l@s demás, lo del chat sólo era un ejemplo cotidiano
:    @indomita ¦ pero ya sin el tono humorístico (hay cosas cosas demasiado importantes y maldita la gracia que tienen), a veces hay profundos sentimientos de inferioridad que desembocan en la permanente necesidad de constatar que es El/Ella el/la que domina
:    @indomita ¦ resentimiento? complejos? ignorancia? sea como sea, a veces confluyen elementos realmente peligrosos... que se ven potenciados en manos de alguien que sabe manipular (y no hablo ya de un impresentable de chat)
:    @indomita ¦ manipulación y abuso, sí!, porque... qué es el ejercicio de poder distorsionando la verdad y la justicia para intereses particulares, negando cualquier responsabilidad quien lo utiliza y con el desconocimiento del manipulado?
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ a ver...creo que hemos metido en el mismo saco a los "pajilleros" con perdón, a los practicantes del BDSM y a otra raza que no se como definir
:     +Krakenn ¦ parto de la base de que hay un BDSM que es sano, seguro....etc......
:     +Krakenn ¦ y hay otro mundo mas oscuro...MUCHO MAS OSCURO...donde hay prostitución y muchas mas cosas
:     +Krakenn ¦ alquiler de sumisas, palizas autenticas y bueno....para no acabar
:     +Krakenn ¦ en realidad de todo eso apenas hay denuncias que yo sepa
:     +Krakenn ¦ hay mas por acosos y actitudes mafiosas de esa gente que por los golpes dados
:     +Krakenn ¦ de ahi saco la conclusión de que si bien es verdad que todos somos vulnerables, hay un tipo de personas que buscan esas "emociones"
:     +Krakenn ¦ vuelvo sobre mis pasos.....es cosa de cada uno y una medir mucho y bien con quien se toma el café
:     +Krakenn ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Aleksia]

:       +Aleksia ¦ gracias jotajota_
:       +Aleksia ¦ Voy a poner un caso hipotético relacionado con lo que ha dicho indomita antes. Supongamos alguien que llega de nuevas al mundo del BDSM, que entra en contacto con diversas personas, y que por su impulsividad se lanza a una relación D/s.
:       +Aleksia ¦ Quizá en un primer momento todo sea lisonjero, la miel para atraer, pero en un momento dado, ya en la intimidad, pensando que está en buenas manos se deja llevar y es atada y torturada sin que se respeten sus límites o sus súplicas.
:       +Aleksia ¦ ¿Hay protección que valga contra eso? Sobretodo cuando se te convence de que todo forma parte de la relación y que como sumiso tienes que pasar por ello para ganarte la confianza de tu Dom.
:       +Aleksia ¦ Y no me refiero a pajilleros en este caso, sinó que cada cual tiene su concepto de lo que es BDSM, y que no siempre se puede o se quiere consensuar.
:       +Aleksia ¦ Es decir, que lo de Sano, Seguro y Consensuado no está aceptado ni es practicado por todo el mundo, y no por ello se considera al margen del BDSM
:       +Aleksia ¦ fin de momento

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ En general os veo algo negativos
         AmMmO ¦ casi todos los problemas que citais son comunes a todo tipo de relaciones
         AmMmO ¦ chateros molestos, brutos maltratadores, etc...
         AmMmO ¦ Una sumi no debe dejarse atar en una primera cita, antes de eso su dom debe ganarse su confianza
         AmMmO ¦ pero eso es sentido comun
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ no creo que sea negatividad lo que volcamos, sino que ponemos las cartas boca arriba acerca de realidades que están ahí y que definen a la perfección la vulnerabilidad a la que todos podríamos estar expuestos en un momento dado
:    @indomita ¦ pero bueno, venga, va, ponemos una nota de positivismo xD
:    @indomita ¦ en nuestras primeras incursiones en BDSM tratamos de entender y explorar lo que nos pasa, lo que necesitamos
:    @indomita ¦ hablamos de desprotección, de vulnerabilidad ante ciertas personas que, aúnque normalmente se les ve venir, están ahí... pero no son mayoría
:    @indomita ¦ el BDSM no consiste en poner o que nos pongan en situaciones ineludibles ni irresponsables y l@s que lo practicamos no somos violadores, psicópatas ni monstruos
:    @indomita ¦ si lo que nos atrae es la sumisión, no por miedos o peligros hemos de aparcarla, habrá que dejarla fluir... pero informándose, conociendo, hablando, cotejando, tomando contacto con otras personas afines
:    @indomita ¦ no es fácil ni predecible, a veces incluso es duro, pero si ese es nuestro camino hemos de seguirlo, llorando a veces, disfrutando muchas más, pero viviendo la magia de ceder el cuerpo y el alma a esa persona que nosotr@s elegimos
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ a ver, no creo que decir las cosas como son sea una actitud negativa
:     +Krakenn ¦ todos los que andamos por aqui lo hacemos por nuestra voluntad
:     +Krakenn ¦ y atraidos por algo que nadie sabe definir
:     +Krakenn ¦ yo considero el BDSM como una actividad de riesgo cuando se tontea con determinados ambientes
:     +Krakenn ¦ hay que saber donde esta el limite de cada cual y saber también, como en la vida misma, donde no hay que entrar
:     +Krakenn ¦ he borrado por que me parecia demasiado negativo lo que iba a poner...jajjajja...sigo
:     +Krakenn ¦ la vunerabilidad puede existir por que no sabemos medir nuestros limites
:     +Krakenn ¦ si te crees muy listo puedes ir a parar a donde no pensabas con nada que te despistes
:     +Krakenn ¦ ahi tienen mas peligro la parte sumisa
:     +Krakenn ¦ "somos" grandes manipuladores, hay que reconocerlo
:     +Krakenn ¦ unos construyen y otros destruyen pero todo tiene su publico
:     +Krakenn ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ Antes que nada para mi esta claro que no somos victimas, al reves
         AmMmO ¦ somos unos privilegiados
         AmMmO ¦ vivimos una intensidad de sensaciones y goce sexual que estoy convencido que no se consiguen con otra cosa
         AmMmO ¦ pero hay que tener prudencia, mas vale quedarte corto que pasarte
         AmMmO ¦ esa es la unica clave para no ser vulnerable
         AmMmO ¦ FIN Y disculpar que participe tanto

?   +jotajota_ ¦ [indomita]

:    @indomita ¦ la dominación mental es complicada, un Dom ha de hacer saber a su sum qué hace, por qué lo hace y para qué lo hace, mediante el consenso, de un modo seguro y sano
:    @indomita ¦ independientemente del rol de cada uno, ante todo somos personas, no marionetas, tenemos personalidad, iniciativa, criterio...
:    @indomita ¦ partimos de la base de que un/a sum se entrega a su Dom conscientemente, no coaccionad@ ni a cualquiera
:    @indomita ¦ un sum va subiendo los peldaños de su sumisión de la mano de su Dom, se va adaptando a los cambios y necesidades de cada etapa...
:    @indomita ¦ evidentemente crecerá modificando hábitos, actitudes, percepciones... no sólo a nivel sexual, también física, psicológica y socialmente
:    @indomita ¦ eso no significa que se anule su capacidad de discernir y aceptar o rechazar aquéllo que. consensuado con su Dom, crea que no servirá para su formación o se encuentre dentro de sus límites
:    @indomita ¦ con el tiempo, consolidada la relación, afianzados los cimientos, se podrá plantear la opción de la esclavitud, pero siempre que equilibrio mental, madurez física y el sentimiento arraigado, así como la convicción profunda de lo que se necesita, sean firmes
:    @indomita ¦ en ese caso la vulnerabilidad es inexistente, la persona es consciente de lo que hace, de por qué lo hace y de que es exactamente eso lo que realmente quiere hacer
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ aqui sembraré la controversia....lo de SSC esta muy bien pero desde mi punto de vista, lo de consensuado solo lo admito en ciertos limites "totales"
:     +Krakenn ¦ es decir, no negociaria jamás una sesión, por ejemplo
:     +Krakenn ¦ solo puedo entender el "tope" pero no el como
:     +Krakenn ¦ por una sencilla razón...donde queda la sorpresa y donde queda la fantasia que has de alumbrar en una sumisa?
:     +Krakenn ¦ en ese sentido si es vulnerable la sumisa...mucho
:     +Krakenn ¦ y por ello ha de ser la mas despierta a la hora de escoger su complemento
:     +Krakenn ¦ los Dominantes quizá podemos ser mas vulnerables desde otro punto de vista pero nunca tan expuesto como la parte sumisa
:     +Krakenn ¦ aunque cuando se lian las cosas los peligros pueden ser mucho mas serios.
:     +Krakenn ¦ Fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ respondiendo aindomita...
         AmMmO ¦ la dominación mental no es dificil lo dificil es que la sumisa se sienta confortable en todas las fases de la relacion
         AmMmO ¦ respondiendo a Krakenn no es lo mismo sentirse vulnerable que ser realmente vulnerable
         AmMmO ¦ el sentimiento de vulnerabilidad es necesario para las sumis
         AmMmO ¦ y tambien creo que los limites hay que explorarlos pero con sabiendo que la sumi va a sentirse confortable
         AmMmO ¦ sabiendo seguro que va a ser positivo para ella como sumisa
         AmMmO ¦ ante la duda mejor no explorar y hablar con ella despues de la sesion
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ indomita

:    @indomita ¦ a veces hay una línea muy sutil que separa el abuso (lavado de cerebro, modificación de conducta,...) de las técnicas de dominación (adiestramiento, interacción mental, autoconocimiento asistido,...)
:    @indomita ¦ existen técnicas que logran un condicionamiento mental que, si bien no funcionan con todo el mundo ni en manos de cualquiera, pueden llegar a suprimir la voluntad y generar una dependencia paralizante
:    @indomita ¦ alguien con baja autoestima, tal vez no iniciado, con urgencia de experimentar e integrarse en una sublime relación D/s (es decir, vulnerable), es el candidato perfecto para caer en abusos
:    @indomita ¦ pero abuso, maltrato y manipulación NO son BDSM
:    @indomita ¦ y me callo ya, que me duelen los deos, xD
:    @indomita ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ bueno en fin abuso maltrato y manipulacion puede haber dentro y fuera del BDSM, INSISTO, ni mas ni menos
         AmMmO ¦ y la linea sutil esw muy facil de determinar
         AmMmO ¦ si te hace feliz y disfrutas
         AmMmO ¦ estas en el lado bueno
         AmMmO ¦ estas en el lado bueno
         AmMmO ¦ si te perjudica la vida cotidiana y no te sientes bien
         AmMmO ¦ estas en el lado malo
         AmMmO ¦ asi de facil
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [anghara]

      +anghara ¦ Gracias. Respondoendo a indomita, creo que se nos olvida que el BDSM implica siempre riesgo, tanto por la parte Dominante como por la parte sumisa,
      +anghara ¦ respondiendo AmMmO, que a la parte sumisa le haga feliz, no significa necesariamente que sea bueno,
      +anghara ¦ que los abusos de Él o Ella, le pueden parecer placenteros, e ir buscándolos. En cuanto a lo de que perjudique
      +anghara ¦ la vida cotidiana, es un concepto relativo. ¿Según quién o qué normas son perjudiciales ciertas conductas? Porque en el DSM-IV-R no creo que aparezcan
      +anghara ¦ todas las alteraciones que pueden aparecer a causa de una relación D/s en la vida cotidiana.
      +anghara ¦ FIn

?   +jotajota_ ¦ [Eldrak]

?        +Eldrak ¦ yo considero que la linea que separa la la dominacion del maltrato es fina
?        +Eldrak ¦ demasiado fina en ocasiones
?        +Eldrak ¦ quizas sea facil para un observador externo el identificarlo, pero a las personas implicadas es en ocasiones imposible el hacerlo
?        +Eldrak ¦ e incluso desde fuera es complejo
?        +Eldrak ¦ cosas que para mi serian maltrato para otras personas forma parte de su vida diaria
?        +Eldrak ¦ como bien ha dicho anghara ¿quien marca y decide lo que es maltrato y lo que no?
?        +Eldrak ¦ fin

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ la diferencia esta en el objetivo
         AmMmO ¦ El Amo se lo da para que la sumi reciba lo que necesita y le hace sentir bien
         AmMmO ¦ pues no piensa en el bienestar de la sumi
         AmMmO ¦ es cierto que muchas sumis les atraen cafres porque les pone la brusquedad del trato
         AmMmO ¦ pero al final la relación es autodestructiva y se sienten mal
         AmMmO ¦ una relación Ds la sumi se siente bien, querida, realizada y sobre todo...
         AmMmO ¦ caxondilla
         AmMmO ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [anghara]

      +anghara ¦ Lo de que un Amo sepa qué necesita la sumisa, lo has dado por hecho, AmMmO. Los Dominantes
      +anghara ¦ que no lo son, por ser cafres y maltratadores,
      +anghara ¦ pueden creer que lo que su sumi necesita
      +anghara ¦ es una buena somanta de palos
      +anghara ¦ y si ellos/ellas (me refiero a la parte dominante, pero en este caso me niego a ponerlo en mayúscula),
      +anghara ¦ creen que es así, ya puede venir el Papa de Roma in person, que no van a cambiar de opinión.
      +anghara ¦ Hay sumisos/as, además, que se sienten queridos, realizados y cachondillos cada vez que su Amo/a les ordena una barbaridad y..
      +anghara ¦ ¡un momento! ¿quién soy yo para decidir que eso es una barbaridad? Nos acercamos de nuevo, creo
      +anghara ¦ a lo que son los límites de cada uno y de cada relación D/s dentro del BDSM, sobre todo en este sentido (por supuesto, excluyo en este caso extremos
      +anghara ¦ totales como terminar en el hospital).
      +anghara ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ Gracias, jota
:     +Krakenn ¦ como era de esperar y no me siento decepcionado por ello, hemos tardado relativamente poco en irnos del tema
:     +Krakenn ¦ pero leo y puede que me equivoque, que hemos llegado a una conclusión "sin querer"
:     +Krakenn ¦ en cada frase que se dice acerca de algo.....el vulnerable es siente la parte sumisa
:     +Krakenn ¦ siempre se ha terminado ahi
:     +Krakenn ¦ creo que esto ya lo tenemos claro todos......ahora bien, que responsabilidad tendremos los Dominantes en todo esto?
:     +Krakenn ¦ somos causa de ello? tenemos una dosis de sadismo que pone al sumiso/a siempre en la parte vulnerable?
:     +Krakenn ¦ si no me equivoco, si. Somos "causa" de esa vulnerabilidad en todos los casos, desde la somanta de palos (Gran frase) hasta la destrucción mental de una persona
:     +Krakenn ¦ resumiendo: el enunciado del debate queria amparar el ámbito del BDSM
:     +Krakenn ¦ al final la cosa es como es: el o la sumis@ siempre corre un gran riesgo
:     +Krakenn ¦ FIN

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ corre el mismo riesgo que uno que hace atletismo y le puede dar un infarto, un conductor que puede tener accidentes.....
         AmMmO ¦ no son riesgos importantes que nos deban preocupar
:     +Krakenn ¦ turno!!!
         AmMmO ¦ puede pasar en algun caso como en cualquier otra situación
         AmMmO ¦ ser sumisa no es una actividad de riesgo, como hacer escalada o tirarse en paracaidas
         AmMmO ¦ y el Amo comparte los riesgos con ella
         AmMmO ¦ es lo peor que le puede pasar a un Dominante
         AmMmO ¦ ofender y dañar a su sumi
         AmMmO ¦ y si le daña realmente
         AmMmO ¦ debe pagar por ello, por gilipollas
         AmMmO ¦ como en cualquier otro contexto
         AmMmO ¦ FIn

?   +jotajota_ ¦ [Krakenn]

:     +Krakenn ¦ respetando la parte lírica de esa exposición he de decir rotundamente que no la comparto
:     +Krakenn ¦ la sumisa o el sumiso corre riesgos, claro que si
:     +Krakenn ¦ enormes!!!
:     +Krakenn ¦ si un Dom perjudica a la parte sumisa no suele padecer los mismos daños
:     +Krakenn ¦ desde la paliza con costillas rotas, quemaduras por inexperiencia, bondages que producen lesiones duras, etc., etc.
:     +Krakenn ¦ el Dom que padece ahi?
:     +Krakenn ¦ llora y se lamenta de que se la ha roto el juguete?
:     +Krakenn ¦ en esto como en tantas cosas hay mucho desconocimiento y el Dom tiene que aprender todos los dias y ser humilde
:     +Krakenn ¦ saber todo y querer ir mas allá sin reconocerse las propias limitaciones es un acto de irresponsabilidad.
:     +Krakenn ¦ y finalizo aclarando que no es mi intención ofender a nadie. FIN

?   +jotajota_ ¦ [AmMmO]

         AmMmO ¦ teniendo en cuenta que las cosas hay que hacerlas con cuidado y de manera segura....
         AmMmO ¦ a veces el daño del Amo puede ser peor
         AmMmO ¦ imaginar que un dominante se liga a la Sara Carbonero como sumi
         AmMmO ¦ y la caga y le hace daño y la tia con buen criterio le envia a la mierda porque sumi no quiere decir tonta...
         AmMmO ¦ más de uno se tiraria por la ventana o se flageraria durante el resto de su vida
         AmMmO ¦ perdonar la broma
         AmMmO ¦ FIN

1 comentario:

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